Форум
МАСТИНО И ВСЕ МОЛОССЫ 2 (продолжение)
Ермакова: .... первое время я смотрела на собак и вообще не понимала где в них люди находят различая, все серые.. ну кто-то более морщинистый, кто-то менее.А а уж про параллельные линии головы вообще молчу.. два дня пыталась их найти, пока до меня "допетрило", где они должны быть. От быстрой покупки мастино останавливает только одно, живой пример кошки Маруськи. Мастино на диван не посадишь и не заведешь еще пару, но уже осмысленно... Ксения Раппопорт - участник ветки Письмо-предупреждение от заводчиков и владельцев мастино-наполетано России против действий заводчика Натальи Родионовой [more]Мы- заводчики и владельцы мастино-наполетано России, открыты для общения и сотрудничества со всеми заводчиками Мира. Собаководы России с уважением и почтением относятся к старейшим мастинариям в Италии и мире, которые внесли свой вклад в дело сохранения и развития породы. Российские мастинарии готовы выстраивать отношения посредством взаимопонимания, основанного на правде и полной информированности. Мы обращаем Ваше внимание, что для достижения своих меркантильных интересов наша соотечественница Наталья Родионова в своей пиаркомпании использует различные скандалы, клевету, дискредитацию заводчиков мастино-наполетано России и Италии. Таким образом, своими действиями она выходит за пределы этических норм, деловых обычаев, правил и традиций России. Мы, нижеподписавшиеся, заводчики и владельцы мастино России заявляем, что Наталья Родионова является недобросовестным заводчиком и ее деятельность на территории России нами не одобряется. Президент Национального клуба породы "Мастино-наполетано" в России Александр Кудинов (г.Москва) kennel "Della Opaliha" FCI Наталья Шомисова ( г.Москва) kennel "Grande Stella" FCI Шамкова Жанна г.Санкт-Петербург kennel" Vita-Shamo" FCI Антипенко Ирина (г.Санкт-Петербург) Меркулова Алла ( г.Санкт-Петербург) Kutsenko Tatiana (Stavropol) ,kennel "Velluto Incanto" FCI Курбатова Ольга (г.Москва) kennel "Vento Fortuna" FCI Гравер Марина (г.Томск) kennel "REVERY GRAVER" FCI Монцева Анна (г.Нижний Новгород) kennel "MAGIK IMPAER"FCI Юрик Ирина, г. Новороссийск kennel "O'ROSS" FCI Шубб Марина (г.Липецк) Маланичева Елена (г.Новомосковск) ,kennel "Massatinus",FCI Ludmila Gjetmundsen, Norway. Веремчук Наталья (г.Абакан) kennel "Eniseiskoe Sozvezdie" FCI Никитина Надежда (г. Вышний Волочек) kennel "Large Paw" FCI Тюкина Галина (г. Солнечногорск) Рустамова Елена (Смоленск) kennel "Alen Rust" FCI Лупанина Елена г. Электросталь Есипова Любовь, руководитель породы мастино-наполетано при кинологическом клубе "Кеннел-клуб"г.Хабаровск Завальная Елена (г.Владивосток) президент клуба "Мастер-класс", kennel "ELZ BULLET" FCI Гончарова Светлана, руководитель породы в Приморском краевом клубе собаководства г.Уссурийск Ермакова Лариса (г.Владивосток) журналист Ходжиева Нелли, руководитель породы мастино-наполетано при кинологическом клубе "Мастер-класс" г.Владивосток Молчановская Татьяна (г.Владивосток) kennel "SERDTSE OKEANA"FCI [/more] ПРЕДЫДУЩАЯ ТЕМА: http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00001952-000-0-0-1264361966 Краткое содержание: маркетинг в собаководстве, договор купли-продажи собаки ПРЕДЫДУЩАЯ ТЕМА: http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00001940-000-0-0-1263727135 Краткое содержание: Интеллектуальное шоу "К барьеру". Или как заводчики выясняют отношения. В оригинале и без редактирования. ПРЕДЫДУЩАЯ ТЕМА: http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00001914-000-0-0-1263542941 В этой теме вы увидите шокирующие фото от итальянского заводчика Джузеппе Паролла. ПРЕДЫДУЩАЯ ТЕМА: http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00001860-000-0-0-1263112349 Дальневосточная афера Натальи Родионовой
Скрипка: ""Что такое ВЕЧНОСТЬ? ВЕЧНОСТЬ - это банька с пауками Если это,вдруг забудет Манька, Что же будет с Родиной и с нами!!" В. Пелевин. У каждого человека своя вечность,для меня моя вечность это мастины,правда я только любитель,только ими любуюсь! И считаю совсем не обязательно,чтоб эту любовь разделяли другие, Кто то любит классическую музыку,а для кого то она слишком сложна...
