Форум
Строим ПЕРЕДЕРЖКУ, земля есть
ЗооИнформ: Дорогие друзья! Наконец-то мы можем построить собственную передержку ! Хозяева стоянки, где есть свободное место, дали свое точное согласие. Уже сейчас можно расположить там несколько будок. Нам их даже сколотят за 500 руб.... Кроме того, есть возможность разместить много собак в крытом помещении (неотапливаемом) - недостроенный дом. Прошу всех, кто хочет и может поучаствовать любым образом (от уборки помещения, до поиска досок, сетки) откликнуться. Пока видятся такие потребности (мой непрофессиональный взгляд ): - Доски для будок и загонов (можно обрезки). - Сетка типа рабица - Специалисты- мушшшины-строители, которые это все продумают и поруководят:))))))
Оксана фонд Друг: ЗооИнформ из офиса пишет: Оксана фонд Друг тоже взяла деньги с мужчины, который нашел собаку на Уборевича Деньги я взяла (2т. р.) на стерилизацию собаки. За пристройство животных с тех кто к нам обращается мы ни чего не берём!! Тем более с пенсионеров. Всегда, когда забираем животное спрашиваем есть ли возможность выделить какую-нибудь сумму на лечение и содержание. В случае если мы просто пристраиваем животное, которое находится у кого-то на передержке ни каких финансов мы не просим. Сами приезжаем, фотографируем, даём объявление на фарпосте и подбираем хозяев сами, фильтруя тех, кто не подходит. Просто после сообщения полученного в личку от Инны Анатольевны, мне стало интересно будет ли передержка! ЗооИнформ из офиса пишет: Работаем мы только с ответственными людьми, которые всегда отвечают за свои действия и слова! А вот по этому вопросу хотелось бы подробнее и конкретнее.
Анна фонд Друг: Оксана фонд Друг пишет: ЗооИнформ из офиса пишет: цитата: Оксана фонд Друг тоже взяла деньги с мужчины, который нашел собаку на Уборевича Деньги я взяла (2т. р.) на стерилизацию собаки Причем, прошу отметить, такую же сумму (2000 руб.) мы добавили САМИ на стерилизацию этой собаки. Сейчас девочка в клинике на стационаре, ПЛАТНО (уже вторую неделю), кушает ОЧЕНЬ хорошо - кормим тоже сами на свои деньги и пожертвования неравнодушных. ЗооИнформ из офиса пишет: не считая др.поступлений в ее фонд и не разу не отчиталась о своих финансах. Пердон, конечно, но у фонда есть свой директор, которому мы и отчитываемся о поступивших финансах. Вы же тоже не говорите, сколько именно было собрано по вашим ящичкам и проч. Потому что это бред. Все, кто помог, тем не нужна общественная огласка (хотя всегда благодарим на сайте тех, кто помог). ЗооИнформ из офиса пишет: Работаем мы только с ответственными людьми, которые всегда отвечают за свои действия и слова! Отсюда несложно логично вывести то, что Оксана и фонд Друг иже с ней - люди безответственные, не отвечающие за свои слова и действия. Хотелось бы аргументации с конкретными примерами - а то это как плевки в воздух. Заранее спасибо!
FenechKA: Анна фонд Друг пишет: Отсюда несложно логично вывести ну чего Вы "накинулись" на диспетчера (конец рабочего дня - не подумав написали... ), приедет Житкова - всё подробно расскажет осталось чуток подождать уверенна тема с передержкой МНОГИМ интересна, будут желающие помочь - если реальный проект, а пока ждём руководителя Зооинформ
Оксана фонд Друг: FenechKA пишет: ну чего Вы "накинулись" на диспетчера Если диспечер Инна считает возможным что-то писать, значит Инна Анатольевна в курсе. Не секрет, что диспечер Инна регулярно говорит и пишет по поручению руководителя. FenechKA пишет: будут желающие помочь - если реальный проект, В том то и дело если проект реальный... Просто интересно, попробывала задать вопрос где это находится меня игнорирую, повторяю вопрос мне отвечают милости просим помогать, пишу что хочу и готова помогать, отвечают что со мной работать не хотят... Была бы такая возможность (место для организации передержки) у нас , принимали бы с радостью любую помощь.
