Форум » Выставки » 14-15.05.2011 Благовещенск 2 всероссийские и 3 монопородные выставки » Ответить
14-15.05.2011 Благовещенск 2 всероссийские и 3 монопородные выставки
tanketka: АООО «Клуб служебного и любительского собаководства» и АООО «Такса плюс» приглашают принять участие в выставках, которые пройдут в г.Благовещенске 14-15 мая 2011 года: две Всероссийские выставки собак всех пород и три монопородные выставки собак породы такса ранга ПК (эксп. Островская М.Г.), мопс ранга КЧК (эксп. Ерусалимский Е.Л.) и папийон ранга КЧК (эксп. Ерусалимский Е.Л.) Судьи выставок: – Ерусалимский Евгений Львович , - Круценко Елена Юрьевна, - Островская Марина Григорьевна. Стоимость участия в 1 (одной) выставке с 01февраля по 15 марта 2011: - для классов юниоры, промежуточный, открытый, рабочий - 1100 р. - для классов бэби, щенки, чемпионы, ветераны - 800 р. Стоимость участия в 1 (одной) выставке после 15 марта 2011: - для классов юниоры, промежуточный, открытый, рабочий - 1200 р. - для классов бэби, щенки, чемпионы, ветераны - 800 р. При участии в 2 выставках стоимость регистрации составит: - для классов юниоры, промежуточный, открытый, рабочий с 1 февраля по 15 марта 2011 г. - 2000 р.; с 16 марта 2011 г. - 2200 р.; - для классов бэби, щенки, чемпионы, ветераны - 1500 р. (без повышения) Стоимость участия в монопородных выставках - 1000 р. (все классы, без повышения) Для выставляющихся во взрослых классах на трёх выставках стоимость регистрации составляет 2700 р. Предусмотрены скидки: при записи на выставку 10ти собак 11ая записывается бесплатно! Запись можно прислать на эл.ящик blgdog@mail.ru или на тел./факс 8-4162-534966 в часы работы клуба: понедельник, среда, пятница с 13-00 до 17-00, суббота с 11-00 до 14-00. Убедительная просьба не звонить в другое время, т.к. телефон параллельный с посторонней организацией. Телефон для справок – 89145636153, Елена Анатольевна. Все вопросы по Моно папийонов можно решать с Довженко Л. (ник редактор) - она поддерживает контакт с организаторами выставки. По моно такс - со Светланой Малофеевой (ник odri) По моно мопсов - с Юлией Беловой (ник Юльча) Что касается остальных вопросов - по телефону, электронной почте или здесь, на ветке Постараемся ответить на все вопросы Денежные переводы отправляйте по адресу: 675000, Амурская область, г.Благовещенск, Главпочтамт, До востребования, Халиман Андрею Викторовичу. После отправки перевода сделайте, пожалуйста, уведомление по телефону 89145571025 (например в виде SMS). Также возможен вариант оплаты на карту Сбербанка. Последний день записи на все выставки – 30 апреля 2011 года.
Ilona-Sony: Fairy TAILS89 беллари А TAILS89 пишет: Вас устраивает междусобойчик не удивительно... беллари А пишет: Интерено это кто выставил такие условия?? вот и мне тоже интересно..... Я в шоке от всей этой ситуации..., а именно от такого отношения к участникам.... Вот действительно торг какой-то....смешно.....
беллари А: Ilona-Sony пишет: вот и мне тоже интересно.... Так думаю обоснования таких условий заинтересовали многих,возможно и не только владельцев папийонов..
нюта: Fairy пишет: А какая она должна быть? Первый раз сталкиваюсь с таким торгом! Вы просто не знаете реальную картину по папийонам на ДВ, а мы знаем! А почему вы так думаете???? Я слежу за ситуацией.... и представляю картину......Сколько, где и как..... TAILS89 пишет: Отсюда вывод... всё сделано так, что бы оставить эксперта Ерусолимского. Под него владельцы папийонов идти не хотят. (Это не только моё мнение) Значит большинство просто не приедет. Другой вопрос, ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ХОТИТЕ видеть на моно ЕРУСАЛИМСКОГО??? Вам не интересно мение очень уважаемого эксперта??? Или просто страшно ехать.....????
Fairy: нюта пишет: Я слежу за ситуацией.... и представляю картину Ну тогда обрисуйте, пожалуйста, как ВЫ ее видите Желательно, используя цифры нюта пишет: ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ХОТИТЕ видеть на моно ЕРУСАЛИМСКОГО??? Если Вы представитель клуба, предоставьте отзывы о судействе папийонов данным экспертом Потому что мы не нашли...