Ермакова: Скрипка пишет: У каждого человека своя вечность,для меня моя вечность это мастины,правда я только любитель,только ими любуюсь! Многообещающее начало новой ветки.
Ермакова: vellutoincanto пишет: Свежак.Морозим попу.Настоящая зима Такую попу не заморозишь...Вон какая шкура толстенная. Обращает на себя внимание- костяк. Это кто и от кого? Или опять Велардо? Больно уж на собаку из прошлой ветки похож. Или какой его родственник? Мы ваших собак пока не знаем хорошо...
Ермакова: Наталья В пишет: я про это читала,но чтобы это было очевидно на практике-взаимосвязь окраса мастино с остальным-нет . понятно что изабелла-рецесив-ослабленный пигмент и есть такое высказывание "больше пигмента-больше здоровья",но не вижу я этого на практике в нашей породе,остальные окрасы ничуть не здоровее. а если взять белый окрас (отсутствие пигмента)-они в таком случае должны быть еще уязвимее...однако это не так. Единственное проблемы бывают у белых (где есть ген "мерль"-мраморность) здесь есть взаимосвязь с глухотой,недоразвитием глазного яблока.Но к белым (шиншиллам)у которых пигментированы глаза,мочка носа,обводка губ,глаз-это уже не относится. Наталья, не совсем корректно так сказать Потому что, как раз на практике, взаимосвязь эта существует прямая. Другое дело, что на мастино и вообще на собаках, никто это не исследовал. Ну, к примеру, прыщик на теле человека или собаки всегда о чем-то говорит? Он просто так не сможет появится, из неоткуда... Также и здесь. Если существуют нарушения в работе какого-то фермента, это взаимосвязано с другими функциями в организме.
Ермакова: Наталья В пишет: понятно что изабелла-рецесив-ослабленный пигмент и есть такое высказывание "больше пигмента-больше здоровья" Что касается рецессивных, доминатных генов.. На практике, чаще всего, я вижу как заводчики формулами окрасов перебрасываются... В школе, на уроках Биологии, все мы таблицы по горошку составляли, гибриды гладкого и морщинистого в пятом поколении выводили... Но, по большому счету, это - детский сад и кому это надо? Мне кажется, нужнее в практике разведения мастино, применять другие знания. По рецессивным и доминантным генам в наследовании генетических болезней. А это, ДЕСЯТИЛЕТИЯ исследования на бесконечном количестве потомках... Вообще, почитав книжки по генетике, я поняла одно, что ни черта не поняла и сегодня генетика-самая непредсказуемая наука. Поэтому, перестала ей забивать голову. Потому что все генетика строится на предположениях. И в ней ясно только одно- как сперматозоид проникает в яйцеклетку
Ермакова: Наталья В пишет: а если взять белый окрас (отсутствие пигмента)-они в таком случае должны быть еще уязвимее.. Так они и уязвимее. В природе- альбиносы не выживают. И дело не в естественной маскировке. Эти животные наделены генетическим нарушением обмена веществ, а так как все взаимосвязано, поломки возникают в разных местах. Ведь меланин не только пигмент, он защищает организм от избытка ультрафиолетовых лучей, ликвидации стресса, участвуют, а точнее являются частью иммунной системы. Также это пигмент необходим для нормальной работы органов чувств: зрения и слуха. А вообще благодаря тебе, и теме которую ты подняла, у с удовольствием покопалась в этой теме, и даже нашла информацию, что меланоциты закладываются в зародышей в нервном гребне, из которого формируется большая часть костей скелета и хрящей черепа. Именно, поэтому, многие альбиносы погибают еще на ранних стадиях развития, потому что нарушения в развитии меланоцитов сопровождаются серьезными патологиями в строении тканей и органов. Так что, ослабление окраса и альбинизм- это печально. Но опять же, мастино, мы уже говорили, это существо не предназначенное для самостоятельной жизни, как и многие другие породы собак. Поэтому, по сути, серый, белый мастино, изабеловый- какая разница, к их общему букету генетических болячек.
