Форум
МАСТИНО И ВСЕ МОЛОССЫ 2 (продолжение)
Ермакова: .... первое время я смотрела на собак и вообще не понимала где в них люди находят различая, все серые.. ну кто-то более морщинистый, кто-то менее.А а уж про параллельные линии головы вообще молчу.. два дня пыталась их найти, пока до меня "допетрило", где они должны быть. От быстрой покупки мастино останавливает только одно, живой пример кошки Маруськи. Мастино на диван не посадишь и не заведешь еще пару, но уже осмысленно... Ксения Раппопорт - участник ветки Письмо-предупреждение от заводчиков и владельцев мастино-наполетано России против действий заводчика Натальи Родионовой [more]Мы- заводчики и владельцы мастино-наполетано России, открыты для общения и сотрудничества со всеми заводчиками Мира. Собаководы России с уважением и почтением относятся к старейшим мастинариям в Италии и мире, которые внесли свой вклад в дело сохранения и развития породы. Российские мастинарии готовы выстраивать отношения посредством взаимопонимания, основанного на правде и полной информированности. Мы обращаем Ваше внимание, что для достижения своих меркантильных интересов наша соотечественница Наталья Родионова в своей пиаркомпании использует различные скандалы, клевету, дискредитацию заводчиков мастино-наполетано России и Италии. Таким образом, своими действиями она выходит за пределы этических норм, деловых обычаев, правил и традиций России. Мы, нижеподписавшиеся, заводчики и владельцы мастино России заявляем, что Наталья Родионова является недобросовестным заводчиком и ее деятельность на территории России нами не одобряется. Президент Национального клуба породы "Мастино-наполетано" в России Александр Кудинов (г.Москва) kennel "Della Opaliha" FCI Наталья Шомисова ( г.Москва) kennel "Grande Stella" FCI Шамкова Жанна г.Санкт-Петербург kennel" Vita-Shamo" FCI Антипенко Ирина (г.Санкт-Петербург) Меркулова Алла ( г.Санкт-Петербург) Kutsenko Tatiana (Stavropol) ,kennel "Velluto Incanto" FCI Курбатова Ольга (г.Москва) kennel "Vento Fortuna" FCI Гравер Марина (г.Томск) kennel "REVERY GRAVER" FCI Монцева Анна (г.Нижний Новгород) kennel "MAGIK IMPAER"FCI Юрик Ирина, г. Новороссийск kennel "O'ROSS" FCI Шубб Марина (г.Липецк) Маланичева Елена (г.Новомосковск) ,kennel "Massatinus",FCI Ludmila Gjetmundsen, Norway. Веремчук Наталья (г.Абакан) kennel "Eniseiskoe Sozvezdie" FCI Никитина Надежда (г. Вышний Волочек) kennel "Large Paw" FCI Тюкина Галина (г. Солнечногорск) Рустамова Елена (Смоленск) kennel "Alen Rust" FCI Лупанина Елена г. Электросталь Есипова Любовь, руководитель породы мастино-наполетано при кинологическом клубе "Кеннел-клуб"г.Хабаровск Завальная Елена (г.Владивосток) президент клуба "Мастер-класс", kennel "ELZ BULLET" FCI Гончарова Светлана, руководитель породы в Приморском краевом клубе собаководства г.Уссурийск Ермакова Лариса (г.Владивосток) журналист Ходжиева Нелли, руководитель породы мастино-наполетано при кинологическом клубе "Мастер-класс" г.Владивосток Молчановская Татьяна (г.Владивосток) kennel "SERDTSE OKEANA"FCI [/more] ПРЕДЫДУЩАЯ ТЕМА: http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00001952-000-0-0-1264361966 Краткое содержание: маркетинг в собаководстве, договор купли-продажи собаки ПРЕДЫДУЩАЯ ТЕМА: http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00001940-000-0-0-1263727135 Краткое содержание: Интеллектуальное шоу "К барьеру". Или как заводчики выясняют отношения. В оригинале и без редактирования. ПРЕДЫДУЩАЯ ТЕМА: http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00001914-000-0-0-1263542941 В этой теме вы увидите шокирующие фото от итальянского заводчика Джузеппе Паролла. ПРЕДЫДУЩАЯ ТЕМА: http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00001860-000-0-0-1263112349 Дальневосточная афера Натальи Родионовой
Ответов - 236, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Скрипка: ""Что такое ВЕЧНОСТЬ? ВЕЧНОСТЬ - это банька с пауками Если это,вдруг забудет Манька, Что же будет с Родиной и с нами!!" В. Пелевин. У каждого человека своя вечность,для меня моя вечность это мастины,правда я только любитель,только ими любуюсь! И считаю совсем не обязательно,чтоб эту любовь разделяли другие, Кто то любит классическую музыку,а для кого то она слишком сложна...
Ермакова: Скрипка пишет: У каждого человека своя вечность,для меня моя вечность это мастины,правда я только любитель,только ими любуюсь! Многообещающее начало новой ветки.
Ермакова: vellutoincanto пишет: Свежак.Морозим попу.Настоящая зима Такую попу не заморозишь...Вон какая шкура толстенная. Обращает на себя внимание- костяк. Это кто и от кого? Или опять Велардо? Больно уж на собаку из прошлой ветки похож. Или какой его родственник? Мы ваших собак пока не знаем хорошо...
Ермакова: Наталья В пишет: я про это читала,но чтобы это было очевидно на практике-взаимосвязь окраса мастино с остальным-нет . понятно что изабелла-рецесив-ослабленный пигмент и есть такое высказывание "больше пигмента-больше здоровья",но не вижу я этого на практике в нашей породе,остальные окрасы ничуть не здоровее. а если взять белый окрас (отсутствие пигмента)-они в таком случае должны быть еще уязвимее...однако это не так. Единственное проблемы бывают у белых (где есть ген "мерль"-мраморность) здесь есть взаимосвязь с глухотой,недоразвитием глазного яблока.Но к белым (шиншиллам)у которых пигментированы глаза,мочка носа,обводка губ,глаз-это уже не относится. Наталья, не совсем корректно так сказать Потому что, как раз на практике, взаимосвязь эта существует прямая. Другое дело, что на мастино и вообще на собаках, никто это не исследовал. Ну, к примеру, прыщик на теле человека или собаки всегда о чем-то говорит? Он просто так не сможет появится, из неоткуда... Также и здесь. Если существуют нарушения в работе какого-то фермента, это взаимосвязано с другими функциями в организме.
Ермакова: Наталья В пишет: понятно что изабелла-рецесив-ослабленный пигмент и есть такое высказывание "больше пигмента-больше здоровья" Что касается рецессивных, доминатных генов.. На практике, чаще всего, я вижу как заводчики формулами окрасов перебрасываются... В школе, на уроках Биологии, все мы таблицы по горошку составляли, гибриды гладкого и морщинистого в пятом поколении выводили... Но, по большому счету, это - детский сад и кому это надо? Мне кажется, нужнее в практике разведения мастино, применять другие знания. По рецессивным и доминантным генам в наследовании генетических болезней. А это, ДЕСЯТИЛЕТИЯ исследования на бесконечном количестве потомках... Вообще, почитав книжки по генетике, я поняла одно, что ни черта не поняла и сегодня генетика-самая непредсказуемая наука. Поэтому, перестала ей забивать голову. Потому что все генетика строится на предположениях. И в ней ясно только одно- как сперматозоид проникает в яйцеклетку
Ермакова: Наталья В пишет: а если взять белый окрас (отсутствие пигмента)-они в таком случае должны быть еще уязвимее.. Так они и уязвимее. В природе- альбиносы не выживают. И дело не в естественной маскировке. Эти животные наделены генетическим нарушением обмена веществ, а так как все взаимосвязано, поломки возникают в разных местах. Ведь меланин не только пигмент, он защищает организм от избытка ультрафиолетовых лучей, ликвидации стресса, участвуют, а точнее являются частью иммунной системы. Также это пигмент необходим для нормальной работы органов чувств: зрения и слуха. А вообще благодаря тебе, и теме которую ты подняла, у с удовольствием покопалась в этой теме, и даже нашла информацию, что меланоциты закладываются в зародышей в нервном гребне, из которого формируется большая часть костей скелета и хрящей черепа. Именно, поэтому, многие альбиносы погибают еще на ранних стадиях развития, потому что нарушения в развитии меланоцитов сопровождаются серьезными патологиями в строении тканей и органов. Так что, ослабление окраса и альбинизм- это печально. Но опять же, мастино, мы уже говорили, это существо не предназначенное для самостоятельной жизни, как и многие другие породы собак. Поэтому, по сути, серый, белый мастино, изабеловый- какая разница, к их общему букету генетических болячек.
Наталья В: Ермакова пишет: Наталья В пишет: цитата: а если взять белый окрас (отсутствие пигмента)-они в таком случае должны быть еще уязвимее.. Так они и уязвимее. В природе- альбиносы не выживают. ВООТ! Лариса,улавливаешь разницу белый окрас (о котором писала я) и альбинизм? Это разное! Белые фенотипически ,но с разным геномом! Ни один из полностью белых окрасов у собак не является настоящим альбиносным, так как при этом собаки имеют темные глаза.Альбинизм крайне редок у собак,но бывает у млекопитающих и рептилий Ермакова пишет: Также это пигмент необходим для нормальной работы органов чувств: зрения и слуха. лишь у собак с мраморным окрасом (мерль) в разведении между собой рождаются белые с возможной глухотой и недоразвитие глазного яблока ( я это писала уже). А у белых (шиншилл)этого уже нет!
Ермакова: Наталья В пишет: ВООТ! Лариса,улавливаешь разницу белый окрас (о котором писала я) и альбинизм? Это разное! Белые фенотипически ,но с разным геномом! Ни один из полностью белых окрасов у собак не является настоящим альбиносным, так как при этом собаки имеют темные глаза.Альбинизм крайне редок у собак,но бывает у млекопитающих. Стоп...Это разные темы. Ты написала: "если взять белый окрас (отсутствие пигмента)", т.е. ты перевела разговор именно к альбинизму, потому что отсутствие пигмента- это альбинизм. Ты ведь не написала про белый окрас при нормальном пигменте.... У нас в диалоге были две темы: Первая- недостаточность пигмента Вторая- альбинизм или отсутствие пигмента А то, что белая шерсть у белого медведя -это не альбинизм, мы не поднимали. Это и так ясно, что у белого медведя и полярного песца с пигментом меланином - все в порядке. Мы разговор начали с недостаточностью пигмента у изабеловых мастино.
Ермакова: Наталья В пишет: лишь у собак с мраморным окрасом (мерль) в разведении между собой рождаются белые с возможной глухотой и недоразвитие глазного яблока ( я это писала уже). А у белых (шиншилл)этого уже нет! Что касаемо шиншилл- в природе белых шиншилл не бывает...Это селекция. И кому надо заниматься их генетическими проблемами, если эти зверьки идут на убой? Это равносильно, если обсуждать, когда откажет печень у мясной породистой свиньи, в три или четыре года? Или когда начнется остеопороз у курицы-несушки? Любой селекционный признак у многих породистых собак - уже аномалия. Поэтому, право на жизнь имеют и тигровые, и розовые, и зеленые, и пятнистые мастино.
Ермакова: А вообще я люблю форум именно из-за таких интересных тем, самой было бы лень копаться в альбинизме, меланине и прочих аномалиях... Спасибо.
Наталья В: Вобще я понимаю так,что есть породные различия.Некоторые геномы могут быть только в одной или нескольких породах. И поэтому ставить равенство между теми же белыми или светлыми окрасами нельзя! а если говорить про ослабленные окрасы(изабелла,палевый,кремовый и т.д.) собак (т.е. по сравнению с белым они уже имеют не только пигмент глаз,но и пигмент волос) Все окрасы мастино-это пигментированные окрасы и гены ослабления d и b,имеющиеся в генотипе нашей породы не сцеплены к какими либо патологиями.Вообще масса пород имеют исключительно генотип из ослабленных генов ( вест-хайленды,золотистые ретриверы,веймаранеры и т.д.) и разводятся в себе,не имея возможности смешения с другими окрасами(как мастино,шар-пеи,лабрадоры и другие),но и те и другие живут и здравствуют! Проведение параллелей между проблемами альбиносов, белых (мерль) с другими светлыми окрасами не имеют оснований.
Victoria Garcia: Лариса!!Какие несушки lol свиньи и крокодилы lo Ветка то о молоссах Я понимаю что кормить по разному можно but это уже чересчур Изабелловый окрас- представлены 2 собаки... Они одинаковые или разные...
Наталья В: Ермакова пишет: "если взять белый окрас (отсутствие пигмента)", отсутствие пигмента волос имелось ввиду.. Ермакова пишет: Первая- недостаточность пигмента Вторая- альбинизм или отсутствие пигмента я заострила внимание на том,что это разные вещи. Ермакова пишет: А то, что белая шерсть у белого медведя -это не альбинизм, мы не поднимали. Это и так ясно, что у белого медведя и полярного песца с пигментом меланином - все в порядке. Мы разговор начали с недостаточностью пигмента у изабеловых мастино у белых нет пигмента волоса, у изабеллы-он есть,но слабый (как и у палевых и других светлых окрасов) и те и другие синтезируют пигмент.
Наталья В: Ермакова пишет: Что касаемо шиншилл- в природе белых шиншилл не бывает...Это селекция. И кому надо заниматься их генетическими проблемами, если эти зверьки идут на убой? Это равносильно, если обсуждать, когда откажет печень у мясной породистой свиньи, в три или четыре года? Или когда начнется остеопороз у курицы-несушки? Лариса, я не про зверьков имела ввиду, а про белый окрас с пигментированными глазами,носом ( алелль шиншилла)-такой окрас распространен у собак и они беспроблемны.
Наталья В: Ермакова пишет: Любой селекционный признак у многих породистых собак - уже аномалия. Поэтому, право на жизнь имеют и тигровые, и розовые, и зеленые, и пятнистые мастино Но именно окрасы мастино-это не селекция У млекопитающих существует четыре основных окраса, именуемые как черный, голубой, коричневый и лиловый У собак встречаются все четыре окраса. ( я поштудировала слегка генетику) а Вандони в коментариях к стандарту МАСТИНО выразился примерно так же: ШЕРСТЬ И ОКРАС Шерсть должна быть блестящей, ровной и равномерно гладкой. В прошлом встречались с определенной частотой особи с более длинной шерстью, но сами неаполитанцы за много лет до написания Стандарта отвергали таких собак, называя их пренебрежительно "шерстяными".Другая особенность, к которой всегда относились отрицательно - это белый окрас (таких называли "побелевшими"). Белое по Стандарту допускается только на груди в форме круга или полоски, а также на комках. Но вообще на комках, как уже сказано, это нежелательно, а если белое распространяется на пальцы, как будто какая-то обувь, то это должно наказываться. Типичными окрасами являются свинцово-серый, пепельно-серый, черный и рыжий в разных своих тональностях. Допустим также окрас цвета красного дерева, но сейчас он встречается очень редко. Все окрасы могут быть тигровыми (неаполитанцы говорят: "змеиными"). Нужно сказать, что в течение многих лет черный был отодвинут на второй план, в частности, из-за невозможности найти особей этого окраса, обладающих достаточной типичностью. Однако в последние годы ввиду удачного совпадения обстоятельств импульс со стороны рынка (из США поступили запросы на черных собак) и неожиданное появление отличных производителей (например, Тоскано ди Понцано), у которых в генетическом наследстве был заложен черный окрас этот тип шерсти находится на подъеме и сейчас на ринге все чаще встретишь черных и особенно тигрово-черных особей. Другой тип, отошедший сегодня немного на второй план рыжий Бывший одно время весьма распространенным, сегодня этот окрас является рецессивным признаком, к которому относятся немного пренебрежительно. В прошлом кое-кто объявлял ему войну, неправильно считая этот окрас разбавлением серого. Даже если для некоторых оттенков светло-рыжего это и так, все же фразы типа "Больше пигмента - значит, больше здоровья и жизненной силы." не должны и не могут оправдывать неестественного остракизма для окрасов, нормально допустимых по Стандарту и представленных в традиции.
Victoria Garcia: Но мы же не говорим здесь о других породах..... Альбинизм и ослабленный ген это вещи разные..... Что хорошо лабрадору lol не означает того же по отношению к мастино
Наталья В: Victoria Garcia пишет: Изабелловый окрас- представлены 2 собаки... Они одинаковые или разные... не поняла вопрос- каких собак ты имеешь ввиду?