TAILS89: нюта Если Вы "следите за ситуацией",то Вы должны знать, что этот вопрос поднимался на породной ветке. И все аргументы УЖЕ ДАВНО приведены там. Вам дать ссылку? Я не спорю, г-н Ерусалимский очень уважаемый эксперт. Но на ПЕРВОЙ монопородной выставке хотелось бы видеть эксперта, который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО часто судит папийонов, видит породу и разбирается в её нюансах. Остальное Вы как человек "интересующийся" можете прочитать на страничках породной ветки.
беллари А: нюта пишет: Вам не интересно мение очень уважаемого эксперта??? Или просто страшно ехать.....???? Да ставте вы его,похоже вопрос с экспертом решон давно и окончательно,это и подтверждает последние посты..Не надо устраивать шоу с записи. Не понятно позиция организаторов не прислушаться к ЕДИНОДУШНОМУ пожеланию ВСЕХвл. папийонов ЖЕЛАВШИХ поехать на моно.. Теперь уже желание ушло как и ощущение праздника для породы...
TAILS89: нюта пишет: Вам не интересно мение очень уважаемого эксперта??? Или просто страшно ехать.....???? А от себя лично скажу честно - НЕ ИНТЕРЕСНО! А дальше можете рассуждать как хотите. Но то, что организаторы монки УЖЕ потеряли порядка 10 собак... это факт.
нюта: Fairy пишет: Ну тогда обрисуйте, пожалуйста, как ВЫ ее видите Желательно, используя цифры Знаете девочки не собираюсь с ВАМИ спорить.... я не вижу в этом смысла!!!! Вам в вашем состоянии сейчас, доказать что либо невозможно! Fairy пишет: Если Вы представитель клуба, предоставьте отзываы о судейсте папийонов данного эксперта Я не представитель клуба, можете успокоится.... Fairy пишет: Потому что мы НЕ НАШЛИ! Впрочем, нет, вру! Нашли один - Ларисын! Г-н Ерусалимский судил в Благовещенске же ее собак Евгений Львович судил у нас как минимум 2 года назад, тогда и папийонов было не так много.... из наших собак (Как Вы говорите Ларисы, у нее даже тогда питомника не было) возможно экспетизу проходил Гоша и ее старшая сука......Я понимаю к чему вы ведете..... предвязтому судейству!!! Никто междусобойчик не устраивает! Меня вот тоже смущает некоторые эксперты на крупных моно в Хабаровске, экспертизу некоторых вообще не понимаю ИХМО, но это не останавливает меня поехать с собакми на данные моно, потому как мнение эксперта всегда интересно, конкуренция в рингах всегда радует и всегда меняется из года в год, а еще я еду на выставки не бонально за титулами, а для того чтоб пообщаться с породниками и посмотреть поголовье ДВ!!! А вы как я понимаю преследуете совершенно другие цели!
Fairy: Я больше не вижу смысла обсуждать эту ситуацию с представителями клуба! Я надеюсь, что их руководитель Халиман А.Д., который ежедневно читает эту ветку, учитывая сложившуюся ситуацию, даст сам логическое объяснение своим решениям и тем препонам, которые сопутствуют общему желанию владельцев увидеть на моно отлично знающего породу эксперта... Исходя из этого, будет ясно - что и стоит ли писать в РКФ... Хочется получить конкретный ответ, без всяких "если" - кто будет судить. И ранг выставки - по нему тоже были вопросы. И будем решать... нюта Потрудитесь зайти на породную ветку и прочитать отзыв Ларисы о судействе этого эксперта благовещенских выставок http://primorye-dogs.borda.ru/?1-1-0-00003224-000-0-0
TAILS89: нюта пишет: вы как я понимаю преследуете совершенно другие цели! Можете сказать какие? Это ведь не тайна для Вас? А мне будет интересно узнать почему я НЕ ХОЧУ показать своих собак(при этом потратив немаленькую сумму на поездку) эксперту, мнение которого лично мне НЕ ИНТЕРЕСНО??? А самое главное...что не только я не хочу выставлять своих собак под этим экспертом. А практически все владельцы папийонов у нас на ДВ....... нюта пишет: Меня вот тоже смущает некоторые эксперты на крупных моно в Хабаровске Давайте не будем переводить стрелки на другие монки. Тем более, что монки, я так думаю, в Ваших породах не такая уж и редкость как у нас...
