Форум
МАСТИНО И ВСЕ МОЛОССЫ...3 (продолжение)
Ермакова: ПРЕДЫДУЩАЯ ТЕМА click here
b@st@: предыдущая дискуссия здесь:http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00000904-000-320-0-1235980422 Larissa пишет: Его знатоки плембраком называли, вот и все. вам видимо так хочется это повторять,как поговорку или мнение тех знатоков вам спасть спокойно мешает?
Larissa: Это говорит о том что все в своих мнениях могут ошибаться, и вы в том числе
b@st@: я верю своим глазам
Larissa: А я верю своим глазам
b@st@: никто же не хаит афину породная,здоровая,правильная сука! несмотря на неважный хендлинг и иноходь в ринге-она победила по достоинству,хотя другие суки тоже конкурентоспособные и могли выиграть
Larissa: И даже если не брать в расчет результаты первого дня, то у Эраклия САС под итальянским экспертом. Почему я не должна верить мнению эксперта
b@st@: да верьте-кто мешает-но смотрите своими глазами! и думать не воспрещается
Larissa: b@st@ пишет: несмотря на неважный хендлинг и иноходь С отличным хендлингом у Алеси она отлично двигалась, жаль что это не сняли на видео А то что ребята не смогли ее показать, это проблема ребят Надо поменьше слушать доброжелателей, которые им сказали что Афина сама себя покажет. Им можно только пожелать найти хорошего хендлера
Ермакова: b@st@ пишет: обоим итальянцам пришлось поступиться своей совестью и в душе это все поняли.Джузеппе чувствовал себя не в своей шкуре в ринге с Эраклием. Любому человеку, который занимается бизнесом и всегда на виду, важнее собственная честь и достоинство. Ни один заводчик не стал бы так публично рисковать своей репутацией ради дружбы с российской девушкой... Это не тот уровень и не те отношения. Если бы Джузеппе считал Эракля не достойным, он не вышел бы с ним в ринг.
Larissa: Ермакова пишет: Если бы Джузеппе считал Эракля не достойным, он не вышел бы с ним в ринг. Согласна полностью Такая поддержка со стороны заводчика это чтото невероятное
b@st@: Larissa пишет: С отличным хендлингом у Алеси она отлично двигалась, жаль что это не сняли на видео А то что ребята не смогли ее показать, это проблема ребят Надо поменьше слушать доброжелателей, которые им сказали что Афина сама себя покажет. Им можно только пожелать найти хорошего хендлера абсолютно точно!
b@st@: Ермакова пишет: Любому человеку, который занимается бизнесом и всегда на виду, важнее собственная честь и достоинство. Ни один заводчик не стал бы так публично рисковать своей репутацией ради дружбы с российской девушкой... Это не тот уровень и не те отношения. Если бы Джузеппе считал Эракля не достойным, он не вышел бы с ним в ринг. Лариса,человеку свойственно заблуждаться иногда...
Larissa: Он вполне мог найти причину не выйти в ринг, ну хоть тут не надо. Он уверен в Эраклии и это уже много значит
b@st@: Larissa пишет: Такая поддержка со стороны заводчика это чтото невероятное а может у Джузеппе были попутные,более выгодные дела? а Наталья шустро это под Евразию подвела,так сказать одним выстрелом 2х зайцев вот только как всегда 1 заяц неэтичным оказался
Ермакова: b@st@ пишет: у Эраклия нет нормальной мускулатуры не только на задних конечностях, а везде,все убедились,что размет и коровина у него по максимуму при его НЕБОЛЬШОМ РОСТЕ и хлипком сложении. и странно-вы причиной видите только отсутствие мускулатуры?? а как же крепость связок? и анатомические особенности? Конечно это все видно не только на фото, а и на видео-что то не заметно там паралельного движения задних , а уж толчка и подавно! Насчет мускулатуры- невозможно не согласиться. Да Эракли не хватает рельефных форм. Но про небольшой рост, хлипкое сложение- здесь нельзя согласиться. Посмотрела видео. Рядом с Джузеппе, Эракли выглядит нормального роста, ничем не хуже остальных мастино в открытом классе. Худоват-да. Были бы кости- мясо всегда нарастет. А если на этот костяк, "навешать" все,что ему причитается- получится шкурастый, мощный мастюк. Почему вы увидели мощь этой собаки, ее голову, движения?
b@st@: Larissa пишет: Он вполне мог найти причину не выйти в ринг, ну хоть тут не надо. вы Родионову незнаете...его отказ был бы .. так что вот тут то не надо
Larissa: Может было, может не было. Гадания на кофейной гуще. А то что во второй день Эраклий взял САС, для вас значения не имеет Тем более что Эраклий не для выставок готовился Кому то выставки выигрывать, а кому то деток делать
Larissa: Ермакова пишет: А если на этот костяк, "навешать" все,что ему причитается- получится шкурастый, мощный мастюк. Да ту бесполезно говорить, как хорошо сказали - это собака Родионовой и о ней нельзя говорить хорошо, а то в черный список занесут
b@st@: Ермакова пишет: Но про небольшой рост, хлипкое сложение- здесь нельзя согласиться. Посмотрела видео. Рядом с Джузеппе, Эракли выглядит нормального роста, ничем не хуже остальных мастино в открытом классе. Худоват-да. Были бы кости- мясо всегда нарастет. А если на этот костяк, "навешать" все,что ему причитается- получится шкурастый, мощный мастюк. Почему вы увидели мощь этой собаки, ее голову, движения? Лариса,вы еще видео и фото посмотрите с рингов-размер Эраклия в сравнении с другими собаками в первую очередь! Джузеппе,так же как и другие хендлеры в этом ринге -маленькие ростом-поверьте 160 с небольшим см в лучшем случае Эраклия позиционировала Наталья как 75 см-ЛОЖЬ! в нем 70 см нет-это точно! и он плоский-хлипкий по сложению-это то же факт! Соглашусь с одним-у него приличная(но не супер) голова и хорошая шкура и костяк для его роста-все!
b@st@: Larissa пишет: Тем более что Эраклий не для выставок готовился Кому то выставки выигрывать, а кому то деток делать с нормальной психикой собака будет себя уверенно и спокойно вести,не уползая и не прячась, не растекаясь от прикосновения хендлера деток делать умеют многие,было бы чем, а вот качество
Ермакова: b@st@ пишет: Лариса,человеку свойственно заблуждаться иногда... Заблуждаться может каждый. Я тоже смотрю на эту собаку по фото и видео. Я могу заблуждаться. Но не Джузеппе. Опять же, повторюсь, это не те ставки.
Любитель мастино: Алеся, не передёргивайте! Афина видимо упала в движении, так же как и юниор. Дорожки надо было бы пошире сделать. Я говорила о снимке где стоят Афина, Эракли и Арго. Афина и Арго стоят ровненько. Ну и про течную суку: Видать только Эракли такой мачо, а остальные кобели импотЭнты! Лариса, если Вы говорите что Джо чуть не повязал Мулю перед рингом, то как же он мог достой но в ринге отработать?
Ермакова: b@st@ пишет: а может у Джузеппе были попутные,более выгодные дела? Джузеппе должен увезти щенков от Эраклия, но опять же, зачем ему ехать в Москву, когда этих щенков могли ему отправить? Не может быть "Евразия" быть причиной приезда Джузеппе в Москву.
b@st@: Ермакова пишет: Заблуждаться может каждый. Я тоже смотрю на эту собаку по фото и видео. Я могу заблуждаться. Но не Джузеппе. Опять же, повторюсь, это не те ставки. а Джузеппе ни в чем не заблуждается-он все видит, ему было неловко в ринге с Эраклием и он бы точно предпочел, чтобы этого не было
b@st@: Ермакова пишет: Джузеппе должен увезти щенков от Эраклия, но опять же, зачем ему ехать в Москву, когда этих щенков могли ему отправить? Не может быть "Евразия" быть причиной приезда Джузеппе в Москву. увезти-привезти... знаете ,когда речь не об 1 щенке-то выгоднее самому слетать
Larissa: Это вам так хочется, давайте не будем а то сейчас раскажут и о его мнении о мастино и еще много чего А размеры собаки - если мастино похож на борова это ненормально
Larissa: b@st@ пишет: увезти-привезти... знаете ,когда речь не об 1 щенке-то выгоднее самому слетать Опять щенков повезли, и чтож это Джузепе берет щенков от Эраклия b@st@ пишет: а Джузеппе ни в чем не заблуждается-он все видит, Джузеппе действительно все видит, пожтому и берет щенков от Эраклия Наталья поздравляю, очередной десант отправился в Италию. Это супер А они тут сказки рассказывают
b@st@: Larissa пишет: Это вам так хочется, давайте не будем а то сейчас раскажут и о его мнении о мастино и еще много чего А размеры собаки - если мастино похож на борова это ненормально это не мне так хочется-это так было! а его мнение о мастино и размерах-вернее его пристрастия все могли наблюдать возле рингов,когда он фотографировал других собак и трепал "борова"
b@st@: Larissa пишет: Опять щенков повезли, и чтож это Джузепе берет щенков от Эраклия Вы это сами придумали? я этого не говорила я другое сказала
Larissa: b@st@ пишет: фотографировал других собак и трепал "борова" Если фотографируют, значит нравиться? А потрепать тоже интересно чтоб понять это он толстый или что
Ермакова: b@st@ пишет: а Джузеппе ни в чем не заблуждается-он все видит, ему было неловко в ринге с Эраклием и он бы точно предпочел, чтобы этого не было Как бы то ни было, это всего лишь ваши предположения... Он отдавал отчет своим действиям, стоя за рингом, и знал, что фото и видео появятся в Италии. И в любом случае, итальянцы не такие уж скромные и закомплексованные ребята, не изображайте их наивными дурачками...
b@st@: Larissa пишет: Если фотографируют, значит нравиться? А потрепать тоже интересно чтоб понять это он толстый или что Лариса, эмоции человека и слова-говорят сами за себя как бы вам обратного не хотелось Ермакова пишет: Как бы то ни было, это всего лишь ваши предположения... Он отдавал отчет своим действиям, стоя за рингом, и знал, что фото и видео появятся в Италии. И в любом случае, итальянцы не такие уж скромные и закомплексованные ребята, не изображайте их наивными дурачками иногда приходится быть пленником обстоятельств даже переступив через себя, и..надежда пусть и меркантильная себя оправдала
Ермакова: b@st@ пишет: иногда приходится быть пленником обстоятельств даже переступив через себя, В таком случае, Джузеппе став пленником, будет оклеймен позором, и не только Джузеппе, но и его итальянский судья, которого вряд ли будут еще приглашать в Россию мастинарии. Стоит ли это все дружбы с Натальей Родионовой, с которой он знаком так мало относительно своего стажа в кинологии? Думаю, нет.
Ермакова: Давайте, спросим мнения у тех людей, которые видели Эракля в лучшей форме. Например, Лельчика. Лельчик, Почему ты взяла щенка именно от Эракли, а не от другого производителя, которого так "не чевствуют" на всех форумах? Тв разве не видела, что он "мелкий", "плоский", с "корвьим поставом" и прочими недостатками?
b@st@: Ермакова пишет: В таком случае, Джузеппе став пленником, будет оклеймен позором, и не только Джузеппе, но и его итальянский судья, которого вряд ли будут еще приглашать в Россию мастинарии. Стоит ли это все дружбы с Натальей Родионовой, с которой он знаком так мало относительно своего стажа в кинологии? а это все ,Лариса, как вы понимаете неофициальные ярлыки,их помнят .стоило-нестоило-возможно люди сейчас локти себе кусают...
b@st@: Ермакова пишет: Давайте, спросим мнения у тех людей, которые видели Эракля в лучшей форме. Например, Лельчика. Лельчик, Почему ты взяла щенка именно от Эракли, а не от другого производителя, которого так "не чевствуют" на всех форумах? Тв разве не видела, что он "мелкий", "плоский", с "корвьим поставом" и прочими недостатками? Лариса. а скажите ,кто бы не взял,то ,что отдают без денег,тем более в нужный момент,тем более от итальянца с правом выбора и мамы и щенка,сразу многое можно опустить...
Ермакова: b@st@ пишет: как вы понимаете неофициальные ярлыки,их помнят .стоило-нестоило-возможно люди сейцчас локти себе кусают... Опять же, вы говорите: "ВОЗМОЖНО"... Это наши с вами предположения, не более того. Может быть стоит задать этот вопрос напрямую итальянцам? Они ведь сейчас в Москве?
Ермакова: b@st@ пишет: а скажите ,кто бы не взял,то ,что отдают без денег,тем более в нужный момент,тем более от итальянца с правом выбора и мамы и щенка,сразу многое можно отпустить... При таких условиях сложно удержаться.. А как же "ослепшие" владельцы сук, которые едут на вязку с Эраклем? Ирина Минеева, уважаемый и опытный заводчик, идет на дубль вязку с Эраклем, почему она не едет ни к Марсу, ни к Романо?
b@st@: Ермакова пишет: Может быть стоит задать этот вопрос напрямую итальянцам? Они ведь сейчас в Москве? вы верите в такую возможность? а самое главное в искренность ответа? Это в душе,в этом не признаются,особенно людям со стороны
b@st@: Ермакова пишет: А как же "ослепшие" владельцы сук, которые едут на вязку с Эраклем? Ирина Минеева, уважаемый и опытный заводчик, идет на дубль вязку с Эраклем, почему она не едет ни к Марсу, ни к Романо? у вас есть возможность ее напрямую спросить послушать ее доводы,надеюсь обоснованные и грамотные, а не из серии "щенков от Эраклия сметают как горячие пирожки благодаря пиару и восхвалениям того ,чего нет"
Larissa: Только вы честно вещаете при этом вы обычный аноним
Ермакова: b@st@ пишет: вы верите в такую возможность7 а самое главное в искренность ответа? В возможность спросить -верю. Не вижу ничего зазорного подойти после ринга и спросить: "Почему этот кобель, с такими недостатками, стал лучшим?" Что касается искренности, это не важно. Сам ответ важен. Насколько он обоснует свой выбор и как прокомментирует. Как будет отвечать, смотря в глаза или пытаясь уйти от темы... Вас было много на Евразии, которые не согласны с оценкой Эракля. Почему вы не задали этот вопрос после ринга судье? Потому что "судья всегда прав"? Так мы сами тогда и порождаем нечестную борьбу в ринге и превращаем выставки в балаган.
