Форум
Владельцы ПЕКИНЕСОВ - отзовитесь! -2 (продолжение)
Восток Империал: Вот и закончилась наша ветка, как говорится, НА САМОМ ИНТЕРЕСНОМ МЕСТЕ! Прежняя информация остается по адресу:Первая тема о ПЕКИНЕСАХ Предлагаю продолжить общение в том же составе с прибавлением новых друзей
Восток Империал: Альбина Герасименко пишет: из за задержки рингов мои не успевают на бэст Мы тоже не смогли в Бэстах участвовать... задержка рингов была на три часа... Может Юлия оставалась? Я прочитала на ветке выставки - Бэсты закончились в 12 ночи! , но народ счастлив, всем ОЧЕНЬ понравилось! Экспертиза была ооочень тщательная, осматривалась чуть ли не каждая косточка собаки. Отношение экспертов более чем доброжелательное, каждую собачку с большой любовью осматривали, декорацию ощупывали так нежно, как хрустальный сосуд. Пекинесам проверили всё что только можно, даже пальцем все зубы до самой гортани... хотя, я так поняла, за количество зубов оценку не снижали. Когда после осмотра у Шери обнаружились все зубы, судья довольно и немного удивленно улыбнулась: "О!" Описание хоть и коротенькие, но по существу, с акцентом на особенности породы. Вот описание Шарлиз: Хорошего размера, крепкая, прав.формы голова, корректный постав ушей, хорошо несет в движении хвост, очень красивая шерсть.
ДОНАГЕР: А кто судил-то так весело? Возвращусь к так нелюбимому некоторыми дальневосточными любителями пекинесов стандарту породы пекинес. "ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ: Плоский профиль с мочкой носа, расположенной между глазами. НОС: Короткий, широкий; ноздри большие и открытые. Складка не затеняет глаза и мочку носа и не оказывает на них вредного воздействия". Очень надеюсь, что в связи с вышеперечисленным хоть кто-то понимает что такое - "заваленный нос" у пекинеса, как это должно отражаться не только на оценке собаки, но и на её здоровье. Как располагается мочка носа относительно профиля пекинеса, т.е. относительно лицевой части черепа? Как-то всегда считалось, что зеркало мочки носа должно быть паралельно лицевой части черепа, что может быть при нормальной длины переносице. Незаваленный нос на этих фото можно наблюдать только на одном фото - у Моники. Остальное, дорогие мои, я бы даже актировать не стала, сославшись на стандарт. Мочка носа должна быть открытой, ноздри должны быть не стенозными, а максимально открытыми (особенно у собак короткомордых пород)!
ДОНАГЕР: Восток Империал, перешла на эту страницу и читаю ваши восторженные отзывы о прощупывании каждой косточки (аж до гортани). Вот это мне очень понравилось: Пекинесам проверили всё что только можно, даже пальцем все зубы до самой гортани... А как при этом не увидели очевидного и довольно крупного недостатка, о котором я писала выше? Проверять собаку до гортани, чтобы не увидеть того, что лежит на поверхности? Восток Империал пишет: Описание хоть и коротенькие, но по существу, с акцентом на особенности породы. Вот описание Шарлиз: Хорошего размера, крепкая, прав.формы голова, корректный постав ушей, хорошо несет в движении хвост, очень красивая шерсть. Я очень люблю читать описания собак, они очень многое могут сказать не столько о самой собаке, сколько об эксперте. Восток Империал, вы довольно давно и очень активно работаете с породой. Что бы вы назвали основными акцентами в ней? Когда мы говорим об акценте на породные особенности, то вероятно подразумеваем под ними те породные особенности, которыми именно эта порода отличается от других из похожих на неё. В этом описании всё настолько общее, что во всём описании я обнаружила только одно предложение, которое можно хоть как-то отнести к акценту: "хорошо несет в движении хвост". Чем отличается пекинес от так называемых "сопутствующих" пород: того же мопса, хина (кроме конечно длиной и структурой шерсти)? Вот у вас вторая порода - это ВЕО. Обычно описывая эту породу, грамотные эксперты всегда делают акценты на её отличиях от немецкой овчарки. Так же как делаются акценты в описаниях между САО и кавказской овчаркой. Подумайте, какие бы лично вы сделали акценты в породе пекинес и сравните их с тем, что имеете у себя на руках.