TAILS89: Fairy пишет: И ранг выставки - по нему тоже были вопросы Кстати, да! О ранге монопородной выставки тоже так никто и не сообщил!
Zoya: TAILS89 пишет: Кстати, да! О ранге монопородной выставки тоже так никто и не сообщил! Если судить по числу обязательных ИНОГОРОДНИХ участников - должно быть где-то в районе националки!
редактор: Что то я не пойму реакцию вашу бурную..... Обвинять МЕНЯ в междусобойчике как минимум странно. Мне -хотя это никому из вас видимо не интересно - все-таки придется устраивать эту выставку, так как она заявлена. И мне ПРИДЕТСЯ вести всех своих собак - даже если я это не планировала, чтобы обеспечить нормальную явку. Так что для меня это больно дорогой междусобойчик, при условии что мои же собаки и выиграют. Хотелось все -таки увидеть конкуренцию нормальную. я вижу 8-10 собак в Хабаровске, которые периодически выставляются или могли бы выставляться, на ветке точно говорили с Камчатки желающие, там тоже не одна собака и с Иркутска. и что - вы хотите сказать что на МОНКУ со всего Приморского края не наберется еще 10-15 собак???? ну я же планирую выставлять всех своих и даже щенков!!!! давайте и вы. зато с таким количеством -35-40 собак мы сможем пойти по Островскую. беллари А пишет: папийонов ЖЕЛАВШИХ поехать на моно Вот и я об этом же - не хотите вы ехать, это понятно давно уже... Одно радует - папийонисты с разных веток впервые за долгое время единодушны
Fairy: редактор пишет: И мне ПРИДЕТСЯ вести всех своих собак - даже если я это не планировала, чтобы обеспечить нормальную явку. Ох, как все у Вас сложно А не проще поставить эксперта, за которого все ратуют - и обеспечите себе явку... В чем проблема-то? редактор пишет: вы хотите сказать что на МОНКУ со всего Приморского края не наберется еще 10-15 собак???? Простите, а Вы своих собак тоже посчитали, как иногородних? Тогда извините, мы того не ведали... А вообще-то это нонсенс - выдвигать участникам порог по явке....
редактор: Fairy И я не знаю чем вам не нравится мое высказывание о предыдущей экспертизе Ерусалимского? Я и сейчас могу сказать что он никогда не сюсюкает, судит строго и жестко, не стесняется ставить "хорьки" и это не может не раздражать владельцев, для которых их собачка самая самая. Но мне больше нравятся такие эксперты, чем раздающие направо и налево красные ленточки. я на тот момент активно занималась отечественной породой азиатами, и у меня совершенно другое мнение каким должен быть азиат. но как вы видели - я больше возмущалась отсутствием в бесте ОТЕЧЕСТВЕННЫХ пород. но однако же "Семицветик Голден Бой оба дня ЮСАС, первый день ЛПП, закрыл Юного Чемпиона России. Хейта Кристал от Бель Фиет оба дня ЮСАС, второй день ЛПП" и никто не может сказать что эти оценки поставлены незаслуженно, собаки были в отличной форме за что и были оценены
редактор: Fairy пишет: Вы своих собак тоже посчитали, как иногородних? Вообще то мы не в Приморье живем, а в Амурской области
Zoya: редактор пишет: Что то я не пойму реакцию вашу бурную..... Ну не надо лукавить, неужели ожидалась другая? редактор пишет: Вот и я об этом же - не хотите вы ехать, это понятно давно уже... Конечно давно, еще после декабрьского обсуждения... Я лично очень собиралась ехать, даже с облезшей после родов сукой... Но меня сильно смутило категорическое нежелание устроителей выставки идти навстречу пожеланиям участников. На данном форуме потенциальные участники единодушно просились под экспертизу Островской. Других пожеланний не было. Но по каким-то причинам навстречу этим пожеланиям устроители идти отказались. Смею предположить, что очень многих (не только меня) такое отношение сильно огорчило Отсюда и такое число передумавших ехать или пока не определившихся... Чему тут удивляться? редактор пишет: зато с таким количеством -35-40 собак мы сможем пойти по Островскую. А если их будет 15-20, тогда только под Ерусалимского??? Первый раз сталкиваюсь с подобной аргументацией Чтобы собрать 35-40 собак такой достаточно редкой породы как папийон, надо поднять с диванов практически ВСЕХ. Не мне Вам объяснять про разлиньки, болезни, личные обстоятельства владельцев и т.п. Ни один CACIB на ДВ не собирал больше 11 собак.... В общем, ультиматум выглядит изначально невыполнимым. Отсюда и реакция!