Наталья В: Ермакова пишет: А вообще я люблю форум именно из-за таких интересных тем, самой было бы лень копаться в альбинизме, меланине и прочих аномалиях... сама каждый раз какой нибудь новый момент для себя открываю
Victoria Garcia: Привет!!! На 6 странице представлены 2 собаки...Что у них одинакового и разного...
Наталья В: Victoria Garcia пишет: На 6 странице представлены 2 собаки...Что у них одинакового и разного... Вика, там фото много.. если ты про 2х собак " Dello Stradone Vesuviano ",то Лариса их показала как пример представителей изабеллового окраса,причем крупных,щироких и костистых.вот и все.
Victoria Garcia: Мы ведь говорим о мастино..Какой альбинизм Вы встречали у мастино lol///
Наталья В: Да нет у мастино альбинизма))) это были лишь примеры отсутствия пигмента и к чему это приводит. а параллели не проводим,т.к. выяснили,что ослабление и альбинизм,как черное и белое.
Наталья В: Вика, покажи лучше своих красавцев-у тебя интересное поголовье-рассказала бы о вашей жизни
Ермакова: Наталья В пишет: . И поэтому ставить равенство между теми же белыми или светлыми окрасами нельзя! а если говорить про ослабленные окрасы(изабелла,палевый,кремовый и т.д.) собак (т.е. по сравнению с белым они уже имеют не только пигмент глаз,но и пигмент волос) Ну, равенство, никто и не ставил. Белый окрас, а точнее альбинизм случайно вышел в тему. И белых мастино, я слава Богу, не встречала. Наталья В пишет: а если говорить про ослабленные окрасы(изабелла,палевый,кремовый и т.д.) собак (т.е. по сравнению с белым они уже имеют не только пигмент глаз,но и пигмент волос) Все правильно, об этом мы и говорили в начале... Что ослабленный окрас обусловлен недостаточностью пигмента. Цвет шерсти обусловлен пигментом меланином, для синтеза этого пигмента необходим фермент тирозиназы, который в свою очередь напрямую связан с аминокислотой тирозин, из которой и получается этот меламин. Я, похоже, повторяюсь... Одним словом, никто не утверждает, что у мастино "осветленных" окрасов отсутствует пигмент. Я хочу сказать, что недостаточность этого пигмента связана с другими нарушениями в работе организма.
Victoria Garcia: Да. совершенно верно.И Гвидион Рикардо.. Они одинаковые по окрасу.А почему никто не задумался о том .что они совершенно разные ...Костяк..Наличие шкуры и т д это ведь действительно интересно...Изабелловый окрас до сих пор считается элитарным....Но такие представители очень часто страдают от недостатка костяка...Точно также как черный окрас редко представляет собой гипертип...
Ермакова: Наталья В пишет: Вообще масса пород имеют исключительно генотип из ослабленных генов ( вест-хайленды,золотистые ретриверы,веймаранеры и т.д.) и разводятся в себе,не имея возможности смешения с другими окрасами(как мастино,шар-пеи,лабрадоры и другие),но и те и другие живут и здравствуют! Проведение параллелей между проблемами альбиносов, белых (мерль) с другими светлыми окрасами не имеют оснований. У альбиносов- отсутствует пигмент и проблемы выражены более явно. Когда пигмент ослаблен, проблемы тоже присутствуют, они никуда не денутся... Пример...Гормон инсулин в поджелудочной вырабатывается частично и вообще не вырабатывается. Проблемы поджелудочной на лицо, только в разной степени.
Victoria Garcia: Вы говорите о мастино или о всех породах
Ермакова: Victoria Garcia пишет: Вы говорите о мастино или о всех породах Мы говорим вообще о пигменте, а к мастино - это имеет прямое отношение. Потому что это объясняет, почему мастино с большими белыми пятнами и белыми чулками не желательны.
Victoria Garcia: Лариса..это понятно..Но альбинизм это нечто совершенно другое.зЗабеленность и альбинизм.2 разных понятия...И ветка о мастино..Изабелловый окрас и проблемы с недостатком костяка. Почему они появляются...это интереснее намного.чем рассуждать об альбинизме в целом..Маайкл Джексон тоже побелел...lol
Наталья В: Ермакова пишет: Я хотела сказать, что недостаточность этого пигмента связана с другими нарушениями в работе организма. больше или меньше пигмента-кто определил эталон по его количеству? если считать,что максимум пигмента-это идеал,то все бы стремились к черному и черные были бы самыми-самыми...однако это не так. а может различное содержание пигмента всего лишь вариабельность-здоровая вариабельность?пластичность генетическая в любой породе необходима для ее жизнестойкости. А если в здоровых пределах вариабельность-все компенсируется( к вопросу о том,что в организме все взаимосвязано),если не рассматривать мутации.
Piratka: Victoria Garcia пишет: Маайкл Джексон тоже побелел... Вик, я тя обожаю!
Наталья В: Victoria Garcia пишет: Да. совершенно верно.И Гвидион Рикардо.. Они одинаковые по окрасу.А почему никто не задумался о том .что они совершенно разные ...Костяк..Наличие шкуры Они не могут быть одинаковыми-они разных кровей и типов,по-разному выращены. а вот по костяку,шкуре не вижу принципиальной разницы-у всех достаточно!
Victoria Garcia: Привет Лера!! Я не буду долго и нудно говорить об альбинизме...Тем более об этом термине.который применяют к собакам...Это не тема о породе мастино. Мне вот что интересно,все знакомы с практикой применения стероидов...АУУУУУУУ .заводчики... Почему некоторые питомники используют это lol так сказать одручное средство...
Наталья В: Victoria Garcia пишет: Изабелловый окрас и проблемы с недостатком костяка голословно.не вижу взаимосвязи .. просто изабелл мало, и хороших среди них еще меньше в отличии от более распространенных серых и черных, где % беднокостных не меньше. Естественно,что в популяции серых (наиболее количественных к общему поголовью)больше гипертипа на виду .
Наталья В: Victoria Garcia пишет: Мне вот что интересно,все знакомы с практикой применения стероидов...АУУУУУУУ .заводчики... Почему некоторые питомники используют это lol так сказать одручное средство... я не думаю,что применение стероидов распространено в России.Хотя знаю 1 мастино после их использования..она бесплодна по-жизни,а после прекращения их применения(продали ) сука "сдулась"
Victoria Garcia: Изабеллового окраса много...Так же ка и серого и черного.. Изабелла отличается чаще всего отсутствием костяка....Почему,,, черные собаки редко встречаются в гипертипе....Почему,,,, Это не связано ни со стероидами ни с кормлением........С чем это связано lol Серых больше...Конечно..А никто не задумывался о том почему их больше..
Victoria Garcia: Да,согласна,Наташа,что сука сдулась lol//Но если еть костяк...надуется.А вот если его нет. То upps
Лёльчик: Наталья В , махагон он как и изабёл?
Элен: Мне кажется в сером окрасе больше опыта разведения. Но с окрасом точно что то связано. Возьмем цвергщнауцеров, черные и черныйс серебром, как правило широкие, костистые, а белый цверг само изящество, тонкий и звонкий.
Ермакова: Наталья В пишет: больше или меньше пигмента-кто определил эталон по его количеству? если считать,что максимум пигмента-это идеал,то все бы стремились к черному и черные были бы самыми-самыми Этот "баланс" определила клетка. Только она знает, чего и сколько ей надо. И у каждого организма этот баланс будет свой. Если не хватает каких-то питательных веществ в организме, "биохимическая лаборатория" будет работать неправильно, то какой-то орган будет "построен" "с ошибками". Потому что все органы состоят из тканей, а ткани из клеток. Если клетке нужен этот пигмент, она никак без него не обойдется. И ничем не заметит. Нарушения будут на клеточном уровне.
Наталья В: Victoria Garcia пишет: Изабеллового окраса много...Так же ка и серого и черного.. нет.даже без статистики очевидно другое. Victoria Garcia пишет: Изабелла отличается чаще всего отсутствием костяка....Почему,,, черные собаки редко встречаются в гипертипе....Почему,,,, примеры черных и изабел есть противоречащие. Victoria Garcia пишет: Это не связано ни со стероидами ни с кормлением........С чем это связано lol стероиды не влияют на костяк-они влияют на мускулатуру,ширину,"пышность" Victoria Garcia пишет: Серых больше...Конечно..А никто не задумывался о том почему их больше.. серые и черные рождаются в большинстве комбинаций (они доминантнее красного и изабеллы) Лёльчик пишет: Наталья В , махагон он как и изабёл? близко,но не совсем.Тем более махагона бывает 2генотипа, а изабелла-1. Что ты хотела поконкретнее прояснить? я не поняла. Элен пишет: Возьмем цвергщнауцеров, черные и черныйс серебром, как правило широкие, костистые, а белый цверг само изящество, тонкий и звонкий. в каждой породе свое.. Лена, а пример догов? самые легкие голубые и черные в породе...палевые и мрамор зачастую масивнее... И в какой то мере,где запрещено стандартом смешение окрасов ,то такие обособленные популяции действительно очевидно отличаются. У мастино все окрасы вяжутся между собой и это даже приветствуется,поэтому в любом окрасе могут быть легкие либо массивные особи.
Ермакова: Наталья В пишет: пластичность генетическая в любой породе необходима для ее жизнестойкости. Это совсем не по теме, хотя тема тоже интересная. Во-первых, мы говорим не о пластичности генетической, а тем более не о жизнеспособности мастино. С этим давно уже, вроде бы решено...Они не смогут жить без человека.
Ермакова: Наталья В пишет: голословно.не вижу взаимосвязи . А как ты ее увидишь? Если речь идет о биохимии? Если у собаки ферментная недостаточность, она не может есть мясо, а прекрасно живет на гидролизатах белка ( промышленный корм), она здорова? Некоторые заводчики также утверждают, что их собаки абсолютно здоровы, просто они не переваривают мясо.
Наталья В: Ермакова пишет: Равновесие "баланс" определила клетка. И если не хватает каких-то питательных веществ в организме, то какой-то орган будет "построен" не правильно. Потому что все органы состоят из такней, а ткани из клеток. Если клетке нужен этот пигмент, она никак без него не обойдется. И ничем не заметит. Нарушения будут на клеточном уровне. главный вопрос:где эта грань хватает или нет? понятно,что у альбиносов не хватает, у мраморных выскакивают мутации. А если речь о нормальных окрасах, даже "диких",т.к. у мастино все окрасы не селекционны, а издревне..
vellutoincanto: Вика,ты чё несёт.Где изабеловых столько же сколько и серых? Процент -то сопоставть.А серых больше,потому что их разводили чаще.По чёрным также.Просто в одно время,практически лет 10 из 10 заводчиков,только 1 разводил чёрных,1 изабел,поэтому самое верное именно процент соотношения . Даже сейчас качественных изабелов мало.по сравнению с качественными серыми,а сейчас и чёрными.Правда с чёрными получше,потому что в некоторых странах и областях они всё же пользовались популярностью. А костяк костяку рознь.И создаётся он кем-то искусственно -с применением различных стероидов,менее или более губительных для здоровья,кем-то целенаправленным разведением.И структура на вид кажущегося одинаковым костяка на поверку оказывается очень разной. А ,чуть не забыла. Нелли,чёрная девочка-это Арома. Лариса,на последнем фото тоже Вилардо.
vellutoincanto: А как ты ее увидишь? Если речь идет о биохимии? Если у собаки ферментная недостаточность, она не может есть мясо, а прекрасно живет на гидролизатах белка ( промышленный корм), она здорова? Некоторые заводчики также утверждают, что их собаки абсолютно здоровы, просто они не переваривают мясо. Да,это часто проскакивает в разговоре с теми,кто объясняет причину почему стал кормить собаку кормом,а не натурпродуктом.
Ермакова: Элен пишет: Но с окрасом точно что то связано. Возьмем цвергщнауцеров, черные и черныйс серебром, как правило широкие, костистые, а белый цверг само изящество, тонкий и звонкий. С окрасом , точнее с выработкой пигмента точно много связано. Уже есть много исследований на людях и генетически обусловленных болезней, именно из-за недостаточности пигмента. Что касается доберманов, долгое время изабеловые доберманы считались плембраком.(Г.Шулер) Среди них был большой процент смертности при рождении, они были нежзнеспособными, а те, кто выживал отличались нежной конституцией и слабой иммунной системой. Эти исследования описываются у Шулера и проводились они на Родине доберманов. Можно или нельзя их применять к мастино - не знаю.
Наталья В: Ермакова пишет: Наталья В пишет: цитата: пластичность генетическая в любой породе необходима для ее жизнестойкости. Это совсем не по теме, хотя тема тоже интересная. Во-первых, мы говорим не о пластичности генетической, а тем более не о жизнеспособности мастино Лариса, я образно обобщила..Геном каждого окраса индивидуален и одно дело,когда комбинации внутри окраса идут, а другое-когда окрасы мешаются меж собой и геномы меняются. Ермакова пишет: Если у собаки ферментная недостаточность, она не может есть мясо, а прекрасно живет на гидролизатах белка ( промышленный корм), она здорова? Некоторые заводчики также утверждают, что их собаки абсолютно здоровы, просто они не переваривают мясо но подобные патологии маловероятно что связаны именно с определенным окрасом ферментная недостаточность ,как и глюкозаминозависимость скорее впишутся в геном тех собак,где из поколение в поколение их кормят промышленными кормами и хондропротекторами.
Ермакова: Наталья В пишет: но подобные патологии маловероятно что связаны именно с определенным окрасом Я пример привела не к окрасу, а к биохимическим процессам в организме. Что не всегда, то, что мы видим на поверхности- является критерием истины. Ты ведь говоришь: "параллели нет" Поэтому, я и привела пример по ферментной недостаточнсти. Этот пример показывает, что внешне собака выглядет здоровой, а внутри организма поджелудочная железа не может полноценно работать. И в выработке пигмента тоже ферменты участвуют. Поэтому, в этой "лаборатории", которая называется организмом - все взаимосвязано.
Наталья В: Ермакова пишет: Что касается доберманов, долгое время изабеловые доберманы считались плембраком.(Г.Шулер) Среди них был большой процент смертности при рождении, они были нежзнеспособными, а те, кто выживал отличались нежной конституцией и слабой иммунной системой. Эти исследования описываются у Шулера и проводились они на Родине доберманов. Можно или нельзя их применять к мастино - не знаю. Лариса,это совсем другое! В некоторых породах есть свойственные только им гены ослабленности пигмента(в т.ч. у колли) которые полулетальны и приводят к тому,что ты написала.
Лёльчик: Наталья В пишет: близко,но не совсем.Тем более махагона бывает 2генотипа, а изабелла-1. Что ты хотела поконкретнее прояснить? я не поняла Ну вот изабел красивый мы видим,это Рикардо,Вася в Питере у Даниловй,вот твой Аташе копия Рикардо растет,а махагон есть у кого нибуть красивый,где псмотреть не знаешь? или их еще меньше чем изабела?
Ермакова: Наталья В пишет: В некоторых породах есть свойственные только им гены ослабленности пигмента А изабеловый окрас у мастино- это тот же ослабленный пигмент.
Victoria Garcia: Вы что русский язык не понимаете Почему не разводили изабелловых Кто нибудь мне скажет Покажит мне Изабеллового представителя с ххорощим костяком...Таких единицы....Черного в гипертипе...единицы.... Зачем Вы сами себе же пудрите мозги..... Таня...Маркус знает о тебе что- то...Почему ты говоришь о нем так...Ты знаешь как умерла собака... Скажи как
Ермакова: Наталья В пишет: А если речь о нормальных окрасах, даже "диких",т.к. у мастино все окрасы не селекционны, а издревне.. Да, это и понятно. Можно не только к окрасу прицепиться, но и к излому хвоста, там вообще веселее будет. Селекция делает любое животное нежзнеспособным. А селекция собак- с точки зрения Природы- издевательство. Одно дело, когда селекция у продуктивных животных, там цель другая: мяса больше получить, яиц, шерсти.. ( Это к вопросу Виктории о свиньях и курах) А другое дело - собаки. Мы их вроде любим и уродуем. Эти изыски, им то не нужны. Бедные йорки, чихи , весты, бульдоги, уродцы пекинесы...и наши несчастные, но любимые мастино. Что в них осталось от их предка- волка? Но так мы и до философии дойдем. На фиг тогда собаководством заниматься... Как говорит мой знакомый биолог: ваши породистые собаки- это генетическая ошибка и издевательство над природой. Поэтому, изучая эти темы, мы сможем помочь их организму как-то справится со своими неполадками, раз уж взяли на себя миссию- опекать их.