Larissa: b@st@ пишет: у вас есть возможность ее напрямую спросить послушать ее доводы,надеюсь обоснованные и грамотные, а не из серии "щенков от Эраклия сметают как горячие пирожки благодаря пиару и восхвалениям того ,чего нет" А где Наталья восхваляет Эраклия, ну покажите
Ермакова: b@st@ пишет: у вас есть возможность ее напрямую спросить Жду, хочу задать вопросы. Но, видимо, у нее гость из Италии все время отнимает.
b@st@: Larissa пишет: Только вы честно вещаете при этом вы обычный аноним я не комплексую по этому поводу , главное суть вещания
Larissa: Ермакова пишет: Сам ответ важен. Насколько он обоснует свой выбор и как прокомментирует. Как будет отвечать, смотря в глаза или пытаясь уйти от темы... Вас было много на Евразии, которые не согласны с оценкой Эракля. Почему вы не задали этот вопрос после ринга судье? Я уже спрашивала, почему эксперта не спросили? Может побоялись что он обоснует свой выбор и будет прав
ThruthSpreader: Поздравляю всех победителей и участников выставки! Лариса, Нелли, Лариса, спасибо за похвалу в мой адрес! Очень приятно В целом выставка прошла в нормальной обстановке для Евразии. Было много интересных собак, ринги были сильными. Я очень благодарна семье Родионовых за приглашение в дом и возможность вволю пообщаться с итальянских заводчиком. Джузеппе - душка, человек с огромным чувством юмора. Не смотря на очень плотный график, Максим и Наташа разнообразили нахождение в Москве для Джузеппе всевозможными способами: после выставки домашний обед, затем всю ночь гуляли по Красной площади и спать легли в 4 утра, и были живчиками! Джузеппе шутил не переставая! Я просто поражена, в 60 лет и в ринге побегать и достопримечательности посмотреть и улыбка и шутки не покидали его губ Немного отойду от темы, хочу сказать несколько слов о маме Наташи. Насколько сильно она любит свою дочь и как сильно готова помогать Наташе в ее любых начинаниях. С такой поддержкой в семье - мастино можно в космос запускать. В последний день выставки чета Родионовых закатила грандиозный банкет посвященный закрытию Евразии. Скажу вам, что это было ооооооооооооооооочень вкусно! Это так, вкратце, давайте подождем, когда ребята проводят Джузеппе и сами выйдут с фото и своим рассказом. Очень понравился Джошуа, очень приятный кобель, прекрасно двигался. У Марса великолепная динамика, экспрессия, собака с огоньком, куражный, вот это именно то, что хотелось бы видеть в ринге мастино. Очень жаль, что Эракле не показался, отказался выставляться и все. Конечно, сука в охоте на Эракле произвела должное впечатление Сука сидкла в 50 см от Эракле, несколько позже мама Наташи заметила, что с суки что-то капает и попросила убрать собаку подальше от входа в ринг. И Афина, о ней не скажу ничего кроме того, что безумно люблю эту собаку и не ждите от меня здесь никакого адеквата Хочу призвать анАнимов, не оскорблять собак, потому, что вы задеваете невольно чувства и других людей. Пусть Джузеппе не умеет выставлять и его разведение никуда не годится. Тогда и Романо никуда не годится т.к. он ведет свое происхождение от суки принадлежащей Джузеппе. Лариса Доруш тут давно всем об этом намекает, что не нужно обижать собак. Из негативного: Очень удивило поведение Людмилы К. В момент, когда я хотела взять Афину на сравнение, она подбежала и вцепилась в цепочку Афины, говоря ребятам, чтоб ни в коем случае не отдавали мне собаку, умаляла их выставить Афину самим, иначе они пожалеют.... Сказать, что я в шоке - не сказать ничего. Мой муж так и остался стоять с открытым ртом. Валера вообще не понял, почему тут такие качели из стороны в сторону с Афиной. На второй день выставки Александр и Людмила меня вообще не замечали, как будто я пустое место. В жизни ничего плохого им не делала, да и не сделаю.
Larissa: b@st@ пишет: я не комплексую по этому поводу главное суть вещания А суть в том что Эраклий принадлежит Наталье, и этим все сказано
b@st@: Ермакова пишет: Так мы сами тогда и порождаем нечестную борьбу в ринге и превращаем выставки в балаган. согласна, но есть правила-мнение судьи обжалованию не подлежит
b@st@: Larissa пишет: А где Наталья восхваляет Эраклия, ну покажите посмотрите все ее темки с фото . сколько было ее слов на форумах восторгающихся своим приобретением, его прамерами и прочему прочему...чего нет в действительности. Я Помню если вы нет- это не мои проблемы
Larissa: ThruthSpreader пишет: Тогда и Романо никуда не годится т.к. он ведет свое происхождение от суки принадлежащей Джузеппе Похожи
Larissa: ThruthSpreader пишет: На второй день выставки Александр и Людмила меня вообще не замечали А зачем замечать, они убедили ребят не давать тебе собаку, итог мы знаем. Надеюсь они довольны. Сначала им не нравилось что Ирина со мной общается и поддерживает, потихоньку своего добились, теперь уговорили ребят Афину Алесе не давать, так спокойнее, а то вдруг с отличным хендлингом она все выиграет. Наверно они теперь довольны
b@st@: Larissa пишет: А суть в том что Эраклий принадлежит Наталье, и этим все сказано для кого то эта суть, для меня нет
b@st@: ThruthSpreader пишет: Тогда и Романо никуда не годится т.к. он ведет свое происхождение от суки принадлежащей Джузеппе. Алеся, не вам ли не знать, что это ничего не значит,каждая комбинация индивидуальна! и не важно,кому кто принадлежит
Larissa: b@st@ пишет: посмотрите все ее темки с фото . сколько было ее слов на форумах восторгающихся своим приобретением, его прамерами и прочему прочему А кто не восторгается своими собаками, почитайте что Жанна пишет про Марса, и это нормально восторгаться своими собаками, но она нигде не пишет что идите ко мне а к другим не ходите, где хоть слово про других кобелей плохое :sm33 b@st@ пишет: согласна, но есть правила-мнение судьи обжалованию не подлежит тут говорят не об обжаловании всегда спрашивают почему, если конечно интересно
Larissa: b@st@ пишет: для кого то эта суть, для меня нет Только вы знаете что правильно, и никто другой. Все ясно.
b@st@: ThruthSpreader пишет: Хочу призвать анАнимов, не оскорблять собак, потому, что вы задеваете невольно чувства и других людей Правда-это не оскорбление! тем более изложенная нормальным языком
b@st@: Larissa пишет: Только вы знаете что правильно, и никто другой. Все ясно. я удивлена,что вам хоть что то стало ясно
ThruthSpreader: b@st@ пишет: Алеся, не вам ли не знать, что это ничего не значит,каждая комбинация индивидуальна! и не важно,кому кто принадлежит Очень и очень важно, кто и от кого и что несет и что берет :) Ой как важно.
ThruthSpreader: b@st@ пишет: Правда-это не оскорбление! тем более изложенная нормальным языком Угу, не в том случае как вы правду преподносите.
Larissa: b@st@ пишет: я удивлена,что вам хоть что то стало ясно а вы так и не поняли ничего и вряд ли поймете
b@st@: ThruthSpreader пишет: Очень и очень важно, кто и от кого и что несет и что берет :) Ой как важно. а это уже другая тема и все индивидуально в каждой конкретной комбинации
b@st@: ThruthSpreader пишет: Угу, не в том случае как вы правду преподносите. может вы сможете по совести ответить на вопросы ,говоря правду?четко и ясно.
ThruthSpreader: b@st@ пишет: а это уже другая тема и все индивидуально в каждой конкретной комбинации Совершенно верно. Не угодно ли узнать, что сам заводчик на эту тему думает? А?
ThruthSpreader: b@st@ пишет: может вы сможете по совести ответить на вопросы ,говоря правду?четко и ясно. Да.
Larissa: Просто им не понятно наверно, они такой дружной компанией рассказывают какой Эраклий плохой, а к нему всеравно идут на вязки. Уже к выставке подготовились, суку течную под нос поставили, видео сняли, фоток наделали. Старались, естественно из "лучших побуждений". А тут незадача - все равно нравиться, вот они и не могут спокойно усидеть. Я не удивлюсь если количесво желающих прийти на вязку не уменьшится, а даже наоборот.
b@st@: ThruthSpreader пишет: Совершенно верно. Не угодно ли узнать, что сам заводчик на эту тему думает? А? узнавать всегда интересно разные мнения,но мы не об этом
Larissa: b@st@ пишет: но мы не об этом Вы верны "партии" и твердо будете излагать только мнение "партии" А каково ваше мнение о других кобелях представленных на выставке. Или интересен был только Эраклий
ThruthSpreader: b@st@ пишет: узнавать всегда интересно разные мнения,но мы не об этом Именно об этом. Озвучить?
Larissa: ThruthSpreader пишет: Именно об этом. Озвучить? Им это не интересно, они сами все додумают
Larissa: ThruthSpreader пишет: он ведет свое происхождение от суки принадлежащей Джузеппе. А кто она и где стоит в родословной?
b@st@: ThruthSpreader пишет: Да 1. крепость связок Эраклия? (крепкие или слабые) 2. наличие размета передних и икса задних? (есть,нет) 3.постав конечностей? (широкий,сближенный) 4.есть ли икс при осмотре сзади в движении рысью? (да,нет) 5.Толчек задних ? ( сильный,слабый) 6.длинна рычагов задних? ( оптимальная, излишняя) 7.угол колена и ширина бедра? (правильные или недостаточные) 8. длина и наклон крупа (хорошие или..) 9.длинна поясницы и ее напруженность? (оптимально или излишне) 10. Характер и темперамент? (сильный,уверенный или слабый,безхарактерный)
Larissa: А можно вы ответите на эти вопросы по другим кобелям. Очень интересно
ThruthSpreader: Larissa пишет: А кто она и где стоит в родословной? Романо от Камилы и Цунами. Камила принадлежит Джузеппе.
Larissa: Недавно смотрела свои старые диски, с записями и там тема где обсуждается с таким же пристрастием Хегер, и по описанию можно дать ответы почти на все эти вопросы. Интересно было бы сравнить
Larissa: ThruthSpreader пишет: Романо от Камилы и Цунами. Камила принадлежит Джузеппе. Понятно
МедведеваА: Уважаемые форумчане, я лично присутствовала на этой выставке. И видела этих собак вживую. Лариса, у вас замечательная сука, куражная, гармоничная и правильная, сплошные мышцы и шкура. Что вы за других переживаете? Хочу завести мастино, поэтому поехала на эту выставку. Я далека от стандартов мастино, могу только рассуждать нравится - не нравится, хочу - не хочу. У Натальи большое количество щенков, хотела посмотреть на производителя. Я вот думаю, что к нему на вязки едут, потому что новые итальянские крови, да и пёс разрекламированный. Эракле действительно не крупная собака, на фоне Джузеппе он смотрится великаном, но рост у Паролы 160 см, задние лапы в разные стороны разъезжаются, на фото, у Родионовой на форуме, совершенно другая собака. Пёс весь зажатый и испуганный, бежал низко опустив голову и стоял также, поверьте, никто специально не выбирал такие фотки, где он так стоит. Другие собаки, например Джошуа, это массивная, просто монолитная собака, с отличными задними, с обалденной мускулатурой, полная собственного достоинства, он летал в ринге высоко подняв голову. А Марс - огромная плюшка, этот гигантский шкурявый шар, легко порхал в ринге и конечно же безупречный хендлинг, все питерские собаки стояли в ринге, как статуэтки. Романо, только потому, что он кобель Кудинова дифирамбы петь не буду, обыкновенный мастин. Необычно, на фоне серо-чёрной массы смотрелся изабелловый шкурастый кобель. Ну, это сугубо моё личное мнение, заранее прошу не писать про сопли на спине, просто решила поделиться с вами своим впечатлением, никого не хотела обидеть. Люблю всех собак, независимо кто его владелец.
Larissa: МедведеваА пишет: Что вы за других переживаете? Я не переживаю, просто делать вид что течная сука под носом у кобеля который много вяжется, это ерунда Не зря в правилах запрещенно приводить на выставку течных сук, и это не от балды придумали Я представляю еслибы я привезла кобеля, а он бы на суку среагировал. Во праздник
Любитель мастино: Лариса, что Вы всё время о течной суке? Там были и другие развязаные кобели! И ничего! А в Европе течные суки на выставке - норма! И я ни разу не видела чтобы кого-то попросили с ринга или дисквалифицировали!
ThruthSpreader: b@st@ пишет: 1. крепость связок Эраклия? (крепкие или слабые) 2. наличие размета передних и икса задних? (есть,нет) 3.постав конечностей? (широкий,сближенный) 4.есть ли икс при осмотре сзади в движении рысью? (да,нет) 5.Толчек задних ? ( сильный,слабый) 6.длинна рычагов задних? ( оптимальная, излишняя) 7.угол колена и ширина бедра? (правильные или недостаточные) 8. длина и наклон крупа (хорошие или..) 9.длинна поясницы и ее напруженность? (оптимально или излишне) 10. Характер и темперамент? (сильный,уверенный или слабый,безхарактерный) К Вандони и Имбимбо. Я не эксперт. Я не имею право описывать собак. Но сам заводчик сказал о Эракле так: У Эракле есть проблема, что он сближает з.к. , он вязал Сикано х Бренда = дочь Сицилиано и Сикано х Сайта делло Страдоне + Альтея, после он этих сук вязал и получил Эракле. Эракле, как говорит Джузеппе - его эксперемент. Он закрепил великолепную типичную голову, полную зубную формулу, 7- резцовость (этой теме мы уделили не один час), закрепил ломовой костяк, объемное ребро и отличный корпус. Но все гладко не бывает. Это разведение. И закрепил объем морды квадрат 10 см на 10 см. И он объяснил, что на крепкой суке Эракле выстрелит и получится просто бомба. И сближенных з.к. уже не будет. Джзеппе не отрицает сближенных з.к. Более того, он рассказал, как их не получать и у других собак и как этого избежать. У меня блокнот весь схемами изрисован. Никогда не нужно боятся говорить о проблему, но всегда нужно знать как решить это уравнение. Я очень благодарна Джузеппе, что он поделился своим опытом и дал схемы для дальнейшего разведения.
