Форум
МАСТИНО И ВСЕ МОЛОССЫ...3 (продолжение)
Ермакова: ПРЕДЫДУЩАЯ ТЕМА click here
Ксения Раппопорт: boscofolto пишет: Вика, я не знаю, как это получено было изначально, но на данном этапе цветных мастино (красных и изабеловых) можно получить путем скрещивания 2-х чистопородных мастино. Т.к. они уже несут в себе гены, которые дают возможность от 2-х породных собак получить цветняк. Другой вопрос, что я таких щенков себе никогда не возьму! почему?
boscofolto: Victoria Garcia пишет: Ира,вот я.то как раз говорила о примесях,и не о дворняжках.И,если,говорю,что у многих,это не означает то,что данная соба имеет примесь или нет. В данном случае это лишь констатация факта. Вандони может говорить что угодно,так же как и ты ии я.Но факт того,что мастино-бордос-это да. Просто в Россиии и на Украине это звучит диковато.Если надо,я расскажу как их получают,как отбраковывают Вика, да не нужно мне ничего рассказывать... Изначально ты не правильно задала вопрос, что я смогла просто догадаться о чем речь! И если бы ты сказала, что речь идет о дворняжках, то я бы и отвечать не стала... А уж ставить меня и себя на одну ступень с Вандони - не нужно! Мне и тебе, чтоб встать с ним на одну ступень, нужно пройти еще не один этаж Да и кому нужны эти примеси? Для чего их делают? Лично мне цветняки не нравятся! Я их разводить не собираюсь!
boscofolto: Ксения Раппопорт пишет: почему? Потому что они уступают по экстерьеру серым и черным. Сейчас стали уже появляться более породные особи, но их единицы! Да и не нравятся мне такие окрасы. Я предпочитаю серых.
Ксения Раппопорт:
Larissa: Ксения Раппопорт пишет: НО опять же пример из жизни, у родителей мужа овчарка, кобелю 7 лет, всю жизнь живет на натуралке, просто обожает сырую морковь, грызет как кости НО, извиняюсь за подробности, если смотреть его какашки то выходит она ровно в том виде, что и попадает в желудок, т.е. АБСОЛЮТНО не переваренная. Это уже другое, насколько организм готов переварить все. Всеже овощи и крупы раньше елись частично переваренные, поэтому наверно всеже морковку лучше потереть, или мелко порезать. Да и есть продукты которые нужны для движения пищи по кишечнику, и не обязательно их все переваривать. Ксения Раппопорт пишет: у меня живет котенок от моей кошки и он питается аналогично, это получается уже 5-е покаление (которое можно 100% прследить чем питается) ЖКТ 6-го покаления будет более распоожен к сухому корму или к натуралке? к тем продуктам которые ели предки - сухим кормом + мясо + яйца Ксения Раппопорт пишет: и сможет ли ЖКТ в нужной мере выбирать полезные вещества из натуралки? не уверена что будут, но всякое бывает. Но всеже организм можно приучить выбирать все с натуралки...
boscofolto: Ксения Раппопорт пишет: и сможет ли ЖКТ в нужной мере выбирать полезные вещества из натуралки? Сможет, но на это уйдет достаточно времени, чтоб в ЖКТ перестроилась микрофлора.
Victoria Garcia: Нет,это получает Зураб Церетели и получает за это премии. Самый редкий окрас.-это лисино-рыжий с бежевыми тигровмнами
Ксения Раппопорт: Larissa пишет: не уверена что будут, но всякое бывает. Ларис тогда получается, что утверждать что натура 100% лучше сушняка не возможно, потому как все зависи от того сколько предшествующих покалений кормилось сухим кормом. И получается, что мы имеем реальный шанс лет через 10 получить щенка абсолютно не приспособленного к перевариванию натуральной пищи.
Larissa: Ксения Раппопорт пишет: Ларис тогда получается, что утверждать что натура 100% лучше сушняка не возможно, потому как все зависи от того сколько предшествующих покалений кормилось сухим кормом каждый сам решает что лучше, я считаю что натура. И она хуже не будет от того что кем то не переварится, уже сейчас бывают случаи что организм и из корма все взять не может. От этого тоже корм хуже не станет, собаки становятся более не приспособленными... Ксения Раппопорт пишет: И получается, что мы имеем реальный шанс лет через 10 получить щенка абсолютно не приспособленного к перевариванию натуральной пищи. если будут кормить только сушкой, то да...