Ермакова: vellutoincanto пишет: Да,это часто проскакивает в разговоре с теми,кто объясняет причину почему стал кормить собаку кормом,а не натурпродуктом. Как сказала Н.Родионова : "мастино противопоказана натуральная пища, только сухие корма. Натура- убивает иммунитет".
Ермакова: Наталья В пишет: Геном каждого окраса индивидуален и одно дело,когда комбинации внутри окраса идут, а другое-когда окрасы мешаются меж собой и геномы меняются. Не поняла?! Про геном окраса.... Про геном собаки знаю, про геном окраса-нет. Читала, что разница между породами минимальна, на 99, 85%.
Наталья В: Лёльчик пишет: Ну вот изабел красивый мы видим,это Рикардо,Вася в Питере у Даниловй,вот твой Аташе копия Рикардо растет,а махагон есть у кого нибуть красивый,где псмотреть не знаешь? или их еще меньше чем изабела? Оля,их тоже мало.красивый махагон..но ведь красота понятие относительное))) кому что к душе,я показывала если помнишь Текилу,Тифани-по мне они красивые,массивные и тяжелые суки. Ермакова пишет: Наталья В пишет: цитата: В некоторых породах есть свойственные только им гены ослабленности пигмента А изабеловый окрас у мастино- это не ослабленный пигмент? Лариса, ослабленным можно назвать более светлый окрас,имеющий просто b или d или оба гена вместе. А есть ослабление по другим типам (их много),которые несут за собой проблемы,например ген CN – ослабление (свойственный в некоторых породах)
Наталья В: Ермакова пишет: Не поняла?! Про геном окраса.... точнее генотип-выразилась некорректно. я про то,что у мастино например есть 4 варианта черных,2 серых и 2 красных и 1 изабелла+ возможная тигровость и белые отметины. и смешиваясь меж собой получаем не только окрасы родителей ,но и другие,в зависимости от комбинации. А другие породы ограничены в разведении внутри 1 краса-популяция более ограничена..
Ермакова: Наталья В пишет: ослабленным можно назвать более светлый окрас, Все верно...не достаточно пигмента и получается более светлый волос. У собак известно всего три пигмента: черный, коричневый и желтый. Изабелловый- это осветление коричневого пигмента
Наталья В: Ермакова пишет: Да, это и понятно. Можно не только к окрасу прицепиться, но и к излому хвоста, там вообще веселее будет. окрас у мастино-это самое безобидное изломы,зубная система, тип конституции,конкретные анатомические особенности-вот там раздолье.....
vellutoincanto: Таня...Маркус знает о тебе что- то...Почему ты говоришь о нем так...Ты знаешь как умерла собака... Скажи как Ты о чём? И где я писала как умерла его собака? О том,что я сказала,что человек скорбит по своей любимой собаке,которую вынянчал. Мало того,что у тебя своё личное восприятие,так ты ещё и людям в извращённом виде будешь передавать информацию? Может не будем кто о ком что знает. Не в тему ваще.
Ермакова: Наталья В пишет: , ослабленным можно назвать более светлый окрас,имеющий просто b или d или оба гена вместе. А есть ослабление по другим типам (их много),которые несут за собой проблемы,например ген CN – ослабление (свойственный в некоторых породах) Я о биохимии, ты о селекции и генетике. А все началось всего лишь с взаимосвязи между наличием и отсутствием пигмента и предрасположенностью к тем или иным болезням. С этой заметки...Я ее прочитала и решила узнать побольше про меланин. Почему блондины болеют чаще брюнетов Для людей с разным цветом волос характерен определенный набор генетических особенностей, в том числе и предрасположенность к болезням. Ген, отвечающий за светлый цвет волос, заимствован современным хомо сапиенсом у неандертальцев и на десятки тысяч лет старше «человека разумного». Но этот факт говорит не о живучести блондинов, а, наоборот, об их уязвимости - неандертальцы-то вымерли, не выдержав природных катаклизмов тех времен и перепадов температур. Во многом это связано с пигментными тельцами - меланинами. У блондинов их вырабатывается очень мало. Прежде всего разница между брюнетами и светловолосыми выявляется в реакции на солнечные лучи. У блондинов и рыжих высок риск развития рака кожи. Кроме того, ученые установили, что между цветом глаз, волос и нервной системой существует прямая связь: у представителей кельтского и нордического типов она более ранима, а обладатели черных глаз и темных волос выносливее и физически, и психологически. Некоторые врачи считают даже, что темноволосым людям требуется меньшее количество лекарств для достижения лечебного эффекта. Группа ученых из Берлинского университета под руководством доктора Дитриха ШВАЙБЕРА провела исследования в 50 школах Германии. И выяснилось, что рыжие и белокурые дети быстрее устают на уроках. Они быстрее усваивают материал, но и быстрее его забывают. Светловолосые и светлокожие люди более чувствительны к боли, так как болевой порог у них снижен «благодаря» тому же меланину. По наблюдениям хирургов и стоматологов, им требуется на 20% больше анестезирующих средств, чем темноволосым пациентам.
Ермакова: Наталья В пишет: изломы,зубная система, тип конституции,конкретные анатомические особенности-вот там раздолье..... По костяку интересно.. Какой он должен быть? И действительно ли, чем больше, тем лучше? Здесь можно и гормоны зацепить...
vellutoincanto: И действительно ли, чем больше, тем лучше? Лариса,визуально кажущийся большой костяк на поверку может оказаться легковатым из-за пористости внутри,а бывает,что костяк выглядит средним,но на поверку он тяжелее,потому что кость плотнее. Так же и с зашкуренностью.Порой наличие декора в виде шкуры создаёт впечатление объёма ,в том числе и костистости,но если эту шкуру натянуть,то порой костяк-то оказывается очень даже обычным. Я думаю,что в период,когда пошло стремление к гигантизму много чего испробовали искусственного в плане опытов для создания востребованного вида. Это наблюдалось и в других породах.
Ермакова: vellutoincanto Согласна во всем на 100%. Но если так дальше пойдет, о чем тогда будем говорить? Надо ведь, чтобы были разные взгляды....
Ермакова: Надо бы фотографий немного на ветку выкинуть... Опять на Колизео сходила, пока все остальные над своими архивами чахнут. Bruno Del Montebello(Ch Thundermug Arturo х Isabella Di Soroma) Вызвал бешеный восторг у посетителей Международного форума.
Victoria Garcia: Ты о чём? И где я писала как умерла его собака? О том,что я сказала,что человек скорбит по своей любимой собаке,которую вынянчал. Мало того,что у тебя своё личное восприятие,так ты ещё и людям в извращённом виде будешь передавать информацию? [/quot Кто и кого вынянчил...Таня ауууууу кто и кого....Ты же про Igora и Marcusa Ну и расскажи о вдадельце и собаке..а не просто так говори вынянчил а тот взял и умер....Со сторо ны смотрится смешно. lol
Ирина Антипенко: Всем здравствуйте! Ермакова пишет: Вообще, почитав книжки по генетике, я поняла одно, что ни черта не поняла и сегодня генетика-самая непредсказуемая наука. А если принять во внимание еще и то, что зачастую и мнения в этих книгах противоречащие, то На сегодняшний момент лучшей книгой по генетике считается книга Ильина, изданная в 32 или 38 году, точно не помню. И это о многом говорит - более 70 лет прошло, а лучше ничего не написали. Но ее мне не удалось найти Я остановилась на книге Пасечник, года 1.5 назад писала автору и мне ее выслали. Кстати, новый учебник по биологии - с участием этого автора. Наталья В пишет: У млекопитающих существует четыре основных окраса, именуемые как черный, голубой, коричневый и лиловый У собак встречаются все четыре окраса. ( я поштудировала слегка генетику) Некоторые авторы пишут, что существует 3, 4 окраса, у других авторов - 2 - черный и рыжий - я сторонник этой версии. Но все сходятся в одном - белого окраса у собак нет - это разного вида пятнистость, а генетически эти собаки будут или черными, или рыжими. В таких случаях смотрится окраска носа, обводка глаз, каемка мигательной перепонки. Изабелловый - такой же ослабленный окрас, как и серый. А если принять во внимание, что во многих породах серый окрас вообще не допустим или не желателен.... Вообще, серый окрас очень проблемный. Наталья В пишет: ставить равенство между теми же белыми или светлыми окрасами нельзя! Конечно, они генетически разные. Наталья В пишет: белых (мерль) Мерль тоже бывает разный. Ермакова пишет: И белых мастино, я слава Богу, не встречала. В принципе, это возможно через ряд поколений – если не будет приниматься во внимание пятнистость, она «любит» распространяться. Но на это, слава Богу, есть стандарт, который четко ограничивает белые пятна – на груди и кончиках пальцев. Элен пишет: Но с окрасом точно что то связано Абсолютно точно! Тип шерсти, к примеру. Ермакова пишет: Они не смогут жить без человека. Мало какие заводские породы могут жить без людей. Если кто-то и выживет, то через 3 поколения фенотипически это уже будет «Бобик с помойки». Да и мало какой человек выживет в «естественных» условиях. Ермакова пишет: Некоторые заводчики также утверждают, что их собаки абсолютно здоровы, просто они не переваривают мясо. Я своих девченок считаю здоровыми, но кормлю кормом. Но мясо они прекрасно переваривают. Единственное – я никогда не смешиваю корм и мясо. Но раз-два в неделю полностью заменяю корм на мясо – говядину, или шеи куриные, или головы….. Проблем нет. Щенки с месяца жили в вольере, сл-но, не видели и не знали другую пищу, даже запаха. Месяца в 2,5 я принесла головы, моя Никуся их в жизни не видела и не знала, что это такое – выхватила из рук, прокусив мне палец. Ермакова пишет: Изабеловый- это осветление какого пигмента? Я считаю, что изабелл – это ослабление махагона – DD, Dd → dd
Ирина Антипенко: Лариса! Получила подарок - просто в восторге Очень красиво При просмотре некоторых фото глаза наполнялись слезами - от восхищения - от качества фото, от понимания и уважения собак Очень тронули в предисловии слова Александра про родителей Большое спасибо
vellutoincanto: Вика,если ты не испытываешь чувства пустоты и тяжести,когда умирает близкое тебе сущетсво,то конечно тебе не понять о чём я. Ну да ладно,просто прошу не трактовать мои слова своими мыслями,и тем более не доносить их в перевёрнутом извращённом виде до людей. Ты лучше скажи почему тебя так раздражает то,что на российских форумах начинают вести какое-то сербёзное обсуждение ,в то время как на не русскоязычных ресурсах даже размусоливание незначащих вещей тобой приветствуется? И давай не будем.
Victoria Garcia: Так..теперь по существу.. 4 генотипа черного окраса это BBDD BBDd BbDD BbDd 2 генотипа серого окраса это BBdd Bbdd генотип изабеллового окраса bbdd 2 генотипа махагонового окраса bbDd bbD Черный доминантный окрас над всеми серый доминирует над изабелловым и махагоновым Махагоновый над изабелловым очень просто все.....
vellutoincanto: Но раз-два в неделю полностью заменяю корм на мясо – говядину, или шеи куриные, или головы….. Ир,хочу спросить.После того как дашь мясное собаки от корма не отказываются?
Ирина Антипенко: Victoria Garcia пишет: очень просто все..... Если бы все так просто......... И если бы не было закона не полного доминирования...... Жизнь сразу бы стала легче
Наталья В: Ермакова пишет: Изабеловый- это осветление какого пигмента? Ирина Антипенко пишет: Я считаю, что изабелл – это ослабление махагона – DD, Dd → dd Изабелловый окрас, это не ослабление определенного одного окраса, а сочетание голубого dd с коричневым bb в одной собаке. Для догообразных голубой ген типичен, а коричневый идет от древних античных молоссов (разные оттенки рыжего) Другими словами изабелла получена не за счет прилития другой породы.
Наталья В: Ермакова пишет: Bruno Del Montebello(Ch Thundermug Arturo х Isabella Di Soroma) красивый,очень!
Наталья В: Ирина Антипенко пишет: Вообще, серый окрас очень проблемный. Ирина,поясни,что подразумеваешь (или в каких породах)
Victoria Garcia: Ирина.просто на бумаге.это как таблица...для которой не нужно тратить несколько страниц....
Ирина Антипенко: vellutoincanto пишет: Ир,хочу спросить.После того как дашь мясное собаки от корма не отказываются? Нет. Мои не отказываются. Но, для этого есть определенные причины и условия.
Victoria Garcia: Собаки Жанны всегда отличаются отменным аппетитом Ни один владелец еще не жаловался .что собака не ест.
Ирина Антипенко: Наталья В пишет: Изабелловый окрас, это не ослабление определенного одного окраса,........... Другими словами изабелла получена не за счет прилития другой породы. Безусловно. Наташ, я писала выше, что сторонница теории о 2 окрасах - черном и рыжем (коричневом - в разных источниках по-разному названы, но суть одна - разная форма "строительных кирпичиков"). Наталья В пишет: Ирина,поясни,что подразумеваешь (или в каких породах) Обязательно изложу свою точку зрения, но для этого мне нужен мой архив, а он в компе, который в ремонте Victoria Garcia пишет: Ирина.просто на бумаге.это как таблица На бумаге все просто. А тем более в таблице - в ней не изложишь все нюансы. Например, в школе я четко усвоила, что карий цвет глаз доминирует над серым (голубым). Еще тогда подумала, что у моих детей точно будут карие глаза, не зависимо какой цвет глаз у мужа. У моего мужа глаза голубые. И у дочки тоже. Вот пример "простоты".
Ермакова: Ирина Антипенко пишет: Я своих девченок считаю здоровыми, но кормлю кормом. Но мясо они прекрасно переваривают. Единственное – я никогда не смешиваю корм и мясо. Но раз-два в неделю полностью заменяю корм на мясо – говядину, или шеи куриные, или головы….. Проблем нет. Во-первых, я рада появлению Ирины Антипенко, наконец-то! А теперь вопросы....... Ваши девчонки здоровы по внешним показателям, не так ли? Может быть, конечно, вы сделали вывод и на основании анализов... (Анализы покажут отклонения, когда изменения в органах начнутся) Но вы не учитываете самое главное, восстановительные способности организма. Где, скажите, логика в утверждении, что при кормлении промышленным кормом собака здорова? Если уже давно доказано: 1. Негативное влияние на организм неорганической химии 2. Отсутствии так называемого баланса промышленного корма 3. О вредном влиянии на организм консерванов, красителей, стабилизаторов, антиокислителей и т.д. 4. И о том, что ферменты хищника настроены под переработку белка, а не гидрализатов? 5,6,7,.......долго буду писать, что уже не требует доказательств. Так как вы можете утверждать, что при кормлении промышленным кормом ваши девчонки- здоровы?! Их печень сейчас испытывает колоссальные нагрузки, сколько она выдержит, даже учитывая ее уникальные регенерационные функции?
vellutoincanto: vellutoincanto пишет: цитата: Ир,хочу спросить.После того как дашь мясное собаки от корма не отказываются? Нет. Мои не отказываются. Но, для этого есть определенные причины и условия. Расскажи,я же не просто так спросила. Многие жалуютс,что когда начинают давать натуру,то собаки отказываются от корма.
Victoria Garcia: А если у отца глаза карие у матери зеленые...Поэтому я и говорю про бумагу...
Ирина Антипенко: Victoria Garcia пишет: А если у отца глаза карие у матери зеленые...Поэтому я и говорю про бумагу... У моей мамы зеленые, у папы - карие, у меня - карие
Наталья В: vellutoincanto пишет: Многие жалуютс,что когда начинают давать натуру,то собаки отказываются от корма. у меня 95% натуры,но как НЗ есть корм,мои отлучки,либо повышеная занятость-спасает корм.Собаки не отказываются-с аппетитом и натуру и корм всегда съедают.