ThruthSpreader: Вчера я имела возможность познакомиться с Юрой из Чебоксар, который привез 4х деток Эракле. Мы очень подробно с Джузеппе рассмотрели всех деток, посмотрели как они двигаются. Джузеппе сделал несколько замечаний, но в целом ему дети понравились, он остался доволен. Объяснил, например, почему и кто из махагоновых щенков ему нравится и что он будет использовать.
Larissa: Любитель мастино пишет: Лариса, что Вы всё время о течной суке? Там были и другие развязаные кобели! И ничего! Да у всех по разному, для меня это имеет значение и все Любой кобель, пожалуй кроме того кто хорошо сней знаком, на мой взгляд мог выставиться лучше если бы течной суки не было, тем более капающей уж не знаю она возле всех капала или нет. Мне очень хотелось посмотреть как выставиться Эраклий, но я вижу что он очень сильно среагировал на течную суку И что было бы еслибы Наталья привела на выставку течную суку Тем более эти методы давно знакомы Случайно это было или специально, разбираться не буду. В любом случает даже если не считать первый день - Эраклий выиграл класс, под самым уважаемым экпертом И не обращать на это внимание я не буду
Любитель мастино: Ну значит пол Европы выставляется на подставах! И потом, насколько я знаю в России деньги за выставку не возвращаются и в счёт оплаты другой выставки не переходят. Только в случае смерти собаки.
Larissa: Любитель мастино пишет: Ну значит пол Европы выставляется на подставах! Кто готовит собаку на Европу тот готовит ее и к запахам. А уж есле ведут течную, то так ее обрабатывают и в сторонке стоят и много чего делают, что никто и не учует. Поэтому не надо из нарушения правил делать норму
ThruthSpreader: Я знаю, что Жанна предпочитает вязать собак искусственно, оплодотворяя сук через катектор. Чтобы свой кобель не нервничал - его сливают и он выставляется просто супер. Мы также на конюшне делали перед скачками, чтоб конь не жеребцевал на кобыл в охоте.
Любитель мастино: А кто мешал кобла подготовить?
ThruthSpreader: Любитель мастино пишет: А кто мешал кобла подготовить? Производителей не сливают. Очень стыдно этого не знать. В том случае, когда производитель вяжет сам, а не в пробирку - его не сливают.
Larissa: Любитель мастино пишет: А кто мешал кобла подготовить? А зачем, чтоб кому то что то доказать, он получил на выставке отличные отметки, это даже если титулы не учитывать. И зато все увидели что он нормальный кобель Джо тоже нормальный раз вязаться полез.
ThruthSpreader: Larissa пишет: Джо тоже нормальный раз вязаться полез. Ага, Джо жеребцевал красиво
Larissa: После выставки меня заинтересовали Эраклий и Джошуа, буду к ним присматриваться.
b@st@: ThruthSpreader пишет: Романо от Камилы и Цунами. Камила принадлежит Джузеппе. Эраклий как вам известно от другой комбинации и не надо их сравнивать,то,что имя Джузеппе стоит во владельцах не означает,что романо будет с подобными недостатками,чтои Эраклий Larissa пишет: просто делать вид что течная сука под носом у кобеля который много вяжется, это ерунда Не зря в правилах запрещенно приводить на выставку течных сук, и это не от балды придумали Я представляю еслибы я привезла кобеля, а он бы на суку среагировал. Во праздник Лариса, вы же представляете,как бы среагировал кобель на течную суку? Это не тот случай! и повторяю для вас- от запаха ноги иксами не станут и кобель не зажмется Кстати покажите,где в правилах РКФ запрещено выставлять сук в течке?Нет такого! ThruthSpreader пишет: b@st@ пишет: цитата: 1. крепость связок Эраклия? (крепкие или слабые) 2. наличие размета передних и икса задних? (есть,нет) 3.постав конечностей? (широкий,сближенный) 4.есть ли икс при осмотре сзади в движении рысью? (да,нет) 5.Толчек задних ? ( сильный,слабый) 6.длинна рычагов задних? ( оптимальная, излишняя) 7.угол колена и ширина бедра? (правильные или недостаточные) 8. длина и наклон крупа (хорошие или..) 9.длинна поясницы и ее напруженность? (оптимально или излишне) 10. Характер и темперамент? (сильный,уверенный или слабый,безхарактерный) К Вандони и Имбимбо. Я не эксперт. Я не имею право описывать собак. Но сам заводчик сказал о Эракле так: У Эракле есть проблема, что он сближает з.к. , он вязал Сикано х Бренда = дочь Сицилиано и Сикано х Сайта делло Страдоне + Альтея, после он этих сук вязал и получил Эракле. Эракле, как говорит Джузеппе - его эксперемент. Он закрепил великолепную типичную голову, полную зубную формулу, 7- резцовость (этой теме мы уделили не один час), закрепил ломовой костяк, объемное ребро и отличный корпус. Но все гладко не бывает. Это разведение. И закрепил объем морды квадрат 10 см на 10 см. И он объяснил, что на крепкой суке Эракле выстрелит и получится просто бомба. И сближенных з.к. уже не будет. Джзеппе не отрицает сближенных з.к. Более того, он рассказал, как их не получать и у других собак и как этого избежать. У меня блокнот весь схемами изрисован. Никогда не нужно боятся говорить о проблему, но всегда нужно знать как решить это уравнение. Я очень благодарна Джузеппе, что он поделился своим опытом и дал схемы для дальнейшего разведения. алеся, вы сказали ,что ответите четко и ясно-а от ответа ушли,потому как не незнания, а политика вами движет и знаете- смешно читать о якобы схемах в блокнотах,преподносимых как секретные материалы ваших нароботок ну честными надо быть-хотя бы самим с собой и не противоречить себе же! НА ВОПРОСЫ ВЫ ТАК И НЕ ОТВЕТИЛИ но это не важно-все уже знают ответы и каждый ответил себе
b@st@: ThruthSpreader пишет: Производителей не сливают. Очень стыдно этого не знать. В том случае, когда производитель вяжет сам, а не в пробирку - его не сливают. ага всех слили кроме Эраклия-госпидяяяя,да о чем вы? Larissa пишет: И зато все увидели что он нормальный кобель Джо тоже нормальный раз вязаться полез. на подобном контрасте поведения все могли убедиться в психике разных кобелей в одной ситуации Larissa пишет: После выставки меня заинтересовали Эраклий и Джошуа, буду к ним присматриваться. вы так написали, а подумали только об одном потому как со вторым точно вязать не будете
Любитель мастино: Насколько мне извесно, то и производителей сливают. Те же итальянцы. Это уже стало нормой во всём мире.
Larissa: b@st@ пишет: Лариса, вы же представляете,как бы среагировал кобель на течную суку? Представляю b@st@ пишет: НА ВОПРОСЫ ВЫ ТАК И НЕ ОТВЕТИЛИ А вам ответы не нужны Вам главное рассказать - какой он плохой вдруг поверят
ThruthSpreader: b@st@ Ну так, значит, так, я ни в чем не убеждаю. Я только рассказала, что я знаю. У всех всегда есть выбор. Красивых собак много. И каждый должен идти своим путем. Я уже говорила, что не занимаюсь типизацией по питомникам. Есть производители в питомниках, которые передают свой тип. Но когда 2 собаки похожи, имея общих предков - то это не просто чем совпадение. За все питомники говорить не буду, скажу за те, что знаю - приличный питомник не будет оставлять собак из помета с проблемами и будет воздерживаться от дальнейших вязок родителей. Но приличный питомник обычно подразумевает достаточно много собак, где бридер может позволить себе разбрасываться собаками подобным образом. Бэкъярд бридеры, имея от силы 5-10 собак, а скорее и того меньше наверняка закроют глаза и будут продолжать эксперименты. Нечистоплотность в виде дальнейших вязок носителей - это человеческий фактор и никакими правилами это не поправишь :)
Larissa: b@st@ пишет: вы так написали, а подумали только об одном потому как со вторым точно вязать не будете Ошибаетесь и с родословной Джошуа я уже ознакомилась
ThruthSpreader: Любитель мастино пишет: Насколько мне извесно, то и производителей сливают. Те же итальянцы. Это уже стало нормой во всём мире. Еще раз для слепых - производитель, который вяжет сам - не сливается. Нужен эксперимент - ставьте на своих собаках.
Larissa: Такое впечатление что смотрели только на Эраклия, Ни про кого не пишут
b@st@: ThruthSpreader пишет: Ну так, значит, так, я ни в чем не убеждаю. Я только рассказала, что я знаю вы льете воду и ничего не рассказываете конкретно Larissa пишет: Ошибаетесь и с родословной Джошуа я уже ознакомилась поздравляю! я в этом не сомневаюсь, т.к. Эраклий потерял привлекательность,хоть вам смелости признать это не хватает
ThruthSpreader: b@st@ пишет: вы льете воду и ничего не рассказываете конкретно Аха, я такая Реклама на ДВ
b@st@: ThruthSpreader пишет закрепил объемное ребро и отличный корпус. относительно Эраклия можно с уверенностью сказать,что не удалось это закрепить!
ThruthSpreader: b@st@ пишет: т.к. Эраклий потерял привлекательность,хоть вам смелости признать это не хватает Очень красивая собака, очень. Необычайно мне нравится.
ThruthSpreader: b@st@ пишет: относительно Эраклия можно с уверенностью сказать,что не удалось это закрепить! Дивной красоты собака!
Larissa: b@st@ пишет: поздравляю! я в этом не сомневаюсь, т.к. Эраклий потерял привлекательность,хоть вам смелости признать это не хватает Эраклий стал для меня привлекательным, так как до выставки я не просилась вязать с ним собаку, а теперь я заинтересовалась и вчера сказала об этом Наталье и Джузепе Джошуа очень классный, но он большой, Полина на маленьких дает крупных, а на крупном боюсь все будут такими, а девочек я люблю поменьше размером, И только это меня может удержать не поехать к Татьяне, ну и еще если она мне откажет
b@st@: простительно ,когда люди слепы, но,когда видят ,а говорят наоборот-это двуличие продолжайте дальше чествовать инвалидов-этим вы теряете свое лицо
Larissa: b@st@ пишет: а говорят наоборот А почему вы так думаете? Сами так делаете?
ThruthSpreader: b@st@ пишет: простительно ,когда люди слепы, но,когда видят ,а говорят наоборот-это двуличие Породники, достаточно хорошо знают родословные, линии и внутрипородные типы, чтобы ими пользоваться. Непородники, пользуются тем, что им кто рассказал.
ThruthSpreader: b@st@ пишет: продолжайте дальше чествовать инвалидов-этим вы теряете свое лицо А вот лица попрошу не касаться!
ThruthSpreader: b@st@ Не изменить вам нашего мнения о Эракле, вы и так и этак, но увы :) Уйдите пораженной
Любитель мастино: Ну значит можно ждать щенков от Полины и Эракле? Или это останется пустой болтовнёй?
ThruthSpreader: Любитель мастино пишет: Ну значит можно ждать щенков от Полины и Эракле? Или это останется пустой болтовнёй? Нет, вам ждать не нужно.
Larissa: ThruthSpreader пишет: Нет, вам ждать не нужно. Это точно Но я кажется назвала двух интересных мне на данный момент кобелей, а кого я выберу, того выберу. Я уж сама разберусь, а то если бы я слушала советы, то Полина б в девках ходила
Любитель мастино: Алеся, а почему Вы так жестоко ко мне? Я заинтересована в покупке щенка от этой пары, а Вы сразу нет. Впрочем и собаки то не Ваши.
ThruthSpreader: Любитель мастино пишет: Алеся, а почему Вы так жестоко ко мне? Я вас не знаю. Любитель мастино пишет: Я заинтересована в покупке щенка от этой пары, а Вы сразу нет. Впрочем и собаки то не Ваши. Как можно интересоваться собакой ругая ее? Да, собаки не мои, но я душу за них порву, и очень переживаю за их судьбу. Лариса хлеще меня. Она не отдаст собаку лишь бы продать. Для нее очень важно, в первую очередь, чтобы собаку любили. Истинно любили, а не зато, что в собаке текут итальянские модные крови и все.
Larissa: Я анонимам не продаю И у меня еще есть варианты, Джузеппе знает о них Так что прийдет время и посмотрим
ThruthSpreader: Любитель мастино А вот вам хотя бы пример, Димидасом. Человек попросил продать ему собаку. Лариса давно знает этого формчанина, он ей симпатичен, и она даже подумывала, что просто подарит ему девочку. И отказала другому покупателю, думая, что Димидас серьезный человек, которому действительно очень понравились ее девочки. И что в итоге? Димидас очень сильно извинился, сказал, что не может позволить себе собаку, в связи с рождением ребенка. Оправдывался, что написал только потому, что ему сказали, что Лариса НИКОГДА не продаст ему собаку. И он вообще не надеялся, что Лариса ему отвечать станет. А Лара очень позитивно относилась к Димидасу. Вот так.