Наталья В: Ермакова пишет: Наталья В пишет: цитата: а если взять белый окрас (отсутствие пигмента)-они в таком случае должны быть еще уязвимее.. Так они и уязвимее. В природе- альбиносы не выживают. ВООТ! Лариса,улавливаешь разницу белый окрас (о котором писала я) и альбинизм? Это разное! Белые фенотипически ,но с разным геномом! Ни один из полностью белых окрасов у собак не является настоящим альбиносным, так как при этом собаки имеют темные глаза.Альбинизм крайне редок у собак,но бывает у млекопитающих и рептилий Ермакова пишет: Также это пигмент необходим для нормальной работы органов чувств: зрения и слуха. лишь у собак с мраморным окрасом (мерль) в разведении между собой рождаются белые с возможной глухотой и недоразвитие глазного яблока ( я это писала уже). А у белых (шиншилл)этого уже нет!
Ермакова: Наталья В пишет: ВООТ! Лариса,улавливаешь разницу белый окрас (о котором писала я) и альбинизм? Это разное! Белые фенотипически ,но с разным геномом! Ни один из полностью белых окрасов у собак не является настоящим альбиносным, так как при этом собаки имеют темные глаза.Альбинизм крайне редок у собак,но бывает у млекопитающих. Стоп...Это разные темы. Ты написала: "если взять белый окрас (отсутствие пигмента)", т.е. ты перевела разговор именно к альбинизму, потому что отсутствие пигмента- это альбинизм. Ты ведь не написала про белый окрас при нормальном пигменте.... У нас в диалоге были две темы: Первая- недостаточность пигмента Вторая- альбинизм или отсутствие пигмента А то, что белая шерсть у белого медведя -это не альбинизм, мы не поднимали. Это и так ясно, что у белого медведя и полярного песца с пигментом меланином - все в порядке. Мы разговор начали с недостаточностью пигмента у изабеловых мастино.
Ермакова: Наталья В пишет: лишь у собак с мраморным окрасом (мерль) в разведении между собой рождаются белые с возможной глухотой и недоразвитие глазного яблока ( я это писала уже). А у белых (шиншилл)этого уже нет! Что касаемо шиншилл- в природе белых шиншилл не бывает...Это селекция. И кому надо заниматься их генетическими проблемами, если эти зверьки идут на убой? Это равносильно, если обсуждать, когда откажет печень у мясной породистой свиньи, в три или четыре года? Или когда начнется остеопороз у курицы-несушки? Любой селекционный признак у многих породистых собак - уже аномалия. Поэтому, право на жизнь имеют и тигровые, и розовые, и зеленые, и пятнистые мастино.
Ермакова: А вообще я люблю форум именно из-за таких интересных тем, самой было бы лень копаться в альбинизме, меланине и прочих аномалиях... Спасибо.
Наталья В: Вобще я понимаю так,что есть породные различия.Некоторые геномы могут быть только в одной или нескольких породах. И поэтому ставить равенство между теми же белыми или светлыми окрасами нельзя! а если говорить про ослабленные окрасы(изабелла,палевый,кремовый и т.д.) собак (т.е. по сравнению с белым они уже имеют не только пигмент глаз,но и пигмент волос) Все окрасы мастино-это пигментированные окрасы и гены ослабления d и b,имеющиеся в генотипе нашей породы не сцеплены к какими либо патологиями.Вообще масса пород имеют исключительно генотип из ослабленных генов ( вест-хайленды,золотистые ретриверы,веймаранеры и т.д.) и разводятся в себе,не имея возможности смешения с другими окрасами(как мастино,шар-пеи,лабрадоры и другие),но и те и другие живут и здравствуют! Проведение параллелей между проблемами альбиносов, белых (мерль) с другими светлыми окрасами не имеют оснований.