Анна фонд Друг: FenechKA пишет: ну чего Вы "накинулись" на диспетчера (конец рабочего дня - не подумав написали... ), приедет Житкова - всё подробно расскажет Вот это, наверное, как раз и есть тот самый случай, когда люди не отвечают за свои слова.
Тайся: мммдяяяя....весело. Я много нового узнала задав свои вопросы.
chelsi_new: ЗооИнформ из офиса пишет: Строить пока не на что, матерьялов для строительства мизер.Если бы было из чего и что собирать давно бы уже продвинулись в этом вопросе. ЗооИнформ пишет: Уже сейчас можно расположить там несколько будок. Нам их даже сколотят за 500 руб.... Кроме того, есть возможность разместить много собак в крытом помещении (неотапливаемом) - недостроенный дом. мне кажется, что несколько будок уже можно сколотить на собранные ср-ва.
Оксана фонд Друг: ЗооИнформ пишет: Наконец-то мы можем построить собственную передержку ! Какой красивый был лозунг..... А мы уже все надеялись!
Анна фонд Друг: Оксана фонд Друг , Оксан, поожди. Приедет Инна Анатольевна - все прокомментирует и, уверена, внесет ясность.
Оксана фонд Друг: Анна фонд Друг , жду-жду а ответа всё нет....
Тайся: ЗооИнформ пишет: цитата: Наконец-то мы можем построить собственную передержку ! Как-то уже никак эти лозунги
ЗооИнформ: За время отсутствия у меня была надежда что в этом форуме еще поступят реальные предложения. Похоже форум превращается в место выяснения отношений. Вместо моральной (хотя бы)))) поддержки и всяческого поощрения нашего начинания какой интересный поворотец... я гляжу-прямо праздник критики и ехидства в мое отсутствие ! Последнее время на этом форуме вижу становится популярным ругань и критика, льется грязь, чего раньше не наблюдалось. Да кто ж вам, девушки-критиканки, мешает строить СВОИ передержки по СВОИМ правилам и как ВАМ захочется? Или интереснее выдумывать очередное ведро помоев на ЗооИнформ? Каждая наша фраза обсасывается со всех сторон, каждое дело комментируется с какой-то злостью...При этом меня же пытаются призвать к чудесам дипломатии! Диспетчер отписалась в мое отсутствие, так вы и на неё кинулись ! Оксана фонд Друг С чего вы взяли, что после всех ваших ехидств в наш адрес у меня есть хоть капля желания именно вам отвечать ? Вы добровольно выбрали неконструктивную линию поведения, теперь пожинаете её плоды. Тайся А если мост на Русский не построят после их-то лозунгов (!), журналисты тоже будут нести ответственность? Вы в своей статье(о которой мы и не просили) информировали людей о таком-то начинании... в чем ответственность -то журналиста? Не надо кидаться громкими словами, в свое время я представляла интересы газеты Новости по иску, имею представление об этой сфере. Ну и ни одного звонка с предложением участия в этом проекте по вашей статье не было, ответственности нести не перед кем, успокойтесь. Все предложения поступившие на сегодняшний день - озвучены в этой теме. Позиция некоторых на этом форуме вообще очень забавная - "МЫ ТУТ ВСЕ ЖДЕМ И ИНТЕРЕСУЕМСЯ, А ВЫ НАМ ОТЧИТАЙТЕСЬ" Специально для тех, кто просто ЖДЕТ и ИНТЕРЕСУЕТСЯ сообщаю-никаких отчетов не будет. Место расположения-теперь засекречено во избежание подброса животных. Передержка - не будет местом, куда каждый будет лезть со своми указаниями-что и как нам делать, а затем каких собак брать каких нет и т.д. Мы же не лезем в дела приюта для кошек Фонда Друг. А после того, что тут некоторые развели, я вообще не испытываю желания что-то писать в этой теме, есть и другие возможности общаться с желающими участвовать. Кроме того, на примере Балашова и других мы поняли-как только озвучивается человек - туда идет немедленное "подкидывание" собак. Передержка становится постоянно переполнена, опекуны часто не доводят дело до конца, отчего мы вынуждены оттуда пристраивать собак, а сами искать новые передержки. А в ответ вместо "спасибо" от некоторых критиканов еще и выслушивать гадости. Теперь для тех, кто предложил реальное участие : На стройке грязь по колено, земля не оттаяла. Денег собрано всего 5 000. Основные вопросы- мастер- прораб, а также самый главный вопрос- смотритель передержки ( тот кто будет кормить, убирать, выгуливать) - открыты. Будки наставить- это не передержка, а ерунда, пока не будет ухаживающего человека. Остальные вопросы - в личку либо лично.
