Форум » Выставки » САС КЧФ в г. АРТЕМЕ 2 мая (будет 1 мая в Уссурийске) » Ответить
САС КЧФ в г. АРТЕМЕ 2 мая (будет 1 мая в Уссурийске)
Клуб Кинология: ВНИМАНИЕ УЧАСТНИКОВ!!! ИЗМЕНЕНО МЕСТО И ДАТА ПРОВЕДЕНИЯ ВЫСТАВКИ НАЦИОНАЛЬНАЯ ВЫСТАВКА СОБАК РАНГА САС КЧФ "ВЕСЕННИЕ РИНГИ" Организатор ПРООЛС КЛУБ "КИНОЛОГИЯ" СОСТОИТСЯ 01 МАЯ 2010 г в г. УССУРИСКЕ (ПАРК "Зеленый Остров") ПАРАЛЛЕЛЬНО С ВЫСТАВКОЙ УССУРИЙСКОГО ГОРОДСКОГО КЛУБА ОРГАНИЗАЦИОННЫЙ КОМИТЕТ ПРИНОСИТ ИЗВИНЕНИЯ ЗА ВОЗМОЖНЫЕ НЕУДОБСТВА УЧАСТНИКОВ СВЯЗАННЫЕ С ПЕРЕНОСОМ ДАТЫ И МЕСТА ПРОВЕДЕНИЯ ВЫСТАВКИ, ПРОИЗОШЕДШИМИ ПО ОБЪЕКТИВНЫМ ПРИЧИНАМ. СУДЬИ НА ВЫСТАВКЕ: Пермяков Михаил Юрьевич (Пермь) Краковская Людмила Владимировна (Москва) Янчев Олег Владимирович (Владивосток) Резервные судьи: Мудрый Алексндр Глоба Елена Расписание выставки: Судья – КРАКОВСКАЯ Л.В. 9,00 - МОНОПОРОДНАЯ ВЫСТАВКА «ИРЛАНДСКИЙ КРАСНЫЙ СЕТТЕР» 10,00- НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА 5 БОРДОСКИЙ ДОГ 1 БУЛЬМАСТИФ 1 КАНЕ-КОРСО 3 РОТВЕЙЛЕР 3 СЕНБЕРНАР ДЛИННОШЕРСТНЫЙ 2 НЕАПОЛИТАНСКИЙ МАСТИФ 3 КАВКАЗКАЯ ОВЧАРКА 5 ДОБЕРМАН 1 ЦВЕРГПИНЧЕР 9 КА ДЕ БО 1 АМЕРИКАНСКИЙ СТАФФОРДШИРСКИЙ ТЕРЬЕР 4 БУЛЬТЕРЬЕР стандартный 1 11,00- СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА 21 ВОСТОЧНО-ЕВРОПЕЙСКАЯ ОВЧАРКА 5 ДАЛМАТИН 1 ДРАТХААР 6 КУРЦХААР 1 НЕМЕЦКИЙ ЯГДТЕРЬЕР 1 ФАРАОНОВА СОБАКА 1 ФОКСТЕРЬЕР ГЛАДКОШЕРСТНЫЙ 1 ФОКСТЕРЬЕР ЖЕСТКОШЕРСТНЫЙ 5 ВЕСТ ХАЙЛЕНД ВАЙТ ТЕРЬЕР 2 12,00- ШАР ПЕЙ 7 ЧАУ ЧАУ 9 АКИТА 1 МОПС 11 БЕЛЬГИЙСКИЙ ГРИФФОН 1 БРЮССЕЛЬСКИЙ ГРИФФОН 4 ПТИ БРАБАНСОН 1 БУЛЬДОГ 3 13,00-НЕМЕЦКИЙ ДОГ НЕМЕЦКИЙ МАЛЫЙ ШПИЦ 3 НЕМЕЦКИЙ ШПИЦ МИНИАТЮРНЫЙ 5 МЕКСИКАНСКАЯ ГОЛАЯ СОБАКА СРЕДНЯЯ 1 СИБА 1 СИБИРСКИЙ ХАСКИ 3 ЗОЛОТИСТЫЙ РЕТРИВЕР 6 ЛАБРАДОР РЕТРИВЕР 7 КИТАЙСКАЯ ХОХЛАТАЯ СОБАКА 8 ПЕРЕРЫВ Судья – ПЕРМЯКОВ М.