Наталья В: Ирина Антипенко пишет: У моей мамы зеленые, у папы - карие, у меня - карие задачка для Вики: у моих бабушки и дедушки глаза карие, а мама голубоглазая
Victoria Garcia: Лариса..главный показатель здоровья собаки это ее внешний вид....Так же как у человека..Собаки Вита Шамо подвижны.обладают аппетитом.блестящей шерстью....Вы сами видели это на фото Ирины.. это тема неинтересна потому что есть много марок кормов.... и есть много разнообразных каш...это уже как кому что нравится...Сажать собаку на белковую диету.т е мясо смысла нет.Если у тебя 20 собак можно превратиться в кашевара lol
Ермакова: Наталья В пишет: Изабелловый окрас, это не ослабление определенного одного окраса, а сочетание голубого dd с коричневым bb в одной собаке. Для догообразных голубой ген типичен, а коричневый идет от древних античных молоссов (разные оттенки рыжего) Другими словами изабелла получена не за счет прилития другой породы. Наталья, ген dd отвечает как раз за ослабление пигментации... И как может быть для догообразных, быть голубой ген типичен , если у собак существует три пигмента? Черный, коричневый и желтый? Я вообще, балдею.. Я тут про меланин, все остальные про генетику окрасов. Похоже на басню Крылова: "Лебедь, рак и щука"...
Ермакова: Victoria Garcia пишет: Лариса..главный показатель здоровья собаки это ее внешний вид.. Ну, да..то-то много молодых и здоровых помирает...Вон и у Турчинского сердечко отказало, а был сильный, красивый и здоровый. Да еще спортом занимался.
Victoria Garcia: а мы как -то все про окрасы lol И про мастино..
Ермакова: Victoria Garcia пишет: Собаки Вита Шамо подвижны.обладают аппетитом.блестящей шерстью....Вы сами видели это на фото Ирины.. А разве я собак Ирины затрагивала? А тем более собак "Вита Шамо"? На провокацию похоже...
Victoria Garcia: Лариса. а где уверенность в том.что он ничего не принимал...а....в его возрасте было иметь такие бицепсы трудно...
Ирина Антипенко: Ермакова пишет: Ваши девчонки здоровы по внешним показателям, не так ли? Может быть, конечно, вы сделали вывод и на основании анализов... (Анализы покажут отклонения, когда изменения в органах начнутся) О здоровье девченок говорят и внешние проявления – их активность, стул, шерсть, отсутствие прыщей и тд, а также анализы. Лариса, Вы будете удивлены, но я не буду с Вами спорить. Я со многим согласна. Но самое главное – кормить натурой надо правильно, а это мало кто умеет. Каша с мясом – для меня это не натура. Я против каш. Корм для меня – временное, хотя и затянувшееся, решение. Как только у меня в голове сложится вся мозайка – мои собаки перейдут на другой режим питания. Пока для меня ближе всего система BARF. Перейти на нее у меня нет пока возможности. Рассматривала даже вариант производства натурального корма, присматривала оборудование, поставщиков и тд. Хотя бы для своих собак. Возможно, когда-нибудь это и осуществится. А пока…… так, как есть сейчас. Ермакова пишет: Так как вы можете утверждать, что при кормлении промышленным кормом ваши девчонки- здоровы?! Их печень сейчас испытывает колоссальные нагрузки, сколько она выдержит, даже учитывая ее уникальные регенерационные функции? Этот вопрос также можно отнести и к приверженцам натуры. Опять повторю свое мнение - мало кто кормит правильно.
Наталья В: Ермакова пишет: Наталья, ген dd отвечает как раз за ослабление пигментации... И как может быть для догообразных, быть голубой ген типичен , если у собак существует три пигмента? Черный, коричневый и желтый? голубой - это всегда "черный". Но вот осветление его до голубого может происходить разными путями: под действием генов dd (доберман, дог, мастино )
Ирина Антипенко: vellutoincanto пишет: Расскажи,я же не просто так спросила. Многие жалуютс,что когда начинают давать натуру,то собаки отказываются от корма. Тань, здесь есть несколько условий: 1. У меня вольерные собаки со свободным выгулом примерно 6 соток. 2. Их трое, и хоть я не допускаю споров из-за еды, но подсознательно это все равно присутствует. 3. Кормлю раз в сутки. Сл-но, от корма до мяса проходят сутки, и от мяса до корма – тоже. Т.к. они у меня шарятся постоянно, даже в -20, то, сама понимаешь, кушать хотца. А потом, они прекрасно знают – начнут выкаблучиваться, корм уберется еще на сутки. Это так, коротенечко.
Ермакова: Victoria Garcia пишет: а где уверенность в том.что он ничего не принимал...а....в его возрасте было иметь такие бицепсы трудно... А этой уверенности нигде и нет. Вы ж сами написали, что показатель здоровья- блестящая шерсть. За день до смерти Турчинский тоже был внешне молодой, сильный и красивый, с "блестящей шерстью"... Так что внешний вид зачастую бывает обманчив.
Victoria Garcia:
Ермакова: Ирина Антипенко пишет: Пока для меня ближе всего система BARF. По системе БАРФ согласна на все 100%. Умно и естественно для хищника. А о натуре- мы имеем ввиду правильную натуральную еду, а не каши с тушонками. Что касается анализов, Ирина, я выше написала, анализы показывают, когда уже организм не справляется и проявляется болезнь. В начале, когда изменения идут на клеточном уровне, ни один анализ не покажет неполадки... Поэтому, пример с анализами, стулом и шерстью- не совсем корректен. Хотя и для меня он показатель, потому что дальше увидеть мы не сможем, но зато я могу предположить, что будет происходить в организме моей собаки, потому что я вижу, какие продукты даю своей собаке. В отличие от тех владельцев, которые скармливают промышленный корм. Им приходится верить только рекламе.
Ермакова: Наталья В пишет: голубой - это всегда "черный". Но вот осветление его до голубого может происходить разными путями: под действием генов dd (доберман, дог, мастино ) Не о том...Хорошо, оставь рецессивные аллели...Как осветление происходит на клеточном уровне? Как пигмент дает черный окрас, серый и голубой? Точнее, как он распределяется в волосе?
Victoria Garcia: Что такое правильная натуральная еда...и как можно установить таким образом белково-углеводный баланс...правильный баланс.
Наталья В: Ермакова пишет: Не о том...Хорошо, оставь рецессивные гены...Как осветление происходит на клеточном уровне? Как пигмент дает черный окрас, серый и голубой? Точнее, как он распределяется в волосе? Пигментные гранулы в нормально окрашенном волосе расположены достаточно непрерывно по мере роста волос. В основании цвет менее интенсивен. Например, черные волосы имеют интенсивно черный окрас на концах, бледнея к основанию и становясь совсем голубоватыми у корня, благодаря постепенному уменьшению количества гранул по направлению к коже. То же самое происходит и с пигментацией рыжих волос. Они интенсивно пигментированы на концах, бледнея до палевого у основания. При внешнем осмотре более бледные основания полос не видны, но заметны у стриженых или длинношерстных особей. «Голубизна» голубых собак тоже является результатом уменьшения количества пигментных гранул, однако это обусловлено другими механизмами. Гранулы в волосах таких собак откладываются не непрерывно, а островками или глыбками. Вследствие этого, одни участки волос содержат больше пигмента, другие меньше. В результате этого, для человече-ского глаза шерсть, состоящая из таких волос, будет выглядеть серой в случае черного пиг-мента или палевой в случае желтого пигмента. Различия в диспозиции пигментных гранул обязаны паре генов: D и d. Последний вызывает прерывистое распределение пигментных гранул в волосе. Таким образом, ген D отвечает за интенсивное прокрашивание, а ген d – за ослабление пигментации.
Ермакова: Victoria Garcia пишет: и как можно установить таким образом белково-углеводный баланс...правильный баланс. А разве этот вопрос требует ответа? Вроде бы все хищники неплохо справляются с этим балансом и в лабораторию не бегают за гарантированным анализом мяса. Виктория, этот баланс всего лишь маркетинг, чтобы убедить вас покупать промышленную еду. Иначе, если бы не придумали маркетологи слово "баланс", какие еще достоинства вы бы нашли в промышленном корме, кроме удобства?
Ирина Антипенко: Ермакова пишет: Что касается анализов, Ирина, я выше написала, анализы показывают, когда уже организм не справляется и проявляется болезнь Лариса, я это прекрасно знаю и понимаю. В противном случае, все болези прекрасно излечивались бы. Ермакова пишет: Поэтому, пример с анализами, стулом и шерстью- не совсем корректен. К сожалению, имею то, что имею. Приведу свою любимую строчку из Гамзатова "А что, не пьющий вечно живет?"
Ирина Антипенко: Ермакова пишет: Как пигмент дает черный окрас, серый и голубой? Точнее, как он распределяется в волосе? Гранулы меланина имеют разную форму, со всеми вытекающими отсюда последствиями - квадрат к квадрату ляжет плотно, круг - к кругу - будут просветы. А вот почему разная форма - это отдельный вопрос.
Ермакова: Наталья В пишет: «Голубизна» голубых собак тоже является результатом уменьшения количества пигментных гранул, Все верно. Уменьшения количества пигментных гранул, за счет этого происходит и осветление. Мы вернулись к тому, с чего начали... Почему этих гранул стало меньше, почему они не равномерно распределены? Почему не хватает пигмента?
Ермакова: Ирина Антипенко пишет: Приведу свою любимую строчку из Гамзатова "А что, не пьющий вечно живет?" Все мы смертны...
Наталья В: Ермакова пишет: Мы вернулись к тому, с чего начали... Почему этих гранул стало меньше, почему они не равномерно распределены? Почему не хватает пигмента? Лариса,хочу тебя послушать
Ермакова: Ирина Антипенко пишет: Гранулы меланина имеют разную форму. Какую форму? Может быть формулу? Сомневаюсь. Какая зависимость "формы" меланина и равномерности распределения гранул? По форме, пойду схожу к литературе...
Ирина Антипенко: Ермакова пишет: Ирина Антипенко пишет: цитата: Приведу свою любимую строчку из Гамзатова "А что, не пьющий вечно живет?" Все мы смертны... Хорошо, продолжу "И здоровым помрет?" Ермакова пишет: Почему этих гранул стало меньше, почему они не равномерно распределены? Почему не хватает пигмента? Лариса, можно вопрос? Вы нас экзаменуете или интересуетесь?
Ирина Антипенко: Ермакова пишет: Какую форму? Может быть формулу? Именно ФОРМУ
Ермакова: Наталья В пишет: Лариса,хочу тебя послушать Издеваешься потихоньку?! Я это уже три раза писала. Пигмент-фермент-аминокислота.... Цвет шерсти обусловлен пигментом меланином, для синтеза этого пигмента необходим фермент тирозиназы, который в свою очередь напрямую связан с аминокислотой тирозин, из которой и получается этот меламин. Получается, на каком-то этапе происходит сбой, поэтому пигмент не вырабатывается в нужном количестве, вот и получается осветление окраса. Вот и вся взаимосвязь. Но для изабелового мастино- это не принципиально. Мало ли какие взаимосвязи в организме существуют?! И что от нас зависит, что мы об этих взаимосвязях знаем больше. Мы не будем меньше их любить. Мы ведь тут просто развлекаемся.
Ермакова: Ирина Антипенко пишет: Лариса, можно вопрос? Вы нас экзаменуете или интересуетесь? Беседую и просвящаюсь одновременно. Люблю умных людей, которые стремятся к самообразованию. Все мы что-то узнаем из этой беседы. Я люблю такие дискуссии, они заставляют и меня искать на ответы на вопросы, которые я недопонимаю. Хотя, многим читателям ветки - это, наверное, флуд.. Про форму меланина, действительно, не знаю. Пошла искать...а то все уйти не могу.
Ирина Антипенко: Ермакова пишет: на каком-то этапе происходит сбой Правильно. Но сбой этот запрограмирован в гене. Ермакова пишет: Про форму меланина, действительно, не знаю. Я смогу об этом написать или ночью, или завтра.
Californication: What a fucking posts!!!! Victoria Garcia, you have all the right....once more Yes, I´ve seen what is happening and what is going round here. I don´t know if Russian respect the work of other people, but taking the photos without the permission of the author is illegal and a fucking lack of respect!!! Although are good inetention. When i was a child i learned to ask frist, this is call EDUCATION.
Ирина Антипенко: Ермакова пишет: И что от нас зависит, что мы об этих взаимосвязях знаем больше. Мы не будем меньше их любить. Зависит. Я, например, хочу прилить своим девченкам DD.
Ермакова: Ирина Антипенко пишет: Правильно. Но сбой этот запрограмирован в гене. Так именно. И это следствие селекции. Ирина Антипенко пишет: Я смогу об этом написать или ночью, или завтра. Жду, буду очень благодарна. Потому что в теме о синтезе меланина ничего не нашла. Нашла формы меланина при изготовлении вин...восстановленная и окисленная форма, но это что-то тяжеловато углубляться. Объема памяти не хватает а еще увязать это к окраске шерсти.... Вообщем, жду...
Наталья В: Ирина Антипенко пишет: Я, например, хочу прилить своим девченкам DD. Ирина с какой целью тебе интересен черный кобель?
Ирина Антипенко: Наталья В пишет: Ирина с какой целью тебе интересен черный гомозиготный кобель? Это может быть не только черный, но и махагон DD. Для чего...... для усиления d. Dd мне больше нра, чем dd. Я ж писала - серый - также ослабление, как и изабел. Другой вопрос, что найти такого кобеля сложно. Чтоб, к тому же, и фенотип не страдал. Да к тому же, это только теория, но которую хочется испробовать на практике....
Наталья В: Ирина Антипенко пишет: Это может быть не только черный, но и махагон DD. Для чего...... для усиления d. Dd мне больше нра, чем dd. Да,но махагона DD врят ли вообще найдешь подходящего, с черным проще. а усилить с какой целью-я это имела ввиду? принципиальность усиления гена почему в голове возникла? Серый не устраивает чем,что ты не хочешь его получить? ( я помню,что ты писала про проблемность)
Californication: I didn´t believed Vick when she told me that in Russia many breeders are women....Only there are 2 or 3 women that have man´s mentality. Vick, when you´ll come to California you´ll see Neos. I´ve seen the photos here LOL LOL The male of Thundermug is here also....hahahahaha, What for??? The men will never understand the women!!!! LOL Vick come with the ones that understand you!!!
Victoria Garcia: Be kind.....here
Ирина Антипенко: Наталья В пишет: Да,но махагона DD врят ли вообще найдешь подходящего, с черным проще. а усилить с какой целью-я это имела ввиду? принципиальность усиления гена почему в голове возникла? Серый не устраивает чем,что ты не хочешь его получить? ( я помню,что ты писала про проблемность) Серый устраивает полностью Более того, люблю только этот цвет у мастино. Про махагон в курсе, да и с нужным черным тоже очень большие проблемы. Принято считать, что чем больше меланина, тем больше здоровья, т.к. меланин - это основа очень, очень многого, то он никогда не будет лишним. И если выбирать черного, то уж лучше DD, тогда у всех детей будет Dd (в моем случае). И я не писала, что не хочу серый - если когда-нибудь моя мечта осуществится, а это будет или Ника, или доча Ники, то потом однозначно будет возврат к серому. И хоть D уже и не будет, но есть у меня призрачная надежда, что он оставит свой след все же Наталья В пишет: принципиальность усиления гена почему в голове возникла? После прочтения определенной литературы по генетике.
Ермакова: Ирина Антипенко пишет: Принято считать, что чем больше меланина Несколько лет назад, мы здесь еще об одной взаимосвязи меланина говорили, кто помнит... Седина у собак. Причина та же - снижение или полное прекращение выработки тирозиназы. У некоторых мастино седина появляется в 2-3 года и причины тому, далеко не стресс... Кстати, нехватка в рационе железа и цинка тоже ведет к нарушению синтеза меланина.
Ермакова: Может быть кто-нибудь фото своих мастино покажет, наконец?
Ксения Раппопорт: Ермакова пишет: Может быть кто-нибудь фото своих мастино покажет, наконец? Ларис все увлеклись темой Сегодня зашла, увидела свой пост вверху темы, приятно Еще вопрос, почему рассматиривается ослабление цвета только у изабел? Как писала Ирина серый это тоже ослабление черного. И вот что еще хочу спросить, в книге Гудымы написано, что зашкуренность мастино в прямой зависимости со слабостью связок, т.е. чем больше шкуры тем слабже связки. Кто что думает?