Ермакова: Я что-то не пойму, вроде бы заводчик и все признали, что у Эракля есть недостаток... Но разве это умоляет как-то его достоинства как племенного производителя в России? Мне так никто и не ответил, где находятся глаза у владельцев сук, которые со всей России стремятся попасть на вязку с "кобелем-инвалидом"? Почему такой очереди нет у других звезд прошедшей Евразии? Я понимаю, были бы в каждом городе по 5 итальянских собак, можно было бы на эту тему подискутировать и Эраклия по полочкам разобрать... Все равно, равного ему по качеству детей в России-нет. Мне, например, кажется по фото, что Романо больше на суку похож ( надеюсь, правильно его назвала) Почему про него не говорят? Очень хотела бы увидеть потомство от этого итальянца.
Larissa: ThruthSpreader пишет: А вот вам хотя бы пример Все что не делается все делается к лучшему Отдать девочку муж хотел, он тоже любит джипы и гонки Больше никому ничего не отдаст
Ермакова: Larissa, С такими темпами у тебя скоро ферма из мастин будет, если так придирчиво будешь владельцев своим щенкам искать. Но, я согласна с тобой, так и надо!
Larissa: Ермакова пишет: если так придирчиво будешь владельцев своим щенкам искать. Так их мало хочется чтоб в руки хорошие.
Larissa: Зашла на мастиносайт и обалдела, Оказывается второй день тоже не честно отсудили. У сук должна была Харизма выиграть Вообщем все плохо, ну ладно. Теперь все понятно.
Larissa: Leggenda Khersones Afina - победитель двух Евразий, и это уже история
ThruthSpreader: Larissa пишет: Leggenda Khersones Afina - победитель двух Евразий, и это уже история
Гордеева Инна: Larissa пишет: Зашла на мастиносайт и обалдела, Оказывается второй день тоже не честно отсудили У сук должна была Харизма выиграть Вообщем все плохо, ну ладно. Теперь все понятно. . Ссылочку дайте плиз
нелли ходжиева: Ермакова пишет: вроде бы заводчик и все признали, что у Эракля есть недостаток... Но разве это умоляет как-то его достоинства как племенного производителя в России? Недостатков нет, только у собственных собак.Они для каждого владельца идеалы. Но в центре внимания только один:Эраклий! И только он, не дает никому покоя.Был бы посредственный, про него бы столько не говорили. Такого внимания, не один кобель не вызвал.
Лёльчик: нелли ходжиева пишет: Был бы посредственный, про него бы столько не говорили. Такого внимания, не один кобель не вызвал. Аха это точно
ThruthSpreader: нелли ходжиева пишет: Такого внимания, не один кобель не вызвал. Нелли, это действительно так, Эракле очень красивая собака
Гордеева Инна: Ермакова пишет: Почему про него не говорят? Очень хотела бы увидеть потомство от этого итальянца. А вас кромк Эракле вообще кто-нибудь интересует ? Вы тут гундите с утра до ночи, что порода в упадке Зайдите хотя бы сюда , беспристрастные вы наши http://www.mastinosite.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=6350&postdays=0&postorder=asc&start=360
нелли ходжиева: ThruthSpreader пишет: Нелли, это действительно так, Эракле очень красивая собака Алеся,нисколько в этом не сомневаюсь. Поэтому, и беру от него щенка.
Larissa: нелли ходжиева пишет: И только он, не дает никому покоя.Был бы посредственный, про него бы столько не говорили. Такого внимания, не один кобель не вызвал Действительно, если он плох зачем шум такой поднимать, не говоря уже о том что еще имеет значание каких детей он дает, а тут уж каждый выбирает то что ему нравиться.
Ермакова: Гордеева Р�РЅРЅР° пишет: Зайдите хотя бы сюда , беспристрастные вы наши Посмотрела по ссылке, а малыши от Романо- бесподобны, да и сам он на тех фотографиях другой, чем на фотографиях с Евразии. Здесь ничего не скажешь...
Лёльчик: Ермакова пишет: Лельчик, Почему ты взяла щенка именно от Эракли, а не от другого производителя, которого так "не чевствуют" на всех форумах? Тв разве не видела, что он "мелкий", "плоский", с "корвьим поставом" и прочими недостатками? Я специально поехала в Курск,чтоб посмотреть,от кого я беру щена.А насчет чтоб без денег,так прям всех почему то очень интересует этот факт Ну раз всех это так интересует,то раскажу Я предложила Наталье взрослую суку мастино и Нате она понравилась и она ее забрала.За это она мне обещала щена,любого кто понравится и еще у нее и Ираклия то не было тогда.Потом Ната купила и привезла Ираклия и просто сдержала свое слово и как только появились у нее щенки,она мне позвонила и сказала,что приезжай,смотри,выбирай.Ну я быстренько в автобусик и до Москвы,там меня встретили и отвезли в Курск.По приезду я убедилась,что я хочу детенка от этого кобла. Собак без недостатков не бывает,но при этом я еще не видела ни одного кобла с таким костяком как у Ираклия,да еще чтоб у черного.Понравились его движения,рычаги задних.Кстати собаке с такими рычагами нужно пространство,чтоб показать движения.Понравилась его обьемная голова и морда.То что он был худой,это неоспоримый факт и то что ему не хватает мускулатуры,но это все наживное
Гордеева Инна: Ермакова пишет: Посмотрела по ссылке, а малыши от Романо- бесподобны, да и сам он на тех фотографиях другой, чем на фотографиях с Евразии. Здесь ничего не скажешь... А теперь уже без иронии В России много хороших мастин и уважаемых заводчиков Чтобы судить о состоянии породы заходите почаще на разные форумы, тогда и картина будет объективнее
Larissa: Лёльчик пишет: Собак без недостатков не бывает,но при этом я еще не видела ни одного кобла с таким костяком как у Ираклия,да еще чтоб у черного.Понравились его движения,рычаги задних.Кстати собаке с такими рычагами нужно пространство,чтоб показать движения.Понравилась его обьемная голова и морда.То что он был худой,это неоспоримый факт и то что ему не хватает мускулатуры,но это все наживное Здорово описала. У меня нет оснований не доверять Лельчику
ThruthSpreader: Наташа Ш. я попрошу Джузеппе самому написать о своих собаках. И рассказать, как и что. Перевод будет прилагаться.
Larissa: Алеся, так ты и написала что он владелец. Владелец мамы Романо Джузеппе, а как быть с тем что его никто не знает
Larissa: Гордеева Инна пишет: А теперь уже без иронии В России много хороших мастин и уважаемых заводчико И в Украине тоже все есть
Гордеева Инна: Larissa пишет: И в Украине тоже все есть Однозначно Вот Вы бы и повесили бы фото самых именитых, может и с российской стороны кто-нибудь сделал подборку лучших за несколько последних лет Тогда бы и картина по мастинам стала яснее
ThruthSpreader: Лариса, конечно, вот Джузеппе никто не знает, угу. Вот фото где Джузеппе еще очень молодой: Можно посмотреть, с кем он встречается и общается: http://mastinosinedieitalia.forumfree.net/?t=35909117
ThruthSpreader: Лариса, да не общайся ты с ананимами)) Нашла чему отвечать.
ThruthSpreader: нелли ходжиева пишет: Поэтому, и беру от него щенка. Нелли, и не пожалеешь! Я от Эракле в восторге
Larissa: Гордеева Инна пишет: Вот Вы бы и повесили бы фото самых именитых, может и с российской стороны кто-нибудь сделал подборку лучших за несколько последних лет Тогда бы и картина по мастинам стала яснее А вы думаете что здесь сидят люди и незнают кто и что есть. Знают, и видели они собак из разных питомников. Ну не надо так плохо думать о людях.
Larissa: Такое впечатление что все думают что ДВ это отдельная какая то страна, и в интернете у них допуск только к этому форуму и только на нем они узнают все новости
ThruthSpreader: Larissa пишет: А вы думаете что здесь сидят люди и незнают кто и что есть. Знают, и видели они собак из разных питомников. Ну не надо так плохо думать о людях. Правильно: Породники, достаточно хорошо знают родословные, линии и внутрипородные типы, чтобы ими пользоваться. Непородники, пользуются тем, что им кто рассказал.
Гордеева Инна: Larissa пишет: А вы думаете что здесь сидят люди и незнают кто и что есть. Знают, и видели они собак из разных питомников. Ну не надо так плохо думать о людях Вы Лариса прям бесплатный адвокат , но слышите только себя Если люди не видели фото щенков от Ромы, да и о Роме похоже знают понаслышке, о чем это говорит ? Или вам не выгодно, чтобы хорошие собаки тут появлялись ?
Larissa: вот фото с мастиновип На мой взгляд Джо как мастино лучше
Larissa: Гордеева Инна пишет: Если люди не видели фото щенков от Ромы, да и о Роме А кто мешал повесить фото, его хозяева сюда приходят, или кто должен их фото вешать? Все сюда уже ходили в анонимах и их просили повесьте фото своих собак. Просто если они открыто прийдут и вывесят фото то как они потом над форумом смеяться будут. А так хоть под чужой фамилией рассказали
Лёльчик: Гордеева Инна пишет: Или вам не выгодно, чтобы хорошие собаки тут появлялись ? Да вроде доступ на форум открыт для всех,хоть загестрирован чел,хоть нет.Ктото мешает тут вешать фотки щенов? А то что Ермакова и Ходжиева ленивые девушки и им лень ходить на др.форумы,тут уж извените,мы не виноватые.
Гордеева Инна: ThruthSpreader пишет: Наташа Ш. я попрошу Джузеппе самому написать о своих собаках. И рассказать, как и что. Перевод будет прилагаться http://www.mastinosite.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=6429&start=120 Цитата Алеся! Для вас, знающая вы наша, "не по наслышке"! Парола купил Таиту (Камила) мать Романо в 2008 году, а Романо родился в 2007 году! И владельцем Таиту и заводчиком Романо является Патрицио Витале. Приобретя Таиту, Парола начал вывешивать фотографии этой собаки, кладя рядом с ее хвостом банку из под кока-колы . Он, наверное, понимал какую суку он приобретает. К сожалению, к тому времени Патрицио Витале погиб, иначе Пароле эта собака бы не досталась! Не надо приплетать Эраклия никаким родством к Романо! Алеся! Какие схемы вы рисуете у себя в блокноте? Заводчица вы наша? Вы хоть попытались что-нибудь получить? У вас был прекрасный консультант и учитель Ирина Юрик, но у вас с ней "расходятся" взгляды на разведение. Какие у вас взгляды и опыт? Вы даже не можете отличить имбридинг от линейного разведения! А то вы по телефонам "лечите" людей, что они по моему совету сделали имбридинг 2х2 и при этом не смогли посчитать в каком колене у кобеля и у суки находится Мазаниелло! А такое понятие, как "накопление кровей" вам известно? И еще, Алеся! На Евразии я питерцам сказал, что они должны вам накрыть "поляну" за ваши высказывания о том, что Романо не будет вязать питерских сук! Благодаря этому высказыванию, любая сука из Питера, которую захотят повязать с Романо, будет повязана! Когда будете делить рынок, постарайтесь получить маленький кусочек его, только определитесь: в какой породе - хаски? кане-корсо? мастифы? Но МАСТИНО вам не достанется!
Larissa: Достойное высказывание президента НКП Особенно про рынок, там все поделено.
Larissa: Гордеева Инна пишет: Благодаря этому высказыванию, любая сука из Питера, которую захотят повязать с Романо, будет повязана! Причина в другом, и Алеся здесь не причем
Гордеева Инна: Larissa пишет: Достойное высказывание президента НКП Извините, это НАШ ПРЕЗИДЕНТ НКП Ругайте своего
Larissa: Я не ругаю, я отмечаю что сразу видно что для него главное развитие породы На инбридинге строится линейное разведение, или я ошибаюсь
ThruthSpreader: Ого, Александр, соизволил написать мне длинный пост. А поздравить всех с выставкой? На счет собак Джузеппе - я написала. Об этом будет писать только сам Джузеппе. Умение читать - тоже умение. Я написала, что Джузеппе является владельцем матери Романо. И как я приплела сюда Эракле? Только то, что владелец один. А вот ниже уже становится очень интересно. Я, наверное, не в курсе очень сильно. Только давайте по именам: кому я по тлф говорила о инбридинге 2х2 на Мазаниелло? Можно узнать, кого я лечила? Действительно, мне очень интересно, потому, что такое я читаю впервые от вас. Пусть назовется тот человек, которого я лечила, ибо я о Мазаниелло ни с кем не разговаривала. Далее, Александр, спокойнее, вы же мужчина, вот и держите себя в руках. Ваш пост не достоин Президента. Вы очень нервничаете, видно, что вы очень сильно злитесь. На счет Ирины Юрик - не видите себя как баба и не распускайте сплетни. Это вообще не вашего ума дело. И вы очень невнимательны: я всегда писала и говорила, что хочу получить образование, и только после заниматься разведением мастино. Образование еще не получено. То, что делать с Питером - это ваше личное дело :) И, обычно, люди всегда поступают так, как я того хочу. Мне очень хотелось добавить одну черточку в тип Вита Шамо. :) На счет рынка - даже разговаривать с вами не буду на эту тему. Ваша чета показала себя изумительно со всех сторон.