Тайся: ЗооИнформ пишет: в свое время я представляла интересы газеты Новости по иску, За что вам большое человеческое спасибо, правда, я этого не помню, так как было это, по всей видимости, очень давно. ЗооИнформ пишет: ответственности нести не перед кем, успокойтесь. А я и не нервничаю, все у меня в порядке. За Родину обидно так сказать. Получается, что других Зооинформ (понятия не имею Лично Вы или кто-то из ваших диспетчеров) называет людьми "не отвечающими за свои слова и действия", практически прилюдно указываете на определенных людей. Факты в студию. ЗооИнформ пишет: А в ответ вместо "спасибо" от некоторых критиканов еще и выслушивать гадости. У меня работа такая вопросы задавать. Кстати, ответов на них я так и не получила.
Оксана фонд Друг: ЗооИнформ, мы как раз и пытались предложить помощь. И интересовались чем помочь и как увидеть место. ЗооИнформ пишет: Вы добровольно выбрали неконструктивную линию поведения, теперь пожинаете её плоды. Мы добровольно пытались поучавствовать... Видимо секрктность превыше всего. Не нравится работать со мной, хотя вы не разу и не пробывали, есть Анна. Она так же может от фонда "Друг" учавствовать в этом поекте. Мы бы с удовольствием делали свою передержку, если бы было место. К сожалению у нас таких вариантов нет. Из своих "зоозащитников" ни кто собак просто так подбрасывать не будет. Мы своих животных всегда доводим до пристройства! Вам предоставилась возможность, а точнее секретное место, где можно эту передержку организовать. Поэтому все обрадовались и жаждут узнать как идут дела и чем можно помочь! Вместо того что бы нормально принять помощь и конструктивно действовать , вы объясняете кто в чём вас не устраивает и почему вы не желаете торопить события. Надеюсь и верю , что эта передержка в итоге будет существовать!!! ЗооИнформ пишет: Место расположения-теперь засекречено во избежание подброса животных. Передержка - не будет местом, куда каждый будет лезть со своми указаниями-что и как нам делать, а затем каких собак брать каких нет и т.д. А по каким секретным спискам можно будет отправить собаку на временную передержку???
ЗооИнформ: Оксана фонд Друг пишет: жаждут узнать как идут дела и чем можно помочь! Вместо того что бы нормально принять помощь и конструктивно действовать , вы объясняете кто в чём вас не устраивает и почему вы не желаете торопить события. За вашу помощь потом объясняться с вами километровыми текстами нет желания. Но вы - это не весь Фонд Друг. А по срокам- в мёрзлую землю столб не вобьешь. Да и очередь из желающих ежедневно ухаживать за собаками пока не собралась. Оксана фонд Друг пишет: Из своих "зоозащитников" ни кто собак просто так подбрасывать не будет Как к Балашову вы "не подбросили"? К тому же кроме зоозащитников форум и другие люди читают. В приют на Тихой коробками щенков возят. Но в передержку это недопустимо. Оксана фонд Друг пишет: Не нравится работать со мной, хотя вы не разу и не пробывали ....уж пытались. Вам это прекрасно известно, личку тоже читали, для всех озвучивать бессмысленно. Получилось конфликтно и неконструктивно. Надеюсь-временно. Оксана фонд Друг пишет: есть Анна Посмотрим.
Анна фонд Друг: ЗооИнформ пишет: Оксана фонд Друг пишет: цитата: есть Анна Посмотрим. Не, чувствуется, я теперь тоже инакомыслящая враг №2
Юльчик: А когда и воскольо нужно будет ухаживать за животными? (может я смогу помочь?)