Ю. 14,00- АНГЛИЙСКИЙ СЕТТЕР 2 ИРЛАНДСКИЙ КРАСНЫЙ СЕТТЕР 9 СЕТТЕР-ГОРДОН 4 РУССКИЙ ТОЙ Г-Ш 4 РУССКИЙ ТОЙ Д-Ш 1 ФРАНЦУЗСКИЙ БУЛЬДОГ 1 14,30- БАСЕНДЖИ 5 КОЛЛИ ДЛИННОШЕРСТНЫЙ 1 ШЕЛТИ 1 ЮЖНОРУССКАЯ ОВЧАРКА 3 РУССКИЙ ЧЕРНЫЙ ТЕРЬЕР 4 НЬЮФАУНДЛЕНД 3 ЦВЕРГШНАУЦЕР перец с солью 7 ЦВЕРГШНАУЦЕР черный 1 ЦВЕРГШНАУЦЕР черный с серебром 1 ШНАУЦЕР перец с солью 1 РИЗЕНШНАУЦЕР черный 2 ИРЛАНДСКИЙ МЯГКОШЕРСТНЫЙ ПШЕНИЧНЫЙ ТЕРЬЕР 1 ТАКСА КРОЛИЧЬЯ Д-Ш 3 ТАКСА МИНИАТЮРНАЯ Д-Ш 3 ТАКСА СТАНДАРТНАЯ ГЛАДКОШЕРСТНАЯ 3 ТАКСА СТАНДАРТНАЯ ДЛИННОШЕРСТНАЯ 3 15,30- АЛЯСКИНСКИЙ МАЛАМУТ 4 БИГЛЬ 3 САМОЕДСКАЯ СОБАКА 1 ЙОРКШИРСКИЙ ТЕРЬЕР 19 ПРЯМОШЕРСТНЫЙ РЕТРИВЕР 1 СТАРОАНГЛИЙСКАЯ ОВЧАРКА 1 ПАПИЙОН 1 РУССКИЙ ОХОТНИЧИЙ СПАНИЕЛЬ 1 АМЕРИКАНСКИЙ КОКЕР СПАНИЕЛЬ 2 АНГЛИЙСКИЙ КОКЕР СПАНИЕЛЬ 2 НОРВИЧ-ТЕРЬЕР 2 ЛХАССКИЙ АПСО 1 МАЛЬТЕЗЕ 1 ШИ ТЦУ 1 ПЕКИНЕС 1 ПУДЕЛЬ МАЛЫЙ 1 ПУДЕЛЬ МИНИАТЮРНЫЙ белый, черный, коричневый 1 ПУДЕЛЬ ТОЙ 1 БИВЕР 2 ЧИХУАХУА (ГЛАДКОШЕРСТНЫЙ) 5 ЧИХУАХУА (ДЛИННОШЕРСТНЫЙ) 2 Финальные конкурсы (по окончанию экспертизы в рингах): Конкурс пар: – КРАКОВСКАЯ Л.В. Конкурс питомников: – ПЕРМЯКОВ М.Ю. Лучший бэби –ЯНЧЕВ О.В. Лучший щенок– КРАКОВСКАЯ Л.В. Лучший ветеран–ЯНЧЕВ О.В. Лучший юниор– ПЕРМЯКОВ М.Ю. Надежда ДВ– КРАКОВСКАЯ Л.В. Гордость ДВ– ПЕРМЯКОВ М.Ю. 1 группа FCI-– ПЕРМЯКОВ М.Ю. 2 группа FCI-– КРАКОВСКАЯ Л.В. 3 группа FCI-–ЯНЧЕВ О.В. 4 группа FCI-– ПЕРМЯКОВ М.Ю. 5 группа FCI-– КРАКОВСКАЯ Л.В. 6 группа FCI-–ЯНЧЕВ О.В. 7 группа FCI-– ПЕРМЯКОВ М.Ю. 8 группа FCI-– КРАКОВСКАЯ Л.В. 9 группа FCI-–ЯНЧЕВ О.В. ПОБЕДИТЕЛЬ ВЫСТАВКИ– ПЕРМЯКОВ М.Ю. Справки по тел. 8 914 733 1488 ; 8 914 738 4528; 8 914 716 3811.