Наталья Родионова: Всем привет! Спасибо за поддержку и поздравления. Так же хочу поздравить Анастасию (владелица Патриция) с замечательным результатом на выставке. Патриций получил R-CAC и великолепное описание под Имбимбо, так же поздравляю Настю с великолепной покупкой, девочки у Джузеппе. Джузеппе сегодня улетел к себе на родину и повез для Сальво Скермы, моего любимца Мишу. Теперь немножко комментариев относительно выставки. Да Эракле не подготовлен к выставке, но это меня вовсе не расстраивает. Прежде всего, Эракле приобретался не для выставок, а как кобель производитель и с этой функцией он справляется великолепно, чему я очень рада. 28/02/09, Эракле действительно выставлялся отвратительно. 1. Нет ринговой подготовки ( Вандони это отметил в описании) 2. Возле ринга, была посажена течная сука, на которую Эракле и реагировал. Возле ригна было все залито кровью. С нашей стороны было несколько обращений к питерцам убрать суку от ринга, в ответ было только хихиканье . Эракле не смотря ни на что, был привезен на выставку. Так как, сук у меня не мало в питомнике, и они имеют свойственность течь периодически, как раз перед Евразией за 2 недели и потекла одна из сук, на этом фоне, Эракле отказался, есть и естественно к выставке он очень сильно похудел, плюс до Евразии, Эракле сделал вязку. Мы до последнего сомневались, вести его или нет. Прилетел Джузеппе 27 февраля, Эракле в Москву привезли 28 февраля. Джузеппе изъявил огромное желание выставлять Эракле, так как этой собакой он очень гордится и с его слов, для него это честь выставить Эракле, даже не смотря на то, что Эракле был худой и без ринговой подготовки. Вандони судил очень строго. Для него хендлиг был не важен. Он оценивал породность и типичность собак. Очень долго приглядывался к Эракле. Вандони восхищался головой, костяком, движениями (в этот день их было конечно не достаточно, кто хотел увидеть рысь Эракле, те увидили). Это описание, которое Вандони дал Эракле: Отличная голова (рядом нарисован квадрат), шея и череп хорошие, отличные темные глаза, отличный костяк, хорошо сбалансирован, нуждается в ринговой подготовке. Хочу поздравить Афину с победой на Евразии-1. Еще до сравнения на ЛПП, Джузеппе сказал, что Эракле уступит ей, так как это действительно достойная сука звания ЛПП. Кстати, когда он произносил эти слова, рядышком стояли «друзья» и все отчетливо слышали, вот только почему-то забывают они об этом писать, а пишут о какой-то купленности и договоренности между Вандони и Джузеппе. 01/03/09г, Эракле выставлялся намного лучше. 1. Суки течной рядом не было, что очень радовало. 2. В этот день, Эракле действительно показал отличные движения, вот только опять же, почему-то видео 2 дня, никто выкладывать не хочет, хотя и камерами и мобильниками все фиксировали. Эрале во второй день, выиграл свой класс. В Расстановке на ЛК, был 3-м. Имбимбо, после ринга, объяснил, почему он сделал такой выбор. Он четко сказал, что Евразия – это шоу выставка, а не монопородка и так как Эракле не подготовлен к шоу показам, он и отправил его на 3-место. Было сказано, что если бы это была действительно моно выставка, результаты расстановки были бы совершенно другие. После 1-го дня выставки, мы с Максимом обсуждали, кто будет выставлять Эракле на 2-ой день, но пришли к выводу, что это должен делать Джузеппе, тем более что он сам на этом настаивал, потому, как мы не были уверены в результате 2-го дня. Мы пришли к решению, что если бы Эракле выставлял Максим или я, и он занял бы в расстановке 3-место, все бы кричали, что Джузеппе действительно договаривается с экспертами, а так все по- честному. Это описание, которое Имбимбо дал Эракле: Пр. прикус, типичная морда, много морщин и щек, очень хороший костяк, гармоничное тело, типичные движения. В целом, я выставкой довольна. Еще раз убедилась, что такого уровня выставка, это шоу, а не племсмотр. Очень рада личному знакомству с Джузеппе, великолепный человек. Очень много получила от Джузеппе, ценной информации, которую буду использовать в своем разведении. Жаль, что Джузеппе, пробыл в России всего 3 дня, но для меня эти дни запомнятся на всю жизнь, тем более, что я первая из владельцев, собак Джузеппе, к кому он приехал. Для Джузеппе, это первая поездка за границу. Обещал приезжать, на каждую крупную выставку в Москву. Да, и еще, забыла написать о важном. Во 2-ой день выставки, Джузеппе меня познакомил с Салваторе Триполи (Италия). Он эксперт международник. Очень восхищался Эраклием, оставил свои координаты для связи. Он хочет для своего друга, приобрести щенка махагонового окраса, от Эракле. Фото будут чуть позже
ThruthSpreader: Да, Александр, не звоните мне, я не буду брать трубку, потому, что не желаю с вами общаться.
Larissa: Наталья поздравляю! Столько полезного! Супер! Спасибо что написала о впечатлении Джузепе о Афине, мне было приятно! Но сама писать не стала Кругом в кустах сидят милые люди Отличные описания Эраклия, насчет отсутствия видео второго дня и видео с сравнения ЛПП первого - меня не удивляет А вот почему нет видео первого дня с промежутка кобелей, неужели было не интерестно
Гордеева Инна: ThruthSpreader пишет: Да, Александр, не звоните мне, я не буду брать трубку, потому, что не желаю с вами общаться. Ой беда, он без ваших советов пропадет Смешно, ей богу
Larissa: Гордеева Инна пишет: Ой беда, он без ваших советов пропадет Главное чтоб он ваши выполнял
Наталья Родионова: Видео с мобильного. Эракле 2-ой день выставки. http://video.mail.ru/mail/mastinovip/wwwmastinovipru/3.html http://video.mail.ru/mail/mastinovip/wwwmastinovipru/4.html http://video.mail.ru/mail/mastinovip/wwwmastinovipru/5.html
Larissa: Класс! Мне его движения напомнили Геркулеса 2 Дель Саратога, как кошка. Ну я не знаю что теперь можно сказать. В данном случае виновата течная сука, и видимо Вандони это тоже понял, потому что так носом в ковер уткнуться Авсон у меня так же в запах въезжает
Наталья Родионова: Продублирую, а то мало ли, кто из анонимав пропустит. Наталья Родионова пишет: Видео с мобильного. Эракле 2-ой день выставки. http://video.mail.ru/mail/mastinovip/wwwmastinovipru/3.html http://video.mail.ru/mail/mastinovip/wwwmastinovipru/4.html http://video.mail.ru/mail/mastinovip/wwwmastinovipru/5.html
ThruthSpreader: Наталья Родионова пишет: Продублирую, а то мало ли, кто из анонимав пропустит.
Larissa: У меня есть видео Геркулеса, если там хорошо видно движения, вывешу
Наталья Родионова: Евразия-1 ( 28/02/09г.)
Наталья Родионова:
Наталья Родионова:
Наталья Родионова:
Наталья Родионова:
Наталья Родионова:
Наталья Родионова:
Наталья Родионова:
Наталья Родионова:
Наталья Родионова:
Наталья Родионова:
Наталья Родионова: Евразия-2 (01/03/09г.)
Наталья Родионова:
Larissa: Спасибо за фото! Очень интересно, удивило такое пристрастие к ногам Эраклия, можно подумать что у всех они идеальны Парола молодец, так поддержать Наталью! Супер!
Наталья Родионова:
Наталья Родионова:
Larissa: Класные фото Паролы с Эраклием А вот на фото где изабеловая собака с бутылкой, проплешина на ноге у серой собаки Интересно анонимы заметят и спросят
Наталья Родионова: Хочу выразить особенную благодарность Калининой Алесе, за успешный результат Патриция и Афины, это только ее заслуга. Я считаю, что зря ребята из Украины, не дали выставлять Алесе, Афину, во второй день, так как Имбимбо отдавал предпочтение не породности собак, а именно хендлерству! Если бы, Алеся выставила бы Афину, то она бы и во второй день взяла бы ЛПП, но, как говориться, хозяин барин. Алеся, СПАСИБО, СПАСИБО, СПАСИБО!!!!!!!!!!
ThruthSpreader: Наталья, очень красивые фото!
Наталья Родионова: Larissa пишет: Класные фото Паролы с Эраклием А вот на фото где изабеловая собака с бутылкой, проплешина на ноге у серой собаки Интересно анонимы заметят и спросят Да, я тоже обратила на это внимание
ThruthSpreader: Ната, не вводи меня в краску.
Larissa: Вообще удивляет когда говорят что внук Леоне делло Страдоне, а значит и правнук Бриганте дель Кастелачио не является родствеником праправнуку Бриганте дель Кастелачио. Вообщето это потомки одной мужской линии , и наверно поэтому некоторые потомки могут быть похожи а могут быть очень похожи
Larissa: Наталья Родионова пишет: Да, я тоже обратила на это внимание Учителя хорошие были
Larissa: Наталья Родионова пишет: Я считаю, что зря ребята из Украины, не дали выставлять Алесе, Тут я согласна, но сюда влезли те кто к этой собаке не имеют никакого отношения Либо они мешали, либо им просто такие движения нравятся Но если нравятся то почему когда пишут о плохих движениях Афины, они не напишут что это хорошие движения Думаю потому что всеже мешали
Макарова Анастасия: Larissa поздравляю вас,очень рада за Афину! Алеся огромное спасибо!
ThruthSpreader: Меня очень удивляет поведение нашего президента. Мало того, что пост вызывающий, так и тему назвали по моей фамилии. :( И зачем вы, Александр, обижаете в ваших постах Джузеппе? Он по-отношению к вам очень миролюбиво настроен. Ну я же с вами нормально диалог веду, Александр и Людмила. Обращаюсь к вам, по именам. Людмила, да вы подошли и извинились. Но извинения не приняты. Я очень удивлена такому поведению. Как я выставляю собак - показатель бесты с разными породами. И учитесь выставлять своих собак. А ко мне более не приближайтесь. Александр, читать так и не научился. Еще раз: Я писала, что мама Романо принадлежала Джузеппе. Как и Эракле. Как вы родство углядели? Или на фото наудивление похожи :) Вы на Евразии сами Джузеппе признались, что Рома от Камилы. :) Только вот история о маме Романо не такая, какой вы ее рассказали. Есть и другая версия. Но, тут будем ждать, когда Джузеппе сам напишет. И еще, Александр, я жду имя человека которого я лечила по тлф. Очень жду. Вы даже себе представить не можете, как мне интересно. Или это очередной ловкий ход, как и ваши утверждения о том, что Джузеппе не знают мастинари Италии?
Larissa: Анастасия! Я Вас тоже поздравляю, отличный результат Да и фото видим, Патриций очень здорово смотрится в сравнении
ThruthSpreader: Макарова Анастасия Настасья - незачто Larissa пишет: Вообще удивляет когда говорят что внук Леоне делло Страдоне, а значит и правнук Бриганте дель Кастелачио не является родствеником праправнуку Бриганте дель Кастелачио. Вообщето это потомки одной мужской линии , и наверно поэтому некоторые потомки могут быть похожи а могут быть очень похожи :) Ну, как,как :) а вот так :)
Larissa: Это наверно два разных Бриганте дель Кастелачио, а Леоне это не тот от которого у Брунны Дениса были щенки
Наталья Родионова: Лесь, да плюнь ты на эту читу, ну не достойны они твоего внимания. О чем говорить, сам Кудинов в РКФ кидается драться, а жена его на выставке руки в кровь раздирает Их вообще надо изолировать от общества. Меня вообще поражает поведение этой семейки. Джузеппе на выставке подошел к ним, представился, пообщались, а теперь они его по форумам грязью поливать. Интересно, а почему Кудинов ему при личной встрече ничего не сказал? Кишка тонка, наверное? Да и вообще, это не только Кудиновых касается.
Larissa: Наталья Родионова пишет: Интересно, а почему Кудинов ему при личной встрече ничего не сказал? Ага возьмет и скажет
ThruthSpreader: Наташа, я познакомила Джузеппе со всеми участниками выставки, Наташа Ш. подошла, представилась, пообщались, я и к Александру Джузеппе подвела и они пообщались. Я отошла даже чтоб люди пообщались о собаках. А вообще Джузеппе сказал, что он очень удивлен тем, насколько некоторые русские злые люди.... :(
Larissa: ThruthSpreader пишет: Как я выставляю собак - показатель бесты с разными породами. Теперь это всем понятно, потому что все видели как Афина шла у тебя. Если бы не ты к ней бы так и приклеилось мнение плохих движений, а благодаря тебе все знают что она звезда!
Наталья Родионова: ThruthSpreader пишет: А вообще Джузеппе сказал, что он очень удивлен тем, насколько некоторые русские злые люди.... :( Да, он конечно такого и не ожидал
ThruthSpreader: Лариса, просто Афину я люблю до беспамятства!
ThruthSpreader: В первый день победили для меня самые красивые собаки
Larissa: Наталья Родионова пишет: Да, он конечно такого и не ожидал Тут я много чего не ожидала от некоторых, а он так наверно обалдел а если ему еще некоторые посты перевести
Наталья Родионова: Вот такая у нас с Джузеппе, любовь
Larissa: Наталья, его раньше столько зазывали в Россию, а ты взяла и увела
Larissa: На сайте РКФ выставили официальные результаты: ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНАЯ ВЫСТАВКА СОБАК РКФ – FCI «ЕВРАЗИЯ-1» INTERNATIONAL DOG SHOW RKF-FCI “EURASIA-1» 28/02-2009 РЕЗУЛЬТАТЫ – RESULTS Лучший Юниор ВИТА ШАМО АРГО (Мин.Воды Мастино Классик Диего х Вита Шамо Бони Блю) Зав. Шамкова Вл.Соколова Лучший Кобель CACIB SINE DIE ERACLE (Siciliano x Alessandra) Зав. La Parola Вл. Родионова Лучшая Сука CACIB ЛПП LEGGENDA KHERSONES AFINA (Tobia Del Castellacio x O’Ross Polina) Зав.Доруш Вл. Фельдман ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНАЯ ВЫСТАВКА СОБАК РКФ – FCI «ЕВРАЗИЯ-2» INTERNATIONAL DOG SHOW RKF-FCI “EURASIA-2» 01/03-2009 РЕЗУЛЬТАТЫ – RESULTS Лучший Юниор ВИТА ШАМО АРГО (Мин.Воды Мастино Классик Диего х Вита Шамо Бони Блю) Зав. Шамкова Вл.Соколова Лучший Кобель CACIB ЛПП MARCO DE ROMA (Eliano Grey x Vita Shavo Barbara) Зав. Bugajenkova Вл.Шамкова Лучшая Сука CACIB LEGGENDA KHERSONES AFINA (Tobia Del Castellacio x O’Ross Polina) Зав.Доруш Вл. Фельдман BIS Лучшая пара “Евразия-2” 01/03/09 3-е место MARCO DE ROMA (Eliano Grey x Vita Shavo Barbara) Зав. Bugajenkova Вл.Шамкова MELISSA VITA SHAMO DE ROMA (Eliano Grey x Vita Shavo Barbara) Зав. Bugajenkova Вл.Шамкова
ThruthSpreader: О, да, Джузеппе в Наташу влюбился Он еще шутил: -Наталья, вы меня обманули, вы сказали, что вас зовут Наталья, но все называют вас Наташа :)
Larissa: Larissa пишет: На сайте РКФ выставили официальные результаты: А это уже история Спасибо питомнику Санта Хаус Фельдман что привезли Афину и удачно выставили. Спасибо Алесе за то что показала как она может двигаться и за ЛПП Спасибо всем кто нас поддерживал
Наталья Родионова: А это мы с Джузеппе по прилету
Макарова Анастасия: Наташ,ну ты Джузеппе сразила-смотри жена его фотки увидит!