Victoria Garcia: Лариса!!Какие несушки lol свиньи и крокодилы lo Ветка то о молоссах Я понимаю что кормить по разному можно but это уже чересчур Изабелловый окрас- представлены 2 собаки... Они одинаковые или разные...
Наталья В: Ермакова пишет: "если взять белый окрас (отсутствие пигмента)", отсутствие пигмента волос имелось ввиду.. Ермакова пишет: Первая- недостаточность пигмента Вторая- альбинизм или отсутствие пигмента я заострила внимание на том,что это разные вещи. Ермакова пишет: А то, что белая шерсть у белого медведя -это не альбинизм, мы не поднимали. Это и так ясно, что у белого медведя и полярного песца с пигментом меланином - все в порядке. Мы разговор начали с недостаточностью пигмента у изабеловых мастино у белых нет пигмента волоса, у изабеллы-он есть,но слабый (как и у палевых и других светлых окрасов) и те и другие синтезируют пигмент.
Наталья В: Ермакова пишет: Что касаемо шиншилл- в природе белых шиншилл не бывает...Это селекция. И кому надо заниматься их генетическими проблемами, если эти зверьки идут на убой? Это равносильно, если обсуждать, когда откажет печень у мясной породистой свиньи, в три или четыре года? Или когда начнется остеопороз у курицы-несушки? Лариса, я не про зверьков имела ввиду, а про белый окрас с пигментированными глазами,носом ( алелль шиншилла)-такой окрас распространен у собак и они беспроблемны.
Наталья В: Ермакова пишет: Любой селекционный признак у многих породистых собак - уже аномалия. Поэтому, право на жизнь имеют и тигровые, и розовые, и зеленые, и пятнистые мастино Но именно окрасы мастино-это не селекция У млекопитающих существует четыре основных окраса, именуемые как черный, голубой, коричневый и лиловый У собак встречаются все четыре окраса. ( я поштудировала слегка генетику) а Вандони в коментариях к стандарту МАСТИНО выразился примерно так же: ШЕРСТЬ И ОКРАС Шерсть должна быть блестящей, ровной и равномерно гладкой. В прошлом встречались с определенной частотой особи с более длинной шерстью, но сами неаполитанцы за много лет до написания Стандарта отвергали таких собак, называя их пренебрежительно "шерстяными".Другая особенность, к которой всегда относились отрицательно - это белый окрас (таких называли "побелевшими"). Белое по Стандарту допускается только на груди в форме круга или полоски, а также на комках. Но вообще на комках, как уже сказано, это нежелательно, а если белое распространяется на пальцы, как будто какая-то обувь, то это должно наказываться. Типичными окрасами являются свинцово-серый, пепельно-серый, черный и рыжий в разных своих тональностях. Допустим также окрас цвета красного дерева, но сейчас он встречается очень редко. Все окрасы могут быть тигровыми (неаполитанцы говорят: "змеиными"). Нужно сказать, что в течение многих лет черный был отодвинут на второй план, в частности, из-за невозможности найти особей этого окраса, обладающих достаточной типичностью. Однако в последние годы ввиду удачного совпадения обстоятельств импульс со стороны рынка (из США поступили запросы на черных собак) и неожиданное появление отличных производителей (например, Тоскано ди Понцано), у которых в генетическом наследстве был заложен черный окрас этот тип шерсти находится на подъеме и сейчас на ринге все чаще встретишь черных и особенно тигрово-черных особей. Другой тип, отошедший сегодня немного на второй план рыжий Бывший одно время весьма распространенным, сегодня этот окрас является рецессивным признаком, к которому относятся немного пренебрежительно. В прошлом кое-кто объявлял ему войну, неправильно считая этот окрас разбавлением серого. Даже если для некоторых оттенков светло-рыжего это и так, все же фразы типа "Больше пигмента - значит, больше здоровья и жизненной силы." не должны и не могут оправдывать неестественного остракизма для окрасов, нормально допустимых по Стандарту и представленных в традиции.
