Форум
Трехмесячного щенка в порту забивают ногами - надо срочно забирать!
Irina_K: Срочно - вчера позвонила знакомая - работает в рыбном порту. Говорит, у них бегает 2-3 месячный щенок (сука), которую хотели утопить новорожденной, но не успели - мать ее облизала, щенок начал сосать, в общем, оставили. Теперь щенок никому не нужен. Более того, грузчики бьют малышку - ногами под животик, лупят по голове. Говорят, ВСЕ РАВНО ЗАБЬЕМ. Моя знакомая плачет, проосит спасти кроху, а взять себе не может - у нее уже есть собака в 12-и квадратных метрах гостинки. Моя знакомая привезет щенка - только куда малышку поместить? Собачка будет крупная. Может, есть куда ее посадить до пристройства - ведь забьют или покалечат. Жалко!
Ответов - 142, стр:
1 2 3 4 All
Cтэфа: Могу забрать есть куда,чем кормить есть. Я пока на больничном забрать не смогу, может привезете?
Irina_K: Стэфа - спасибо за предложенную помощь. Юльчик и Оксана фонд Друг тоже откликнулиь. Я созвонилась с моей знакомой Леной, тел: 8-914-71-80-758 и попросила, как договорились с Юльчиком, чтобы Лена привезла щенка на кольцо Тихой, а вы там ее перехватите. Лена работает на Чуркине до 17:00 сегодня. Пообещала, что перед тем как выехать с собачкой позвонит Юльчику, чтобы все еще раз подтвердить. Так что сделаем контрольные звонки к 17:00 и скрестим пальцы, чтобы все получилось. Девчонки - Стэфа и Юльчик - насколько я знаю, вы еще живете с родителями. А родители не против?
TANYA: Irina_K У меня одна семья ищет себе пёсу крупной породы, я могу им предложить, они с радостью возьмут!
Cтэфа: Irina_K А сколько дней нужно держать псинку?
ЗооИнформ: Все молодцы, оперативно, хорошо что есть свободные руки, машина и свободные зоозащитники одновременно! И у нас сегодня очередной щенок приехал, фотки попозже....когда ж они кончатся... Только не поняла, так кто будет щенка держать? Юльчик или Стэфа? Cтэфа Если вы будете свободны-можно будет щеночка или собачку подкинуть для пристройства?))))) TANYA Можно предложить щенка кобеля 2.5 мес от Балашова. Фотки в его теме. Будет оооооочень крупный, голова хорошая, маска черная. Пошти овчарко))))))))
Irina_K: ЗооИнформ пишет: сколько дней нужно держать псинку Если бы я могла прогнозировать... В идеале - до пристройства. TANYA, а что за семья, для чего им собака и куда? Возможно, это вариант. Можно пообщаться с вашими знакомыми? Дело-то в том, что собачку ч не видела. Это со слов знакомой будет крупная, а какая она на самом деле - не знаю. Поэтому, чтобы не обмануть ожиданий ваших знакомых будем просить Юльчика (если все состоиться) сделать фото. А затем срочно думать, кому несчастное дитятко предложить.
Irina_K: Стэфа, Юльчик! Ответьте! Не могу дозвониться. Собачку уже везут! Похоже, что процесс идет - Юльчик вот-вот должна подойти. Лена уже приехала к месту встречи. TANYA, по словам Лены, собачка крупная и своенравная - не хочет залезать в сумку (да и не помещается в сумке) и огрызается. Еще Лена говорила, что щенуля лает, охраняя свою территорию в порту - т.е. у нее есть охранные качества. Может, поэтому ее невзлюбили грузчики... Какую собачку хотят взять ваши знакомые? Сколько им лет? В какой район, город? Расскажите, что знаете. Возможно, Стэфа не сможет долго держать малышку, так что ваш вариант мы рассмотрим. Можно предложить хозяевам в перспективе стерилизовать девочку по льготному тарифу, если они не захотят девочку. Вечером я позвоню Анисье - может она заинтересуется.
Irina_K: Лена передала щенка Стэфе (у которой вроде бы доберман). В общем, часть операции выполнена. И спасибо всем, кто откликнулся! Теперь - срочно пристраивать.
ЗооИнформ: Irina_K Давайте сразу стерилизуем да и всё! недавно отличная статья попалась о ранней стерилизации, Благосервис по-моему неплохо это делает, ни одного осложнения. Зачем сука крупная кому-то понадобилась? Плодиться????
Irina_K: А разве можно в таком нежном возрасте? Ей 2-3 месяца, по-моему... Может, Юльчик или Стэфа фотки выложат? Я-то всегда "за" стерилизацию.
Cтэфа: Сейчас повешу
Оксана фонд Друг: Irina_K , конечно можно. Только сложно, необходимо что бы врач был хороший. В "Даре" тоже делают. Всё очень удачно. И отдавать так удобнее, меньше проблем
Cтэфа: Собачка очень ласковая, сразу на руки за лезла. Не боится моего добермана, он очень сильно лаял, еле успокоила. . Мама от собаки не ввосторге, а папа согласн. Фото вывешу еще собачка заснула Все дружно ищем ей дом
ЗооИнформ: Cтэфа симпатяжка - дворняжка)))и видно, что пока злюка))) как там обчее состояние? глистики и блошки? Cтэфа МОЛОДЦЫ!! Irina_K Без передержки, ведь наверное Cтэфа не откажется снова забрать малышку после операции ?, стерилизация вообще копейки!! Решайтесь, и поехали! Если Cтэфа не сможет отвезти в клинику, мы поможем, у меня на выходные много выездов намечено по ZOO делам)))
Irina_K: Лялечка! Если можно стерилизовать - я - ЗА! Бедное дитятко - за что это ей: пинки, побои?! Нет ли у нее повреждений - ребрышки, лапки? Глазки еще синенькие, значит очень маленькая. Хорошо, что не боится, будет охранять - может, найдутся хорошие ручки. Спасибо, Стэфа! Я понимаю, Стэфа, что ваш приют на короткое время. Какого она размера (может, высота в холке)? Зубки примерно на какой возраст?
Cтэфа: Шерсть у собачки блестит, блох очень много. Ростом маленькая,лабрадором по росту вырастит. Она тяжело дышит и носик горячий, но хвостом веляет,руки лижит. В клинику на осмотр ей надо. 2месяца по зубкам.
Cтэфа: Скорее всего у нее температура Что дать для облегчения. От еды отказывается!