Larissa: Наталья Родионова пишет: А это мы с Джузеппе по прилету Какая девчушка на руках
Larissa: ThruthSpreader пишет: Он еще шутил: -Наталья, вы меня обманули, вы сказали, что вас зовут Наталья, но все называют вас Наташа :) Алеся поосторожней, а то счас тему откроют новую про Наталью
ThruthSpreader: Ах, вот какого пупса привезли к нам! Настасья, прими мои самые теплые поздравления! Лапуська целовальная
ThruthSpreader: Larissa пишет: Алеся поосторожней, а то счас тему откроют новую про Наталью Нам не страшен серый волк
Larissa: ThruthSpreader пишет: Нам не страшен серый волк
Макарова Анастасия: ThruthSpreader пишет: Ах, вот какого пупса привезли к нам! Настасья, прими мои самые теплые поздравления! Лапуська целовальная Спасибо Алеся!
Макарова Анастасия: Larissa пишет: Алеся поосторожней, а то счас тему откроют новую про Наталью Лариса, вы прямо у меня с языка сняли!
Larissa: Макарова Анастасия пишет: Лариса, вы прямо у меня с языка сняли! Изучили анонимов раньше б многого не заметили, а теперь каждое пятнышко видим
Larissa: Наталья, возьму фотки Афы себе, надеюсь можно
Лёльчик: Макарова Анастасия ,Поздравляю с прекрастным прибретением!!!!
язва: Ну вот и стала красивая сказка горькой реальностью. Чего и следовало ожидать. Кобелек в сучьем типе, с абсолбтно плоским ребром, отсутсвием мышечной массы, испуганно ползает по рингу, загребая иксообразными ногами. И вы восхищаетесь его углами? Да разве такие утрированные углы должны быть у мастино? Такие углы даже у немчатников уже не приветствуются. Читайте стандарт. И к этому вы стремитесь? А видео, что видео - ну бежит собака, семенящая подпрыгивающая походка, отсутствие какого-либо толчка. И где кошачья походка? Удобно прикрываться словами, что это кобель-производитель. Вам не стыдно? Завязали уже кобла-то! Некормленный и негулянный несчастный пес, который кроме вольера и течных сук в жизни ничего не видит. Неужели мастино не заслуживает лучшего отношения к себе?
Лёльчик: язва пишет: Ну вот и стала красивая сказка горькой реальностью. Чего и следовало ожидать. Кобелек в сучьем типе, с абсолбтно плоским ребром, отсутсвием мышечной массы, испуганно ползает по рингу, загребая иксообразными ногами. И вы восхищаетесь его углами? Да разве такие утрированные углы должны быть у мастино? Такие углы даже у немчатников уже не приветствуются. Читайте стандарт. И к этому вы стремитесь? А видео, что видео - ну бежит собака, семенящая подпрыгивающая походка, отсутствие какого-либо толчка. И где кошачья походка? Если вам не нравится,зачем ходите и смотрите? Трафик поберегите
Элеонора: Larissa Поздравляю с победой! Девочка - достойная! язва пишет: Ну вот и стала красивая сказка горькой реальностью. Чего и следовало ожидать. Кобелек в сучьем типе, с абсолбтно плоским ребром, отсутсвием мышечной массы, испуганно ползает по рингу, загребая иксообразными ногами. И вы восхищаетесь его углами? Да разве такие утрированные углы должны быть у мастино? Такие углы даже у немчатников уже не приветствуются. Читайте стандарт. И к этому вы стремитесь? А видео, что видео - ну бежит собака, семенящая подпрыгивающая походка, отсутствие какого-либо толчка. И где кошачья походка? Удобно прикрываться словами, что это кобель-производитель. Вам не стыдно? Завязали уже кобла-то! Некормленный и негулянный несчастный пес, который кроме вольера и течных сук в жизни ничего не видит. Неужели мастино не заслуживает лучшего отношения к себе? К сожалению.... я, с некоторыми вашими словами, соглашусь.... Надо ли что-то говорить? Пес - классный! С такими хорошими задатками! Но как ужасно выращен.... и до чего доведен... Мне глядя на него, хочется плакать... Наталья Родионова Наталья, помните я вам говорила, что вырастить моллоса очень трудно, это когда мы обсуждали девочку, приобретенную вами у Вита Шамо? Я говорила вам, что это выращивание? И этого кобеля, вы не смогли достойно вырастить. Что у него с передними лапами??? Почему, при таком росте и такой худобе, у него такие пясти??? Детей он дает, действительно хороших, т.к. его генетику, угробить тяжело. А кормить вы его не пробовали? А добавки, хондропротекторы - давать не пробовали? А как на счет выгула и нахаживания км для укрепления связок? Пойду, чмокну своего любимого сынулю Геркулеса, дам ему лишний кусочек мяса...
ThruthSpreader: язва Обсудим Романо?
ThruthSpreader: Элеонора Эракле, прекрасно вырос сам, в Италии. Не нужно судить только по фото, Эракле отказался выставляться. И кормят его хорошо. И ни один заводчик мастино в России не имеет столько сук - сколько у Наташи в питомнике. И добавки ему давать никакие не нужно. Вон, у Лельчика спросите, как ее Мезар растет, без всяких добавок.
Элеонора: ThruthSpreader Мы многих собак судили по фото. Я по фото и сужу...
ThruthSpreader: Элеонора Я никогда не сужу собак по фото. Если мне интересна собака - я еду и смотрю. Ваши замечания здесь в отношении чужой собаки не уместны. Еще раз повторю, что ни в одном питомнике, в России, нет такого количества сук. Нет вообще такого количества собак.
Татьяна М.: Элеонора пишет: Мы многих собак судили по фото. Я по фото и сужу... Эля, я тебя еще больше зауважала. Не думала, что ты это напишешь, помня, что ты писала про Леброна и его сына Беато. Молодец!
нелли ходжиева: Наталья Родионова пишет: Джузеппе по прилету Анастасия! Поздравляю с маленькой очаровашкой!!!
нелли ходжиева: Элеонора пишет: А кормить вы его не пробовали? А добавки, хондропротекторы - давать не пробовали? А как на счет выгула и нахаживания км для укрепления связок Эля,ты чего? Мой, тоже поджарый,но это не значит, что я его не кормлю. А судить по фото,так ты помнишь как нас однажды сфотали. Поэтому,не стоит так сразу свой вердикт выносить.
Larissa: пишет: язва Обсудим Романо? Язва, а о нем что скажете, очень интересно, столько о нем было написано. Так его хвалили, вы видимо эксперт международного уровня, очень интересно услышать ваше описание
Макарова Анастасия: Нелли Ходжиева Лельчик Большое спасибо!
Larissa: Взято с мастиносайта Жанна пишет: Выставка проходила в помещении-на улице у любой крупной породы движения чуть лучше. Признали что в жизни у него движения лучше
Ермакова: Элеонора пишет: Пес - классный! С такими хорошими задатками! Но как ужасно выращен.... и до чего доведен... Мне глядя на него, хочется плакать... Ты излишне критична Напомню, как про Геркулеса говорили в юном возрасте, что "он инвалид, неправильно выращен и незачем тебе с этим уродом на выставки ходить"... И это тебе говорили судьи в ринге... "Первый блин всегда комом"...Да, Эракли был в нелучшей форме на Евразии, но ты ведь его видела на фото и в другой кондиции. Вывод- если собака или владелец не готовы, вести ее на выставку, чтобы кому-то, что-то доказать не стоит...Шоу, это шоу.
Larissa: Ермакова пишет: Вывод- если собака или владелец не готовы, вести ее на выставку, чтобы кому-то, что-то доказать не стоит...Шоу, это шоу. Да и не факт что эти шоу нужны. Ведь смотрите - из того же Вита Шамо не водят всех производителей на выставку, о многих их собаках вообще узнаем только после появления щенков. Поэтому что то кому то доказывать? Смысл? И я больше чем уверена что желающих повязать свою мастинку с Эраклием после выставки не уменьшиться А некоторые вообще должны быть благодарны что есть Эраклий, разве они бы так сблизились если бы не совместная борьба с ним и Натальей. Питер извинился, Москва простила и все рады
Элеонора: Татьяна М. Татьяна М. пишет: Не думала, что ты это напишешь, помня, что ты писала про Леброна и его сына Беато Таня, да дело же не в этом. Я видела, что дает Леброн, дети у него горбатые получаются. А у Эракля дети какие интересные получаются. И очень обидно, что он так выращен. И не верю, чтобы заводчик увидя его не расстроился. ThruthSpreader пишет: Я никогда не сужу собак по фото. Если мне интересна собака - я еду и смотрю. Ваши замечания здесь в отношении чужой собаки не уместны. Еще раз повторю, что ни в одном питомнике, в России, нет такого количества сук. Нет вообще такого количества собак. Все обсуждают собак по фото, значит не фотографируйте если не хотите, я уже сто раз про это говорила. А если собака не "в форме" , не надо ее всем показывать, тем более, на выставке ТАКОГО уровня. И какая разница, какое количество собак в питомнике?Они что - "станки"? Им любовь и внимание необходимо. И вообще, практически у всех собак, представленных на фото, не лады с конечностями. И я не понимаю, что все так "накидывались" на Марчело? Прикапывались к его размету? Да он красавчик! По сравнению с другими! нелли ходжиева пишет: Мой, тоже поджарый,но это не значит, что я его не кормлю. А судить по фото,так ты помнишь как нас однажды сфотали. Поэтому,не стоит так сразу свой вердикт выносить. Ходжиева! Не смеши меня! Твой Марчело, откормленный, ухоженный, любимый пес! У него на наглой роже это написано! Зря ты на выставку не поехала.
Ермакова: Larissa пишет: разве они бы так сблизились если бы не совместная борьба с ним и Натальей. Об этом и речь, был бы Эракли не Натальи Родионовой, ему бы косточки промыли немного и забыли об его существовании. Поэтому, эта плата за славу и известность. Ждем выставочной карьеры детей Эракли. Они расставят все точки над и....
Larissa: Ермакова пишет: ему бы косточки промыли немного и забыли об его существовании. И мыть бы не стали, как не моют многим только за то что они преданы "партии"
ThruthSpreader: Александр, вы, официальное лицо, написали, что я "лечила" кого-то и рассказывала чем плох иНбридинг 2х2 на Мазаниелло. Имя, того, кому я могла рассказать столь прелестные сказки - вы не озвучили. Стало быть, мне простому обывателю и не породнику, можно без оглядки, поведать былину :) Люди бают, что вы не являетесь владельцем Романо, но он находится у вас на содержании. Настоящий владелец живет в Питере. И когда я сказала Питеру, что не видать им вязок с Романо, хозяин разозлился и дал вам по-башке. Т.к. приобретал кобеля для вязок. Это была былина. До выставки, я просила Джузеппе посмотреть на Романо, т.к. это ребенок от суки, которая ему принадлежала и сказать, действительно ли Романо похож на Карнеро? (у меня были сомнения) Джузеппе очень любит Карнеро, это его любимый эталон. И Романо ничем не напоминает Карнеро даже близко. Т.к. имеет не параллельные линии лба и морды, опущенную мочку носа. И если у Романо нет родства с Эракле, то почему Имбимбо так сравнивал этих двух собак Вопрос: кто еще вводит людей в заблуждение? Опущенная мочка носа - это именно та черточка которая очень подойдет Питеру :)
ThruthSpreader: Элеонора Я вам все сказала. Я не обсуждаю собак по фото. Воздерживаюсь, пока не увижу собаку живьем. У вас другое отношение к этому.
ThruthSpreader: Larissa пишет: Питер извинился, Москва простила и все рады И не говори! А нам с тобой запрещали общаться с Родионовой.
Larissa: ThruthSpreader пишет: Larissa пишет: цитата: Питер извинился, Москва простила и все рады И не говори! А нам с тобой запрещали общаться с Родионовой. Ну теперь я думаю что наверно никто и не извинялся, тут видимо другое
ThruthSpreader: александр писал: Когда будете делить рынок, постарайтесь получить маленький кусочек его, только определитесь: в какой породе - хаски? кане-корсо? мастифы? Но МАСТИНО вам не достанется! Конечно, мастино не достанется - вы его под себя подмяли. Именно поэтому вам так мешает Наташа Родионова. Потому, что она вас очень здорово потеснила. Жаль, только, что раз в 10 лет такой человек приходит. И жаль, что Ассоль не ложилась в ринг чтобы сфотографировать сближенные з.к. Романо.
ThruthSpreader: Larissa пишет: Ну теперь я думаю что наверно никто и не извинялся, тут видимо другое Лар, честно, наплевать.