Оксана фонд Друг: ЗооИнформ пишет: уж пытались. Вам это прекрасно известно, личку тоже читали, для всех озвучивать бессмысленно Вот уж озвучте пожалуйста Когда же это вы со мной пытались сотрудничать??? Не помню ни одной попытки.. Или вы о том , как я к вам обращалась с просьбой пристроить котят, так я и в Дальпресс объявления сама давали и оплачивала вам эти заявки. Да "сотрудничество", тогда не удалось... Вообщем-то я в вашу диспечерчкую службу ещё несколько раз обращалась и с собаками тоже, что-то вы мне ни разу ничего конструктивного не предложили Сонечку ваша знакомая не давно месяц держала, спасибо ей за это. Так мы сами передержку оплачивали и еду Сонечке возили. Я вопросы начала задавать именно после вашего сообщения в личку... ЗооИнформ пишет: Посмотрим. Инна Анатольевна, я чего-то наверное не знаю У вас очередь желающих стоит помогать??? Вы именно поэтому так хамите тем кто помочь хочет??? И кстати помочь хотим животным, для которых будет возможность найти дом и семью, а не вам лично!!!! ЗооИнформ пишет: Как к Балашову вы "не подбросили"? Поищите значение слова "подбросили". Мы Балашову щена оставили на передержку, девушка, которая его нашла оставили денег на кормление (1000р.), мы его точно пристроим в хорошие руки. От вас кто-то что-то просит? Вы ,простите, кормите сами собак Балашова, лечите всех на свои деньги или пристраиваете всех сами. Ездите проверять хозяев, сами отвозите щенков??? Вы даже про Альму , которую пристроили даже не спросили где она... Инна Анатольевна, вы так и не ответили по каким секретным спискам к вам будут собаки попадать???? Когда у фонда был приют для кошек, я практически ни кому не отказывала... Тем более в срочных случаях. И всем желающим помочь показывала приют и кошек. Я вас не просила озвучить адресс передержки на форуме, если бы хотели сотрудничать могли бы и в личке договорится и по телефону. Когда вам хочется покритиковать вы звоните и пишите.
ЗооИнформ: Оксана фонд Друг пишет: что-то вы мне ни разу ничего конструктивного не предложили Смотрю помогать вам- дело неблагодарное...Опять претензии - тут не помогли, там не сделали...У вас так устроена видимо память - не помнить хорошего. Вынуждаете меня обнародовать некоторые факты односторонней и постоянной помощи ВАМ- пожалуйста! - на нашем сайте (не бесплатном тоже)августа 2007 года И СЕЙЧАС рекламируется ваш приют с номером телефона . Где же ссылка на вашем сайте хотя бы на существование ЗооИнформ?? - на день защиты животных мы вас не приглашали с вашими стэндами, не пиарили? - журналистам направо и налево разве не советовали вас и ваш приют показать??? - направили к вам на ваш телефон сотни людей. Естественно мы их (вот глупые!) не надоумили говорить что они звонят "от ЗооИнформ". Список звонков с датами нужен? - даже по вашей последней найденной таксе лично диспетчер Инна направила 2-х человек , желающих взять в добрые руки. Оксана, прекратите извращать факты и вводить народ в заблуждение. А потом удивляетесь, что с вами СО-ТРУДничать не хотят и в ответ на ваши выпады огрызаются. За собой сначала последите! Мы вам чем-то пожизненно обязаны? У нас такая же общественная организация ! В вашем понимании СО-ТРУДничество- это помощь ВАМ. В моем понимании- СО-вместная работа, СО-ТРУД. И соблюдении этики отношений.
Брошь: Когда в товарищах согласья нет,На лад их дело не пойдёт.И выйдет из него не ДЕЛО,только мУка... Девочки,прекратите,пожалуйста,ссориться!Вы ВМЕСТЕ делаете такое большое благое дело.Честно,преклоняю голову перед всеми вами!Только сообща вы-сила.А распри ещё никого и никогда до добра не доводили.Удачи вам во всех начинаниях!
ЗооИнформ: Брошь пишет: И выйдет из него не ДЕЛО,только мУка... Золотые слова! МУЧиться мы не хотим, хотим спокойно работать.