Восток Империал: ДОНАГЕР пишет: А как при этом не увидели очевидного и довольно крупного недостатка, о котором я писала выше? Экспер всё увидела. И за это снизила оценку. Возможно, что фотографи "прейвеличивает" этот недостаток. На фото, вообще кажется, что носа нет, а губа и лоб как бы срощены между собой. Я спрашивала у Галины Александровой как эта собака выглядит в жизни. Она видела ринг и ответила, что да, складка переразвита и навиает над носом, но собака им дышит и двигается нормально. Может поэтому не стали дисквалифицировать? ДОНАГЕР пишет: Вот это мне очень понравилось: цитата: Пекинесам проверили всё что только можно, даже пальцем все зубы до самой гортани... А мне как раз этот момент и не понятен. В стандарте не отражено, что пекинесы должны иметь полный комплект. Тогда ЗАЧЕМ эксперт это делала? ДОНАГЕР пишет: Я очень люблю читать описания собак, они очень многое могут сказать не столько о самой собаке, сколько об эксперте. Мы и этому рописанию рады, т.к. ситуация складывалась так, что из-за большого количества участников, все могли получить только оценку и расстановку, как это делается за границей на всепородных выставках. Да к тому же у нас, как правило, проблема с переводчиками. Они переводят, а писчики пишут НУ ОЧЕНЬ С БОЛЬШИМИ СОКРАЩЕНИЯМИ. В плоть до того, что: прикус №, породный + оценка.
Kato: очень впечатлил ребенок(беби или щенок...честно не помню) пекинеса, светлого окраса с черной моськой.....супер!! Мои поздравления владельцам!!! Вы большие молодцы!!! Успехов Вам в дальнейшем!
Восток Империал: Kato пишет: очень впечатлил ребенок(беби или щенок...честно не помню) пекинеса, светлого окраса с черной моськой.....супер!! Катя, спасибо, за внимание и интерес к породе! Ты много ездишь и твое мнение интересно. А кто пекинесика выставлял? Наверное, это был бэбик-девочка Юлии руденко, вот нашла фото с Бэста. ЮЛИЯ ПОЗДРАВЛЯЕМ с ПРИЗОВЫМ МЕСТОМ В БЭСТЕ!
Альбина Герасименко: Александрова пишет: Дульсинея Исполнения Мечты. Надежда у Дуси не заваленный нос!
ДОНАГЕР: Восток Империал пишет: Экспер всё увидела. И за это снизила оценку. Оч.хор за почти закрытую складкой мочку носа? ЛЮ за частично закрытую мочку? Куда же выше? Восток Империал, вы понимаете насколько это серьёзный недостаток в породе? Восток Империал пишет: Возможно, что фотографи "прейвеличивает" этот недостаток. На фото, вообще кажется, что носа нет, а губа и лоб как бы срощены между собой. Я не думала про срощенность между собой губы и лба, но заваленность носа очевидна. Кстати, именно этот недостаток из серии "чистого белья", когда бельё может быть только либо чистым, либо грязным, без степени выраженности: чистота первой степени, второй степени и проч. Т.е. либо мочка носа завалена, либо нет. Восток Империал пишет: Я спрашивала у Галины Александровой как эта собака выглядит в жизни. Она видела ринг и ответила, что да, складка переразвита и навиает над носом, но собака им дышит и двигается нормально. Если бы она не дышала. то наверняка не смогла бы жить. Вопрос - как она дышит, и как это отражается на её здоровье. Складка у правильного пекинеса нависать нигде не может, мочка должна быть открыта в любом случае. Пример открытой мочки носа: Это ваша ДВ-кобель Джаз. Здесь вопросов по мочке носа нет, правда? Восток Империал пишет: Может поэтому не стали дисквалифицировать? Есть русская народная пословица на эту тему: иногда доброта хуже воровства. Восток Империал пишет: ДОНАГЕР пишет (цитата): Вот это мне очень понравилось: цитата: Пекинесам проверили всё что только можно, даже пальцем все зубы до самой гортани... А мне как раз этот момент и не понятен. В стандарте не отражено, что пекинесы должны иметь полный комплект. Тогда ЗАЧЕМ эксперт это делала? Когда вы осматриваете собак брахицефальных пород, что кроме комплектности зубов в ротовой полости вас может интересовать (меня, например, и некоторых породников мопсов, грифонов это всегда очень интересует, только мы это стараемся отмечать при осмотре, т.к. здесь тоже имеет мето быть наследственность)? Восток Империал пишет: Мы и этому рописанию рады, т.к. ситуация складывалась так, что из-за большого количества участников, все могли получить только оценку и расстановку, как это делается за границей на всепородных выставках. Даже очень краткие описания можно сделать более ёмкими и более акцентироваными на породные особенности. Тем более, что было время на тщательное ощупывание, во время которого и можно бы было делать описание. Вашей Шарлиз в представленном вами описании не отметили как раз те самые породные особенности: открытую мочку носа, открытое лицо, широкую нижнюю челюсть, нижину и ширину корпуса, костяк, текстурированную шерсть. Восток Империал пишет: Да к тому же у нас, как правило, проблема с переводчиками. В английском это совершенно разные слова: красивый и текстурированный (применительно к шерсти), поэтому я не могу отнести это к плохому переводу.