Евгений безручко: алегра пишет: Понятно, откуда ветер дует Да никуда он не дует!!!! Просто дайте ответ на мои вопросы!!! Коротко и конкретно алегра пишет: Янчев возмущался и грозил мне судом Причем это . Меня вообще не интересуют ВАШИ личные "Разборки" Я не отношусь ни к какому из ВАШИХ "Кланов". Задал свой вопрос, как простой гражданин, заплативший ВАШЕМУ клубу денежку, за сертификатную выставку Жду конкретный ответ на мои вопросы
алегра: Кнопка пишет: Он, не липовый.Просто оргкомитет выставки решил(а это в его праве) сделать такой титул.Он присваевается на уровне клуба или клубов в пределах региона или регионов.Таких титулов и конкурсов достаточно много и не только у нас. Допустим как конкурс-Топ собака года. Нет, он именно липовый.А что бы доказать это, предложите своим судьям подписать этот фантик. Они прекрасно знают какие дисциплинарные меры получат.Только РКФ может дать дорогу новым титулам. А не Клуб или оргкомитет. А просветите, где дают титулы Чемпионов Краев или областей, или городов. Этого нет нигде.
Маркина Елена: Евгений безручко пишет: Подтвердятся ли титулы, выданные на ВАШЕЙ выставке 4го апреля, в РКФ??? Вы не против,если я отвечу на этот вопрос? Любая выставка ,заказанная клубом ,утверждается на выставочной комиссии и входит в план выставок РКФ на текущий год.Данная выставка внесена в календарный план на 2010 год.Далее:Чтобы провести выставку, руководитель клуба ,заказавший её,сначала проплачивает это самое мероприятие в РКФ.При её оплате , тут же проверяется,а стоит ли данное мероприятие в плане выставок на этот год.?Стоит!И только после проверки и проплаты,можно получить сертификаты ,которые в дальнейшем будут выдаваться участникам данного мероприятия.Причём сертификаты подписываются судьями РКФ,приглашёнными на эти выставки. Смею вас уверить,сертификаты полученные 4 апреля будут действительны, т.к.получены на выставке ,утверждённой выставочной комиссией РКФ и внесённой в график мероприятий РКФ.В противном случае,руководители просто не смогли бы получить сертификаты и очень известные и уважаемые в нашей стране судьи просто бы не приехали. И ещё-титулы могут не подтверждаться в том случае,если отчёт по выставке не сдан в РКФ ,или выставка проведена с грубыми нарушениями регламента,или по какой-либо причине не проплачена! Вот тогда дело плохо!И на настоящий момент есть очень наглядный пример,когда из-за халатности и скаредности некоторых руководителей клубов-организаторов,которые годами не проплачивают, проводимые ими выставки,пострадали владельцы очень известных и титулованных собак! Затрачены большие деньги на поездки ,регистрацию на выставки,работу грумеров и т.д. И всё зря! Титулы не подтверждаются и не вносятся в родословные их детям! А для известных заводчиков эти титулы не пустой звук и не липовая бумажка-ЧЕМПИОН ГОРОДА . Вот это уже серьёзная проблема!.Но к выставке 4 апреля это не имеет никакого отношения. Так,что не всё так просто,как вам кажется!
алегра: Евгений безручко пишет: .. В кинологии я новичок Больше скажу... Я владелец охотничьей собаки, и выставки мне по барабану Вы только не обижайтесь, Евгений, но я не люблю некомпетентных людей, которые владея лишь небольшой долей информации с уверенностью, не уместной, может быть, начинают рассуждать о вещах, в которых только только начинают разбираться. Я уверена,что есть многое в чем вы профессионально разбираетесь, поэтому мне и непонятна ваша настойчивость в попытке доказать мне( по вашим же словам опытному кинологу) , что белое это черное и наоборот.
Маркина Елена: алегра пишет: Вы только не обижайтесь, Евгений, но я не люблю некомпетентных людей, которые владея лишь небольшой долей информации с уверенностью, не уместной, может быть, начинают рассуждать о вещах, в которых только только начинают разбираться.