Лёльчик: а мне больше интересно поведение мастин.Всегда с интересом читаю,как описывается охота Реджины на сына Ларисы, то что ей дают оторваться в игре.Я считаю что это правильно,что собаке по мере взросления предоставляется возможность играть в охоту,как у всех диких животных их учит мать..Я своим собакам,предоставляю возможность охотиться в детстве на себя (увы деток нет человеческих) но при этом я же для них и мам и пап и хозяин.Но если чел новичек в породе,никогда не посоветую допускать кусания и валяния хозяина в игре даже в детсве,т.к. боюсь что они не смогут показать,где та ГРАНЬ,когда заканчивается игра и начинается реальность. А вы как со своими мастинами делаете? Еще вот например при доминантности собаки,инструктора гооврят,чтоб не допускали собаку к кровати.Но вот мои спят со мной но при этом у них даже в уме не возникает вопрос о доминировании надо мной почему? вообщем это тема для обсужденимя,если кому нибуть это интересно,кроме меня
Алла Боброва: вот тебя Леля на ночь глядя расплющило! покажу лучше Жулика, правда из старых фоток (01.01.2010) давай поцАлуемся
Ирина Антипенко: Ермакова пишет: Несколько лет назад, мы здесь еще об одной взаимосвязи меланина говорили, кто помнит... Я редко вступаю в диспуты - уж очень это трудоемко Сегодня сама не заметила, как втянулась
Ирина Антипенко: По форме гранул. Напомню, что меланины – высокомолекулярные природные клеточные пигменты, определяющие окраску животных. Эумеланины – животные и растительные пигменты черного цвета. Феомеланины – пигменты красно-желтого цвета. Ген В – ген черного пигмента, соответственно b – ген коричневого пигмента. Ген В отвечает за «упаковку» готовой краски в особые гранулы. Если работой руководит доминантный ген BB или Bb, то упаковка производится в гранулы удлиненной формы. Они ложатся вплотную друг к другу и человеческий глаз будет воспринимать это как сплошной черный цвет. Если же работают bb, то все та же по химическому составу краска «упаковывается» в крупные гранулы сферической формы, их невозможно подогнать друг к другу не оставляя зазоров, также сферическая поверхность особым образом преломляет и отражает свет и такая шерстинка будет визуально восприниматься как коричневая. На этом заканчивается миссия генов данного локуса. Куда дальше отправляются гранулы с пигментом, какие уастки тела собаки будут окрашены и насколько качественно будет произведена окраска - за это отвечают уже другие гены.
Алла Боброва: Пусть моя "мося" загорает ШМЕСТИК! Пойдем побегаем! Бежиииииим!!!!!!!!!!
Лёльчик: Алла Боброва пишет: вот тебя Леля на ночь глядя расплющило! это меня то расплющило это Алик Габин как плющиться,целоваясь с моей любимкой Жулькой
Ирина Антипенко: Наталья В пишет: Ирина,поясни,что подразумеваешь (или в каких породах) Теперь «проедусь» по моему любимому серому, вернее, по не любимому мной d. Гены D, d локуса D кодируют фермент меланофилин. Они оказывают влияние на распределение гранул пигмента. Доминантный D отвечает за интенсивное прокрашивание шерсти, а рецессивный d – за ослабление пигмента. Результат работы D – интенсивно окрашенная в черный или коричневый цвет шерсть. Если работой «руководит» d - у транспортных белков происходит «сбой» в работе – нарушается интенсивность и планомерность их работы, в результате чего, часть пигментных гранул остается лежать «мертвым грузом» в клетке, остальные гранулы распределяются в шерсти неравномерно – и для человеческого глаза шерсть будет выглядеть серо-голубой или изабелловой (лиловой), если исходный пигмент был коричневый. Также ген d производит ослабление пигментации кожи. Серый окрас собак, полученный при помощи d, результат мутации белка меланофилина. Точно такая же мутация есть и у человека – синдром Грисчёлли. Но вселяют оптимизм предположения о том, что возможно, у собак существует еще один серый окрас, вызванный каким-то другим геном. Повторюсь, что осветление происходит это из-за нарушения транспортировки эумеланина из клетки в кожу и шерсть. Клетка усиленно производит гранулы с пигментом, но измененные мутацией транспортные белки не справляются со своей функцией и гранулы все накапливаются и накапливаются в клетке. Иногда клетка не выдерживает и происходит ее разрыв, в результате – разлившийся пигмент отравляет волосяные фолликулы, что является причиной выпадения шерсти. Но не все серые собаки подвержены облысению. Как уже писала, возможно есть еще один, а может и не один, генетический серый окрас, в котором нарушена не транспортировка меланина, а замедление его синтеза. Да и транспортировка у каждой серой собаки происходит с разной скоростью – различная интенсивность окраса – следствие этого. Т.к. меланоциты находятся не только в кожных покровах, то увеличение их размера и целостности (помним о скоплении пигмента в клетке и возможном ее разрыве) может привести к нежелательным последствиям в работе других систем и органов. Лариса абсолютно права – в организме все взаимосвязано . У собак исследований никто не проводил, но как пишется у Кирка – если нет про собак, то смотрите, как это происходит у людей. Синдром Грисчёлли приводит к изменениям в костях, легких, сердце, вызывает психомоторные дефекты и предрасположенность к инфекциям. Но серый и изабелловый окрасы не стоит подвергать репрессиям у мастино, т.к это их исторические окрасы с давними традициями в разведении. А вот в породах, где серого нет или он появился не давно – лучше не начинать или исключить. Старалась, как можно короче и проще, но уж как получилось
Ирина Антипенко: Ермакова пишет: Несколько лет назад, мы здесь еще об одной взаимосвязи меланина говорили, кто помнит... Седина у собак. Причина та же- снижение или полное прекращение выработки тирозиназы. У некоторых мастино седина появляется в 2-3 года и причины тому, далеко не стресс... Конечно это не стресс - это генетическое прогрессивное поседение, вызванное приостановкой производства эумеланина. Приостановка эта вызвана геном G, но он пока не обнаружен.
imperiya demonow: Я не хочу никого оскорбить или навязать свое мнение по кормлению ,но вид НЕЕСТЕСТВЕННО блестящей собаки (кушающей корм) напоминает мне импортное яблоко в восковой кожурке!Вы пробовали чистить такие яблоки? Кстати своими глазами видела не одну собаку вот такую вот блестящую за два дня до смерти!Так что не смотрите на блеск шерсти-это не показатель здоровья!
Ермакова: Ирина Антипенко пишет: Они ложатся вплотную друг к другу и человеческий глаз будет воспринимать это как сплошной черный цвет. Если же работают bb, то все та же по химическому составу краска «упаковывается» в крупные гранулы сферической формы, их невозможно подогнать друг к другу не оставляя зазоров, также сферическая поверхность особым образом преломляет и отражает свет и такая шерстинка будет визуально восприниматься как коричневая. Все поняла о какой форме гранул идет речь...Спасибо. Формы гранул важны в нашем разговоре, в качестве объяснений, как переломляется основной черный цвет в частично окрашенном волосе и становится коричневым. (Определенный ген отвечает за свою упаковку). Но к основным окрасам у собак еще относится и желтый, у него какая форма? И как мы видим этот цвет?
Ермакова: Ирина Антипенко пишет: Иногда клетка не выдерживает и происходит ее разрыв, в результате – разлившийся пигмент отравляет волосяные фолликулы, что является причиной выпадения шерсти. Именно по этой причине, у собак с ослабленной пигментаций часто наблюдается выпадение шерсти ( облысение). Особенно, это было заметно на изабелловых доберманах, в 90 годах, когда на этот окрас была мода. Я, кстати, не видела ни одного изабеллового добермана со здоровой кожей.
Ермакова: Ирина Антипенко пишет: остальные гранулы распределяются в шерсти неравномерно – и для человеческого глаза шерсть будет выглядеть серо-голубой или изабелловой (лиловой), если исходный пигмент был коричневый. Также ген d производит ослабление пигментации кожи. Это подтверждает, что изабелловый окрас- осветление коричневого. Но самое неприятное, когда происходит ослабление пигментации кожи. Поэтому, если у осветленной собаки нос и подушечки лап- черные, а не серые или розовые, это говорит о том, что ее организм вырабатывает достаточное для организма количества меланина. А если проблемы с кожей присутствуют, выпадает шерсть, этих особей нельзя использовать в разведение.
Ермакова: imperiya demonow пишет: Я не хочу никого оскорбить или навязать свое мнение по кормлению ,но вид НЕЕСТЕСТВЕННО блестящей собаки (кушающей корм) напоминает мне импортное яблоко в восковой кожурке! Аплодисменты по образному сравнению. Шерсть может блестеть от чрезмерной работы сальных желез, интенсивная работа которых вызвана нарушениями в работе эндокринной системы. Поэтому, все примеры о показателе здоровья- относительны. Пример тому...Передозировка витамина Д, который содержится в ОГРОМНОМ и ненужном количестве в промышленных кормах. Этот витамин помимо всех прочих проблем, вызывает необратимые нарушения в работе сердечной мышцы, и собачка, особенно мастино и прочие тяжелые собаки, в года три-четыре, умрет блестящей, красивой, с прекрасными анализами, потому что, у нее "сломается" сердце...
Ермакова: А я КАЙФЕ от темы!!!!!! Всем СПАСИБИЩЕ.
Ермакова: Ирина Антипенко пишет: покажу лучше Жулика, правда из старых фоток Хоть и старые и мы уже видели, но Жулька - это величайшее творение ЗАВОДЧИКА! Не перестаю ей любоваться и восхищаться. Если, когда-нибудь я ее увижу на Евразии - задушу в объятиях!
Ермакова: Лёльчик пишет: .Но если чел новичек в породе,никогда не посоветую допускать кусания и валяния хозяина в игре даже в детсве,т.к. боюсь что они не смогут показать,где та ГРАНЬ,когда заканчивается игра и начинается реальность. А вы как со своими мастинами делаете? Я думаю, ГРАНЬ эту даже новичок не проворонит, другое дело, а сможет ли он дать достойный ответ, не испугается. Ведь если он покажет, что уступил, последствия будут самые печальные. У меня Реджина любит участвовать в потасовках: Саша, Дима и она... Мужики начинают бороться, Реджина забирается в самый центр и начинается настоящая свара... с рыком, таким что стены дрожат, вздыбленной шерстью, щелканием зубов, покраснением глаз и т.д. Видно, что собака на взводе и ей тяжело себя контролировать. Но как только она превышает свою силу ( допустимую силу сжатия челюстей), все игры прекращаются резко, Реджину закрывают в другую комнату. Через 2-3 урока, она все поняла. И сейчас использует свои челюсти корректно. Для нее важнее эта игра в стае, видно, как от экстаза, она закатывает глаза, бьет хвостом и сама начинает вечером к ним цепляться, мол, пошли поборимся, я буду зайкой... Эти игры делают их ближе. И мужики и Реджина чувствуют себя единой стаей.
Ермакова: Ирина Антипенко пишет: Конечно это не стресс - это генетическое прогрессивное поседение, вызванное приостановкой производства эумеланина. Приостановка эта вызвана геном G, но он пока не обнаружен. Все- последний пост и убегаю... Раннее поседение - это и генетика, и питание, и стресс, и внутренние заболевания организма. (Например, при раке начинается седина). Кнопка (Света) описала случай, как ее Елта поседела за одну ночь, когда у них умер отец. Это, конечно, уникальный случай, я не верила, что собака может испытывать такие эмоции... Но-факт остается фактом. Утром у Елты стала полностью седая морда.
Марина У.: Ермакова пишет: Пример тому...Передозировка витамина Д, который содержится в ОГРОМНОМ и ненужном количестве в промышленных кормах. Этот витамин помимо всех прочих проблем, вызывает необратимые нарушения в работе сердечной мышцы, Лариса, а какое конкретно количество этого витамина, вы считаете передозировкой? ну я имею ввиду в кормах разных марок, его разное количество. А в статьях по выращиванию щенков крупных пород, указана минимальная доза 20 МЕ на 1 кг веса. Это по вашему много?
Элен: Игры с мастинами это НЕЧТО! Начинаешь чувствовать себя собакой, полное единение душ и обмен энергией! Кобели мои в игре и борьбе были очень деликатны, проявляли подчинение. А вот сука была стервь , пыталась сразу доминировать, и приходилось подобные игры прекращать.
Наталья В: Ирина Антипенко пишет: И я не писала, что не хочу серый - если когда-нибудь моя мечта осуществится, а это будет или Ника, или доча Ники, то потом однозначно будет возврат к серому. И хоть D уже и не будет, но есть у меня призрачная надежда, что он оставит свой след все же Ирина,спасибо за ответ,поняла, я так же отношусь и к изабелле, и считаю,что в нашей породе чередование окрасов в поколениях это лучше,чем работать на одном окрасе но уходить от цвета никогда не буду (он очень легко теряется)-предпочитаю балансирование Ермакова пишет: Седина у собак. Причина та же- снижение или полное прекращение выработки тирозиназы. У некоторых мастино седина появляется в 2-3 года и причины тому, далеко не стресс... Кстати, нехватка в рационе железа и цинка тоже ведет к нарушению синтеза меланина. если генотип светлых окрасов закреплены селекцией ,то на поседение ,тем более раннее я смотрю,как на индивидуальный случай (который конечно может быть наследствено иметь предрасположение) и это как лакмус данного организма, а не где то столетия назад произошла резкая редукция пигмента...и говорит о происходящих неблагоприятных изменениях в организме. Ксения Раппопорт пишет: Еще вопрос, почему рассматиривается ослабление цвета только у изабел? Как писала Ирина серый это тоже ослабление черного мы рассматривали ослабление вцелом,просто начали с изабелл. А так по сути-это ВСЕ светлые окрасы во всех породах. Ксения Раппопорт пишет: И вот что еще хочу спросить, в книге Гудымы написано, что зашкуренность мастино в прямой зависимости со слабостью связок, т.е. чем больше шкуры тем слабже связки. Кто что думает? я свою точку зрения давно написала в статье на сайте питомника: http://e-sozvezdie.narod.ru/mastarticles4.html В общих чертах: сырые собаки изначально имеют меньше коллагена, в отличии от подтянутых-сухих. Чем меньше коллагена в организме-тем больше свободной кожи, тем слабее связочный аппарат и прочность суставных капсул, тем слабее сердце( строма сердца("скелет")-это тоже соединительная ткань и соответственно, чем быстрее изнашивается и дряблеет строма, тем сильнее понижаются функции сердца. но слабость связок может быть и по другим причинам Ирина Антипенко пишет: Но вселяют оптимизм предположения о том, что возможно, у собак существует еще один серый окрас, вызванный каким-то другим геном. про серый незнаю,но вот голубой голубому-рознь! "Голубизна" (B_dd) - это ещё не всё, чем определяется окрас. У немецких догов и грейхаундов голубой обусловлен ещё доминантным геном К, а в локусе "agouti" - доминантным геном Ay. У доберманов же "голубизна" сочетается с рецессивным k и рецессивным At. Если голубой окрас сопровождают проблемы "общего" здоровья, то предположительно в этой породе наличие рецессивного чёрного aa. В сочетании с B_dd получается рецессивный голубой с проблемами по здоровью Но серый и изабелловый окрасы не стоит подвергать репрессиям у мастино, т.к это их исторические окрасы с давними традициями в разведении. безусловно!
Ермакова: Марина У. пишет: а какое конкретно количество этого витамина, вы считаете передозировкой? А вы спросите производителей кормов: "Зачем собаке этот витамин, если их организм его сам синтезирует"? Сразу услышите про то, что собачки не все гуляют столько, сколько надо, солнышко в разных регионах по разному светит, загазованность воздуха, поэтому лучи ультрафиолетовые не проходят... Вы можете сразу же задать следующий: "А как тогда корм учитывает индивидуальные потребности каждой собаки в этом витамине, ведь одна живет в Сочи, где солнце, на улице, а другая в Магадане, в квартире, где темно и солнца мало?!" После этого вопроса, миф о БАЛАНСЕ корма станет очевидным. Потому что явно, что кто-то получит этот витамин с избытком. Все дело в том, что витамин Д в корма добавляют не из-за потребностей наших собак в этом витамине, а для того, что хоть как-то оправдать наличие в кормах " мертвого" кальция, который без дополнительного окружения не будет усваиваться. И витамин Д выполняет именно эту функцию. Вообще, этот вопрос в технологии изготовления корма для них тупиковый. Кстати, в естественных условиях, тот же меланин контролирует естественное поступление этого витамина, а если его избыток поступает с натуральной пищей ( например, печень), то включаются другие механизмы очистки ( диарея). Только от синтетического витамина Д нет защиты. Технология изготовления промышленного корма вся состоит из решения дилеммы: Как запихнуть все в гранулу, чтобы оно совмещалось друг с другом и долго хранилось. В отличие от технологов, Природа давно решила эту задачу, создав хищника и его добычу, в куске мяса с косточкой, в которой "все" совмещено идеальным образом. И по белкам, и по жирам, и по витаминам, и по кальцию, и по фосфору... и по всем остальным жизненно важным веществам.