Альбина Герасименко: Восток Империал Ира,только хотела разместить это фото,а ты уже Юлия поздравляю вас со 2 местом в бэсте бэби!Молодцы дождались
dasti: Мне тоже очень понравилась сука беби Глаз не оторвать как она двигалась ПОЗДРАВЛЯЮ владельцев с призовым местом в БЭСТ ин ШОУ
Восток Империал: А это наша Шарлиз со своими наградами после выставки:
Александрова: Девочки,я даже не знаю стоит мне оправдываться или нет? Фотографии разместила я,я и фотографировала,фотографировала в режиме ночной сьемки,по другому бы и не получилось,в зале ну очень темно.Скажу только ,что носы у обеих сук не завалены,у первой суки складка сильно гипертрофирована и навесает на мочку носа,она плохо двигалась то ли от того,что первый раз на выставке,то ли складка фактически мешает дыханию. У второй суки(Дуси) складка и нос абсолютно нормальные,это какие-то блики получились и создалось впечатления огромной складки.
ДОНАГЕР: Александрова пишет: у первой суки складка сильно гипертрофирована и навесает на мочку носа,она плохо двигалась то ли от того,что первый раз на выставке,то ли складка фактически мешает дыханию. Это видно, что у неё просто катастрофа с мордой. Эту ветку многие наши собаководы читают, мне на работу аж позвонили, попросили посмотреть фото. Народ в ужасе от увиденного, особенно после моих лестных отзывов о поголовье пиков на ДВ. А ведь многие ваши пекинесы реально свободны от этих недостатков. Зачем вы их тащите-то с своё поголовье? Теперь о складке. Дело-то не в складке, смотрите на проблему глубже - дело в костях черепа собаки. Складка-то отчего может нависать над мочкой носа? Из-за того, что переносица укорочена. Нарисуйте себе скелет пика с укороченной переносицей. Наложите на верхнюю челюсть довольно объемные мягкие ткани (в простанородье называемые "плюшечки-подушечки"). При этом учтите, что мочка носа плотно привязана к переносице. Как при этом будет располагаться мочка носа областью расположения ноздрей (зеркало носа - по аналогии с зеркалом глаза)? Одно скажу, она будет располагаться совсем не паралельно лицевой части черепа и будет смотреть немного вверх. Вот на такую расположенную вверх мочку и ляжет складка. А теперь представьте себя, постоянно дышащими в подушку........ Как у вас будут работать сердце, лёгкие и проч.внутренние органы? Прибавьте к этому чёткую наследуемость этого недостатка и что, дамы-породницы, вы после этого будете считать племенную оценку "оч.хор" - нормальной для такой собаки???????? Если - да, то за что вы так не любите породу?
Яна Потапенкова: От всей души поздравляю всех с победами!!! Особенно,малышку в Бэсте!!! У нас тоже новости. 18-19 апреля прошла выставка С.-Петербурге "Весенний Петербург". ПАМП ИТ АП из ЖАСМИНОВОРГО ДВОРЦА CACIB,CAC,BOB. РЭД ТАУН ДЕМИ МУР CACIB,CAC. У Пампа это 13-й CACIB,мы закрыли Интер.Чемпиона!!! А у Тяпы.это 1-й CACIB.