Оксана фонд Друг: ЗооИнформ пишет: направили к вам на ваш телефон сотни людей. Так это и есть обязанность диспечерской службы, или я не права. И мы когда у нас нет нужных вариантов, тоже отправляем к другим зоозащитникам ЗооИнформ пишет: - даже по вашей последней найденной таксе лично диспетчер Инна направила 2-х человек , желающих взять в добрые руки. Опять же для этого и существует диспечерская служба зоопомощи или нет?И такса не НАША, она потеряная. Только нам ещё не звонили. ЗооИнформ пишет: на нашем сайте (не бесплатном тоже)августа 2007 года И СЕЙЧАС рекламируется ваш приют с номером телефона . Где же ссылка на вашем сайте хотя бы на существование ЗооИнформ?? У нас сайта пока нет...То что есть не работает толком. А ваш сайт разве не зоозащитный? Или я чего-то опять не допонимаю ЗооИнформ пишет: - журналистам направо и налево разве не советовали вас и ваш приют показать??? Даже и не знаю... Сама всегда договариваюсь, если кого-то вы прислали спасибо конечно. ЗооИнформ пишет: - на день защиты животных мы вас не приглашали с вашими стэндами, не пиарили? Инна Анатольевна, спасибо вам за приглашение!!!!!! Я вам тоже звонила и предлогала совместно организовать мини митинг против отстрелов... Вы не особо заинтересовались, да и у нас времени не хватило на это. Мне кажется это логично пригласить на день защиты животных фонд защиты животных. ЗооИнформ пишет: В моем понимании- СО-вместная работа, СО-ТРУД Правильно понимаете!!! Поэтому и предлагали сотрудничать в вопросе передержки!!! Совместная работа получилась бы!!!! Только вы поймите что пиарите вы не меня и не фонд "Друг", а животных которым помощь необходима!!! ЗооИнформ пишет: В вашем понимании СО-ТРУДничество- это помощь ВАМ Не мне помощь!!! А животным !!! Мы животным помогаем. Напоминаю вам об этом!!!!
Оксана фонд Друг: Брошь , спасибо за тёплые слова Только вместе Зооинформ не хочет почему-то....
ЗооИнформ: Оксана фонд Друг пишет: обязанность диспечерской службы, или я не права Вы уже и обязанности нашей службы за меня расписали... Специально для вас рассказываю-можно дать человеку телефоны такие, а можно другие. И там и там есть варианты, ему подходящие. Если называть все телефоны, примерно через 3-4 человек говорит хватит. Или вы думаете, кроме вашего приюта в городе нет огромного предложения кошек и котят...И еще после этого вы пытаетесь кого-то убедить что Оксана фонд Друг пишет: Да "сотрудничество", тогда не удалось... Измените стиль отношений- изменится и отношение к вам.
Оксана фонд Друг: ЗооИнформ , очень взаимно. Измените стиль отношений, чуть меньше командного тона, чуть больше уважения к другим людям и всё будет хорошо. Орать на Любку с первой речки сколько вам угодно, меня воспитывать не надо! ЗооИнформ пишет: Или вы думаете, кроме вашего приюта в городе нет огромного предложения кошек и котят.. Я думаю что огромного предложения привитых и стерилизованных нет. Даже уверенна в этом. А то что вы раздаёте котят от домашних кошек, тем самым поощеряя плодить безпородных и несчастных кошек... Это уже ваше решение. А если в хорошие руки пристроится любой другой уличный зверёк я только рада!
Анна фонд Друг: ЗооИнформ очень много слов, очень мало действий - именно относительно передержки. Нам женщина одна передавала деньги на собаку, сбитую машиной, которая в "ДАРе" лежала . Она также завозила Вам деньги на передержку в офис. Она очень активно интересовалась, как продвигается процесс. Не перед нами - так перед людьми, которые дали денег, отчитываться все равно придется. поменьше желчи в словах - вы взрослый человек
Alina: Оксана фонд Друг пишет: чуть меньше командного тона, чуть больше уважения к другим людям и всё будет хорошо.
Alina: Анна фонд Друг пишет: Не перед нами - так перед людьми, которые дали денег, отчитываться все равно придется. Вряд ли люди , дающие деньги думали , что приют наваяют за считанные дни. Это вы панику разводите и человека пытаетесь унизить .
Дарьяна: Оксана фонд Друг, ЗооИнформ Вы взрослые люди, неужели вы не понимаете что из-за вашей личной неприязни могут пострадать животные? Нет раздела на "наши животные", и "ваши", они все БЕЗДОМНЫЕ, и им надо помогать. Инна Анатольевна, фонд друг-это не только Оксана же. И если у вас с ней конфликт, не надо переносить его на весь фонд. Помощь фонда я думаю в постройке передержки не помешает. Ну неприятно вам общаться и видеть Оксану может-ну так есть же другие представители. Та же Анна-она очень хорошая, рассудительная и не конфликтная девушка, почему бы ей и правда не стать посредником? Адрес действительно на форуме озвучивать нельзя в открытую, Оксана сама прекрасно знает чем это черевато, они и сами всем не озвучивали адрес приюта, только конкретным людям в ком были уже уверены. Брошь пишет: Девочки,прекратите,пожалуйста,ссориться!Вы ВМЕСТЕ делаете такое большое благое дело.Честно,преклоняю голову перед всеми вами!Только сообща вы-сила.А распри ещё никого и никогда до добра не доводили.Удачи вам во всех начинаниях! Ох, я даже и не припомню в который раз слышен такой призыв... Может тему отдельную создать типа там "К барьеру" или еще чего, чтоб там все душу отводили, а в важных и нужных темах которые все читают не было этой ругани...