Ермакова: Марина У. пишет: А в статьях по выращиванию щенков крупных пород, указана минимальная доза 20 МЕ на 1 кг веса. Это по вашему много? Можно на примере. Изобрел, Иван автомобиль. И написал в инструкции, что его " Ива" потребляет 5 литров бензина на 100 км. И запустили "Иву" в производство. Разъехались "Ивы" по всему миру... Одна улетела в Японию, другая на Северный полюс и т.д. Стали машинки работать в разных условиях, кто на бездорожье, кто в холоде, кто на жаре, кто во влажности повышенной, а кто и японским ровным дорогам разъезжал. У всех "Ив" будет расход одинаковый?! Конечно, нет. Потому что все зависит от состояния машины, ее эксплуатации и условий содержания. В Японии- явно дольше прослужит и меньше бензина потреблять будет , чем та, что в сугробах, да по бездорожью ездит. То же относится и к собакам... Ну, выяснили ученые, что потребности такие-то... Только как?! ( Эти цифры очень сомнительны и не доказуемы) Проводили они исследования на сотне собачек, живущих в идеальных условиях, во Франции. И эти цифрами сейчас манипулируют все собаководы. Да невозможно найти две одинаковые собаки, даже с одного помета, с абсолютно одинаковым обменом веществ. Это не машины- а живые существа. У них клетки "думают" по другому и выполняют разные функции и с разной скоростью. Поэтому, не стоит считать сколько МЕ витамина Д надо дать собаке, лучше купить ей печень или рыбий жир, ( или "Мультитоник" реклама): http://www.silver-track.ru/ гулять на солнышке, и не стоит забивать голову этими расчетами. Они бесполезны.
Елена Рыбалко: Девчонки это так интересно Хорошо что вы не забываете про начинающих заводчиков ): ??? Бывают у сеников осветленый окрас? или у них все по другому?
Марина У.: Ермакова пишет: Поэтому, не стоит считать сколько МЕ витамина Д надо дать собаке, лучше купить ей печень или рыбий жир, ( или "Мультитоник" реклама) гулять на солнышке, и не стоит забивать голову этими расчетами. Они бесполезны. Лариса, я читала ваши дебаты по поводу питания. Вопрос возник именно по слову "передозировка". Вы часто это слово употребляете. (Передоз - это я так понимаю больше, чем нужно.) Т.е. вы называете все неорганические витамины "передозировкой". Правильно? По поводу натур добавок я поняла. Правда есть еще вопросы по этому поводу: Как бы вы растили свою собаку (мастино) если бы не было мультитоника? по витамину Д понятно, а как быть с кальцием, его то в натур продуктах явно не достаточно для растущего щенка мастино?
Ермакова: Марина У. пишет: Вопрос возник именно по слову "передозировка". Передозировка- это условное понятие. Никто не знает и норму. Сколько нужно чего организму- знает только сам организм. И у каждого организма свой предел, который он выдерживает. Я не исключаю ситуации, когда организму нужны экстренные вливания и синтетических витаминов. ( Удар кувалдой, но вы ведь понимаете, что до этой ситуации лучше организм не доводить). Марина У. пишет: Т.е. вы называете все неорганические витамины "передозировкой". Правильно? Передозировка опасна только для искусственных витаминов, в натуральных продуктах вызвать эту передозировку- не возможно. Включаются естественные механизмы защиты.
Ермакова: Марина У. пишет: Как бы вы растили свою собаку (мастино) если бы не было мультитоника? Как растила добермана. Добавляла травы, фрукты, овощи, мед, рыбий жир и прочие натуральные продукты. "Мультитоник" и "Хондродог" избавил меня от этого. Многие выращивают мастино на натуре, и собаки прекрасно себя чувствуют. И мастино так растили со времен Римской империи.
Ермакова: Марина У. пишет: по витамину Д понятно, а как быть с кальцием, его то в натур продуктах явно не достаточно для растущего щенка мастино? Я даю сырые говяжьи кости. Кто-то боится давать кости, можно заменить молотой яичной скорлупой. (Только не вареной).
Ермакова: Я по рекламе пошутила, ( все равно большинство у нас на ветке не местных) а то сейчас тему "Уход и комление" сюда перетащим. Просто на сайте есть интересные ответы от биолога, которые мы обсуждали. А мы можем продолжить эту "вечную тему" - в теме о кормлении...
Наталья В: Елена Рыбалко пишет: Бывают у сеников осветленый окрас? или у них все по другому? У сенбернаров по-другому,т.к. окрас не сплошной, а рыже-белый (пегий),то это обусловлено "белой пятнистостью" в различных степенях,т.е. белые участки-не пигментированы.Рыжий может быть различной интенсивности под воздействием руфус-полигенов-ослабляться или усиливаться. В некоторых линиях рождаются щенки с излишне ослабленным нестандартным окрасом -кофейно-лимонные
Ирина Антипенко: Ермакова пишет: Поэтому, если у осветленной собаки нос и подушечки лап- черные, а не серые или розовые, это говорит о том, что ее организм вырабатывает достаточное для организма количества меланина. У всех наших любимых серых мастино носы серые. Хоть в стандарте и написано «серо-коричневая мочка носа - у других окрасов», но с точки зрения генетики это уже не хорошо. Зачем доводить до нарушения пигментации носа и подушечек, когда есть когти? Я на них обращаю основное внимание. По стандарту когти темные. Много ли серых мастин с черными или хотя бы темными когтями вы видели? У меня с 2 пометов только у одного серого щенка были черные когти. Его подушечки потемнели в течение часа после рождения, тогда как у других – в течение первого дня. Ермакова пишет: Раннее поседение - это и генетика, и питание, и стресс, и внутренние заболевания организма. Я писала про генетику в контексте темы, а не категорично. Пару страниц назад также писала, что если бы было все так просто, наша жизнь была бы намного легче. Мой муж тоже поседел в одну ночь 10 лет назад, когда меня увезли в реанимацию. Наталья В пишет: считаю,что в нашей породе чередование окрасов в поколениях это лучше,чем работать на одном окрасе но уходить от цвета никогда не буду (он очень легко теряется)-предпочитаю балансирование А это и есть традиции, о которых я упомянула, только не стала развивать эту тему. Ермакова пишет: Природа давно решила эту задачу, создав хищника и его добычу Замечательный образный пример! Ермакова пишет: Я даю сырые говяжьи кости. Кто-то боится давать кости, можно заменить молотой яичной скорлупой. (Только не вареной). Куриные шеи также хороши. Да и головы тоже. Мне как-то очень давно одна мудрая бабулька говорила, что вываренные в скороварке куриные головы очень полезны людям, особенно мужчинам в определенном возрасте. Яичная скорлупа – отменное средство. Только ее надо гасить лимонным соком. Я своей 10-месячной Жене давала. Только яйца брала суточные от домашней курочки. Их надо помыть, снять белую пленку, прокалить в духовке, очень мелко, в пудру, истолочь и погасить соком лимона. Это и лечение аллергии в том числе. Малышева с профессором говорили и показывали, как делать коктейль от остеопароза – обычное целое яйцо, сок лимона, что-то еще (не помню, где у меня записано), взбивается в миксере и тут же выпивается. А мой дог не давал мне пройти пока не получит яйцо. Причем интересно то, что вначале он съедал его полностью. Далее, по мере взросления, только скорлупу, годам к двум – сам отказался напрочь.
Ермакова: Ирина Антипенко пишет: Яичная скорлупа – отменное средство. Только ее надо гасить лимонным соком. Для собак это не обязательно. Лимонный сок используется как аналог соляной кислоты ( которая содержится в желудке), для людей- это актуально. У собак, кислотность достаточна естественная и желудочный сок прекрасно растворяет карбонат кальция, переводя его в ионную форму. Ирина Антипенко пишет: Их надо помыть, снять белую пленку, прокалить в духовке, очень мелко, в пудру, истолочь и погасить соком лимона. Самое главное- не в коем случае не прокаливать в духовке. Этим совершается громадная ошибка, (денатурируется белок, который связывает кальций и делает его биодоступным), в итоге мы получаем "мертвый" кальций. Яйца обрабатываются термически из-за возможных бактерий. У меня домашние куры, поэтому, я этим не заморачиваюсь. Но если домашних яиц нет, то лучше, в качестве источника кальция- остановиться на куриных крыльях, шеях и лапах.
Ирина Антипенко: Ермакова пишет: Но к основным окрасам у собак еще относится и желтый, у него какая форма? И как мы видим этот цвет? Лариса, сразу видно, что Вы журналист. На Ваш маааааленький вопрос требуется очень боооооольшой ответ . Я могу ответить на этот вопрос, но времени катастрофически не хватает
Ирина Антипенко: Наталья В пишет: про серый незнаю,но вот голубой голубому-рознь! "Голубизна" (B_dd) - это ещё не всё, чем определяется окрас. У немецких догов и грейхаундов голубой обусловлен ещё доминантным геном К, а в локусе "agouti" - доминантным геном Ay. У доберманов же "голубизна" сочетается с рецессивным k и рецессивным At. Если голубой окрас сопровождают проблемы "общего" здоровья, то предположительно в этой породе наличие рецессивного чёрного aa. В сочетании с B_dd получается рецессивный голубой с проблемами по здоровью Наташ, не хочется влезать в дебри, вернее, «переводить» дебри на человеческий язык. Отмечу только одно – окрас любой особи будет зависить от сочетания генов во всех 11-ти локусах: 1 – гены, влияющие на формирование пигментных клеток – S, T, R. 2 – гены, определяющие какой пигмент – эумеланин или феомеланин будет производить клетка – A, E, K. 3 – ген, определяющий тип эумеланина – В. 4 – гены, влияющие на количество (интенсивность) пигмента – C, D, G,M.
Ермакова: Ирина Антипенко пишет: У всех наших любимых серых мастино носы серые. У Реджины и когти ( наполовину), и мочка носа-черные, хотя у брата в Италии- серые. И когда Реджина приехала, она также была "палево-голубого" окраса, такого грязно-светло голубого цвета. Мы ведь не просто так поднимаем эту тему?! Зная причины и генетические слабости наших собак, мы можем помочь им. Реджина и Марчелло с детства всегда получали каротиноиды ( природный пигмент), который содержится в том же "Мультитонике". Поэтому, искусственно, вводя в рацион определенные вещества мы можем корректировать слабый пигмент и осветленный окрас.
Ирина Антипенко: Ермакова пишет: У собак, кислотность достаточна естественная и желудочный сок прекрасно растворяет карбонат кальция, переводя его в ионную форму. Я помню, что у людей и собак разная кислотность, просто считаю, что естественный вит С не повредит - если он не нужен, он просто не усвоится. Возможно, я и не права, но это - просто перестраховка. Ермакова пишет: Самое главное- не в коем случае не прокаливать в духовке. Этим совершается громадная ошибка, Вот об этом не подумала. Тем более, что давний рецепт мне давал врач-педиатр. Хотя, когда говорила об этом Малышева, обратила внимание на "не обработанную" скорлупу.
Ермакова: Ирина Антипенко пишет: что естественный вит С не повредит - если он не нужен, он просто не усвоится. Возможно, я и не права, но это - просто перетраховка. Витамин С тоже собаками синтезируется. А скорлупа обрабатывается лимонной кислотой, чтобы "растворить" карбонат кальция. Тот же механизм проходит с костями в желудке собак. Кости- это тот же карбонат кальция, что и в яичной скорлупе.
Ермакова: Ирина Антипенко пишет: Тем более, что давний рецепт мне давал врач-педиатр. Термическая обработка скорлупы яиц преследовала только одну цель - чтобы сальмонелезом не заразиться. Да и педиатры, не биохимики...Они не могут все знать и о том, с чем и как кальций связан.
Ирина Антипенко: Ермакова пишет: Мы ведь не просто так поднимаем эту тему?! Конечно, не спроста. И владеем информацией не спроста Чтоб избежать проблем в будущем
Ирина Антипенко: Ермакова пишет: Витамин С тоже собаками синтезируется Об этом тоже знаю. Но в достаточном ли количестве - другой вопрос. Опять повторю свои мысли и Ваши - от натурального передозировки не может быть Ермакова пишет: Да и педиатры, не биохимики...Они не могут все знать и о том, с чем и как кальций связан. Это было 17 лет назад
Елена Рыбалко: Наталья В пишет: У сенбернаров по-другому,т.к. окрас не сплошной, а рыже-белый (пегий),то это обусловлено "белой пятнистостью" в различных степенях,т.е. белые участки-не пигментированы.Рыжий может быть различной интенсивности под воздействием руфус-полигенов-ослабляться или усиливаться. В некоторых линиях рождаются щенки с излишне ослабленным нестандартным окрасом -кофейно-лимонные Это лучше, чем у мастино? И тоже с чем-то связано. Просто мне сенбернар кажется более аборигеным чем мастино и здоровее. И еще хочу узнать у специалистов о наследственных болезнях сенбернаров)
Елена Рыбалко: Подскажите пожалуста про Сенбернаров. Они очень добродушные и можно ли их научить охранять дом?):Икого лучше брать с длиной шерстью или короткой?):
Наталья В: Елена Рыбалко пишет: Это лучше, чем у мастино? И тоже с чем-то связано. Просто мне сенбернар кажется более аборигеным чем мастино и здоровее. И еще хочу узнать у специалистов о наследственных болезнях сенбернаров) АААААААА фСЕЕЕЕ ДЕУШКИ...ДОГОВОРИЛИСЬ ИЗ НАШЕЙ ДИСКУССИИ ЛЮДИ ВЫВОД ДЕЛАЮТ,ЧТО С ОКРАСАМИ МАСТИНО СВЯЗАНЫ ПРОБЛЕМЫ Елена,все хорошо и у мастино и у сенбернаров с их окрасами не сцеплены патологичные гены (по-крайней мере не изучены!) как это есть например в некоторых окрасах догов,далматинов,колли,доберманов... А отличия в шерсти собак разного окраса-это не патология,просто есть различия на генетическом,биохимическом уровнях...Светлые (ослаблен пигмент) и даже белые (нет пигмента волос) окрасы живут и здравствуют почти во всех породах,это не то,на чем надо зацикливаться при выборе,поверьте в каждой породе есть намного более серьезные вопросы,ньюансы и проблемы-первостепенные в разведении. О наследственных болезнях сенбернаров -как таковых "породных" их нет,но есть общие проблемы всех молоссов,в т.ч. и сенбернаров-это в первую очередь проблемы опорнодвигательного аппарата . Елена Рыбалко пишет: Подскажите пожалуста про Сенбернаров. Они очень добродушные и можно ли их научить охранять дом?):Икого лучше брать с длиной шерстью или короткой?): Елена, сенбернар может охранять ,конечно не без исключений,но в целом охраняют большинство свою территорию,охраняют благородно-проявляют бдительность (облают чужака)Свирепости от них конечно не ждите,не каждый сен "задержит" чужака,но мой например зажимает причем жестко-люди идти боятся. Рядом с хозяином обычно чужие нормально проходят. а одного чужака не пустят. Про тип шерсти-что вам к душе,то и берите. Морозы они одинаково хорошо переносят-подшерсток и у тех и у др развит. А в уходе конечно различия есть и во внешнем виде.Короткошерстные практически не требуют ухода за шерстью. Сейчас выходит книга "Сенбернар" вам надо ее приобрести
Ирина Антипенко: Наталья В пишет: АААААААА фСЕЕЕЕ ДЕУШКИ...ДОГОВОРИЛИСЬ ИЗ НАШЕЙ ДИСКУССИИ ЛЮДИ ВЫВОД ДЕЛАЮТ,ЧТО С ОКРАСАМИ МАСТИНО СВЯЗАНЫ ПРОБЛЕМЫ Ага, и именно поэтому мы их любим, держим и еще собираемся А про колли, догов, такс тогда вообще молчу - эти породы получается, что в принципе не жизнеспособны с их мерлем - ведь мерль - главный вредитель. А они, такие-сякие-разэтакие, прекрасно себя чувствуют не смотря ни на что
imperiya demonow: Марина У. пишет: Правда есть еще вопросы по этому поводу: Как бы вы растили свою собаку (мастино) если бы не было мультитоника? по витамину Д понятно, а как быть с кальцием, его то в натур продуктах явно не достаточно для растущего щенка мастино? мОЖНО Я ОТВЕЧУ,КАК Я СПРАВЛЯЮСЬ БЕЗ мУЛЬТИТОНИКА? дАЮ РАСТУЩЕМУ ЩЕНКУ,ХРЯЩИ ,головы и куриные шейки-он сам оттуда достает необходимый ему кальций! А когда готовлю в окно выкидываю скорлупки от яиц и их тут же растаскивают! Девочки очень интересно вас читать!!!! Ермакова пишет: Добавляла травы, фрукты, овощи, мед, рыбий жир и прочие натуральные продукты. "Мультитоник" и "Хондродог" избавил меня от этого. Многие выращивают мастино на натуре, и собаки прекрасно себя чувствуют. Ага вот мне так и приходится!