Irina_K: Тогда срочно - в клинику! Вдруг у нее инфекция, не дай Бог. Глисты точно есть, как у всех щенков. Может, Инна Анатольевна поможет отвезти в клинику? Заодно и стерилизовать?
Cтэфа: Irina_K пишет: Вдруг у нее инфекция, не дай Бог Лучше не надо ведь у меня пес, может заразится. Потом обоих лечи. Когда сможете в клинику забрать??,
Irina_K: Инна Анатольевна, вы говорите, что будете на выходных ездить по зоо делам. Могли ли бы вы забрать щенка у Стэфы в клинику, если уж речь идет об осмотре и стерилизации? Есть ли на это деньги? Спасибо!
Cтэфа: Зашла посмотрела на малышку-лежит хрипит и по скуливает, я бы ее и сейчас бы отвезла в клинику но болею и нет машины. Может ей какое-то лекарство дать??
Cтэфа: Отзовитесь, Хелп!!!
Анна фонд Друг: Cтэфа , если есть куда вести - смогу отвезти...только если сейчас и оперативнно...уже через час -= будет проблематичнее
Cтэфа: Я то не знаю в какую клинику, може в Дар или Благосервис. Если что могу и с переноской отдать и 100р. дать на осмотр
Irina_K: Стэфа - зайдите в личку. У Зооинформа есть договоренность с "Домашним Зоосадом", кот. на ул. Вязовой, Чуркин. Аня, если можешь щенка забрать сейчас, звякни Инне Анатольевне Жидковой, куде щенулю посадить. Ее тел - в личке.
Анна фонд Друг: Cтэфа , если щен больной - его нужно оставлять на стационар в клинике. Температура - признак инфекции, у вас дома собака - это опасно. Если у Зооинформа договоренность с клиниками на бесплатный осмотр ? Вроде как, такие варианты были. У нас денег физически нет, к сожалению. В "Даре" сидит крупный кобель и еще щенок-девочка - туда на стационар нельзя. От себя - смогу только помочь трнаспортом, честно. Позвоните в Зооинформ. Что они смогут предложить? И Алене К. - у нее договоренность с Благосервисом.
Cтэфа: А если с моей клеткой в ДАР? Сейчас позвоню в Зооинформ
Анна фонд Друг: Cтэфа , а кто будет платить за стационар в ДАРе? а если щенок больной? (у нас там две собаки сидят, в т. совем маленький щенок - 1,5 месяца).... это практически нереально. Стационара там для собак нет, тем более для инфекционных собак. Впрочем, позвоните Оксане, обсудите.
Alina: Cтэфа пишет: Скорее всего у нее температура Что дать для облегчения. От еды отказывается! А с чего Вы взяли , что щенок болен? И как определили , не меряя , что у него температура?
Анна фонд Друг: Irina_K , перезвоните мне срочно, пожалуйста, (74-2002), есть парочка вопросов по щену и по клинике
Анна фонд Друг: Cтэфа , за щеном выехала, еду с Чуркина, буду через минут 10-15
Cтэфа: Alina пишет: А с чего Вы взяли , что щенок болен? И как определили , не меряя , что у него температура А с чего вы взяли что температуру не меряли?
Cтэфа: Щена забрал фонд Друг, в клинику Домашний зоосадIrina_K ЗооИнформ Анна фонд Друг Оксана фонд Друг и всем всем Спасибо!!!
Оксана фонд Друг: Замечательно, что у нас всех получается работать вместе!!! Щенка мы с Аней уже отвезли в клинику "Домашний зоосад", спасибо Зооинформу за договорённость с клиникой. Спасибо Ирине К. за то что щенка не оставили на смерть и Елене, которая привезла щена. Спасибо что созвонились с Зооинформом! Огромное спасибо Стэфе, что смогла забрать щенка и вовремя увидеть, что малышке плохо! Надеемся, что с щеном всё будет хорошо!!! Здоровья малышке
Cтэфа: Оксана фонд Друг
Cтэфа: Позвонила Елена Юльчику и сказала что собака совершенно здорова и мы просто от нее избавились. А плохо ей просто от стресса. Накричала и вовесила трубку. Ирина.К позвоните ей пожалуйста, и успокойте, чтоб не волновалась
Alina: Cтэфа пишет: А с чего вы взяли что температуру не меряли? с Ваших слов Cтэфа пишет: Скорее всего у нее температура
Cтэфа: Для подтверждения домыслов пришлось щена градусником помучать
Alina: Cтэфа пишет: Для подтверждения домыслов пришлось щена градусником помучать Я рада , что щеня здоров . Гнусно и ужасно избивать маленькое существо ... Cтэфа Вы его назад возьмёте а передержку или уже нет?
Cтэфа: К сожилению нет, у меня мой пес к щену агрессивно относится да и мама боится что что0то с малышкой случится
Оксана фонд Друг: Cтэфа пишет: Позвонила Елена Юльчику и сказала что собака совершенно здорова и мы просто от нее избавились. А плохо ей просто от стресса. Накричала и вовесила трубку. От чего ей плохо решат в клинике, но пока мы её везли её стошнило и она обкакалась и пахло ужасно. Мы часто с Аней возим в машине собак и кошек и такие ситуации бывают.. Но от этой девочки пахло реально ужасно, или накормили на улице гадостью или ей плохо! Cтэфа , будем надеется , что у девочки всё будет хорошо. В любом случае хорошо что она не на улице и в безопасности. Хорошо что она попала к вам, а потом в клинику. Во время оказанная помощь может спасти ей жизнь!!! Ещё раз спасибо Ирине К. и Зооинформу за оперативную реакцию и помощь девочке. Поправится будем тоже предлагать её в хорошие руки!