Дарьяна: Кстати, я тоже согласна по возможности помогать выгуливать,кормить и т.д. Но все равно нужен постоянный человек. Может какой "домик" поставить небольшой, и предложить человеку что жилье+еда+небольшая зарплата. Мало ли людей у которых даже этого нет.
ЗооИнформ: Дарьяна я уже сто раз говорила , что Оксана- не весь Фонд Друг. И долго терпела "ради высоких целей", пыталась урезонить человека в личке. Но спускать прямую клевету и издевательский тон я не намерена и в дальнейшем. Только теперь другими методами. Домик+з/п - на какие средства... Да и домик там не нужен, все и так охраняется и сторожки есть..Нам бы бабулю какую местную уговорить бесплатно ухаживать...Ищем, думаем. А с Садгорода , Даша, не наездиться...
Дарьяна: ЗооИнформ ну я же учусь в городе-то, так что иногда после пар могла бы... эх, всегда вопрос в деньги упирается...
ЗооИнформ: Дарьяна Ну не все так мрачно-читай личку)))) Денег нет, но есть друзья
Оксана фонд Друг: Дарьяна пишет: Нет раздела на "наши животные", и "ваши", они все БЕЗДОМНЫЕ, и им надо помогать.
Анна фонд Друг: Alina пишет: Анна фонд Друг пишет: цитата: Не перед нами - так перед людьми, которые дали денег, отчитываться все равно придется. Вряд ли люди , дающие деньги думали , что приют наваяют за считанные дни. Это вы панику разводите и человека пытаетесь унизить . ЗооИнформ пишет: Уже сейчас можно расположить там несколько будок. Нам их даже сколотят за 500 руб.... Никто никого унизить не пытаемся. Напротив, максимально сдерживаем эмоции и на хамство хамством не отвечаем.... Опять же - минимум на 2 будки деньги уже есть. По крайней мере, по словам самой же Инны Анатольевны....
Брюлик: Тайся пишет: ЗооИнформ пишет: цитата: в свое время я представляла интересы газеты Новости по иску, За что вам большое человеческое спасибо, правда, я этого не помню, так как было это, по всей видимости, очень давно. Спросите у меня - я помню ...1997 год
afinapallada: Брюлик А вы прорабом на стройку не хотите? Мужчина ведь нужен.
Брюлик: Анна фонд Друг пишет: Опять же - минимум на 2 будки деньги уже есть. По крайней мере, по словам самой же Инны Анатольевны.... Да не спешите вы их ставить - если сейчас сделаете любые стройработы, то это деньги выкинутые на ветер, о чём скажет любой дачник и сельский житель. Давайте просто потерпим, плииииизззззззззз И чего обсуждать "секретные списки" - ну давайте попросим Инну Анатольевну сообщить, (не сейчас, а вообще), скажем ПРАВИЛА (условия, требования) для помещения животных на передержку. Ведь если одновременно там можно будет содержать 100 животных, то требования будут не те же, что при содержании одного-двух животных. Народ, кончай базар, готовьтесь к выставке 14 марта - будет куча иногородних, которые не имеют возможность оказать вам помощь в обычных условиях (как нам повезло с Бонечкой из Хабары, за что ей наш респект и уважуха )...
Брюлик: afinapallada пишет: Брюлик А вы прорабом на стройку не хотите? Покомандовать я завсегда рад: орать - не работать Мне бы работёнку для мозгов, а не для моих неправильнорастущих рук
afinapallada: Зооинформ говорит, что нужен мужчина, кот. сможет расставить всё по местам, а так как вы вижу смыслите в таких делах, то теперь вам не отвертеться! Всё девочки, после выставки идём на стройку! У нас есть бригадир. Быть предержке!!!
полная версия страницы