Альбина Герасименко: Яна Потапенкова Яна поздравляю вас с победами Яна Потапенкова пишет: 13-й CACIB,мы закрыли Интер.Чемпиона!!! Пампа с интером
Альбина Герасименко: ДОНАГЕР пишет: Это ваша ДВ-кобель Джаз. Здесь А чем Джаз то не угодил! ДОНАГЕР пишет: дамы-породницы, вы после этого будете считать племенную оценку "оч.хор" - нормальной для такой собаки???????? А где написано,что мы считаем это нормально,пока сама не увижу судить не буду.
Альбина Герасименко: но порядочный и честный заводчик НИКОГДА не будет обсуждать и хаять чужих собак ,ТЕМ БОЛЕЕ ЧТО ВИДИТ ТОЛЬКО ИХ ФОТО Хорошую мысль прочитала на другой ветке
Яна Потапенкова: Альбина,не порти себе нервы. Донагер успокоится только тогда,когда начнут её игнорировать.
Kato: Восток Империал пишет: был бэбик-девочка Юлии руденко, вот нашла фото с Бэста. ЮЛИЯ ПОЗДРАВЛЯЕМ с ПРИЗОВЫМ МЕСТОМ В БЭСТЕ! Да Я только потом заметила, что это была Юля....даже удалось ребенка пощупать....супер!!! Юля большая молодец!!!! Я очень рада за нее
ДОНАГЕР: Альбина Герасименко пишет: ДОНАГЕР пишет (цитата): Это ваша ДВ-кобель Джаз. Здесь А чем Джаз то не угодил! Альбина Герасименко пишет: А чем Джаз то не угодил! Альбина Герасименко, почему мою цитату сократили в самом интресном месте? Смешно ведь: всё на одной странице и не так сложно прочитать и понять, что мочкой носа мне Джаз как раз таки угодил. Я ведь писала (цитирую полностью): Это ваша ДВ-кобель Джаз. Здесь вопросов по мочке носа нет, правда? Альбина Герасименко пишет: А где написано,что мы считаем это нормально,пока сама не увижу судить не буду. Удивительная вещь в вашем представлении - фотография. Можно сфотографироваться и так запросто не обнаружить на фото такой примечательной детали, как НОС! Просто как по Гоголю......... Яна Потапенкова пишет: РЭД ТАУН ДЕМИ МУР CACIB,CAC. Скажите, а кто был эксперт и чего он держит у себя лично? Очень интересно его видение пекинесов. Яна Потапенкова пишет: ПАМП ИТ АП из ЖАСМИНОВОРГО ДВОРЦА CACIB,CAC,BOB. А что, правда, что Памп обошёл на этой выставке ДАЖЕ 2-ух сыновей Сахи?
Альбина Герасименко: Надежда,я поражаюсь,как быстро у вас меняется мнение о собаке.
Альбина Герасименко: Александрова пишет: Девочки,я даже не знаю стоит мне оправдываться или нет? Галина !Спасибо за фотографии!
ДОНАГЕР: Альбина Герасименко пишет: но порядочный и честный заводчик НИКОГДА не будет обсуждать и хаять чужих собак ,ТЕМ БОЛЕЕ ЧТО ВИДИТ ТОЛЬКО ИХ ФОТО. Хорошую мысль прочитала на другой ветке Альбина, о чуде фотографии с связи с частичным непроявлением мочки носа я уже написала. Если мочка носа очевидна, то она будет очевидна и на фото. Теперь о порядочности, в отсутствии которой вы, как я понимаю, меня упрекаете. На соседней ветке, на которую вы ссылаетесь, есть "хорошие мысли" о порядочности заводчика, который выпускает собак с откровенными пороками? Не много ли в породе сюсюканий, что пекинесы, как пишет Александрова: складка сильно гипертрофирована и навесает на мочку носа,она плохо двигалась то ли от того,что первый раз на выставке,то ли складка фактически мешает дыханию Этот-то человек видел этих собак и ничего нового не прибавил в своём описании к увиденному мною фото. Яна Потапенкова пишет: Донагер успокоится только тогда,когда начнут её игнорировать. Яна, мои вопросы в вашем случае конечно же лучше игнорировать, а-то не дай бог выясниться, что Дэми Мур была в суках совсем одна, а у нас частенько на выставках бывает, что "на безрыбье и рак - рыба". Питер ржёт, а Яна в игноре. В случае в победой единственного в ринге рысящего пекинеса - игнор - это лучший выход, правда, Яна?