ЗооИнформ: Порадоваться бы со всеми вами, если бы не было все плохо Смотрю, Ирина К на форум не выходит, переживает, да все равно у неё не получится отмолчаться. Проблема в том, что Договоренности с Зоосадом на стационар не было и быть не могло, они НЕ БЕРУТ УЛИЧНЫХ СОБАК и мы давно это знаем. Поэтому, после того, как щен там был оставлен ( а с точки зрения Зоосада - брошен, да еще и нами, что просто невероятно), нашему диспетчеру Инне, а также мне, пришлось бросить всё и вечер выслушивать кучу........, а также говорить кучу........Мне все это, выбегая с презентации, в туалете бизнес-центра..нетрудно представить мои радостные эмоции Результат: Зоосад согласился подержать переноску с щенком до утра. Жду вразумительных объяснений от Ирины К. КАК ПОЛУЧИЛОСЬ, что девочки из Друга, судя по прочитанным сейчас постам, СОВЕРШЕННО НЕ ЗНАЛИ о том, что Зоосад дает только ОСМОТР, и получется, что были в дурацком положении(настаивая), таком же и Зоосад (отказывая)а потом и я (объясняя это всё)??? Ведь вы, Ирина, зная вашу эмоциональность, были несколько раз предупреждены и, как организатор всей этой чехарды должны были донести точную информацию. Вы это сделали??? Как я сейчас увидела, вы владели информацией, и отлично видели, что у Друговцев не возможности на стационар, они задавали вам четкие вопросы, спрашивали про Зоосад, какая договоренность,а вы молчок.... может, по телефону объяснялись? Вы им ВСЁ сказали?????? Когда вы мне позвонили в 17-50 ч- я вам что сказала? что я буду недоступна,решить с осмотром не успею, поэтому позвоните Инне Д.(диспетчеру) на сотовый. Инна Д. договорилась на осмотр и вам сообщила.. Однако, в 17-57 вы пишите Анне " Аня, если можешь щенка забрать сейчас, звякни Инне Анатольевне Жидковой, куде щенулю посадить Что значит ЗВЯКНИ (если я недоступна), и откуда появилось ПОСАДИТЬ( ведь только осмотр!!!)?? Может я чего недопоняла в вашей переписке и вы еще по телефону что-то обсуждали?? Оксана и Аня из Друга – если вы не знали про то, что в Зоосаде оставлять щенка нельзя- то к вам вообще никаких претензий, наоборот, только спасибо от имени щенка за оперативность. Итак:Завтра надо с 10 утра забирать щенка, который оставлен там под мои личные гарантии. Пусть это делает тот, по вине кого вся эта каша. Все люди взрослые-разбирайтесь.Если надумаете тащить щенка вместо уезжающей Туси к Балашову, подумайте, куда вернется Туся и успеет ли пристроиться оттуда хоть один щен. А также-как и кого лечить, если кто заболеет. И, главное- на что?
ЗооИнформ: И еще- все что я написала выше- это не подозрения в злом умысле- ни в коем случае! все что ни делалось всеми участниками - делалось из самых лучших побуждений: помочь собаке. Но когда речь идет о совместных действиях нескольких людей, это требует определенной организации.Если в организации есть ошибка, эмоции или паника - пусть ошибившийся и исправляет. А играть на жалости к животным не надо ! Вопрос к СТЭФА: а вы говорили, что собаку назад уже не возьмете, когда она поехала на осмотр? если да- то кому? если нет, то когда приняли такое решение?
FenechKA: на личном опыте, что мне понравилось в общении с ЗооИнформ, то что первым делом был вопрос об осмотре собаки ветврачем на выявление заболеваний у животного и поддержание имуннитета (сыворотка), да и проглистогонили её там... честно жаль СТЭФА, что не настояла на этом, а то уж и до инфекции не далеко в доме :-(, хорошо, что здорова собака. ситуация какая то... кто то кого то недопонял... хотя ещё можно написать кучу всего, не знаю даже чем можно помочь . могу дать 500 рублей, пригодятся? может хоть на пару дней передержки хватит, а там глядишь и придут мысли куда её :-) извините, что влазию. я видела Балашова на Дальзаводе всего один раз, но мне кажется нельзя к нему, ему и так забот хватает. щенки, собаки, он слишком к ним относится, дайте человеку чуть чуть вздохнуть пока Туся будет в клинике, хотя куда там вздохнуть... там и так куча всего, а тем более проблемы на работе. слишком много не довольных на Дальзаводе!!! может дойти и до того, что вообще не будет такой возможности "как Балашов", человеку проблематично (!), а сказать резкое "нет" не может к сожалению
ЗооИнформ: FenechKA К сожалению, мы этому щенку ну ничем помочь не могли, кроме осмотра у ветврача... я писала вчера, что тоже такого же подкидыша уже взяли ! Наверное, тут цепочка неувязок и недопонимания.....
ЗооИнформ: Такие результаты : Ирина К. вчера была у Балашова, сегодня он сам поехал за щенком. А вечером она отвозит Тусю в клинику на плановую стерилизацию. Это 10 дней. У него пока будут те же самые 3 собаки. Я надеюсь, что за 10 дней возможно найдется сумма на стерилизацию этого щенка, назовем её Победой, пусть ей повезет наконец ! Вот FenechKA уже предложила участие, да ??)))))))) По щенку вердикт ветврачей: Сука, примерно 2- 2.5 мес, упитанная, хорошо есть сухой корм. Будет крупная,требуется усиленное, витаминное питание для нормального роста. Блох нет, шерсть чистая. По нашей просьбе проглистогонят и сделают сыворотку, через 10 дней можно на прививки. Собака были и есть СОВЕРШЕННО ЗДОРОВА !!! Никаких признаков температуры, никаких признаков инфекции, никаких травм, никакого поноса, никакой рвоты и т.д.! Откуда взялась паника, что её калечат или собака больна - мне непонятно. И ясно, что в первые сутки щенок будет "сильно дышать" и скорее всего поносить, реагируя на стресс. Уличные практически все "уделываются", когда забираются. Осмотр ветврача стоит копейки, а столько людей вчера "постояло на ушах" из-за того, что его не сделали ДО устройства в квартиру.
FenechKA: ЗооИнформ пишет: FenechKA уже предложила участие, да ??)))))))) я от своих слов не отказываюсь ЗооИнформ пишет: была у Балашова, сегодня он сам поехал за щенком это считаете правильно? киньте мне текст сообщения, сегодня ночью рекламу с фотами на фарпост кину
Cтэфа: ЗооИнформ пишет: а вы говорили, что собаку назад уже не возьмете, когда она поехала на осмотр? если да- то кому? Ище вчера Алина уменя спрашивала про это, и ей ответила на форуме что не смогу и причину указала. Ивините если что-то не так. Мы с Юльчиком можем дать 200рурлей.
Юльчик: Я ивеняюсь, а где у Балашова живут собаки? я знаю что на дальзаводе, а в чем (в будке, в помещении) А то просто вряд-ли эта девочка будет себя адекватно вести в будке.
Юльчик: А сколько всего нужно на стерелизацию этой девочки!