Ксения Раппопорт: Victoria Garcia пишет: Нет,это получает Зураб Церетели и получает за это премии. Самый редкий окрас.-это лисино-рыжий с бежевыми тигровмнами чесно сказать не знала даже что такие бывают. boscofolto пишет: Потому что они уступают по экстерьеру серым и черным. Сейчас стали уже появляться более породные особи, но их единицы! Да и не нравятся мне такие окрасы. Я предпочитаю серых. ИМХО не важно кокаго цвета, важен тип.
Larissa: Victoria Garcia пишет: Нет,это получает Зураб Церетели и получает за это премии.
Victoria Garcia: Лариса,а вот тут уже можно покопаться в генетике и если заводчики держали щенков 30 лет на сушняке или натуралке,того и следует придерживаться.Тебе не кажется,потому что тут уже да будут видимые нарушения касающиеся всего
Larissa: Victoria Garcia пишет: Лариса,а вот тут уже можно покопаться в генетике и если заводчики держали щенков 30 лет на сушняке или натуралке,того и следует придерживаться не обязательно, но менять все в один миг тоже нельзя. Но с натуры на корм перевести легче, чем наоборот... Victoria Garcia пишет: Тебе не кажется,потому что тут уже да будут видимые нарушения касающиеся всего всего это слишком абстрактно, изменеия в способности переваривать натуральную пищу - да..
Larissa: Ну так может раскажете подробнее про Церетели? У него вроде бы были, а может и есть мастино, он что теперь заводчик?
Victoria Garcia: Лариса,да дело даже не том,как т говоришь-утратить способность.Нет Такого не бывает Организм ли переврривает или нет ,если имеешь ввиду диаррею после сухого корма,то это уже не восприятие ее,как таковой.Но здесь генетика да имеет значение,и притом немалое
Victoria Garcia: Подробнее чем я,может объяснить лишь сама или сам Церетели? Вроде что и было,и ,что,теперь это называется быть заводчиком
boscofolto: Ксения Раппопорт пишет: ИМХО не важно кокаго цвета, важен тип. Правильно, важен тип, Вы мне сможете показать цветную собаку такого типа? или такого
главвет: Victoria Garcia пишет: 2 темы в одной многовато даже для главвета Испании Очень часто, Гарсия Виктория, вы упоминаете Испанию. Неужели у вас не хватило мозгов, прежде чем покупать такое в России, проконсультироваться с Испанцами? Может вам стоит показать этих бедолаг главвету Испании, а не трепаться по форумам без дела? [URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s59.radikal.ru/i163/0908/21/24a6439639b6.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://i006.radikal.ru/0908/20/62f564d9ea1d.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s41.radikal.ru/i092/0908/a8/aa65db6fdf8b.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://i038.radikal.ru/0908/f1/559961b54698.jpg[/IMG][/URL]
Борода: Victoria Garcia пишет: И что хочет ГарсиА,она получает всегда Викусь, судя по вашим постам девичья ваша фамилия была Гадя Петрович Хренова...
Ермакова: Борода пишет: И так подведем итог! Прыщи на бороде и специфический запах, все это результат правильного натурального кормления… Какие вам еще нужны симптомы, что бы понять, что вы не правы????? Сдайте анализы и вы увидите, стафилакок… Надеюсь вы Лариса Ермакова это отрицать не будете т. к. сами об этом писали. И не надо ссылаться на сырость – это не сырость, пройдитесь по форумам, все эти симптомы есть и владельцы пишут именно, что кормят натуралкой, а вот жалобы на Роял я не встречал… Далее я вас спрашивал, что вы думаете по поводу дисплазии от переизбытка белка, т. к. такие утверждения были на некоторых форумах.. Вы, если я не ошибаюсь так и не ответили…. Борода, для начала попробуйте вшей в своей бороде поискать, а потом будете искать стафилококк у моей собаки.
Ермакова: Борода пишет: Далее я вас спрашивал, что вы думаете по поводу дисплазии от переизбытка белка, т. к. такие утверждения были на некоторых форумах.. Если сначала расскажете механизм усвоения белка собакой и в каком месте организма образуется этот переизбыток, какие ферменты расщепляют белок и как это происходит, я вам отвечу. Впрочем , когда вы сами дойдете до последнего вопроса, поймете, какую глупость, очередной раз написали.