Евгений безручко: Маркина Елена Елена, извените, не знаю Вашего отчества . Спасибо, что Вы мне все это объяснили Все это я не раз читал на сайте РКФ . Но меня, как простого охотника, владельца двух охотничьих собак, интересуют конкретные вопросы, на которые получаю ответы не по теме Вы, я так понимаю, не имеете отношения к организации выставки 4го апреля.... Так почему, на конкретный вопрос организатору, я получаю ответ от Вас??? Причем Ваш ответ, совсем не на мой вопрос С уважением, Евгений
Евгений безручко: алегра пишет: Евгений, но я не люблю некомпетентных людей Да мне и не нужна ВАША любофь . Вы мне ответите на мои вопросы сегодня или нет?
алегра: Евгений безручко пишет: Да никуда он не дует!!!! Просто дайте ответ на мои вопросы!!! Коротко и конкретно Вам честь не отдать или по стойке смирно вытянутся? Вас то что тревожит подтверждение титулов? Вы стали лучшим щенком на моей выставке. Это звание никакими сертификатами не потверждается и в родословную собаки не вносится. И если вы так подозрительно относитесь к выставке 4 апреля, зачем же приехали, если не были уверены в правомочности проведения моим клубом выставки? Или это повод, чтобы мне в таком тоне задавать вопросики?
Жозефина: Уважаемые алегра, Евгений безручко вам ещё не надоело всё это писать???? Если хотите пообщаться для этого есть ЛС!!!! Не нужно засорять ветку!!!!
Маркина Елена: Евгений безручко пишет: Причем Ваш ответ, совсем не на мой вопрос Я вам дала развёрнутый ответ на один из ваших вопросов! А ответила я вам потому,что сама являюсь организатором выставок.И иначе на него не ответишь!
Тигровая_Сопка: Евгений безручко пишет: Причем Ваш ответ, совсем не на мой вопрос Вам конкретно ответили на Ваш вопрос, это очевидно. Какая разница, кто это сделал, от перемены мест слагаемых сумма не меняется! А также очевидно, что Вы здесь просто покричать, а не получить компетентные ответы.
Маркина Елена: Евгений безручко пишет: Но меня, как простого охотника, владельца двух охотничьих собак, интересуют конкретные вопросы, на которые получаю ответы не по теме Вы видимо,действительно, новичок в кинологии,если считаете,что я вам ответила не по теме!
алегра: Евгений безручко пишет: Вы мне ответите на мои вопросы сегодня или нет? А вот не отвечу!
Варвара: Кнопка пишет: Он, не липовый.Просто оргкомитет выставки решил(а это в его праве) сделать такой титул.Он присваевается на уровне клуба или клубов в пределах региона или регионов.Таких титулов и конкурсов достаточно много и не только у нас. Допустим как конкурс-Топ собака года. Ну топ-собака присваивается по реальным титулам и никаких сертификатов, что Ваша собака стала "ТОП-СОБАКОЙ," не выдается, элементарно считаются баллы за участие в выставках и полученные РЕАЛЬНЫЕ титулы, которые считаются по РЕАЛЬНЫМ сертификатам. А по липовым титулам могу предложить - Чемпион с/к Динамо, Чепион стадиона "Строитель", а на прошедших надо было провести Чепион парка Минный городок. Эх, блин, моя б собака получила. Сейчас бы Чемпионом Минного городка была. Липовые все это титулы. И это простительно не знать новичку в кинологии, но никак не организаторам выставок.
алегра: Жозефина пишет: Уважаемые алегра, Евгений безручко вам ещё не надоело всё это писать???? Если хотите пообщаться для этого есть ЛС!!!! Не нужно засорять ветку!!!! Вы правы, нужно закруглятся. Этот диалог с Евгением переливание воды из пустого в порожний.
Тигровая_Сопка: Маркина Елена пишет: И на настоящий момент есть очень наглядный пример,когда из-за халатности и скаредности некоторых руководителей клубов-организаторов,которые годами не проплачивают, проводимые ими выставки,пострадали владельцы очень известных и титулованных собак! Затрачены большие деньги на поездки ,регистрацию на выставки,работу грумеров и т.д. И всё зря! Титулы не подтверждаются и не вносятся в родословные их детям! А для известных заводчиков эти титулы не пустой звук Вот именно, титул ЧЕМПИОН ТЕРЬЕР-СОЮЗА, полученный и, теперь, не подтвержденный, считается существенным и значимым!
