Форум
МАСТИНО И ВСЕ МОЛОССЫ...продолжение (продолжение)
Ермакова: ПРЕДЫДУЩАЯ ТЕМА click here
Larissa: Я думаю что это мигает, понятия не имею
Larissa: Larissa пишет: то значит уровень кобеля не хуже суки, может за это
Ермакова: Larissa пишет: может за это Не надо собак "суками" называть.
Larissa: Больше не буду
ThruthSpreader: Ермакова пишет: Алеся, а в честь чего ты решила ДНК тест сделать? В честь того, чтобы быть уверенной в своем разведении. Подводных камней в разведении очень много, но я точно буду знать, что я не являюсь "продолжателем" этих подводных камней. Здесь моя совесть будет чиста. И более того, этот тест показал мне, как мне строить свое разведение. Просто шикарная вещь. Язва, ничто меня так не добивает, как безграмотный и глупый читатель форумов. С чего вы взяли, что какая-то собака лучше, а другая хуже? С чего вы взяли, что Лариса будет давать оценку этим собакам? Ох, как мне тяжело дается чтение глупостей. Прежде всего, чтобы вам дать полный и развернутый ответ на ваши вопросы - вы должны уяснить азы. Вот немного для вас на пальцах: Все начинает с головы. А именно с типа. Очень много говорится о делениях питомников по типам. А я в корне не согласна с делением на типы по питомникам. Особенно если дело касается только шоу собак. Можно говорить об узнаваемости по последним наиболее выдающимся представителям. Но не более того. Причина вполне себе банальна - каждый заводчик в первую очередь старается не только сохранить узнаваемость своих собак, но и как-то улучшить их. Делается обычно не за год-два, а лет за 7-10 минимум, если вообще получается. Что именно они пытаются улучшить, обычно знают только они сами, поэтому в какой-то момент зажигается новая "звездочка" и через 3-5 лет у питомника уже совсем другое узнаваемое лицо. Поэтому все-таки принято говорить не какого типа собака, а каких кровей. Смотрится родословная и насколько собака похожа на своих лучших предков. Потом уже и говорят типичная или не типичная собака тех или иных кровей. Эракле, бесподобно передает себе уже в первой генерации. Ибо его заводчик очень правильно его закрепил. И привнеся новые крови в российское разведение, мы имеем наблюдать, как Эракле передает себя в детях. И щенки от Эракле похоже не только на Эракле, но и на деда. Вот это как раз тот случай. Надеюсь, что у меня получилось донести.
язва: "Поэтому все-таки принято говорить не какого типа собака, а каких кровей." Да ну? Помнится, не так давно вы пытались получить ответ у форумчан - что такое деревенский тип мастино. А после того как поняли, что нет такого понятия, быстренько все переиграли, си. цитату. Насчет передает или нет - пока голословно, щенки еще очень малы. Вы почему-то пропустили мой вопрос о днк-тесте.
ThruthSpreader: язва пишет: Да ну? Помнится, не так давно вы пытались получить ответ у форумчан - что такое деревенский тип мастино. А после того как поняли, что нет такого понятия, быстренько все переиграли, си. цитату. Умница доча, а теперь скажи-ка каких кровей собаки в деревенском типе? Или: совсем вопрос для идиота - на какого выдающегося предка похожи собаки Вита Шамо? Ну хотя бы отдаленно? А? О ДНК-тесте мне смысла нет с вами говорить, о нем имеет смысл говорить с теми, кто умеет расшифровывать то, что в нем. Иначе говоря - читать с портянки.
язва: Мамочка, деревенского типа просто в природе не существует! Наведите справки у знающих мастинариев!
Larissa: А еще лучше у кузнеца спросить
ThruthSpreader: язва пишет: Мамочка, деревенского типа просто в природе не существует! Наведите справки у знающих мастинариев! Назовите мне это имя вслух. Назовите мне того, у кого я это могу спросить.
ThruthSpreader: Larissa пишет: А еще лучше у кузнеца спросить
ThruthSpreader: ThruthSpreader пишет: Или: совсем вопрос для идиота - на какого выдающегося предка похожи собаки Вита Шамо? Ну хотя бы отдаленно? А? Также имя, плиз в студию.