Victoria Garcia: Но мы же не говорим здесь о других породах..... Альбинизм и ослабленный ген это вещи разные..... Что хорошо лабрадору lol не означает того же по отношению к мастино
Наталья В: Victoria Garcia пишет: Изабелловый окрас- представлены 2 собаки... Они одинаковые или разные... не поняла вопрос- каких собак ты имеешь ввиду?
Наталья В: Ермакова пишет: А вообще я люблю форум именно из-за таких интересных тем, самой было бы лень копаться в альбинизме, меланине и прочих аномалиях... сама каждый раз какой нибудь новый момент для себя открываю
Victoria Garcia: Привет!!! На 6 странице представлены 2 собаки...Что у них одинакового и разного...
Наталья В: Victoria Garcia пишет: На 6 странице представлены 2 собаки...Что у них одинакового и разного... Вика, там фото много.. если ты про 2х собак " Dello Stradone Vesuviano ",то Лариса их показала как пример представителей изабеллового окраса,причем крупных,щироких и костистых.вот и все.
Victoria Garcia: Мы ведь говорим о мастино..Какой альбинизм Вы встречали у мастино lol///
Наталья В: Да нет у мастино альбинизма))) это были лишь примеры отсутствия пигмента и к чему это приводит. а параллели не проводим,т.к. выяснили,что ослабление и альбинизм,как черное и белое.
Наталья В: Вика, покажи лучше своих красавцев-у тебя интересное поголовье-рассказала бы о вашей жизни
Ермакова: Наталья В пишет: . И поэтому ставить равенство между теми же белыми или светлыми окрасами нельзя! а если говорить про ослабленные окрасы(изабелла,палевый,кремовый и т.д.) собак (т.е. по сравнению с белым они уже имеют не только пигмент глаз,но и пигмент волос) Ну, равенство, никто и не ставил. Белый окрас, а точнее альбинизм случайно вышел в тему. И белых мастино, я слава Богу, не встречала. Наталья В пишет: а если говорить про ослабленные окрасы(изабелла,палевый,кремовый и т.д.) собак (т.е. по сравнению с белым они уже имеют не только пигмент глаз,но и пигмент волос) Все правильно, об этом мы и говорили в начале... Что ослабленный окрас обусловлен недостаточностью пигмента. Цвет шерсти обусловлен пигментом меланином, для синтеза этого пигмента необходим фермент тирозиназы, который в свою очередь напрямую связан с аминокислотой тирозин, из которой и получается этот меламин. Я, похоже, повторяюсь... Одним словом, никто не утверждает, что у мастино "осветленных" окрасов отсутствует пигмент. Я хочу сказать, что недостаточность этого пигмента связана с другими нарушениями в работе организма.
Victoria Garcia: Да. совершенно верно.И Гвидион Рикардо.. Они одинаковые по окрасу.А почему никто не задумался о том .что они совершенно разные ...Костяк..Наличие шкуры и т д это ведь действительно интересно...Изабелловый окрас до сих пор считается элитарным....Но такие представители очень часто страдают от недостатка костяка...Точно также как черный окрас редко представляет собой гипертип...
Ермакова: Наталья В пишет: Вообще масса пород имеют исключительно генотип из ослабленных генов ( вест-хайленды,золотистые ретриверы,веймаранеры и т.д.) и разводятся в себе,не имея возможности смешения с другими окрасами(как мастино,шар-пеи,лабрадоры и другие),но и те и другие живут и здравствуют! Проведение параллелей между проблемами альбиносов, белых (мерль) с другими светлыми окрасами не имеют оснований. У альбиносов- отсутствует пигмент и проблемы выражены более явно. Когда пигмент ослаблен, проблемы тоже присутствуют, они никуда не денутся... Пример...Гормон инсулин в поджелудочной вырабатывается частично и вообще не вырабатывается. Проблемы поджелудочной на лицо, только в разной степени.
Victoria Garcia: Вы говорите о мастино или о всех породах
Ермакова: Victoria Garcia пишет: Вы говорите о мастино или о всех породах Мы говорим вообще о пигменте, а к мастино - это имеет прямое отношение. Потому что это объясняет, почему мастино с большими белыми пятнами и белыми чулками не желательны.