Жанна СПб: Наталья В Наташа! Слышала ли ты утверждение от заводчиков мастино, что не стоит вязать между собой 2 собак черного окраса, т.к. велика вероятность получить от такой вязки собак с недостаточным костяком и сыростью, значительно уменьшить эти признаки, чем у родителей? Как ты считаешь, в этом утвержднии есть что-либо, подтвержденное наукой? К вопросу о качестве собак изабелового окраса- согласна-изабелок гораздо меньше, чем серых и черных, поэтому колличество качественных изабелок меньше. разведнием изабелок долго ни кто не занимался, поэтому колличество качественных изабелок меньше.
Жанна СПб: Ермакова пишет: И когда Реджина приехала, она также была "палево-голубого" окраса, такого грязно-светло голубого цвета. серые щенки мастино имеют до определенного возраста окрас более светлый, чем он будет в дальнейшем и голубые глаза.
Жанна СПб: Наталья В пишет: но уходить от цвета никогда не буду (он очень легко теряется)-предпочитаю балансирование Наташа! не совсем поняла-балансирование чем? Наверное, темже черным или серым? Или у тебя есть другие идеи на этот счет?Поделись, пожалуйста.
Ермакова: Жанна СПб пишет: серые щенки мастино имеют до определенного возраста окрас более светлый, чем он будет в дальнейшем и голубые глаза. Да, с возрастом окрас, что у людей, что у собак становится ярче, это обусловлено активным синтезом меланина. Потому что в период гормональной активности, все функции организма работают более напряженно. (А яркий окрас в природе более привлекает особей противоположного пола) Но я пример привела именно про влияние природных каротиноидов и в сравнении привела однопометника из Италии. (по степени окраса или можно сравнить по фото родителей- Мистера и Фенайзы. Видно, что они более голубо-серого окраса, а Реджина ближе к темно "фиолетово-стальному". Фиолетовый оттенок шерсти дает "красный" пигмент, содержащийся в мидии, который смешивается с серым. Т.е. в естественном виде, Реджина была бы серо-голубого окраса) При отмене в пищи каротиноидов, окрас довольно быстро опять осветляется. Я хотела сказать, что искусственно пигмент можно увеличить. Сделать ярче шерсть и мочку носа. Это знали и делали и в Советское время, добавляя в пищу собакам морскую капусту ( она источник каротиноидов). Но при искусственном завышении окраса, естественно, цвет глаз останется прежним и именно он показатель истинно ослабленного окраса. И на гены- это коррекция никак не влияет.
Жанна СПб: Согласна с Вами,Лариса! И про капусту помню-это и сейчас частенько используется. Я так пыталась намекнуть, что, может, и без добавок могла потемнеть. Ермакова пишет: Но при искусственном завышении окраса, естественно, цвет глаз останется прежним и именно он показатель истинно ослабленного окраса. Разве осветленные глаза наследуются вместе с осветленной шерстью? пример тому Харизма-у нее шерсть очень темная, а глаза-нет.Думаю, так у нее b маленькое пробивается.
Жанна СПб: Ермакова пишет: (по степени окраса или можно сравнить по фото родителей- Мистера и Фенайзы. Видно, что они более голубо-серого окраса, вообще, заметила, что в Италии основная масса серых собак светлее, чем у нас.На днях это обсуждала с Жанной Бугаенковой (она частый гость в питомнике Страдоне)-она выдала версию, что у них собаки не светлее, а просто пыли больше-пыльные они.
Ермакова: Жанна СПб пишет: что у них собаки не светлее, а просто пыли больше-пыльные они. Это утверждение вызывает улыбку, не более... Все объясняется, именно питанием. В питомнике, как правило, кормят только промышленными кормами. Наших, российских собак, все владельцы все равно балуют, добавляя в пищу вкусняшки. ( Которые содержат биологически-активные вещества, влияющие на окрас) Например, желток яйца- каротиноиды, мидия- каротиноиды, морковь, красный перец и т.п. Все естественно, зависит от количества поступающих этих пигментов. Я сталкивалась с ситуацией, когда лабрадоры одного питомника после приема "Мультитоника" стали из палевых, с рыжеватым оттенком. Владельцы были в обмороке... Потом оказалось, когда стали разбираться, что они искусственно специально снижали этот пигмент, чтобы собаки были палевыми, а по генетике у них шла рыжина, что для лабродоров не желательно. Поэтому, лабрадоры вечно и ходят с полосатым "клювом" розово-черный. Еще один случай, на южаках. Тоже в Приморье. Южаки из одного питомника стали желтеть, с другого оставались белые. При одинаковых дозировках. Все зависит от генетики и от количества каротиноидов в пище.
Ермакова: Жанна СПб пишет: Разве осветленные глаза наследуются вместе с осветленной шерстью? Вообще за цвет глаз отвечает тоже меланин. А вот по генетике окрасов и их взаимосвязи с цветом глаз - это к вам, заводчикам.
Ермакова: Жанна СПб пишет: Я так пыталась намекнуть, что, может, и без добавок могла потемнеть. Она и должна была потемнеть. Все, кто рождаются, и человеческие детеныши и звереныши, рождаются "светленьким". Потому что еще "фабрика окраски" в их организме не работает. Именно поэтому, у щеночков голубенькие глазки, а когда "цеха" начинают свою работу, объект начинает становиться все ярче и ярче, достигая своего пика в репродуктивный период. Когда, его функции по продолжению рода будут выполнены, "цеха" опять будут сворачивать свою работу. Именно поэтому, шерсть у стареющих животных становится блеклой, ненасыщенной по окрасу. Да и у людей, в молодом возрасте волос ярче намного, потом светлеет, седеет...и т.д.
Ермакова: Жанна СПб пишет: И про капусту помню-это и сейчас частенько используется. По капусте- это вообще отдельная тема. И очень большая. Суть в том, что капуста-капусте рознь! Все зависит от времени сбора, сорта этой капусты, ее заготовки и даже дробления. Я мысль веду к тому, что при неправильной подготовке этой капусты- можно употреблять просто траву...
Елена Рыбалко: Наталья В пишет: ИЗ НАШЕЙ ДИСКУССИИ ЛЮДИ ВЫВОД ДЕЛАЮТ,ЧТО С ОКРАСАМИ МАСТИНО СВЯЗАНЫ ПРОБЛЕМЫ да нет я все ну или почти все поняла. то что когда нос светлый это плохо давно знали, когда у меня был восточник мы тоже капусту давали, чтобы подпал закрасить. А по цветам я не поняла. По сенникам я видела одного светлобеживого окраса, мене не понравился он, поэтому я и поинтересовалась. Спасибо огромное, очень интересно как книжку читаешь.
Наталья В: Жанна СПб пишет: Наташа! Слышала ли ты утверждение от заводчиков мастино, что не стоит вязать между собой 2 собак черного окраса, т.к. велика вероятность получить от такой вязки собак с недостаточным костяком и сыростью, значительно уменьшить эти признаки, чем у родителей? Как ты считаешь, в этом утвержднии есть что-либо, подтвержденное наукой? нет,не слышала ...но думаю, ориентироваться надо не на окрас, а на самих производителей и их наследственность-все индивидуально. и ты сама объяснила часть твоего вопроса,правда на примере изабелок: Жанна СПб пишет: К вопросу о качестве собак изабелового окраса- согласна-изабелок гораздо меньше, чем серых и черных, поэтому колличество качественных изабелок меньше. разведнием изабелок долго ни кто не занимался, поэтому колличество качественных изабелок меньше Но популяция черных в России тоже невелика и "молода" по сравнению с серыми. А если посмотреть на черный с точки зрения недавних рассуждений о пигменте,то напротив представители этого окраса менее уязвимы. И если есть великолепно подходящая друг к другу пара,то смотреть на окрас я бы стала в последнюю очередь. Другое дело,что черный на черное-идет "забивание" черным из которого сложно выйти на другие окрасы в разведении. Жанна СПб пишет: Наташа! не совсем поняла-балансирование чем? Наверное, темже черным или серым? Или у тебя есть другие идеи на этот счет?Поделись, пожалуйста. балансирование между окрасов с сохранением возможности всегда выйти на другой окрас в любом поколении.т.е. при всей моей любви к цвету, % черных и серых собак в моем разведении не меньше, а даже больше (всвязи с доминантностью). при желании я могу сейчас легко например получать исключительно изабелок или любой другой окрас,но уходить в один окрас-утопия.. Жанна СПб пишет: пример тому Харизма-у нее шерсть очень темная, а глаза-нет.Думаю, так у нее b маленькое пробивается. да, у серых из под изабелл(либо из "цветного" помета) глаза как правило светлее и еще тигровость,но это не обязательно. Жанна СПб пишет: Разве осветленные глаза наследуются вместе с осветленной шерстью? вообще в какой то мере да-цвет глаз должен быть в тон окраса,но как таковой пигмент волос и глаз наследуется отдельно друг от друга-это факт. Ермакова пишет: Я мысль веду к тому, что при неправильной подготовке этой капусты- можно употреблять просто траву... согласна.
Наталья В: Елена Рыбалко пишет: По сенникам я видела одного светлобеживого окраса, мене не понравился он, поэтому я и поинтересовалась. ага..выскакивают ,но редко. Это не традиционый окрас-выбраковка,но он не связан с болезнями Однажды видела такого щенка-в помете он был самым навороченным
Елена Рыбалко: Наталья В спасибо за ответы а то на других форумах новичков обычно не замечают Наталья В пишет: Это не традиционый окрас-выбраковка,но он не связан с болезнями а что связано? как можно определить что у родителей плохие гены?
Елена Рыбалко: Ермакова пишет: Именно поэтому, шерсть у стареющих животных становится блеклой, ненасыщенной по окрасу. Да и у людей, в молодом возрасте волос ярче намного, потом светлеет, седеет...и т.д. волосы еще летом начинают светлеть от солнца и у собак летом шерсть не такая яркая, кто на улице живет.
Елена Рыбалко: Ермакова пишет: Суть в том, что капуста-капусте рознь!в магазине продается свежая морская капуста ее можно варить и собакам давать?
Ермакова: Елена Рыбалко пишет: волосы еще летом начинают светлеть от солнца и у собак летом шерсть не такая яркая, кто на улице живет. Ультрафиолет не только жизнь несет, но и смерть. Все в природе уравновешано. Поэтому, хищники дозируют солнечные ванны. А механизм очень прост: избыток ультрафиолета разрушает защитную оболочку волоса и разрушает меланин и белок с которым он связан. Поэтому и получается "выгоревший волос".
Жанна СПб: Ермакова пишет: Это утверждение вызывает улыбку, не более... Все объясняется, именно питанием. Я и посмеялась. конечно-питанием. но и климатическими условиями
Ермакова: Елена Рыбалко пишет: в магазине продается свежая морская капуста ее можно варить и собакам давать? Ну и получится просто -ТРАВА или КЛЕТЧАТКА. Капуста (Ламинария) должна быть двухлетней, слоевища, высушенная естественным путем и главное, хорошо промытая ( освобожденная от солей), измельченная в крупку. Лучше купите готовый порошок.
Ермакова: Жанна СПб Жду ответ по черным собакам, заинтриговали. Почему и откуда такие наблюдения?! Не могу объяснить.....И с чем это связано?
Наталья В: Елена Рыбалко пишет: а что связано? как можно определить что у родителей плохие гены? на такой маленький вопрос нельзя ответить коротко... этопрежде всего знание породы,представителей,конкретно родителей,их родственников,детей предыдущих и т.д. чтобы анализировать. конечно есть ДНК-диагностика,но она малодоступна собаководам.Поэтому повышать свой профессионализм,либо довериться профессионалу. Но в любом случае генетика иногда приподносит сюрпризы и професионалам-живое имеет свойство изменяться.. Елена Рыбалко пишет: в магазине продается свежая морская капуста ее можно варить и собакам давать? Для пигментации мы раньше давали аптечную "морскую капусту" в сушеном виде хорош беафаровский "Алголит"
Жанна СПб: Елена Рыбалко пишет: в магазине продается свежая морская капуста ее можно варить и собакам давать? Можно, наверное. Но сушеной получится больше.
Жанна СПб: Ермакова пишет: Наших, российских собак, все владельцы все равно балуют, добавляя в пищу вкусняшки. ничего н добавляю-ни головы ни вкусняшки. всеравно щенки темнеют с возрастом Ермакова пишет: Я сталкивалась с ситуацией, когда лабрадоры одного питомника после приема "Мультитоника" стали из палевых, с рыжеватым оттенком. что это такое? я пропустила Моя знакомая- заводчик Бишенов, не дает ничего для усиления окраса, обьясняя это тем, что белая шерсть желтеет.
Ермакова: Жанна СПб А у вас есть свежие фото Василисы и Василька? И хочется на кобелька от Отрео посмотреть...
Ермакова: Жанна СПб пишет: всеравно щенки темнеют с возрастом Генетика хорошая. Жанна СПб пишет: Моя знакомая- заводчик Бишенов, не дает ничего для усиления окраса, обьясняя это тем, что белая шерсть желтеет. Потому что растительный пигмент желтого, оранжевого и красного цвета, и когда его много в организме- шерсть желтеет. (Если много есть морковки- кожа тоже пожелтеет) Но нельзя и организм оставлять без каротиноидов, как делают многие владельцы лабрадоров и южаков, у чьих собак по генотипу пробивается желтый окрас. Каротиноиды-очень важны для организма и в первую очередь они оказывают влияние на эндокринную систему, а эндокринная система отвечает за пищеварение, размножение и общее состояние организма. Например, если собачку искусственно снижали пигментацию, вполне возможно, что к годам 5, у нее начнутся проблемы с поджелудочной. Все в организме сбалансировано и уравновешано. Эх, знали бы об этом еще некоторые заводчики, чьи собаки ходят с розовыми носами.
Жанна СПб: Наталья В пишет: и их наследственность-все индивидуально. вот это третье,что можно сказать и про изабелок-наследственность. Ермакова пишет: Жду ответ по черным собакам, заинтриговали. Почему и откуда такие наблюдения?! Наблюдения, как всегда,из многолетнего опыта заводчиков. Многие ученые и заводчики шутят -сначало идет практика, а потом мы ищем ей научные подтверждения. Есть,вероятно, некоторые признаки, которые сцеплены с окрасом, не в 100% случаев, но часто. Например, ген тигровости быстрее передается цветным собакам, особенно черным, чем серым.В процентном соотношении больше черно-тигровых собак, чем серо-тигровых.Длина шерсти-в процентном соотношении больше "велюровых" черных собак, чем "велюровых" серых.Объем костяка и сырость-в процентном соотношении этот признак сильнее у серых, чем у цветных. Думаю, в какой-то мере,это зависит от истоков-от типа первоначальных особей, которые использывались в разведении, от селекции и от частичной сцепленности породных признаков с окрасом. Завочики мастино редко вяжут 2 черных особей между собой. Это практика. Осталось найти ей подтверждение в науке.