Антуанетта: Евгений безручко И что Вы все такие ведомые
Антуанетта: Тигровая_Сопка пишет: Вот именно, титул ЧЕМПИОН ТЕРЬЕР-СОЮЗА, полученный и, теперь, не подтвержденный, считается существенным и значимым! Ксенька, не растраивайся- будешь-Чемпионом Артема, Уссурийска, притом совершенно безплатно
Сундеева лена: Варвара пишет: Сейчас бы Чемпионом Минного городка был.
Тигровая_Сопка: Антуанетта пишет: будешь-Чемпионом Артема, Уссурийска, притом совершенно безплатно Лучше Чемпионом Эгершельда или Второй Речки
алегра: Варвара пишет: Сейчас бы Чемпионом Минного городка был Ой, мои бы точно стали и папа и дочка.
Маркина Елена: Тигровая_Сопка пишет: Вот именно, титул ЧЕМПИОН ТЕРЬЕР-СОЮЗА, полученный и, теперь, не подтвержденный, считается существенным и значимым! Да уж! Лучше бы некоторые известные организаторы выставок направили бы свои усилия на доведение " до ума" прежних своих мероприятий,а потом бы замахивались на новые выставки и "новые титулы"! Со старыми бы разобрались!
Варвара: Тигровая_Сопка пишет: Вот именно, титул ЧЕМПИОН ТЕРЬЕР-СОЮЗА, полученный и, теперь, не подтвержденный, считается существенным и значимым! За Чемпиона Терьер-Союза очень обидно. Это ж сколько денег потрачено и на регистрацию, и на поездки, и на подготовку. Константин, кстати один из ТЕРЬР-СОЮЗОВ был приурочен к Вашей выставке. Ничего по этому поводу сказать не хотите?
Константин: алегра пишет: вы так подозрительно относитесь к выставке 4 апреля, зачем же приехали, если не были уверены в правомочности проведения моим клубом выставки? Да и я попался на Вашу удочку! Я не только свою собаку записал, но и наших членов клуба агетировал! Ведь Вы не могли проводить данное мероприятие. Теперь если результаты Вашей выстави аннулируют, что я скажу владельцам уже бывшего юниора, что юнный чемпион уплыл? Клубу безгоду неделя, а уже САСы раздаёт? Хороший племсмотр получился! алегра, уж на плохой конец как с народом расчитываться планируете? Через клубы или каждому в отдельности к Вам обращаться?
Marishka: Константин Константин вам же сказали, что выставка абсолютно лигитимна, неужели не понятно? если вы не уверены, что выставка признана РКФ у вас есть полное право, так же как и у всех нас написать официальный запрос в РКФ, дабы не создавать здесь смуту, основанную на домыслах и личной неприязни отдельных руководителей клубов к организаторам этой выставки, да собственно и не только к ним.
Ариель: Простите меня) но мне кажется что в этом РОСТО все или клоны или зомби) там есть нормальные люди?
Константин: Маркина Елена
Евгений безручко: алегра алегра пишет: Вам честь не отдать или по стойке смирно вытянутся? И это ответ РУКОВОДИТЕЛЯ КЛУБА алегра пишет: И если вы так подозрительно относитесь к выставке 4 апреля, зачем же приехали Да вот, Константин предложил поддержать молодой клуб алегра пишет: Или это повод, чтобы мне в таком тоне задавать вопросики? А ВЫ в каком тоне, задавали мне вопросы????Маркина Елена пишет: Я вам дала развёрнутый ответ на один из ваших вопросов! Уважаемые ДАМЫ!!!! Вы наверное забыли, что я ПОТРЕБИТЕЛЬ, заплативший Вам деньги!!! И я В ПРАВЕ задавать Вам вопросы!!! Не забывайте, что есть закон, о защите моих прав!!!! И я в праве задать вопрос, с КАКОГО ВРЕМЕНИ, ВАШ КЛУБ ОБЛАДАЕТ ПРАВОМ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА!!!! На этот вопрос КОГДА ОТВЕТИТЕ???? Или Вам есть, что скрывать????алегра пишет: А вот не отвечу! А вот и права не имеете!!!!Маркина Елена пишет: Вы видимо,действительно, новичок в кинологии Это верно, но ДАЛЕКО не новичок в других вопросах!!!
Константин: Ариель пишет: Простите меня Бог простит. Ариель пишет: там есть нормальные люди? Вам не туда, ваши собрались у палаты Наполеона!