mastinofan: Послушайте, девушки А вам не кажется, что когда вы говорите о продажности судей и результатах выставок, вы уже оскорбляете владельцев собак, которые победили на них Это что, хозяйки Рикардо или Лео втихаря договариваются с тем же Вандони, суют ему , ну не знаю, 100 евро например в карман потихоньку и на пальцах объясняют, какую собаку надо поставить на 1 место ? Обхохочешься А вы бы видели лицо хозяина кобеля ( Гвидион Ювентуса), котоый выиграл позапрошлую националку !!!!!!!!!!!! Он вообще был под шафе и не понял сразу, что же случилось А победительница прощлой Евразии- малышка Бимба-хозяйка сама была в шоке, даже близко не ожидала такой победы Так где же сговор ? Можно спорить о результатах выставок, о предпочтениях судей, но на выставках такого класса купить победу НЕЛЬЗЯ И только на таких выставках можно рекламировать своих собак и показывать их достоинства А вы все хором поете дифирамбы собаке, которой никто живьем не видел При этом полный молчок о других, как будто у нас только один кобель в стране Пот этом постоянно ведутся разговоры о том, до чего довели породу Так до чего довели - не один десяток прекрасных мастин ( посмотрите хоть на фото с последней националки) и очень, очень достойные пометы , появившиеся за последний год Возможно Эракле - суперсобака , кто знает Но единственный способ доказать это- участие в выставках, а все остальное пустая говорильня
Larissa: mastinofan пишет: Возможно Эракле - суперсобака , кто знает Но единственный способ доказать это- участие в выставках, а все остальное пустая говорильня Это покажут его дети. mastinofan пишет: А вы бы видели лицо хозяина кобеля ( Гвидион Ювентуса), котоый выиграл позапрошлую националку !!!!!!!!!!!! И все сразу ему начали петь дифирамбы? А Лео когда выиграл, что изменилось по отношению к нему А Мезар Результаты выставок у мастино абсолютно ничего не дают кроме титулов
mastinofan: А что должно было измениться ? Естественно, мы все хотим, чтобы нашими собаками восхищались, хвалили и тд Но кроме дежурных фраз похвалы никогда ничего не слышим, и видимо это естесвенно , т к хвалить труднее, чем ругать О выставках можно и нужно спорить , результаты расстановки на CACIBах почти всегда вызывают бурю эмоций, но НИКТО не скажет, что выиграла недостойная собака Кому-то не понравилась голова, кому-то ноги победителя, но это предпочтения судьи и надо к ним с уважением относится Про Лео, Мезара и других- плохого ничего не читала В разговорах, конечно, наверняка находили недостатки, но такова человеческая природа , мы все с ревностью относимся к успехам других Но эти собаки известны в породных кругах и никто не ставил под сомненье их достоинства А результаты выставок дают очень много , а именно- титулы LARISSA Вы же сами с гордостью пишите все абсолютно заслеженные титулы родителей своих щенков и будете гордится, если они повторят путь родителей
Larissa: Заметьте, не мы создали такую репутацию выставкам, а это только маленькая частть высказываний
ThruthSpreader: Блин, вот мы тут говорили о Марчелло - не нравилось, сказали, что поем ему дифирамбы. Говорим о Эракле - опять не нравится. Стало уже надоедать. mastinofan лично для вас: мой кобель Мезар, в год стал ЮЧК, в два года КЧК и в три года ЧК - всегда на московских чемпионатах и всегда под итальянской экспертизой. Вы думаете хоть кто-то из Москвы пришел к нам на вязку? Нет. Из года в год собака была в лидерах - и что? Кстати, Мезар, кроссовый кобель в типе Венафро :) Курбанова Е. особенно его любила, за большую схожесть с ее Венафро. И это опять тот случай, когда в потомке говорит выдающийся предок.
Larissa: mastinofan пишет: LARISSA Вы же сами с гордостью пишите все абсолютно заслеженные титулы родителей своих щенков и будете гордится, если они повторят путь родителей Да горжусь, но это не значит что я буду когото осуждать в нежелании ходить на выставки пусть каждый сам решает куда ходить, или не ходить Насколько мне захочется чтоб повторяли победы, не знаю Главное чтобы они были лучше чем родители, и чтоб мне нравились больше чем их родители
ThruthSpreader: Лариса, молодец, отличная подборка, пусть-ка вспомнят
mastinofan: ThruthSpreader пишет: mastinofan лично для вас: мой кобель Мезар, в год стал ЮЧК, в два года КЧК и в три года ЧК - всегда на московских чемпионатах и всегда под итальянской экспертизой. Вы думаете хоть кто-то из Москвы пришел к нам на вязку? Нет. Из года в год собака была в лидерах - и что? А почему лично для меня: я что-нибудь плохое сказала о Мезаре ? А то, что к Мезару никто не ездил на вязки еще не значит, что Мезар не был оценен в мастинячьх кругах Мне кажется, что и у Лео не слишком много пометов было Про Ювентуса тоже не слышала , также не часто встречаются дети от Отрео Вязки , к сожалению, это другая песня Мы-то сейчас о титулах говорим
ThruthSpreader: mastinofan Я не к тому, что вы что-то плохое сказали о какой либо собаке. Я к тому: mastinofan пишет: Мы-то сейчас о титулах говорим А на фига они нужны? Что с ними, что без них.... mastinofan пишет: не значит, что Мезар не был оценен в мастинячьх кругах Никто ничего не ценил и не ценит окромя своего :) Мезар, мог передать выдающего предка при грамотном инбридинге, а Эракле уже готового к нам привезли - осталось только повязать им сук, что и происходит. Ведь народ не глуп, посмотрели, что кобель дает и поехали на вязки. И правильно сделали.