Альбина Герасименко: ДОНАГЕР пишет: Если мочка носа очевидна, то она будет очевидна и на фото. Надежда ,я вас нигде и не в чем пока не упрекала.Вопрос в другом,а на предыдущих фото мочки носа не было
ДОНАГЕР: Альбина Герасименко пишет: Надежда,я поражаюсь,как быстро у вас меняется мнение о собаке. У меня даже в голову не приходило, что в случае получения щенков с такими недостатками, заводчик может размышлять о дубль-помёте. Поэтому на первом фото я отнесла частично закрытую мочку носа к дефекту фотографии. На втором - тоже дефект? Или всё-таки имеет место быть наследственный фактор, ведь на фото - однопомётницы, об одной из которых дана очень чёткая оценка. Я бы на вашем месте не губы надувала, а подумала над тем, что вы воспроизводите. Вы ведь в отличии от Яны заводчик, а не грумер и хендлер. А это уже совсем другая категория ответственности.
Альбина Герасименко: ДОНАГЕР пишет: У меня даже в голову не приходило, что в случае получения щенков с такими недостатками, заводчик может размышлять о дубль-помёте Вы не ответили на мой вопрос! И о каком дубле идет речь. ДОНАГЕР пишет: не губы надувала, а подумала над тем, что вы воспроизводите Не имею привычки дуть губки,не в том возрасте.Но если у меня есть мнение о собаке,то я его не меняю через месяц. ДОНАГЕР пишет: имеет место быть наследственный фактор Это вы по фото определили.Я тогда вообще не понимаю,зачем люди на экспертов учатся, выставки проводят,посылали бы все фото вам,а вы сразу и оценку и допуск к разведению,и наследственно генетические факторы
Альбина Герасименко: ДОНАГЕР пишет: а подумала над тем, что вы воспроизводите Что воспроизвожу я видят на всех выставках ДВ региона,а что воспроизводите вы?
Цезарь и компания: Поздравляю всех участников и победителей выставок в прошедшие выходные! Яна, поздравляю с закрытием интерчемпиона! В Краснодаре 19 апреля прошла выставка собак Интернациональную выставку собак всех пород CACIB - FCI «Весеннее Созвездие - 2009», эксперт А. Белкин. ПЕКИНЕС кобели / males 518 Открытый ХАЙТ СЭН ЭНТЕРНУС сеpо-палевый 23.02.07 Дубовик А. А. Краснодар -? 519 Открытый ШАН ХАЙ информации нет 05.12.06 Сафоновская е.В. Ставрополь RCACИВ 520 Чемпионов SUNRISE DRAGON CEZAR сеpый 15.09.07 Тютюнникова Т. Краснодар ВОВ, CACИВ, BIS 1 суки / females 521 Щенков SUNRISE DRAGON RENATA сеpый 12.09.08 Тютюнникова Т. В. Краснодар большая перспектива 522 Щенков SUNRISE DRAGON TAMILA палевый 13.08.08 Тютюнникова Т. В. Краснодар ЛЩ 523 Юниоров SUNRISE DRAGON GLORIA сеpый 08.07.07 Тютюнникова Т. Краснодар САС,ЛЮ 524 Промежуточный SUNRISE DRAGON HAINA сеpый 30.07.07 Лалиева Н. Г. Краснодар отл. 525 Чемпионов SUNRISE DRAGON UMA TURMAN палевый 23.04.06 Алексеева Н. В. Подольск ЛС,CACИВ На фото, Алексеева Наталья и Санрайз Драгон Ума Турман (ЛС, САСИВ), Курбанова Лена и Санрайз Драгон Цезарь(ЛПП, САСИВ, BIS 1), Эксперт Белкин Алексей, Тютюнникова Алиса и Санрайз Драгон Тамила(ЛЩ), Тютюнников Андрей и Санрайз Драгон Глория(САС,ЛЮ).