Larissa: ThruthSpreader пишет: И жаль, что Ассоль не ложилась в ринг чтобы сфотографировать сближенные з.к. Романо. Попробовала бы она это сделать ThruthSpreader пишет: Лар, честно, наплевать. Это их дело Можно только порадоваться что они так сдружились, надеюсь и в личках они также будут милы
Larissa: А это видео Геркулеса !! дель Саратога Он на переднем плане что потемнее, а посветлее это папа Афины и Авсона - Тобиа дель Кастелачио
ThruthSpreader: Александр, ну так получилось, что я начала писать на этом форуме, но вы ответили на другом. Будет не очень хорошо, если я оставлю разговор здесь и уйду в другое место. Поэтому, как пошло, так пошло. О происхождении Эракле я писала выше. Не соглашусь, что после 2х2 другие предки не принимают участие :) Они принимают, но слабее. Природа этого до сих слабо изучена. Мы много говорили, что выстреливает иногда такое, что на голову не оденешь. :) Но это лирика. Меня, как новичка и начинающего заводчика интересует более, лекбез по линии Бриганте, почему вы решили вернуться к этой линии, если там вот такие проблемы:
Ермакова: А мы тут с разговорами об Эракли, совсем забыли про Патрика! Анастасия, поздравляю вас от всей души!!!! Патрик- замечательный пес!!!! И ваша победа- достойная для Евразии, если учесть, что была битва титанов.... Вот так Патрик...тихий незаметный, как и его хозяйка и скромный... Поздравляем Патрика с удачным выступлением!!!!!
Ермакова: ThruthSpreader Алеся, мне кажется говорить о заболеваниях сердца и сваливать все это не генетику- не совсем корректно... Необратимые изменения в сердечной мышце начинаются и при кормлении сухими кормами, из-за передозировки витамина "Д". (А во всех промышленных кормах этого витамина содержится гораздо больше, чем надо") А потом, далеко не секрет, что раньше при выращивании мастино использовались гормоны (со слов итальянского заводчика)... Я, конечно, из этого маленького поста не совсем все поняла, Если можно, сбрось ссылочку, интересно почитать, как объясняют мастинарии столь короткий срок жизни у мастино и интересно обсудить эту тему....
Лёльчик: Да Ларис ты права,глаз алмаз у тебя
Лёльчик: Да мы не забыли Патрика и поздравляем! Настя и Патрик молодцы что не забоялись и выступили,я бы побоялась а Алесе большой респект что так отлично выставила его
Ермакова: Лельчик пишет: а Алесе большой респект что так отлично выставила его Если поедем на Евразию, наверное, попрошу чудо-хендлера выставить моего минипина... В ринге мастино-наполетано...
Larissa: Лёльчик пишет: Да Ларис ты права,глаз алмаз у тебя Это ты мне или нет Если про Геркулеса, то я сразу вспомнила его когда увидела Эраклия
ThruthSpreader: Ермакова Ларис, можно вот здесь почитать: http://www.mastinosite.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=886&start=45
ThruthSpreader: О сердце, в данном посте, говорит Александр, и я и Лариса тогда не были с ним согласны, тем более что разговоры о проблеме сердца построены на слухах и предположениях. Вот я и спрашивает - почему выбор пал именно на потомка Леоне ведь Романо внук Леоне
ThruthSpreader: Александр, спасибо за правку, в более читабельный вид родословных, но я их знаю :) Дело в том, что я совершенно не согласна с тем, что при инбридинге 2х2 более дальние родственники не работают. Это ошибочно. Во-первых, весь этот набор из 16 локусов в природе до сих пор генетики не обнаружили; речь на самом деле может идти только о шестнадцати признаках, генетический контроль большинства из которых не установлен. Так же и «укороченные конечности» у собак в разных популяциях проявляются как результат действия разных генов - в разных случаях и доминантной, и рецессивной мутаций, и даже может быть полигенный контроль несколькими локусами без заметного влияния главного гена.
ThruthSpreader: Ой, спросить, забыла: Народ, я никого не напрягаю? Мне было интересно посмотреть всех собак, а Романо у меня вызывал дополнительный интерес, потому, как также была наслышана :)
Лёльчик: Larissa пишет: Это ты мне или нет Если про Геркулеса, то я сразу вспомнила его когда увидела Эраклия Я и невкурсе что тут еще Лариса есть,так что тебе конечно
Larissa: ThruthSpreader пишет: что при инбридинге 2х2 более дальние родственники не работают. А куда ж они деваются
Ермакова: Алеся, это интереснее, чем обсуждение Эракля. Я пока читаю и вникаю...Скоро подключусь к обсуждению. Но у меня вопрос к Лельчику по ушам..Лельчик, как их сейчас клеить? Доберманше покупала металическую конструкцию, а этой дурынде что делать? Пластырь она срывает с ушей....
Ермакова: Лельчик пишет: Я и невкурсе что тут еще Лариса есть,так что тебе конечно Не поняла????? А я что- радио армянское из Владивостока?
ThruthSpreader: Александр, я задавала многим заводчикам о здоровых и больных линиях мастино. Последний был Джузеппе. И все они как один ответили: Что НЕ БЫВАЕТ ЗДОРОВЫХ ИЛИ БОЛЬНЫХ ЛИНИЙ. В породе мастино и вообще у мастифов все дефекты схожи. Только необразованный неуч может сказать, он сидит/работает на здоровой линии. И мне было очень весело, как по тлф кого-то лечу :) Видите, мы дарим друг другу позитив. :) Надеюсь, что в следующий раз мы в каталоге прочтем вашу фамилию :) И вы можете прекратить общение на том форуме - все по вашему желанию. И спасибо, что озаботились открытием темы именно для меня. Очень не хотелось вас разочаровывать, но новомодные тенденции в породах существуют. :) Вы мне позвонили и попросили убрать мое высказывание, что они существуют. А сегодня мне хочется поговорить об этом. В чем они проявляются? Да практически всем, что создает "выражение лица". Постав и размер ушей, форма глаз, овал "лица". В Америке есть знаменитый питомник Карнаванда, который занимается хаски более 80 лет. Так, вот, владелица питомника 6 лет только корректировала форму ушей. Которые само собой в стандарте. Так и у мастино - в связи с тем, что у мастино раннее не было селекции уха, теперь ушам придают значение. Чтоб ухо было красивой формы, не закручивалось, имело правильный размер, хорошую толщину. Верхняя планка и переразвитость дает только дополнительные минусы при участии в шоу.
ThruthSpreader: Ермакова пишет: Не поняла????? А я что- радио армянское из Владивостока? Бугагагагага Лариса, это было сильно!
Larissa: ThruthSpreader пишет: Мне было интересно посмотреть всех собак, И мне интересно Насколько я знаю линию Сикано назвать не здоровой ну никак нельзя. Чтоб все так жили Прямая мужская линия Леоне и 1\ 4 его кровей уже не всчет. Понятно
ThruthSpreader: И еще вам кину, на те, ловите: сейчас еще тенденция на уменьшения отвислого века. Стараются придать нижнему веку "сухой" вид. Это и в стандарте и избавляет он не нужных проблем, которые сыпятся в "отвислый карман". Взгляд у собаки получается красивей + здоровые глаза.
Larissa: ThruthSpreader пишет: И вы можете прекратить общение на том форуме - все по вашему желанию А я хочу уточнить- Алеся объясни - ведь инбридинг это еще не значит закрепление каких то качеств Вполне может получиться что какая то 1\8 и даст здоровье и внешний вид
ThruthSpreader: Larissa пишет: Насколько я знаю линию Сикано назвать не здоровой ну никак нельзя. Чтоб все так жили Лариса, у Джузеппе в питомнике 30 собак. Двум его собакам 8 и 12 лет. И никуда он от них не избавляется, он их очень любит. Larissa пишет: Прямая мужская линия Леоне и 1\ 4 его кровей уже не всчет. Понятно Да просто убило.
ThruthSpreader: Larissa пишет: А я хочу уточнить- Алеся объясни - ведь инбридинг это еще не значит закрепление каких то качеств Вполне может получиться что какая то 1\8 и даст здоровье и внешний вид Лариса, так точно. В том-то и дело что Главный ген может не сработать. Упс...
Наталья Родионова: Элеонора, а вы судите по каким фотографиям? По тем которые вывесила я или "друзья" мои? Как он плохо выращен? Это кобель производитель? Как заставить кобеля есть, если суки текут? Был промежуток в полтора месяца, он пришел в форму, но перед самой Евразией у меня потекли молодые суки? С пястями у него все в порядке, они не просевшие. Вы себе вопрос не задали, как кобель отвратительно выращенный, с плохими пястями и без ринговой подготовки, становится в 1-й день ЛК, а во 2-ой день берет свой класс? Голова, костяк и движения Эракле, производят шок на экспертов, ни каким выращиванием это нельзя угробить. Я же написала о том, что Эракле не был готов к выставке, но я его все-таки привезла и он победил. Я не готовлю собак к выставкам, еще раз повторюсь, ДЛЯ МЕНЯ ВЫСТАВКИ ЭТО НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ. Представьте себе если я закрою его для вязок ( он наберет массу) и займусь хендлерством? Если он в такой форме просто рвет выставки, то что будет если начать его готовить к выставкам?
ThruthSpreader: Еще могу рассказать, но уже о РПБ, т.к. моя бабушка была борзятницей до мозга костей. У РПБ шоу когда псовина (шерсть) в пол. Это шоу тенденция. И люд покупает густопсовых РПБ. Но в полях эта шоу шерсть очень быстро обирается о кустарник. Но мама моя, как же это красиво!
Наталья Родионова: язва пишет: Кобелек в сучьем типе, с абсолбтно плоским ребром, отсутсвием мышечной массы, испуганно ползает по рингу, загребая иксообразными ногами. Еще забыли написать про фотошопный костяк
Голос Свыше: На Евразии было очень спокойно, в отличии от форумов
Макарова Анастасия: Ермакова пишет: Поздравляем Патрика с удачным выступлением!!!!! Огромное спасибо,мне очень приятно,Патрика в нос поцелую!
нелли ходжиева: Макарова Анастасия пишет: Огромное спасибо,мне очень приятно,Патрика в нос поцелую! Анастасия,и от меня чмокни! И конечно же присоединяюсь к поздравлениям!!!! Молодцы!!!
Макарова Анастасия: Лёльчик пишет: Настя и Патрик молодцы что не забоялись и выступили,я бы побоялась А кого нам уже бояться,нас не напугаешь!!! Про Патрика столько г... было сказано,что уже просто смешно,вот на одном из форумов про Патрика вспомнили(какая-то дама пишет,что видела его вне ринга)-мы теперь кане корсо оказывается-правда очень хороший! На прошлой Евразии мы были боксером,совсем недавно бордосом,у меня Патрик постоянно мутирует,думаю к следующей Евразии в дога превратится!
нелли ходжиева: Макарова Анастасия пишет: у меня Патрик постоянно мутирует,думаю к следующей Евразии в дога превратится! ....или в прекрасную бабОчку!
Макарова Анастасия: нелли ходжиева пишет: Анастасия,и от меня чмокни! Приду парня зацелую!
Наталья Родионова: Ермакова пишет: Анастасия, поздравляю вас от всей души!!!! Патрик- замечательный пес!!!! И ваша победа- достойная для Евразии, если учесть, что была битва титанов.... Вот так Патрик...тихий незаметный, как и его хозяйка и скромный... Я в победе Патриция и не сомневалась. Получить R-CAC в сравнении с итальянским кобелем, это означает, что эксперт между ними разделил первое место И что бы там не говорили и не писали в адрес Патриция Я еще раз хочу поздравить Настю с таким замечательным результатом. Патриций это мое первое поколение. Кудинов как-то поимел неосторожность сказать, что о заводчике судят по 3-му поколению. Вот теперь пусть сидит и думает, что будет в 3-м поколении
Ермакова: ThruthSpreader, Алеся, это твоя мама? Какая красивая женщина и борзая- слов нет, дух захватывает от гармонии в этой паре. Тонкая кость, голубая кровь- видно аристократическое происхождение! Ты ведь по генам своим должна заниматься борзыми...
Ермакова: Larissa пишет: ведь инбридинг это еще не значит закрепление каких то качеств Лариса, не поняла? Инбридинг и есть закрепление определенных качеств, только не всегда положительные качества наследуются...
ThruthSpreader: Ермакова Лариса, нет это не моя мама, это просто заводчик РПБ. Мне очень нравятся эти собаки, но имею столько собак, сколько могу выгулять и дать тренинг. Завершу с учебой - можно думать еще о животном, но пока это напряжно.
ThruthSpreader: Ермакова пишет: Инбридинг и есть закрепление определенных качеств, только не всегда положительные качества наследуются... В инбридинге мы предполагаем, что закрепляем, но не можем знать, что наследуется :)
ThruthSpreader: Larissa пишет: ThruthSpreader пишет: цитата: что при инбридинге 2х2 более дальние родственники не работают. А куда ж они деваются Это у Александра нужно спросить, возможно, это ему под силу разъяснить.
Ермакова: ThruthSpreader пишет: но не можем знать, что наследуется Естественно, это и есть великая тайна жизни! Вся селекция- большой эксперимент...
Ермакова: ThruthSpreader пишет: А куда ж они деваются Интересно, каждая клетка "помнит" о своем рождении...что она зародилась в океане, а тут гены дальних родственников не работают???? Просто условий подходящих для них не создали.
ThruthSpreader: Ермакова пишет: Просто условий подходящих для них не создали.
Ермакова: ThruthSpreader пишет: сейчас еще тенденция на уменьшения отвислого века. Стараются придать нижнему веку "сухой" вид. Это и в стандарте и избавляет он не нужных проблем, которые сыпятся в "отвислый карман". Взгляд у собаки получается красивей + здоровые глаза. Алеся, а стоит ли так зацикливаться на деталях??? Правильная ли это тенденция? И не означает ли это, что заводчик в погоне за красивыми глазами будет вязать собак, например, с изломом хвоста? Это мне напоминает, как при выведении скаковой лошади стремиться получить ушки пламенем... Тенденция, на мой взгляд, должна заключаться в погоне за здороьем, в первую очередь...