FenechKA: Юльчик пишет: вряд-ли эта девочка будет себя адекватно вести в будке. есть идеи куда её? Юльчик пишет: сколько всего нужно на стерелизацию этой девочки если не ошибаюсь 3000 руб
Оксана фонд Друг: Ох не было вас в машине когда мы её ыезли... Она уделалась с таким запахом, как будто питалась исключительно всякой гадостью.... Хорошо что щен здорова! Надеюсь всё и дальше будет хорошо у неё. С денюжкой тоже появилась возможность помочь Сегодня девушка Татьяна передала нам помощь на стерилизации и эту малышку Спасибо огромное ей!!!!!
ЗооИнформ: FenechKA пишет: это считаете правильно? Не моя инициатива, они сами так договорились вчера. Но и на сегодня, когда Стэфа отказалась, альтернативы никто не предложил. А мы вчера другого щена, а до этого Балашовскую болоночку на передержки отправили, других свободных пока нет. Клиники забиты. Тем более что Победа здорова, зачем же ей в клинике сидеть, в клетке.. Я надеюсь, что крупный щен кобель от Балашова быстро пристроится. Оксана (или Анна) тоже говорила, что у них спрашивают таких, а там парень крепыш! Вот на него хорошее объявление надо бы, фотки есть в Балашовской теме. Cтэфа пишет: Ивините если что-то не так. Да я-то что? Мы с вами даже не общались по этому поводу. Я вообще включилась (вернее меня резко "включили") в проблему последней. Если бы мы договаривались с вами, то по-другому, сначала через клинику, и еще долго бы рассказывали, какие могут быть первые проблемы . Каждый может ошибиться, не рассчитать свои силы, тем более дома мама и папа. Ваша переноска в клинике, я её забирать не стала, забирайте в любое удобное время, FenechKA пишет: если не ошибаюсь 3000 руб Если с передержкой в клинике, то совершенно точно. Но Победа мелкая совсем, можно договориться и на скидку. Вот если б без передержки, то в 2-х клиниках меньше 1000, а по остальным не помню. Оксана фонд Друг пишет: как будто питалась исключительно всякой гадостью.... Скорее всего и +стресс. Да, полностью здорова, так не хотелось её к Балашову, к другим собакам...И на лишай проверили- чистая. Вам с Аней от щенка конечно спасибо!! И очень здорово, что на операцию денежка собирается!! Пусть Победа победит!! Друзья, значительно облегчить жизнь Балашову можно не только , если ускорить пристройство его дворянских щенков( что действительно тяжеловато), а также тех собак из передержек, которые готовы к пристройству, тогда Балашовские могут пойти на их место. А именно декоративных домашних "почти породистых" собачек: - Болоночка Дуся от FenechKA примерно 5 лет. - Пуделёк Щенок Фрик от ЗооИнформ, 3 мес, пушистый , чистый, палевый красавчик. (опишу в отдельной теме)
Оксана фонд Друг: ЗооИнформ пишет: Но Победа мелкая совсем, можно договориться и на скидку. Она ещё свсем щенок!!! И Стэфа вчера писала что температура была высокая. У неё анализы взяли? Операция в таком возрасте сложная и рискованная. Врач должен быть очень хороший и на 100% уверен что всё пройдёт отлично. Я видела как мы её везли и как она дышала, хорошо что она выглядит здоровой, но анализы всё таки подождать стоит перед операций! Анализ крови входит в осмотр?
Оксана фонд Друг: Cтэфа , какая была температура?
ЗооИнформ: Оксана фонд Друг естественно все должно делаться по показаниям врачей, сейчас Победа у Балашова реабилитируется, время покажет когда и что с ней делать. Никто не собирается специально вредить собаке, и тащить её досрочно на операцию. Вы прекрасно знаете, как мы ВООБЩЕ к этим операциям относимся - без фанатизма. Все дополнительные процедуры: иммуностимулятор, глистогонное в осмотр не входит, это мы сделали за свой счет. Даже если у Стэфа температура у Победы и была повышенной,в клинике температуру мерили ей с вечера несколько раз, ночью и утром-все в норме. Вы не доверяете врачам? Или есть вариант другой передержки или стационара? К тому же пока еще не высказалась инициатор всего этого "праздника" Ирина К. Возможно у неё есть какие-то свои предложения.
Cтэфа: ЗооИнформ пишет: какая была температура? 39,6 может от стресса , может и нет. Если врачи говорят что все хорошо-значит все обошлось.
ЗооИнформ: Cтэфа Из справочника: "Нормальная температура со-баки - 38,8-39 °С. Так как со-бака, в отличие от многих дру-гих животных, не потеет, зна-чит и не может избавиться от лишней теплоты, то темпера-тура ее тела поднимается от любого физического напряже-ния. Известно, например, что у гончих собак температура после бега поднимается до 40,3 °С. Повышение темпера-туры окружающего воздуха до 30 °С и выше вызывает повы-шение температуры тела соба-ки. Небольшое повышение тем-пературы происходит и после еды. У сук к концу беременно-сти температура также выше обычной. Все это нормальные явления и их надо учитывать. Признаки настоящей болез-ни - высокая температура, по-теря аппетита, горячая сухая кожа, жажда, нарушение пище-варения, частое сердцебиение и учащенное дыхание. Микроб-ные токсины, попадая в кровь, часто вызывают приступы озно-ба, при этом поднимается шерсть и холодеет кожа. Резкое повышение темпера-туры на несколько градусов, если оно вскоре падает до нор-мы, менее опасно, чем посте-пенное, без спадов, повышение на 1,5 °С. Чтобы поставить ди-агноз, недостаточно один раз измерить температуру. Обыч-но измерения проводятся дважды в день, а в острых слу-чаях - четыре раза."