Victoria Garcia: Родионова Н ,ты и всерез думаешь,что я тебе отвечу серьезно Меня болше не смеши Пиши лучше по законам ence кобель может допускаться к вязе,на каких основаниях,на каком подборе кровей ты работала ,былы ли сделаны ренген на дисплаз,проверка сетчатки глаза и.т.д. Тщч.то ты с курянами,все знают
Victoria Garcia: Для главвета-ууууууууууууууууууумничка ,так и делай,а саиое главное пиши,Кака мне нравятся твои взросленькие.И всегда так,так ,глядишьиз прораба в главвета превратишься Тщлько подсуетись
Ермакова: boscofolto пишет: На этом, извините, читать больше Ваш бред я не буду! Диалога у нас действительно не получается, потому что Вы его не умеете вести! И не нужно мне приписывать какие-то эмоции... Любого нормального уравновешенного собеседника выведет из себя тупость и невежество собеседника. Я с Вами начала разговор нормально, но не получала ответов на свои вопросы... Отсюда я делаю выводы, что Вы нифига не знаете и не понимаете! Идите читать биологию дальше! На этом уровне и общайтесь! Я тоже больше не могу перед вами "метать бисер". Хоть и бисера много, но разбрасываться жалко. А "тупость и невежество", непонятое вами, Ирина, это многочисленные научные труды, исследования, монографии, написанные биологами, генетиками и прочими специалистами. Хотя, возможно, вы и есть покровитель самого Аполлона и Асклепия, раз берете на себя так много.
нелли ходжиева: boscofolto пишет: Любого нормального уравновешенного собеседника выведет из себя тупость и невежество собеседника. Я с Вами начала разговор нормально, но не получала ответов на свои вопросы... Вам же предлагала Ермакова по 1 тысячи рублей за каждый не отвеченный вопрос? Вы не один не нашли. И от денег отказались. Или не можете понять ответы? Так это не проблемы Ермаковой, а ваши.
Larissa: Victoria Garcia пишет: Подробнее чем я,может объяснить лишь сама или сам Церетели Лужков подарил Зурабу Церетели двух мастино...а вы о чем?
Larissa: Victoria Garcia пишет: Пиши лучше по законам ence А причем ЕНСИ к Наталье?
Ермакова: Борода пишет: Далее по поводу меламина. Почему вы Лариса Ермакова не написали о том, что меламин используется в качестве удобрения в сельзоз хозяйстве? Отсюда и обнаружили его в кормах, в которых используют кукурузу. Лариса пишите только то что вам выгодно? Где объективность? Борода, вы наконец, стали самообразовываться?! Похвально, есть о чем поговрить. Но, то, что вы заглянули в "Википедию" и прочитали про меламин, не говорит о том, что вы что-то поняли... Потому что, здесь, надо немного знать и биологию, и химию, и ботанику. Я специально с вами говорю в столь язвительном тоне, иначе вы не поймете, что перед тем, как что-то писать, надо это понять. Что касается удобрения, которым является меламин. А именно так вы пишите. Раньше вы вообще его пигментом назвали. Во-первых, меламин - это не удобрение, а ускоритель роста. Разница очень существенная, такая же как между прыщиком и стафилококком, такая же как между мясом и сухим кормом! Такая же, как между меламином и меланином. А потом, ответьте на следующие вопросы: 1. Какое количество вводится в растения ускорителя роста? 2. В какой части растения накапливаются удобрения и где накапливаются ускорители роста? 3.Сколько кукурузы входит в корма? 4.Сколько входить должно мясных продуктов? 5. Какой процент белка из этих мясных продуктов должен показать анализ? И, отвечая, на эти вопросы, вы сам поймете, насколько нелепым было ваше утверждение о том, что меламин попал в корм из кукурузы.
Ермакова: Борода пишет: Далее, чуть- чуть о корректности и вернусь не много назад в тему про скотоводов.. Назовите мне Итальянские питомники где используют в разведении собак с приставкой Д.Г. Могу задать встречный про С.Е.?
Ермакова: Борода пишет: А теперь по поводу ссылки ИТАР ТАСС Ту ссылку которую вы привели, я там не нашел ИТАР ТАСС Вообще -то "Телеграфное агентство" использует при передаче информации Международные новости. Ссылку на Международные новости, я вам дала, вам еще перевод с английского языка сделать надо? И с каких пор вы стали причастны к журналистике?
нелли ходжиева: Ермакова пишет: насколько нелепым было ваше утверждение о том, что меламин попал в корм из кукурузы. Лариса, но ведь так именно сказали представители компании Роял на пресс конференции?