Marishka: Евгений безручко пишет: И это ответ РУКОВОДИТЕЛЯ КЛУБА Это тоже ответ руководителя клуба , а уж если на зеленом поковыряться то там такие перлы от руководителя.... Константин пишет: Вам не туда, ваши собрались у палаты Наполеона!
антонио: Все интереснее и интереснее становится А впереди еще пол месяца... Друзья, давайте жить дружно! А то так и до поножовчины дойдет
Евгений безручко: Marishka Повторюсь, я не пренадлежу к РОСТО, я охотник!!!! Я задал вопрос, в ответ ничего Кроме РКФ, есть и отделы по борьбе с преступлениями на потребительском рынке!!! И я, в данном случае-ПОТРЕБИТЕЛЬ!!! И руководитель организации, оказавший мне ПЛАТНУЮ услугу, ОБЯЗАН ответить на все, интересующие меня вопросы!!!
Marishka: Евгений безручко пишет: отделы по борьбе с преступлениями на потребительском рынке А какое конкретно преступление было совершенно данным клубом против вас как потребителя? Тигровая_Сопка Варвара Видели ваши права? Против вас было совершенно конкретное преступление, вы потребители, а вот на вопрос никто не отвечает, может вам в суд подать за некачественно оказанную услугу из за, которой вы понесли убытки?
Маркина Елена: Константин пишет: Маркина Елена Константин,вам что-то не понятно?
Сундеева лена: Евгений безручко Ваше право.
Евгений безручко: Marishka пишет: А какое конкретно преступление было совершенно Я записывал свою собаку на СЕРТИФИКАТНУЮ выставку!!! И не важно "бебик" она или нет!!! В итоге, у меня появились опасения, что данная выставка может быть аннулированна , на основании того, что согласно ПОЛОЖЕНИЯ РКФ, на которое так ссылались мои собеседницы, Все вновь созданные клубы (начиная с января 2009 года и позже) в качестве юридических лиц кинологические клубы – общественные объединения имеют право подать в соответствующую федерацию заявку в РКФ на проведение сертификатной выставки в системе РКФ только по истечении 2-ух лет с момента их государственной регистрации в установленном порядке!!! Посему, я и задал вопрос, с какого времени, существует данный клуб!!! Вопрос, так и остался без ответа!!!Marishka пишет: может вам в суд подать за некачественно оказанную услугу из за, которой вы понесли убытки? Если мои опасения подтвердятся, то обязательно подам!!!
Евгений безручко: Сундеева лена Елена!!! А Вы как-то промолчали, на предидущей странице, когда нечего было мне ответиь, а сейчас снова в теме ???
Сундеева лена: Евгений безручко А вы не опасайтесь . Вам уже ответили неоднократно, отвечу и я: выставка законна. И вам не нужно распространять слухи и сплетни, ничем не подтвержденные.
Marishka: Евгений безручко Евгений безручко пишет: В итоге, у меня появились опасения, что данная выставка может быть аннулированна А у вас эти опасения в какой момент возникли??? Сегодня, когда Наталья затронула тему клубов РОСТО? Если вы так переживаете за некачественно оказанную вам услугу, почему раньше не написали в РКФ и не получили официальный ответ? Если девочки переживают за пропавший титул Чемпиона терьер союза, так они уже ни одно письмо туда написали, а не байду на форуме разводили, а вас интерисует совершенно другой вопрос, а отнюдь, не качество услуги!
Евгений безручко: Сундеева лена пишет: И вам не нужно распространять слухи и сплетни, ничем не подтвержденные.Евгений безручко пишет: В итоге, у меня появились опасения, что данная выставка может быть аннулированна , на основании того, что согласно ПОЛОЖЕНИЯ РКФ, на которое так ссылались мои собеседницы, Все вновь созданные клубы (начиная с января 2009 года и позже) в качестве юридических лиц кинологические клубы – общественные объединения имеют право подать в соответствующую федерацию заявку в РКФ на проведение сертификатной выставки в системе РКФ только по истечении 2-ух лет с момента их государственной регистрации в установленном порядке!!! Посему, я и задал вопрос, с какого времени, существует данный клуб!!! Вопрос, так и остался без ответа!!!Marishka пишет: Вы читаете внимательно??? Где сплетни??? Я спрашиваю!!!!
полная версия страницы