Cтэфа: Когда у моей собаки температура 39,4 мне уже не посебе, т.к. пса один раз еле спасли, теперь боюсь за всех,привычка
Оксана фонд Друг: ЗооИнформ пишет: Повышение темпера-туры окружающего воздуха до 30 °С и выше вызывает повы-шение температуры тела соба-ки. Небольшое повышение тем-пературы происходит и после еды. У сук к концу беременно-сти температура также выше обычной. Все это нормальные явления и их надо учитывать. Девочка не бегала, ни переедала и уж точно не беременна.... ЗооИнформ пишет: Все дополнительные процедуры: иммуностимулятор, глистогонное в осмотр не входит, это мы сделали за свой счет Анализы входят в осмотр? "Кала" в переноске было предостаточно. Кровь брали? Мы к стерилизации относимся с фанатизмом, но без вреда для здоровья. А если Ирина К. на связь ещё не вышла, как пёса к Балашову попала? Кто договаривался? Кто отвозил? ЗооИнформ пишет: есть вариант другой передержки или стационара? По этому поводу писала раньше Аня. У нас сейчас сидят 2 не привитых щенка и рисковать их здоровьем мы не можем. А у Балашова насколько я помню не так давно была инфекция. В любом случае спасибо Ирине К. огромное, что подняла тему и суету организовала. Любыми путями, собака сейчас более менее в безопасности, ни кто её не бьёт и не мучает. То что кто-то кого-то не понял второе!!! Главное пёсу спасли и дали ей шанс на пристройство! Ирина К. за них всегда очень переживает.
Alena K.: Если у щенка был зловонный понос, то это очень опасный признак, указывает на энтерит (не дай Бог конечно). Да еще рвота. Это очень плохо. Если инфекция, все щенки под угрозой.
ЗооИнформ: Оксана фонд Друг Alena K. Желающие отвезти Победу на анализы без проблем могут, а те кто имеет возможность - и должны это сделать!!! Тем более, что пора ставить прививки всем Балашовским щеночкам! А еще тем более, что теперь и непонятно- где есть, а где была инфекция, т.к. щенков уже соединили в том же месте, где инфекция только что была!! И Туся и другие собаки Балашова, как вы помните - поносили!! И как вы помните-я вообще не в восторге от подброса собак к Балашову и делаю все возможное чтобы это прекратить, и не я с ним договаривалась, помните???! И еще как вы помните- "без меня меня женили"-кто-то напорол косяков в организации "спасательной операции " ни разу не травмированной собаки, а потом, когда щенок остался в клинике без предварительной договоренности, кто-то другой поработал "скорой помощью"....А организатор- "спасатель" даже не соизволил сегодня ни здесь отписаться, ни мне позвонить, ни в клинику-спросить, не померла ли собачка-то за ночь, не надо ли чего и как у неё дела? А еще к вашему сведению, мой диспетчер вчера до 00 ч переговорныйм пунктом была, и сегодня на работу в свой выходной вышла. Поэтому кто что хочет выяснить или доказать, а главное - помочь - телефон и адрес Балашова общеизвестен !! Что касается Оксана фонд Друг пишет: Любыми путями, собака сейчас более менее в безопасности, Нет уж, увольте, любыми путями мы не согласны, когда эти пути-очередная конкретная эксплуатация моей жалости, времени, денег, связей и репутации через панику "собаку убивают". Потому что организовывать спасательные операции надо уметь. А за ошибки надо отвечать. А кто чего не понял-пусть Ирина К. разъясняет. Потому как до прочтения вчера форума я была уверена, что вы с Анной просто бросили собаку в Зоосаде. И только когда уставшая, после всех дневных событий, презентации тяжелой +собачья паника зашла сюда и вычитывала тут вашу переписку, стало понятно, что кто-то... чего-то... "недонёс" или "недопонял".
Анна фонд Друг: ЗооИнформ , внесу ясность - ваш телефон у себя в личке я не находила (хотя Ирина написала, что ваш телефон у меня в личке). Хоть я и оставила свой телефон - МНЕ Ирина не отзвонилась. Я так поняла, она со Стэфой общалась и с Оксаной. Стэфа, когда я приехала и стала узнавать, куда щенка и с кем она общалась, сказала "ну вроде как на Домашний Зоосад договорились". В данном случае я, как ни странно, была просто ТАКСИ. Я об этом писала - что времени у меня только час, что денег нет, что в ДАР нельзя. Поехала, потому что живу не так далеко, была возможность быстро промотнуться. По поводу помочь - если других желающих не будет, смогу отвезти Победу на анализы (только уже после праздников, к сожалению). Только опять же, КУДА ВЕЗТИ? К КАКОМУ ИМЕННО ВРАЧУ? КТО ПЛАТИТ ЗА АНАЛИЗЫ (и сколько они будут стоить)?
Анна фонд Друг: Alena K. , т-т-т, конечно, но кал был ООООЧЕНЬ зловонным. Может, конечно, и гадостью кормили (что тоже очень вероятно), а может и все, что угодно. Я думаю, что в Зоосаде взяли все-таки анализ кала (его в переноске было очень много).
FenechKA: дала объявление с фото на фарпост, вот думала, думала... а слово, что отдается БЕСПЛАТНО написать? или не писать... написала, но могу отредактировать
ЗооИнформ: Анна фонд Друг К вам лично вообще вопросов нет . Из переписки на форуме мне еще вечером того дня стало все ясно. ЗооИнформ пишет: кто-то другой поработал "скорой помощью".... имела виду не вас, а себя, когда пришлось объясняться за оставленного щенка перед клиникой, которая после некоторых событий не содержит уличных собак. А также думать-куда его девать ночью. И это никакой не героизм, а злость на изначально дурацкие действия, которые подставили группу людей. На анализы лично я не договаривалась, передо мной другая задача стояла, да "уделывание" мне было неведомо до след.дня. Может быть вы просили их взять? Тем более страшно, если все таки щен разболеется, значит и клиника была в опасности. Одно дело- принять на осмотр со всеми мерами безопасности, а другое-держать. Они его там мыли и т.д.... А вообще мне надоело все это обсуждать, каждый сделал свои выводы. Кто может щенку помогать- пусть подключается. Интересно выслушать только Ирину К.
FenechKA: офис Зооинформа ведь будет работать с 24го, а куда направлять сейчас людей желающих на щенка?
ЗооИнформ: FenechKA вместе с вами мечтаю, что не будет отбоя от звонков))))) я тоже объявление дала на всех собак на выходные на свой телефон 706389. Можно прямоговорить Балашова 9025200435, или общеизвестный Ирины К.9146714717
Alena K.: Балашов сказал, что новый щенок- девочка чувствует себя нормально. Надеюсь это так. Я дала телефон Александра одному человеку, он хотел кобелька. Но кобелька уже забрали. Возможно желающий (зовут Павел) приедет и возьмет девчушку какую-нибудь.