Жанна СПб: Наталья В пишет: А если посмотреть на черный с точки зрения недавних рассуждений о пигменте,то напротив представители этого окраса менее уязвимы. я думаю, вот ответ на вопрос-при вязке 2 черных особей усиливается жизнестойкость организма, идет стремление обратно к природе.А природе не нужна сырость и обьемный костяк. Кстати, замечала, что у догов тоже более сырые и костистые серые, чем черные?
Жанна СПб: Ермакова пишет: А у вас есть свежие фото Василисы и Василька? И хочется на кобелька от Отрео посмотреть... Несколько дней была за границей,да и холодно у нас очень, поэтому свежих фото мало. пришло фото моей девочки Виспы из питомника Фельдмана и второй девочки из этого помета из Сочи. Постараюсь вечером показать. Что-то совсем не видно сыночка Марса? Как он там?
Ермакова: Жанна СПб пишет: усиливается жизнестойкость организма, идет стремление обратно к природе.А природе не нужна сырость и обьемный костяк. Вполне логично на более простом языке. Если мы будем, в плане здоровья, использовать в разведении умеренно шкурявых собак, то очень скоро придем к тому, что удобно природе - вообще отсутствию свободной шкуры. Жанна СПб пишет: Кстати, замечала, что у догов тоже более сырые и костистые серые, чем черные? А может просто визуальное искажение объемов, так как черный свет зрительно уменьшает размер.
Ермакова: Жанна СПб пишет: Что-то совсем не видно сыночка Марса? Как он там? Сбежал с форума после кинологической бури....
Алла Боброва: Ермакова пишет: Как растила добермана. Добавляла травы, фрукты, овощи, мед, рыбий жир и прочие натуральные продукты. "Мультитоник" и "Хондродог" избавил меня от этого. Лариса! А не могли бы вы подробнее рассказать, как и чем вы кормите Реджину (можно в личку). Смотрю на Реджину и понимаю, что девочка весьма упитанная. Вот и возник вопрос.
Алла Боброва: А это мы сегодня
Наталья В: Жанна СПб пишет: Объем костяка и сырость-в процентном соотношении этот признак сильнее у серых, чем у цветных. Жанна,никто не вел такую статистику,чтобы делать выводы. Серый самый распространенный окрас-его культивируют большинство,именно поэтому и результатов больше.. Среди других окрасов также есть экземпляры не устуапающие Думаю, в какой-то мере,это зависит от истоков-от типа первоначальных особей, которые использывались в разведении, от селекции и от частичной сцепленности породных признаков с окрасом. в породе мастино не было селекционно выведенных окрасов. Все 4 окраса имели место быть,не было прилития других пород для получения нового окраса (вот тогда можно было бы объяснять ту же шкурявость у конкретного окраса)но у истоков опять же большинство серых. Частичная сцепленность с окрасом в нашей породе пока миф..но возможно какие то признаки и имеют сцепленность,просто это не изучено. Завочики мастино редко вяжут 2 черных особей между собой. Это практика. Осталось найти ей подтверждение в науке. Эта практика скорее находит объяснение в том,что заводчики не хотят все "забить" черным от которого сложнее уйти и т.к. серая популяция максимально развитая,то соблазн чаще вязать серыми присутствует,т.к. в других окрасах из-за их меньшей численности найти соблазнительное сложнее Жанна СПб пишет: я думаю, вот ответ на вопрос-при вязке 2 черных особей усиливается жизнестойкость организма, идет стремление обратно к природе.А природе не нужна сырость и обьемный костяк. Кстати, замечала, что у догов тоже более сырые и костистые серые, чем черные? никакая эволюция вспять не идет. генотип породы изменен отбором и какие бы окрасы не тусовались, вернуться к исходному типу не удастся. Все дело в наследственности конкретных производителей. сырость и костяк и их наследование думаю надо рассматривать не через призму окраса, а рассмотреть способность к доминированию этих признаков Про догов: голубые доги наоборот самые облегченные (разведение внутри 1 окраса-ограниченная группа), а массивне черно-мраморная и палево-тигровая группы
Наталья В: Ермакова пишет: А может просто визуальное искажение объемов, так как черный свет зрительно уменьшает размер. такая возможность тоже логична
Наталья В: Алла Боброва пишет: А это мы сегодня Алла,подружки всегда дружат? жулька не ревнует? Мой мелочь вообще не воспринимает за собак,пыталась возле него посадить на пол-бесполезно,как ни держи-ломится в сторону,как я от мышки)))) брезгливо согласился сидеть только когда она на столе и не подойдет к его лапам
Ермакова: Алла Боброва пишет: А это мы сегодня Странная компания... Наш Марчелло живет с вестом Анфисой, и Жулька с вестом. Девочки, а на паркете как лапы ловите?
Ермакова: Наталья В пишет: Мой мелочь вообще не воспринимает за собак, У тебя и мелочь- перламутровая. Это, похоже, генетическая тяга к блондинам. Атташе- велюровый коврик.
Наталья В: Ермакова пишет: Девочки, а на паркете как лапы ловите? зачем их ловить,если они не пытаются "ехать"
Наталья В: Ермакова пишет: У тебя и мелочь- перламутровая она бронзово-белая-это сейчас маленькая и еще солнца не видела-бледная, а так она темная будет Ермакова пишет: Атташе- велюровый коврик. у нас все "велюровые" вообще кстати в наших кровях не видела удлиненную шерсть,хотя и сибиряки)) но не обрастают!
Ермакова: Наталья В пишет: Частичная сцепленность с окрасом в нашей породе пока миф..но возможно какие то признаки и имеют сцепленность,просто это не изучено. Как это миф, Наташа. А зачем тогда мы столько говорили... О синтезе меланина, его роли в организме, и всех взаимосвязей с другими функциями? Если это- уже научно доказанный факт.
нелли ходжиева: Наталья В пишет: брезгливо согласился сидеть только когда она на столе и не подойдет к его лапам Ты посмотри какой брезгливый! Малыш-голыш, тоже наверное себя спокойнее чувствует,когда смотрит сверху на великана.
Наталья В: Ермакова пишет: Как это миф, Наташа. А зачем тогда мы столько говорили... О синтезе меланина, его роли в организме, и всех взаимосвязей с другими функциями? Если это- уже научно доказанный факт. я про сцепленность окраса с конкретным признаком (костяк,шкура ) а если вцелом синтез меланина переводить на все остальное в организме,то у черных как раз наоборот должно быть все сильнее
Наталья В: нелли ходжиева пишет: Малыш, тоже наверное себя спокойнее чувствует,когда смотрит сверху на великана. Малыш (ка) как раз без комплексов и очень подвижная и веселая,видимо эта суета под ногами его "пугает"
нелли ходжиева: Алла Боброва пишет: А это мы сегодня У Марчелло с Анфисой, тоже очень нежные взаимоотношения. Ей, он, позволяет абсолютно все. И благодаря ей, у него есть очень любимая порода. Даже когда на выставке видит вестов, весело виляет им хвостом.
Наталья В: нелли ходжиева пишет: И благодаря ей, у него есть очень любимая порода. Даже когда на выставке видит вестов, весело виляет им хвостом. прикольно, но весты наверно недоумевают,что за серый монстр с ними заигрывает и ПОЧЕМУ?))))
Ермакова: Наталья В пишет: в породе мастино не было селекционно выведенных окрасов. Все 4 окраса имели место быть Не согласна. Расшифрованный геном собаки доказывает, что все собаки произошли от общего предка- волка. Значит, имели место только три окраса и их сочетания: черный, желтый и коричневый. Остальное- мутация, которая заставила организм вырабатывать больше или меньше меланина. Возможно, этот механизм произошел и с нашими предками. Те ,что жили в тропических странах, стали темнокожими, те, что на севере- с более светлой кожей, потому что это оправдано природой. Там где мало солнца, светлый цвет кожи сделает кожу более проницаемой для ультрафиолета, а значит, накопления витамина Д и формирования правильного скелета. Значит, их дети меньше были бы подвержены рахиту. Темная кожа у негроидной рассы тоже специфична -негры сильнее потеют, у них количество потовых желез выше, чем у белого человека, потому что это надо для терморегуляции организма. Нос негра устроен так, чтобы ему легче дышалось в жаре, а курчавые волосы лучше защищают от солнечных лучей. А теперь самое главное, предрасположенность к заболеваниям у негров и бледнокожих разная, существуют даже препараты, которые работают только на темнокожих людях. У людей- это все давно исследовано. У собак-нет. Но все мы произошли из одной клетки.
Ермакова: Наталья В пишет: я про сцепленность окраса с конкретным признаком (костяк,шкура ) а если вцелом синтез меланина переводить на все остальное в организме,то у черных как раз наоборот должно быть все сильнее Так бы и было, если был бы естественный отбор. Но мы не учитываем селекцию. Она помогла этим особям научиться выживать, благодаря, естественно, человеку. А взаимосвязь эта существет, только никто серьезно не занимался изучением. Но я думаю, мы вернемся завтра к этой теме. Я поищу в интернете про других животных, какой есть материал по этой теме.
Наталья В: Ермакова пишет: Расшифрованный геном собаки доказывает, что все собаки произошли от общего предка- волка Лариса, я не про вид собака как таковой, а уже породу! Есть много пород собак,которые имеют более "молодые" окрасы за счет прилития из других пород,так вот у МАСТИНО этого нет!
Ермакова: нелли ходжиева Вау, неужели, как я рада тебя видеть , а то по телефону ты мне еще не надоела.
Ермакова: Наталья В пишет: Лариса, я не про вид собака как таковой, а уже породу! Есть много пород собак,которые имеют более "молодые" окрасы за счет прилития из других пород,так вот у МАСТИНО этого нет! Не поняла этот пост?! Расшифруй.
Наталья В: Ермакова пишет: Там где мало солнца, светлый цвет кожи сделает кожу более проницаемой для ультрафиолета, а значит, накопления витамина Д и формирования правильного скелета. синтез меланина у светлых ослаблен, этот пигмент имеет взаимосвязь с вит Д-природа очень хорошо продумала механизм компенсации светлокожие или светлоокрашенные приспособились Ермакова пишет: А теперь самое главное, предрасположенность к заболеваниям у негров и бледнокожих разная про действие препаратов-да-темным необходима меньшая дозировка (в частности) ,но именно негры и ВИЧ,возникший в Африке говорят еще о том,что иммунитет дал слабину там,где по теории он должен быть менее уязвимым..
Ермакова: Наталья В пишет: синтез меланина у светлых ослаблен, этот пигмент имеет взаимосвязь с вит Д-природа очень хорошо продумала механизм компенсации Про компенсацию я хотела завтра поговорить, ты права. Но витамин Д- это на поверхности и пример. Речь идет о недостаточности фермента, который "строит" меланин и белок. А это серьезнее и связано со многими функциями в организме.
Наталья В: Ермакова пишет: Так бы и было, если был бы естественный отбор. Но мы не учитываем селекцию. но селекция начала строиться на том ,что имели и селекционеры врят ли стали бы селекционировать костяк у серых особей,задвигая черных, Ермакова пишет: А взаимосвязь эта существет, только никто серьезно не занимался изучением. конкретно сцепленность окраса с костяком-не изучено ,
Наталья В: Ермакова пишет: Наталья В пишет: цитата: Лариса, я не про вид собака как таковой, а уже породу! Есть много пород собак,которые имеют более "молодые" окрасы за счет прилития из других пород,так вот у МАСТИНО этого нет! Не поняла этот пост?! Расшифруй. это история возникновения пород,одни имеют окрасы "аборигенные" от истоков образования породной группы и сохранили их до наших дней (это мастино в том числе), другие породы заполучили в свой стандарт окрас,который прилили селекционеры от другой породы (наряду с другими признаками) и с появлением нового окраса в породе рука об руку идут уже малозаметные (размытые) признаки прилитой породы в основной породе,но конкретно в более "молодом"окрасе их выраженность виднее.
нелли ходжиева: Ермакова пишет: Вау, неужели, как я рада тебя видеть , а то по телефону ты мне еще не надоела Подожди, весна наступит, тебя еще "тошнить" будет от моего присутствия...
Алла Боброва: Наталья В пишет: Алла,подружки всегда дружат? жулька не ревнует? Наташ, Жулька раньше ревновала, но не трогала ее. А теперь так вообще подружки! Играют вместе, в машине катаются вместе. Вопрос ревности отпадает. Жулька живет в вольере, Маруся в доме и когда я выхожу на улицу, то Маруся носится как угорелая и ей не до меня. Поэтому все внимание достается Жулику. Стычек у нас еще не разу не было и надеюсь, что не будет! Ермакова пишет: Странная компания... Почему странная? Ермакова пишет: Девочки, а на паркете как лапы ловите? А чего их ловить? Жулька вольерная собака, там паркета нет нелли ходжиева пишет: У Марчелло с Анфисой, тоже очень нежные взаимоотношения. Ей, он, позволяет абсолютно все. Нелли! Покажите пожалуйста Анфису! Она у вас живет? И про характер расскажите пожалуйста! А то весты для меня НОВИНКА "С чем их едят", я еще не знаю!
mastino1: Всем приветик,вот две мои девоньки,до пацанов руки не доходят
mastino1: И ещё новост,в нашем городе появилось 2 марсианина,один из которых живёт у нас в питомнике
Ермакова: Алла Боброва пишет: Почему странная? Тандем повторяется: Марчелло х вест и Жулька х вест Вот я и пишу: "странная", потому что... к чему бы такие совпадения! Только у Реджины тандем - эксклюзив: мастино х пинчер. (Не считая Лельчика, но у нее "каждой твари по паре" и к пинчеру- в довесок болонки. )
Ермакова: Алла Боброва пишет: Жулька вольерная собака, там паркета нет Жулька живет в вольере? Вот бы не за что не подумала, а холеная вся, будто на хозяйских кроватях почевает. Обычно, вольерные собаки совсем уж иначе выглядят, не такие ухоженные и блестящие.
Ермакова: Алла Боброва пишет: Нелли, покажите пожалуйста Анфису! Она у вас живет? И про характер расскажите пожалуйста! Сама удивляюсь, как у Ходжиевой еще и вест живет?! Анфиса- как "тень отца Гамлета", и собака и призрак в доме. И "наводчик" для Марчелло. В квартире, где живет Нелли, живет МАРЧЕЛЛО и все остальные, включая мужа.
Марина У.: Ермакова пишет: Расшифрованный геном собаки доказывает, что все собаки произошли от общего предка- волка. Лариса, уже имеется много работ ставящих под сомнение этот факт. Даже РКФ своим студентам на курсах, по теме происхождение собаки, дает совершенно другую инфу. Собака не произошла, ни от волка, ни от шакала.
Victoria Garcia: Алла!!Джулька с возрастом все больше становится похожей на своего папу.Дашка на маму Марина так от кого произошли собаки... Интересно стало...
Ермакова: Марина У. пишет: Даже РКФ своим студентам на курсах, по теме происхождение собаки, дает совершенно другую инфу. Собака не произошла, ни от волка, ни от шакала. Марина, интересная информация про РКФ. Это, конечно, забавно, что студентам в РКФ дают другую информацию. Но мне кажется, что им далеко до консорциума генетиков, которые расшифровали 2,4 млрд. нуклеотидов. У нас в России то генетическую экспертизу собакам сделать не могут. Поэтому, остается верить серьезным зарубежным институтам, которые подтверждают, что схожесь у всех собак и волка составляет 98,8 %. И еще считается, что прародительницами всех собак стали всего три волчицы, жившие где-то в Среднй Азии.
Ермакова: mastino1 пишет: И ещё новост,в нашем городе появилось 2 марсианина,один из которых живёт у нас в питомнике Поздравляем! Марсияне покоряют Россию. Красивенный щенок и голова,... и лапищи...., все при нем, главное, чтобы рос сейчас и не болел. А "ягодки" с нашим приморским, не с одного огорода случайно?
mastino1: Ермакова пишет: А "ягодки" с нашим приморским, не с одного огорода случайно? Одного поля ягоды эти,одного.
Марина У.: Victoria Garcia пишет: Марина так от кого произошли собаки... Интересно стало... Это из той же "оперы" что и: От кого произошел человек? От обезьяны? я лично сомневаюсь. так что ответ на ваш вопрос: от собаки конечно. Если конечно не вдаваться в подробности эволюции, и не выяснять кто был предком у псовых.
полная версия страницы