Голос Свыше: ThruthSpreader пишет: И еще вам кину, на те, ловите: сейчас еще тенденция на уменьшения отвислого века. Стараются придать нижнему веку "сухой" вид. Это и в стандарте и избавляет он не нужных проблем, которые сыпятся в "отвислый карман". Взгляд у собаки получается красивей + здоровые глаза. аяяй Алеся нехорошо присваивать себе то,что прочитали у других ссылочки положено Макарова Анастасия пишет: А кого нам уже бояться,нас не напугаешь!!! Про Патрика столько г... было сказано,что уже просто смешно,вот на одном из форумов про Патрика вспомнили(какая-то дама пишет,что видела его вне ринга)-мы теперь кане корсо оказывается-правда очень хороший! На прошлой Евразии мы были боксером,совсем недавно бордосом,у меня Патрик постоянно мутирует,думаю к следующей Евразии в дога превратится! Настя, а вы не верьте никому.просто изучите стандарт и сравните с Патриком
Larissa: ThruthSpreader пишет: В инбридинге мы предполагаем, что закрепляем, но не можем знать, что наследуется :) Мы делаем инбридинг чтобы закрепить, но что закрепится в итоге не известно. Например у меня три девченки от одних родителей, но каждая получает только половину генов от каждого родителя и что досталось каждой из них это тайна и как можно уверять что они все несут тот самый заветный ген который мы хотим закрепить Поэтому делая инбридинг мы можем закрепить - если нужные гены совпали, но могут совпасть совсем не те что хотели. Но самое непонятное мне вот что - Возьмем абстрактного кобеля Т, у него отец Л, что состовляет 1\2 или 4\8 от всех генов которые достались кобелю Т. Его мама имеет инбридинг на кобеля К, и крови этого кобеля составляют 1\4 или 3\8 от всех генов которые достались кобелю Т. Получается от Л досталось на 1\8 больше, значит он лидер и чтобы догнать по количесву генов надо как минимум добавить 1\2 или 4\8. Но а если этот Л принес еще и доминантные гены, что тогда делать Ну по крайней мере говорить что Л мимо проходил не правилно
Larissa: Голос Свыше пишет: Настя, а вы не верьте никому.просто изучите стандарт и сравните с Патриком Имбимбо сравнил
Наталья Родионова: Larissa пишет: Имбимбо сравнил И не поспоришь! Имбимбо ведь не хухры мухры, это Вандони уже со слов некоторых, ничего не понимающий эксперт Я думаю, что после Евразии, Вандони больше приглашать на Националку, не будут Патрик! Гиб, гиб, ура!!!!!!!!!!!!
ThruthSpreader: Голос Свыше пишет: аяяй Алеся нехорошо присваивать себе то,что прочитали у других ссылочки положено Киньте ссыль.
ThruthSpreader: Larissa пишет: Мы делаем инбридинг чтобы закрепить, но что закрепится в итоге не известно. Например у меня три девченки от одних родителей, но каждая получает только половину генов от каждого родителя и что досталось каждой из них это тайна и как можно уверять что они все несут тот самый заветный ген который мы хотим закрепить Поэтому делая инбридинг мы можем закрепить - если нужные гены совпали, но могут совпасть совсем не те что хотели. Но самое непонятное мне вот что - Возьмем абстрактного кобеля Т, у него отец Л, что состовляет 1\2 или 4\8 от всех генов которые достались кобелю Т. Его мама имеет инбридинг на кобеля К, и крови этого кобеля составляют 1\4 или 3\8 от всех генов которые достались кобелю Т. Получается от Л досталось на 1\8 больше, значит он лидер и чтобы догнать по количесву генов надо как минимум добавить 1\2 или 4\8. Но а если этот Л принес еще и доминантные гены, что тогда делать Ну по крайней мере говорить что Л мимо проходил не правилно
Голос Свыше: Наталья Родионова пишет: Патрик! Гиб, гиб, ура!!!!!!!!!!!! зашибись Эталон породы-племенной кобель да и только даже суку итальянскую им портить хотят очень разумно
Любитель мастино: Скажите пожалуйста а разве R-CAC не отдают второй собаке в ринге? Или бывали случаи что вторая собака в ринге с оценкой "отлично" его не получала?
ThruthSpreader: Ермакова пишет: И не означает ли это, что заводчик в погоне за красивыми глазами будет вязать собак, например, с изломом хвоста? Излом хвоста этоуже полная фигня. Такой только убирать. Например, если в помете родилось 2 щенка с заломом, то в их пометах щенков уже будет 8. Этот рецессив идет только на увеличение этого дефекта.
ThruthSpreader: Голос Свыше пишет: зашибись Эталон породы-племенной кобель да и только даже суку итальянскую им портить хотят очень разумно Зашибись это вы. Затрахали уже ананим. Что ж вы все такие скунявые, забитые, запуганные, зашуганные. Тьфу. Противно.
ThruthSpreader: Любитель мастино пишет: Скажите пожалуйста а разве R-CAC не отдают второй собаке в ринге? Или бывали случаи что вторая собака в ринге с оценкой "отлично" его не получала? Правы, правы, просто Нате очень понравилось описание Патрика и она провела такое невольное сравнение. Не стоит принимать близко к сердцу.
Наталья Родионова: Любитель мастино, Голос Свыше вы не согласны с мнением Имбимбо???????????????????????????????
Ермакова: Larissa пишет: кобелю Т. Получается от Л досталось на 1\8 больше, значит он лидер и чтобы догнать по количесву генов надо как минимум добавить 1\2 или 4\8. Лариса, хотелось бы кое-что уточнить.. Мне известно, что закономерности взаимодействия различных генов- это всего лишь предположение, научно не подтвержденное. Как можно говорить сколько в том или ином случае генов досталось собаке, если ген может обладать и множественными признаками, т.е. он не обязательно будет отвечать за один признак, а за несколько. Или бывают и такие ситуации, когда признак обуславливается многими неаллельными генами, например, накопившиеся от разных предков... Я к тому, что не факт: "Возьмем абстрактного кобеля Т, у него отец Л, что состовляет 1\2 или 4\8 от всех генов которые достались кобелю Т" Хотелось бы уточнить, откуда вы взяли эту информацию, очень интересно?
ThruthSpreader: Наташ, они согласны, они с тобой не согласны, как ты это преподносишь :) Но тебе не все ли равно?
Любитель мастино: Мнение судьи обсуждению не подлежит! Онозначно! Но ведь кобелей было в классе только два...
Larissa: Ермакова пишет: Я к тому, что не факт: "Возьмем абстрактного кобеля Т, у него отец Л, что состовляет 1\2 или 4\8 от всех генов которые достались кобелю Т" Хотелось бы уточнить, откуда вы взяли эту информацию, очень интересно Это мое, просто когда уверяют что сделав инбридинг они перебили гены несущие проблему при том что проблема приписывается собаке которая дала 1\2 генов в данном случае, это грубый подсчет. Конечно нельзя сказать какие именно гены кому достались, но чтобы сказать что линия здорова, надо чтобы все 100 % были здоровы, а не делать вид что 1\2 или 1\4 это пустяк
Ермакова: ThruthSpreader пишет: Излом хвоста этоуже полная фигня. Такой только убирать. Например, если в помете родилось 2 щенка с заломом, то в их пометах щенков уже будет 8. Этот рецессив идет только на увеличение этого дефекта. С этим- то я не спорю...Опять же, вы с Ларисой постоянно ссылаетесь на третий закон Менделя Не факт, что у следующем помете будет 8 щенков с изломом хвоста.. Но я не об этом. Я о приоритетах заводчика, какая "часть собаки" важнее при селекции???? Неужели, есть такие которые в первую очередь ставят , к примеру, глаза?
Ермакова: Larissa пишет: но чтобы сказать что линия здорова, надо чтобы все 100 % были здоровы, Все поняла...но так сказать нельзя в принципе, это равносильно, что сказать: "Я - БОГ"...
Наталья Родионова: ThruthSpreader пишет: Наташ, они согласны, они с тобой не согласны, как ты это преподносишь :) Но тебе не все ли равно? А как я это преподношу? Я преподношу это так, как оно есть на самом деле. Т.е. с расстановкой на ЛК они согласны, а с тем, что Патриций получил R-CАC, они не согласны? Они же на всех форумах орут, что результаты выставки-это самый важный показатель для разведения. Так вот, если предположить, что Рома не был бы записан во 2-ой день. Значит, Патриций выиграл бы свой класс и пошел бы на сравнение с Эракле и Марсом, ни кто-то другой, а именно Патрик, заводчиком которого, являюсь я
ThruthSpreader: Любитель мастино пишет: Мнение судьи обсуждению не подлежит! Онозначно! Но ведь кобелей было в классе только два... Угу.
Ермакова: Larissa пишет: просто когда уверяют что сделав инбридинг они перебили гены несущие проблему Это может утверждать только СОВЕРШЕННО НЕОБРАЗОВАННЫЙ человек!!!
Наталья Родионова: Любитель мастино пишет: Но ведь кобелей было в классе только два... И что из этого? Но ведь на Евразии-1, Рома был записан один
ThruthSpreader: Ермакова пишет: Не факт, что у следующем помете будет 8 щенков с изломом хвоста.. Совершенно, не факт, я сказала наобум. Ермакова пишет: Но я не об этом. Я о приоритетах заводчика, какая "часть собаки" важнее при селекции???? Неужели, есть такие которые в первую очередь ставят , к примеру, глаза? Лариса, здесь можно говорить об этом тогда когда у тебя племсук штук 20. Тогда ест смысл о чем-т говорить. в наших условиях это не немыслимо. Полагаю, что через какое-то время это сможет делать Наташа, когда еще увеличит поголовье. Но у нее есть Джузеппе, который во всем ее поддерживает, помогает подбирать крови и просто очень помогает советами. С таким багажом в это ввязываться можно. Я сама пока бы этим заниматься не рискнула.
Larissa: Larissa пишет: Возьмем абстрактного кобеля Т, у него отец Л, что состовляет 1\2 или 4\8 от всех генов которые достались кобелю Т. Его мама имеет инбридинг на кобеля К, и крови этого кобеля составляют 1\4 или 3\8 от всех генов которые достались кобелю Т. Получается от Л досталось на 1\8 больше, значит он лидер и чтобы догнать по количесву генов надо как минимум добавить 1\2 или 4\8. А теперь подобрали абстрактную суку у которой кобель К в 5 и 6 колене, значит у нее 3\64 кровей кобеля. Приводим к общему знаменателю все цифры кобель Л - 32\64 кобель К у кобеля в род. - 24\64 кобель К у суки в род. - 3\64 Итог в родословной у их детей кобель Л имеет 24\64 а кобель К - 27\64 -------------------------------------------- насколько правильно говорить что кобель Л никакого значения не имеет
ThruthSpreader: Наталья Родионова пишет: Так вот, если предположить, что Рома не был бы записан во 2-ой день. Значит, Патриций выиграл бы свой класс и пошел бы на сравнение с Эракле и Марсом, ни кто-то другой, а именно Патрик, заводчиком которого, являюсь я Конечно, это выставка :) Описане очень хорошее, Имбимбо не поставил оч. хор, а поставил отл. и посчитал что эта собака достойна расстановки.
Larissa: Любитель мастино пишет: Скажите пожалуйста а разве R-CAC не отдают второй собаке в ринге Не отдают,. Отдают собаке которая достойна
Любитель мастино: Ну а если бы в классе было более двух собак? Впрочем, всё это уже история! Мои поздравления победителям и участникам!
Larissa: Любитель мастино пишет: Ну а если бы в классе было более двух собак? А еслибы Джузеппе Achilla привез, ктоб что получил
Любитель мастино: Вот это былы бы интрига! Очень бы хотелось посмотреть! Может когда и сбудется.
ThruthSpreader: Larissa пишет: Larissa пишет: цитата: Возьмем абстрактного кобеля Т, у него отец Л, что состовляет 1\2 или 4\8 от всех генов которые достались кобелю Т. Его мама имеет инбридинг на кобеля К, и крови этого кобеля составляют 1\4 или 3\8 от всех генов которые достались кобелю Т. Получается от Л досталось на 1\8 больше, значит он лидер и чтобы догнать по количесву генов надо как минимум добавить 1\2 или 4\8. А теперь подобрали абстрактную суку у которой кобель К в 5 и 6 колене, значит у нее 3\64 кровей кобеля. Приводим к общему знаменателю все цифры кобель Л - 32\64 кобель К у кобеля в род. - 24\64 кобель К у суки в род. - 3\64 Итог в родословной у их детей кобель Л имеет 24 из 64 генов а кобель К - 27\64 генов -------------------------------------------- насколько правильно говорить что кобель Л никакого значения не имеет Ай, молодца! Просто красавица!
Наталья Родионова: Любитель мастино пишет: Ну а если бы в классе было более двух собак? Ну, а если б, да кабы............ Наталья Родионова пишет: И что из этого? Но ведь на Евразии-1, Рома был записан один Наталья Родионова пишет: Любитель мастино, Голос Свыше вы не согласны с мнением Имбимбо??????????????????????????????? Я, что-то не могу понять, когда получают титулы, собаки не мои, то эксперт молодец, а когда, получают титулы мои собаки, то либо это Джузеппе договорился, либо эксперт баран и не видет собак
Лёльчик: Ермакова пишет: Не поняла????? А я что- радио армянское из Владивостока? У тебя в нике не написано,что ты Лариса Ой всмысле что ты имеешь ввиду как клиеть ухи?минпину? сильно длинные сделали? внутри клеила или обматывала?
Голос Свыше: Наталья Родионова, вы как заводчик считаете Патриция достойным для племенного использования?Ваши выводы сделаны на полученой оценке и только?
Larissa: Голос Свыше пишет: Наталья Родионова, вы как заводчик считаете Патриция достойным для племенного использования?Ваши выводы сделаны на полученой оценке и только? А ответьте тогда - Марс достоин для племенного использования? Я считаю достоин, а вы как считаете? И почему?
полная версия страницы