ЗооИнформ: Alena K. Ну вот хорошо что написали! Теперь ясно откуда Павел появился , Ирина очень беспокоилась, у Балашова забрал обеих сучек, в том числе и последнюю с порта, в частный дом на Чуркине. А до этого забрали крупного кобелька. Пока сильно не радуемся, чтобы не сглазить, посмотрим как дела пойдут, ТТТ...
ЗооИнформ: Ирина К вам в позе страуса удобно? вы во всех темах отписались- а здесь?
Irina_K: Ну конечено же нет. Тема эта требует достаточного умственного и душевного напряжения, т.к. никуда не денешься - надо отвечать за содеянное. В общем, дело было так: Знакомая Лена из порта распаниковалась, о том, что за три выходных дня - сб-пн - щенка могут забить и сказала, что она готова забрать его сегодня (т.е. в прошлую пятницу). Тут же после изложения информации на форуме мне позвонила Оксана и сказала, что Юльчик и Стэфа готовы взять щенка на передержку. Только, просила Оксана, убедитесь, что их родители не возражают. В разговоре по тел. с Юльчиком, а затем и со Стэфой я поняла, что не возражают. В действительности же оказалось совсем наоборот - видимо, возражали и очень сильно. Практически сразу же после передачи щенка Стэфе у девчонки началась паника - щенок болен и т.д. Все эта перебранка ввела мою знакомую Лену в критической состояние - и я попала под раздачу от нее, т.к. она изначально сомневалась, смогут ли девочки-подростки вынести всю ответственность за подобранного щенка. Но это было только начало. Прочитав наши вопли о больном страшной неведомой болезнью щенке, Оксана позвонила и предложила, что Аня может СЕЙЧАС - ничуть ни позже - забрать щенка и перевезти его куда-нибудь. Т.К. Инна Анатольевна в тел. разговоре сказала, что она может договориться с ветклиникой на Вязовой по поводу осмотра, я, умная Маша, сразу же схватилась за эту идею, свято веря, что во всех ветклиниках бездомных берут в стационар. Т.Е. слово "осмотр" для меня звучало как "стационар". Анна и Оксана забрали щенка, примчали его на Вязовую. Но на Вязовой его не собирались оставлять на ночь. В этом и есть суть конфликта. Оксана позвонила мне на сотовый и сказала, что щенка не оставляют, и что вопрос с размещением щенка на Вязовой или где-либо еще мне надо решать самой. В общем, Оксана и Анна уехали. Я стала обрывать телефонные провода у Инны, диспетчера "Зооинформ", та в свою очередь - названивать Инне Анатольевне. В целом, мое понимание слова "осмотр" как "стационар" вылилось в массу неприятностей для всех участников этого проекта, а особенно для Инны Анатольевны и Тамары Федоровны. В общем, титаническими усилиями Инны Анатольевны щенка оставили на ночь. Слава Богу и Балашов откликнулся и забрал его на следующий день. В общем, я признаю, что я виновата во всех неприятностях, которым людям пришлось разгребать из-за плохо продуманной организации. В свое оправдание лишь скажу, что в такой длинной цепочке спасения, увы, бывают слабые звенья. В общем, с Инной Анатольевной я поговорила только в воскресенье. На звонки Оксаны пока не отвечаю - не готова разговаривать. В общем, получила от всех, от кого можно было. Приношу всем свои извинения за испорченное настроение и потерянное время.
Cтэфа: Irina_K пишет: Приношу всем свои извинения за испорченное настроение и потерянное время Присойденяюсь к извенениям
Дарьяна: Главное-это признать свои ошибки
Оксана фонд Друг: Дарьяна пишет: Главное-это признать свои ошибки Да что ерундой-то заниматся??? Собачку спасли и пристроили, только благодаря тому что Ирина подняла всю эту суету... Устроили показательное воспитанние эмоциональных зоозащитников
Дарьяна: Оксана фонд Друг Оксан, о чем ты вообще говоришь? Если человек ошибся, и сам признал ошибку свою. Где тут воспитание? А что собачку пристроили-это конечно просто супер.
Лесик: Не ошибается тот, кто ничего не делает. И все, что случается все к лучшему! Не поднялся бы кипишь не изъяли бы с такой скоростью собаку, и не попала бы она в нужное место и главное в нужное время!!
ЗооИнформ: Оксана фонд Друг Irina_K пишет: В общем, Оксана и Анна уехали. На этом месте для меня стало все ясно.
Анна фонд Друг: ЗооИнформ , интересно, что именно?
Irina_K: Девчонки, кто на колесах (Анна фонд Друг?!), кто может забрать переноску для собачки (которая осталась от перевозки щенка из порта) из ветклиники на Вязовой и привезти Стэфе на Тихую? Спасибо! Отпишитесь, и я дам тел. Стэфы.
afinapallada: Irina_K Где Вязовая? Может я смогу, позвоните мне. 97-42-90
Irina_K: Ася, спасибо за отклик. Вязовая в р-не Окатовой, а Стэфа - на Тихой. Позвоню!
Irina_K: Надеюсь, Ася и Стэфа встретились. Знаю точно, Ася забрала переноску с Вязовой и звонила мне на подъезде к дому Стэфы. Ася, спасибо!
afinapallada: Переноску отвезла, а Стефания вручила мне взамен будку, которую я отвезла в приют на Тихой. Стефа, от Елены Михайловны, хозяйки приюта, тебе спасибо! Если у кого то есть возможность помочь приюту сухими кормами, пёсы будут очень благодарны. Там много 2х месячных щенков не крупной породы, можно сказать даже маленькой (завтра по возможности сфотаю). Есть и мальчики и девочки, все симпотяги. Ещё там нужны ошейники разных размеров. Тел. Елены Михайловны 25-99-31 или я могу отвезти 97-42-90 Ася. Сегодня была в Благосервисе, навещала Тусю, заодно и всех поколеченных. Тусичка мне лапку и мордочку сувала в калитку, обрадовалась. Сидит там расстроеная, скучно ей там, у неё ведь шило в попке. Чарлик тоже места себе не находит, всё крутится и вертится. Еда у всех в мисочках лежит, только у Чарлика было пусто, видимо аппетит у него хороший. Я им купила немного сухого корма и колбаски. Бобик ни каких эмоций почти не проявил, чуть только хвостом вильнул, настороженно смотрит. Ещё он шкодный, всю пелёнку изодрал в мелкие клочки. И сложил всё это в тарелку с водой. А девочка Даночка просто милейшее создание, шерстка такая мягкая, и сама просто божий одуванчик. А собачка, кот рядом с Тусей сидит, с перемотаной лапкой, вид у неё не важный, глазки закисшие и кашляет постоянно, видимо простудилась.