mastinofan: ThruthSpreader пишет: Лариса, молодец, отличная подборка, пусть-ка вспомнят А что в подборке по сути ? Бабская дрязготня, не более того Я думаю, мы все не безгрешны в этом плане Стоя за рингом во время выставок или сидя за столом мы оооооооооооооочень любим перемывать кости другим А уж если наша собака не оценена должным образом- тогда и начинается вот такая буря в пустыне Но так опять- победа на выставке -это мнение квалифицированного судьи ( а не покупка этого мнения) Или Вы хотите сказать, что у Кудинова собаки- отстой ? ( Кстати, на прошлой Евразии его собака сильно хромала и заняла далеко не первое место , несмотря на маечку)
Larissa: Никто о собаках не говорит, в этих постах видно кто и что говорит о честности выставок
Larissa: И я не пойму чем плохо что ктото поет дифирамбы какой то собаке Ее не видели? А кто мешал, приглашали посмотреть и не на выставке, а в жизни Кто мешал посмотреть если интересно
ThruthSpreader: mastinofan Вы что-то путаете, тут не обсуждают чужих собак, нам они на фих не надо. Мы тут о Эракле говорим, а вы нам про других :) Как вам те, да как вам эти :) Все хорошие :) Пусть выставляются :) mastinofan пишет: А что в подборке по сути ? А вот что: то, что Жанна лютой ненавистью ненавидела и пыталась при каждом удобном случае сделать больно. И я вам скажу - Я безгрешна. Никогда и нигде не обсуждаю чужих собак. Не перемалываю кости. И не подделываю чужие письма и не пересылаю их другим.
ThruthSpreader: ThruthSpreader пишет: ThruthSpreader пишет: цитата: Или: совсем вопрос для идиота - на какого выдающегося предка похожи собаки Вита Шамо? Ну хотя бы отдаленно? А? Также имя, плиз в студию.
ThruthSpreader: ThruthSpreader пишет: язва пишет: цитата: Мамочка, деревенского типа просто в природе не существует! Наведите справки у знающих мастинариев! Назовите мне это имя вслух. Назовите мне того, у кого я это могу спросить.
mastinofan: ThruthSpreader пишет: Никто ничего не ценил и не ценит окромя своего :) Мезар, мог передать выдающего предка при грамотном инбридинге, а Эракле уже готового к нам привезли - осталось только повязать им сук, что и происходит. Ведь народ не глуп, посмотрели, что кобель дает и поехали на вязки. И правильно сделали Так вот и получанься, что с одной стороны народ глуп- не сумел воспользовался Вашим великолепным , титулованным кобелем А с другой - народ не глуп- поезал на вязки к кобелю, которого никто не видел и бесспорная заслуга у которого одна- он италянец ( это не в обиду ему , может у него ' тысячи достоинств, но хотелось бы убедиться в этом своими глазами)
Larissa: mastinofan пишет: но хотелось бы убедиться в этом своими глазами) Так приглашали всех желающих посмотреть, надо было ехать. А то так получается - я буду на выставке поэтому привезите его туда и я на него посмотрю mastinofan пишет: которого никто не видел его уже многие видели, Алеся, Лельчик и все кто ездил к нему на вязки, и в Курске на выставке видели. И кто хотел мог приехать посмотреть, я просто не вижу в чем проблема Я его не видела, как не видела Марса, Рому и что, не буду же я когото винить что не видела Надо будет поеду и посмотрю, и не буду требовать чтоб привезли туда куда мне хочется
ThruthSpreader: mastinofan Путаете соленое с зеленым. Народ не глуп - народ, не видел щенков от моего титулованного кобеля. Не понятно было, что дает кобель. А тут все на лицо. От Эракле вон сколько деток и все в Эракле, т.к. Эракле закреплен на выдающегося предка. Я видела Эракле лично. Классный кобл. Костяк больше чем у Фоссомброне на ЧМ в Польше. Безупречных линий голова, полная зубная формула, идеальная линия верха. Я честно, влюблооооооооооооооооооооооось! Все бы отдала за то, чтобы владеть такой собакой!