Яна Потапенкова: Надежда,я,конечно буду отвечать на Ваши вопросы.Но не оскорбительные. Деми Мур,да,действительно была одна сука в ринге.Она получила то,что она получила. Но до ринга пекинесов видела,как она раздавала отл. без титула???!!! Конечно,если бы были ещё суки,то был бы выбор,т.к. с хендленгом мы подкочали(Тяпа всего 2 недели у меня). Судила ринг Мариэн Глэдстоун(США),оч.известный эксперт всепородник. На вопрос о том,что Пампу проиграли два кобеля из Санрайз Драгон. Да проиграли и это ничего не значит!!! Ребята,которые содержат этих кобелей,дилетанты,это их начало. Харродс,изумиьельная собака.Единственное,что страдает,это хендлинг. Но ничего,скоро и он будет блистать!!!!Сказочной красоты и качества кобель!!!
Яна Потапенкова: Но,кстати,в класс чемпионов были записаны Экс Магуай Океан Любви и финский пекинес от Лацио. Странно,но они в ринг не вышли???!!!
Яна Потапенкова: Татьяна,поздравляю Вас с победой!!! Я рада за Вас,за Ваши победы!!!
Цезарь и компания: Яна, спасибо.
Юлия Попова: Восток Империал пишет: Как ее домашнее имя? Спасибо большое, стараемся!!! Дома её зовём Ози или Жужа
Ирина Беленкова: Альбина Герасименко пишет: Это вы по фото определили.Я тогда вообще не понимаю,зачем люди на экспертов учатся, выставки проводят,посылали бы все фото вам,а вы сразу и оценку и допуск к разведению,и наследственно генетические факторы Так это ещё и выгодно будет всем нам,зачем ходить на выставки,платить деньги.А тут ляпота,фото отправил,оценку получил и допуск к разведению.
Ирина Беленкова: Цезарь и компания пишет: 520 Чемпионов SUNRISE DRAGON CEZAR сеpый 15.09.07 Тютюнникова Т. Краснодар ВОВ, CACИВ, BIS 1 суки / females 521 Щенков SUNRISE DRAGON RENATA сеpый 12.09.08 Тютюнникова Т. В. Краснодар большая перспектива 522 Щенков SUNRISE DRAGON TAMILA палевый 13.08.08 Тютюнникова Т. В. Краснодар ЛЩ 523 Юниоров SUNRISE DRAGON GLORIA сеpый 08.07.07 Тютюнникова Т. Краснодар САС,ЛЮ Поздравляем! Разве можно по другому стакой то красотой
Ирина Беленкова: Яна Потапенкова пишет: ПАМП ИТ АП из ЖАСМИНОВОРГО ДВОРЦА CACIB,CAC,BOB. РЭД ТАУН ДЕМИ МУР CACIB,CAC. У Пампа это 13-й CACIB,мы закрыли Интер.Чемпиона!!! А у Тяпы.это 1-й CACIB. Вот это красотень (и всем завистникам на зло) Поздравляю !
Ирина Беленкова: Шери красотка ! Поздравляю с победой !
Ирина Беленкова: Александрова пишет: Результаты выставки.Класс беби Flour of my life Diantes Sanches (Сяо Лунь из Созвездия Лазуткиной х Элис Диантес Санчес) отлично,лучший беби. Класс щенков ЗК Шарлиз (Джефф Де Боэр х ЗК Шайни) отлично,лучший щенок. Класс юниоров,суки ЗК Депюри Свет Очей Моих(СД Феникс х СД Моника) очень хорошо, ЗК Дульсинея Исполнения Мечты (СД Феникс х СД Моника) отлично,САС,Лучший Юниор. Класс открытый,суки СД Моника (СД Жаспер х СД Земфира) отлично,САС,ЛС. Класс Чемпионов,кобель Джефф Де Боэр (СД Феникс х Найт Бриз Мадлен) отлично,САС,ЛК,ЛПП. Все такие молодцы!!!!!!!!! ЗК Дульсинея Исполнения Мечты поздравляем вдвойне . Так родню прошу не обижать! Порвём за них всех как тузик грелку
Ирина Беленкова: Александрова пишет: Девочки,я даже не знаю стоит мне оправдываться или нет? Фотографии разместила я,я и фотографировала Фотографии хорошие,мы же не профи, хотя и профессиональные фото тут тоже забраковали да и по фото ставить диагноз могут только "избранные". Так что будем просто наслаждаться
Александрова: К нам в гости на две недели приехала Приморский Самоцвет Дарина Востока(Даша 4,5 месяца,родная сестра моей Дуськи ,дубль помет) А это Дуся в возрасте Даши,похожи?
полная версия страницы