Victoria Garcia: Лариса..это понятно..Но альбинизм это нечто совершенно другое.зЗабеленность и альбинизм.2 разных понятия...И ветка о мастино..Изабелловый окрас и проблемы с недостатком костяка. Почему они появляются...это интереснее намного.чем рассуждать об альбинизме в целом..Маайкл Джексон тоже побелел...lol
Наталья В: Ермакова пишет: Я хотела сказать, что недостаточность этого пигмента связана с другими нарушениями в работе организма. больше или меньше пигмента-кто определил эталон по его количеству? если считать,что максимум пигмента-это идеал,то все бы стремились к черному и черные были бы самыми-самыми...однако это не так. а может различное содержание пигмента всего лишь вариабельность-здоровая вариабельность?пластичность генетическая в любой породе необходима для ее жизнестойкости. А если в здоровых пределах вариабельность-все компенсируется( к вопросу о том,что в организме все взаимосвязано),если не рассматривать мутации.
Piratka: Victoria Garcia пишет: Маайкл Джексон тоже побелел... Вик, я тя обожаю!
Наталья В: Victoria Garcia пишет: Да. совершенно верно.И Гвидион Рикардо.. Они одинаковые по окрасу.А почему никто не задумался о том .что они совершенно разные ...Костяк..Наличие шкуры Они не могут быть одинаковыми-они разных кровей и типов,по-разному выращены. а вот по костяку,шкуре не вижу принципиальной разницы-у всех достаточно!
Victoria Garcia: Привет Лера!! Я не буду долго и нудно говорить об альбинизме...Тем более об этом термине.который применяют к собакам...Это не тема о породе мастино. Мне вот что интересно,все знакомы с практикой применения стероидов...АУУУУУУУ .заводчики... Почему некоторые питомники используют это lol так сказать одручное средство...
Наталья В: Victoria Garcia пишет: Изабелловый окрас и проблемы с недостатком костяка голословно.не вижу взаимосвязи .. просто изабелл мало, и хороших среди них еще меньше в отличии от более распространенных серых и черных, где % беднокостных не меньше. Естественно,что в популяции серых (наиболее количественных к общему поголовью)больше гипертипа на виду .
Наталья В: Victoria Garcia пишет: Мне вот что интересно,все знакомы с практикой применения стероидов...АУУУУУУУ .заводчики... Почему некоторые питомники используют это lol так сказать одручное средство... я не думаю,что применение стероидов распространено в России.Хотя знаю 1 мастино после их использования..она бесплодна по-жизни,а после прекращения их применения(продали ) сука "сдулась"
Victoria Garcia: Изабеллового окраса много...Так же ка и серого и черного.. Изабелла отличается чаще всего отсутствием костяка....Почему,,, черные собаки редко встречаются в гипертипе....Почему,,,, Это не связано ни со стероидами ни с кормлением........С чем это связано lol Серых больше...Конечно..А никто не задумывался о том почему их больше..
Victoria Garcia: Да,согласна,Наташа,что сука сдулась lol//Но если еть костяк...надуется.А вот если его нет. То upps
Лёльчик: Наталья В , махагон он как и изабёл?
Элен: Мне кажется в сером окрасе больше опыта разведения. Но с окрасом точно что то связано. Возьмем цвергщнауцеров, черные и черныйс серебром, как правило широкие, костистые, а белый цверг само изящество, тонкий и звонкий.
Ермакова: Наталья В пишет: больше или меньше пигмента-кто определил эталон по его количеству? если считать,что максимум пигмента-это идеал,то все бы стремились к черному и черные были бы самыми-самыми Этот "баланс" определила клетка. Только она знает, чего и сколько ей надо. И у каждого организма этот баланс будет свой. Если не хватает каких-то питательных веществ в организме, "биохимическая лаборатория" будет работать неправильно, то какой-то орган будет "построен" "с ошибками". Потому что все органы состоят из тканей, а ткани из клеток. Если клетке нужен этот пигмент, она никак без него не обойдется. И ничем не заметит. Нарушения будут на клеточном уровне.
полная версия страницы