mastinofan: Larissa пишет: А кто мешал, приглашали посмотреть и не на выставке, а в жизни Кто мешал посмотреть если интересно Ну это вообще из области запредельного- выставки CACIB- это племенной показ Собаке, которой поют заочно дефирамбы столько народа- место на этом смотре Если ты претендуншь на место чемпиона по фигурному катанию, то готовтся к Олимпиаде, а не выступай на катке во дворе Это элементарно с точки зрения нормальных человеческих мотиваций, все остальное - демагогия ЗЫ Все что хотела- сказала Реакция- предсказуема Выводы- ничтожны За сим прощаюсь, навсегда
Larissa: mastinofan пишет: выставки CACIB- это племенной показ Собаке, которой поют заочно дефирамбы столько народа- место на этом смотре При этом как племенное мерояприятие более значимое может стать вязка и она на мой взгляд даст больше чем показ заранее недовольным наблюдателям mastinofan пишет: За сим прощаюсь, навсегда Объектива ноль, смотреть на кобеля не поедет, а хочет чтоб его показали с доставкой на дом Но может он еще и будет, не спешите
ThruthSpreader: mastinofan пишет: Ну это вообще из области запредельного- выставки CACIB- это племенной показ Афигеть. САСИб - это шоу. Даже писать не стану где племпоказ. Учите матчасть. Вот с какими глупостями приходится иметь дело. Афигеть.
язва: ThruthSpreader, ну за консультайией можно обратиться допустим к Кудинову. Или он больше для вас не авторитет? Вроде раньше ьыл. Или к Юрик, вы же друзья. У собак Вита Шамо выдающийся предок Венафро, это вроде все знают. А по поводу Р. - заводчик - тот, кто со знанием и пониманием РАЗВОДИТ собак, а не РАЗМНОЖАЕТ со всеми подряд. В размножении Р. вижу только одну цель - срубить бабла и побольше, да и Р. сама это не скрывает. Вот эта позиция и противна - все идиоты и у всех уроды, а у меня самое лучшее. Ты сначала докажи это реальными делами, как делают все уважаемые заводчики в мире и не воплями на форуме, а выставками и классными собаки имеющими несколько колен своего уже разведения. А как понимать выражение "питомник Родионовой"? Такого питомника не существует, нет приставки, он нигде не зарегистрирован. Опять обман людей и понты. То, что собаки живут в клетках - это еще не питомник. Далеко.
язва: Larissa пишет "Объектива ноль, смотреть на кобеля не поедет, а хочет чтоб его показали с доставкой на дом" Родионову никто за язык не тянул - она сама написала, что записала кобеля на Евразию.
язва: mastinofan "А вам не кажется, что когда вы говорите о продажности судей и результатах выставок, вы уже оскорбляете владельцев собак, которые победили на них " В точку!
Ермакова: mastinofan пишет: Ну это вообще из области запредельного- выставки CACIB- это племенной показ Выставка - это далеко не племенной показ, это всего лишь шоу. mastinofan пишет: А вам не кажется, что когда вы говорите о продажности судей и результатах выставок, вы уже оскорбляете владельцев собак, которые победили на них Право каждого верить во все, что угодно. Судьи - не Боги, и не просветленные личности. Они люди, которым свойственны человеческие эмоции. Тем более, большинство судей в собаководстве- это нереализованные в прошлом "собачники", которые таким образом зарабатывают себе авторитет. Что говорить о справедливости судейства в кинологии, если порочная практика продажности судей стала носить неприкрытый и постоянный характер не только в правовой системе государства, но и спорте. И эти вопросы освещаются и решаются на уровне правительства. Мы выбираем судей, мнению которых доверяем. Вы собираете отзывы о своей собаке у всех подряд? Почему вы не даете права выбора Наталье Родионовой? И тем более ваш активный прессинг настораживает... Не знаете ли вы уже результаты Евразии по мастино? И почему вы постоянно выходите анонимами?
Ермакова: mastinofan пишет: Если ты претендуншь на место чемпиона по фигурному катанию, то готовтся к Олимпиаде, а не выступай на катке во дворе Это элементарно с точки зрения нормальных человеческих мотиваций, все остальное - демагогия Нормально и то, когда тренера по фигурному катанию прославляют его ученики. Каждый выбирает свой путь к славе. При таком внимании к Эраклю и таком количестве недоброжелателей у Натальи Родионовой, я бы побоялась Эракля показывать на Евразии. У Элеоноры Геркулеса отравили на Мире. Никакие титулы не стоят жизни собаки.
ДЖулиана: Ермакова а пудель российский погиб после МИра вроде тоже
Larissa: язва пишет: ThruthSpreader, ну за консультайией можно обратиться допустим к Кудинову. Или он больше для вас не авторитет? Вроде раньше ьыл. Не помню такого Чаще всего слушала мнение Курбановой Е.
полная версия страницы