Cтэфа: Ася, Спасибо большое за преноску!! А вот и будка, мы ее с Юльчиком строили кому нужно, еще построим! Обращайтесь
afinapallada: Cтэфа Елена Михайловна сказала, что если есть ещё визите, так что стройте, лишними не будут!
Cтэфа: afinapallada пишет: так что стройте, лишними не будут! Закз принят! Если есть строй материалы-везите!
Дарьяна: Cтэфа А как насчет утепления? например сделать двойные стенки, а между ними залить чего-нить типа герметика или еще чего?=) будки-супер! молодцы девчонки!
ЗооИнформ: afinapallada Ася рады видеть тебя!!!
Cтэфа: Я не против! Было б из чего. Все что дома после ремонта осталось из того и сколотили! Если есть Материалы, пожалуйста будет и утепленная будка
afinapallada: ЗооИнформ Дарьяна Спасибо за поддержку. ЗооИнформ А вы в курсе про газету. Темка на форуме помощь животным приморья.
Alina: afinapallada Ася, приветик!
Alina: Cтэфа Молодцы какие! Здоровские домики
Irina_K: 1. Ася, мы рады, что ты с нами! Спасибо, что получилось вчера привезти переноску-отвезти будки. 2. afinapallada пишет: приют на Тихой. Там много 2х месячных щенков не крупной породы Они опять рожают! Причем все - и З.Г. , и Любка, и Тихая. Или это подкинутые щенки на Тихой? 3. Дарьяна пишет: А как насчет утепления? например сделать двойные стенки Девчонки - молодцы! Для утепления можно между стенками прокладывать пенопласт: строительный вспененный утеплитель белого цвета (в него обычно упаковывают телевизоры и проч. аппаратуру). Его выпускают разной толщины. Тонкий вполне подойдет, только он хрупкий, поэтому его желательно между стенок помещать. Он и воду не впитываеи и теплый даже на ощупь.
afinapallada: Irina_K Alina Irina_K пишет: Или это подкинутые щенки на Тихой? Говорит, что собака прям возле ворот родила, и ещё подкинутые. Будку Е. М. Сказала утеплит пенопластом и ковром. Сегодня поеду туда в районе обеда. Купила большой мешок корма для щенков. И ошейник для большого мужичка-красавчика. И Зооинформ ещё ошейники передали. Попробую сфотать собак, только они меня вчера всю выпачкали, все прыгают, радуются. Cтэфа Если ты не занята и есть время, могу тебя прихватить, посмотришь где приют.
Дарьяна: Сегодня проходила на Невельского,у д. 23... там стояночные щенки-ОЧЕНЬ крупные. Кормят их всем двором, а скоро они вырастут в лошадок и собьются в стаю... и тогда эти же кормильцы начнут звонить в службу..
Cтэфа: afinapallada пишет: Если ты не занята и есть время, могу тебя прихватить, посмотришь где приют А можно кастрюлю каши на мясном легочном бульйоне сварить в приют? И тогда если сможете, поедем отвезем покушать
Cтэфа: 1
Irina_K: Стэфа, Юльчик, вчера с Инной Анатольевной Жидковой мы обсуждали один проект, В рамках этого проекта Балашову надо срочно вычистить весь заразный хлам из его железного сарайчика-передержки, санировать все и поставить внутри новую будку для нового питомца, которого надо реабилитировать после травм и социализировать. Если проект получится, можете вы сделать будку для крупной собаки (типа овчарика)?
Оксана фонд Друг: Irina_K , если там есть розетки у меня есть кварцевая лампа. И верконом можно обработать.
Cтэфа: Irina_K пишет: можете вы сделать будку для крупной собаки (типа овчарика)? Конечно , только нужно немного материлов, у меня досок только хватит на среднию собаку.
ЗооИнформ: Cтэфа А сможете ли палеты разобрать, девочки? Это такие подставки под мешки...Там отличные доски, толстые! Только они сбиты очень крепко хорошими гвоздями....)))
Irina_K: Я знаю, что у Алены К. были остатки стройматериалов, Если у нее уже нет, то может быть, разобрать паллеты на строительство будки. Будку мы думаем поставить для Бобика из "Благосервиса", которого мы предварительно договорились реабилитировать после страшных переломов и социализировать у Балашова. Бобик - дворик размером с овчарку.
Cтэфа: ЗооИнформ пишет: А сможете ли палеты разобрать, Попытка не пытка Если строить, то на этой недели,Юля с первой смены, а у меня больничный.
afinapallada: Cтэфа Насчёт каши нужно с хозяйкой говорить. Но я думаю собаки от такого гостинца не откажутся. Скоро выложу фото с приюта на Тихой. Там такие малявочки есть.
ЗооИнформ: afinapallada пишет: Там такие малявочки есть. Совсем декорашки? или просто возраст молочный ?
afinapallada: Бело-чёрный щенок в центре, ей 2 месяца, малявочка. А второй, который побольше, ему 3 месяца.
afinapallada: Вот они малыши.
afinapallada: Маманька на первом плане, а папа чуть поменьше.
Cтэфа: Щеночки А про кашу не спрашивали?
Евгения_Ф: afinapallada пишет: Вот они малыши. Какие симпатяги. И окрас такой красивый.
Оксана фонд Друг: Cтэфа пишет: Маманька на первом плане, а папа чуть поменьше. Вот собственно и ответ на все вопросы!!! Если даже те, кто объявил себя зоозащитниками и делает приют занимаются размножением... Что мы вообще хотим от стоянщиков и прочих , кто размножает этих собачек!!! Теперь вместо того что бы помогать уличным и брошенным, будет необходимость пристраивать собственных дворняжек!
afinapallada: Cтэфа я сегодня в приюте не была, фотки вчерашние.
afinapallada: А это моя любимица, я её Пипеткой назвала. Это Дарёнок, тоже под ворота подкинули, или сам на собачий звон пришёл.
ЗооИнформ: afinapallada ..хм....вроде только что было твое сообщение- про откуда щеночки- начала читать, а оно на глазах исчезло ...или у меня уже галлюцинации ...