Larissa:
Ермакова: Larissa, я тебя поняла. Играющие мастино в тему. Это к разговору об их здоровье и долголетии и мутагенности сухих кормов. Я надеюсь, что владельцы собак будут более разумнее при выборе питания для своей собаки. Поэтому, приношу извинения, но я продолжу тему.
Ермакова: нелли ходжиева пишет: но ведь так именно сказали представители компании Роял на пресс конференции? Нелли, да. На пресс -конференции , после этого скандала, представители компании Роял Канин заявили, что меламин был найден в кукурузе и что это не вина компании. Сегодня представители компании Роял Канин (Royal Canine) провели пресс-конференцию, на которой... ...Канин" оказалась кукурузная клейковина, зараженная меламином. Она поставлялась южноафриканской компанией и была китайского происхождения. (Самый простой выход из ситуации...Мы не знали, какое закупали сырье и мы не делали его анализ)... Но не все журналисты, привыкли принимать на веру, все , что им говорят. Тем более, таким громким компаниям, к которым принадлежит компания "Марс", а именно ей принадлежит торговая марка "Роял Канин". И ложь компании стала очевидной после беседы с рядовым биохимиком. Оказывается меламин связывается и расщепляется растением до более простых соединений. До той же мочевины например, из которой и производится. Более того, ускорители роста вводятся в очень микроскопических количествах, потому что растения достаточно чувствительны к нему. Вот именно этот ответ я ждала увидеть от Бороды, тогда бы он понял, что никак не мог быть меламин в кукурузной клейковине. И вообще, какая существует взаимосвязь между меламином из кукурузы и молоком, шоколадными батончиками и прочими продуктами питания? Никакая. Кроме той, что производители осознанно добавляют меламин, чтобы обмануть лабораторию. А это говорит о том, что им глубоко безралично здоровье детей, людей, а особенно животных. Их интересует гарантированный анализ и низкая себестоимость продукта. Поэтому, и удивлияет слепая вера потребителей сухих кормов. Она идет от невежства, иначе, как можно заявлять во всеуслышание, что это лучше мяса? Многие кормят своих собак и молчат , по крайне мере, так они кажутся умнее.
Larissa: Ермакова пишет: Larissa, я тебя поняла. Играющие мастино в тему. хотелось немного отвлечь
нелли ходжиева: Larissa пишет: хотелось немного отвлечь Я давно говорила, надо было закончить. Ермакова уже злится. Что дальше будет. Ермакова пишет: Тем более, таким громким компаниям, к которым принадлежит компания "Марс", а именно ей принадлежит торговая марка "Роял Канин". Да, но это ведь французская компания. Именно об этом и говорила Ирина.
Ермакова: нелли ходжиева пишет: Да, но это ведь французская компания. Именно об этом и говорила Ирина. Была французская. цитата: "В 2002 компания Роял Канин была приобретена группой предприятий Mars / Masterfood; тем не менее как марка и как предприятие Royal Canin сохраняет свою структуру и по-прежнему самостоятельно действует на рынке." Я знаю, что эта фраза, что компания "самостоятельно действует на рынке" очень ласкает слух. Якобы, мы под крылом, но мы сами принимаем решения. Но сырье то приходит из-за рубежа и самое дешевое. И именно в компании "Марс" меламин был найден в батончиках, шоколадках, кормах для животных и прочих продуктах питания. Странно, не правда ли?
нелли ходжиева: Ермакова пишет: Странно, не правда ли? Странно, это не то слово. Но ты не допускаешь, что это могла быть просто ошибка ?
Ермакова: нелли ходжиева пишет: что это могла быть просто ошибка ? Нелли, рецептуру корма разрабатывают технологи. Это ошибка была только в рецептуре, а, значит, осознанно введена. Все ингридиенты загружаются механически и работнику производственного цикла абсолютно безраличен гарантированный анализ, потому что он четко отвечает только за свой процесс. Как ты думаешь, на каком этапе производства введен был это меламин? Я допускаю, что этот меламин был введен в мясо-костную муку, а на том же заводе в России, это никто не проверяет. Потому что показатель "меламин" в лабораторные исследования не входит. А то, что животные гибнут от почечной недостаточности, ветеринарные врачи ну уж никак не свяжут с меламином в корме. Или высоким содержанием витамина Д3.
нелли ходжиева: Ермакова пишет: А то, что животные гибнут от почечной недостаточности, ветеринарные врачи ну уж никак не свяжут с меламином в корме. Или высоким содержанием витамина Д3. ..чем тебе так Роял не угодил?
полная версия страницы