Cтэфа: ЗооИнформ пишет: я её Пипеткой назвала А Пипетка большой будет?
afinapallada: ЗооИнформ Было, я написала, а потом подумала, что чтото не совпадает, короче я напутала и сообщение убрала. Просто там ещё кроме этой две суки с щенками, а которая под воротами родила я не помню, вот и убрала, чтобы не путать остальных.
afinapallada: Cтэфа Думаю Пипетка будет маленькой, намного меньше средней. Наверное как Дана, может чуть меньше.
Cтэфа: А собачки там без будочек живут?
afinapallada: Будки там есть, у щенков особо утеплены. Все эти калабуды накрытые коврами, это всё будки. Но собак много и на будки там спрос. Вот и твоя уже заселена:
Любима: Там несколько же пометов сейчас, одна сука сама рожать пришла да пара местных размножилось.. Еще подкинули кого-то вроде. Нужна большая будка для моего любимца - овчарки Дика, он на первом фото. Дик большой, никуда не помещается. Там, кстати, сейчас от него щенки тоже есть. Еще нужны старые ковры, одеяла, диванные подушки. Оксана фонд Друг пишет: Если даже те, кто объявил себя зоозащитниками и делает приют занимаются размножением... Оксана, они стерилизуют собак, но возможности ограничены, всех сразу-то не получается. Было бы здорово построить загон сук отсаживать, но нет материала. Cтэфа пишет: А можно кастрюлю каши на мясном легочном бульйоне сварить в приют? Елена Михайловна варит им кашу, затем заказывает такси и везет кастрюли в приют. Возможно, она могла бы по дороге и вашу кастрюлю взять. Вы ей позвоните да спросите, может, она другой вариант предложит. Корм всегда нужен, им кашу мешают с кормом. И для щенков можно вкусняшек передать, слопают!
Cтэфа: Там бы убрать и будки в рядочек поставить, а рядом зогон огороженый для сук А площадь в приюте большая?
Любима: Cтэфа, убрать - это как потеплеет. Нужно будет обязательно, но вы должны понимать, что это грязная работа. Площадь достаточная для того количества собак, которое в настоящий момент есть. В январе собак было больше и все спокойно умещались. Вроде разбирают потихоньку, но подкидывают новых не меньше..
Cтэфа: Любима пишет: убрать - это как потеплеет Жду тепла и готова убирать
Любима: Cтэфа, собачки это явно оценят!! ))
Cтэфа: А там судя фото, много досок, может для будки пойдет?
Miranda: Вся территория очень захламлена.Или мне просто так кажется? Не нужна помощь в уборке ?
Любима: Cтэфа, нет, они не подходят - материал плохой, будки разваливаются после первого же дождя/снега. Хотя, может там новое что-то появилось, надо посмотреть.
Любима: Miranda, очень нужна! Надо только чтобы снег сошел и теплее стало. В принципе, если погода позволит, можно хотя бы часть убрать.
Miranda: Cтэфа пишет: Жду тепла и готова убирать Я тоже.Пока писала свое сообщение об уборке,оказывается,тут уже про это много написали.Так что присоединяюсь.
afinapallada: Доски на земле лежат, что бы по грязи не ходить. Я так понимаю там раньше огород был, поэтому такая грязь.
Любима: afinapallada, ну да, там на второй половине и сейчас огород, туда собакам хода нет. Конечно, доски на земле нужны, иначе там в сырую погоду такая грязюка непролазная будет! А тот материал, который на будки насобирали, он не подходит. Miranda,
Alena K.: Вот так и в Кипарисово все начиналось. Просто отчаяние разбирает. Ну где столько денег взять, и главное, передержек после стерилизации ?
Оксана фонд Друг: Alena K. пишет: Вот так и в Кипарисово все начиналось Вот тут вы абсолютно не правы. На Тихой хотя бы пытаются стерилизовать... Плохо конечно что позволяют рожать, собак там ещё не так уж и много и деньги поискать можно. А З.Г. осознонно НЕ ХОТЕЛА и НЕ ДАВАЛА стерилизовать!
afinapallada: По моему на Тихой в основном все кобели, суки только кот. с щенками и эта чёрная стерильная. И белая ещё вроде есть сука, только не знаю стерилизованна ли? Взрослых собак штук 20. И там ещё текучесть постоянно, одни пристраиваются, новые появляются или их подбрасывают.
Любима: Сук пять точно есть, надо уточнять. Кстати, девочка-питбуль, с щенками которая, она же симпатичная, спокойная! странно, что ее до сих пор не забрали..
ЗооИнформ: Девочки! чтобы не путать и себя, и остальных- давайте перемещаться в тему "фото с Тихой"! Там же выложила точную инфу с сегодняшнего разговора с Еленой Михайловной! Приют НЕ РАЗМНОЖАЕТСЯ, ситация КОНТРОЛИРУЕТСЯ - не надо ничего домысливать , причем мне удивительно, что сразу в худшую сторону....Идет постоянный подброс щенков и собак , в том числе беременных сук. Что кстати происходит со всеми приютами нашей матушки России........
Alena K.: В Кипарисово тоже подбрасывали щенков и котят и взрослых животных. А когда привезли сразу 26 нестерилизованных собак из Владивостока от умершей хозяйки. Это не считается что-ли ? Мне осенью мужчина позвонил в ответ на мой призыв о помощи. Сказал, а можно мы привезем в Кипарисово сучку с семью щенками ? Они нам вместе с домом купленным впридачу достались. Получил отказ, конечно. Потом я им помогала пристраивать щенков, через газету. Осенью З.Г. привезли кота. Сказали, что если не заберете, мы его усыпим. И уехали. Также щенков в коробке, завернутых шарфом шерстяным. И так далее, и тому подобное.
Юльчик: Я тоже хочу помочь в уборке территории!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И если что будку сделаем, ну если матерьял дадут!
ЗооИнформ: Юльчик иди в тему про Фото с Тихой
Irina_K: Звонила вчера мужчине, который забрал щенков-сук у Балашова. Одна сука - последняя из помета, подкинутого к дому на Пушкинской в середине января, вторая - девочка из порта, которую избивали грузчики. Павел (так зовут мужчину) сказал, что обеим дали глистогонное и сделали прививки. Сейчас они у его тещи в Тимофеевке. Павел сказал, как только достроит забор вокруг частного дома во Владивостоке, сразу же заберет обеих. Я предложила ему подумать о стерилизации, он сначала отказался, потом сказал, что подумает .. . позже. В общем, неплохие новости.
Irina_K: Нас - в пристроенные!
полная версия страницы