Fairy: редактор пишет: И я не знаю чем вам не нравится мое высказывание о предыдущей экспертизе Ерусалимского? Я и сейчас могу сказать что он никогда не сюсюкает, судит строго и жестко, не стесняется ставить "хорьки" и это не может не раздражать владельцев, для которых их собачка самая самая. Но мне больше нравятся такие эксперты, чем раздающие направо и налево красные ленточки. я на тот момент активно занималась отечественной породой азиатами, и у меня совершенно другое мнение каким должен быть азиат А я не хочу проверять КАКИМ по его мнению должен быть папийон! Вот это мне и не нравится - а вовсе не Ваше мнение Я хочу попасть под экспертизу судьи, который породу ЗНАЕТ и знает отлично! И такой эксперт Вашим клубом заявлен... А играть в кошки-мышки - может поставим, может нет - не хочу. Я свой график выставок заранее планирую - и хочу определиться, еду я к вам или не еду... редактор пишет: Вообще то мы не в Приморье живем, а в Амурской области Извините, невнимательно прочитала пост. Только откуда Вы взяли 10-15 выставляющихся собак в Приморье??? Или будем уже говорить откровенно - во Владивостоке...
Коко Шанель: Fairy пишет: их руководитель Халиман А.Д., А везде в источниках написано, что руководители клубов Савенкова В. Н. и Тризна Е. А., только организаторы сюда не выходят. поэтому Халиман просто ведет ветку.
KittyHello: Ну, вот опять 25.... Слов цензурных уже не хватает... То Лариса, вы не при делах, то именно Вам и придется организовывать моно... да еще надо же мы такие не благодарные не хотим ехать Как верно Вы тут съерничали мы даже забыли наши разногласия и дружно просим организаторов дать нам Островскую за наши же собственные деньги... Организаторы упорно не желают обосновывать почему наших собак на моно должен судить эксперт который не разбирается в породе, при наличие ВСЕХ устраивающего эксперта Почему моно чихуахуа между прочим тоже первое у нас во Владивостоке будет судить не абы кто, а Баклушин - заводчик и президент НКП чихуахуа почему организаторы выставки подумали о том кто будет судить это моно, хотя и Лашкова и Васильев были бы вполне адекватны в этом случае. И не надо в сотый раз нам рассказывать от какого замечательного эксперта мы все отказываемся - раз он Вам всем так дорог - оставьте его СЕБЕ, а нам дайте то, что мы хотим, и не придется тогда бросать несуразные обвинения в наш адрес... и тогда вы и увидите НОРМАЛЬНУЮ конкуренцию
Fairy: Коко Шанель Значит у меня информация неверная просто... хотя сути это не меняет. Общения с руководством, видимо, не избежать
ДВ Евгения: Папийоны....а давайте сделаем для вас другую страничку МОНО ПАПИНЬОНОВ...и вы там будете рассуждать об экспертах....и о положение вашей породы на ДВ а лучше всё-таки обратиться к организаторам выставки напрямую, чем здесь попусту время тратить, а оно вы знаете, что идет... и если вы действительно хотите ехать, то это надо решать не здесь. tanketka пишет: на эл.ящик blgdog@mail.ru или на тел./факс 8-4162-534966 в часы работы клуба: понедельник, среда, пятница с 13-00 до 17-00, суббота с 11-00 до 14-00. Убедительная просьба не звонить в другое время, т.к. телефон параллельный с посторонней организацией. Телефон для справок – 89145636153, Елена Анатольевна. у меня так же вопрос - просьба - КО под Островскую М.Г или Круценко ( хотя её еще не смотрела по нету....что за судья) tanketka Тань, где можно посмотреть, скинь мне в ЛС( или я уже где-то проглядела ), а то я ленивая искать.
Fairy: ДВ Евгения Как только для Моно папиНьонов сделают отдельную страничку - так сразу туда и переберемся
беллари А: ДВ Евгения пишет: а лучше всё-таки обратиться к организаторам выставки напрямую, чем здесь попусту время тратить А ещё проще..это выйти оранизаторам на общение на их веточку об их выставках..куда уж проще и ответить"оптом"...
ДВ Евгения: Fairy Так узновайте кто ответственный в клубе, за ваше моно и ему уже ..... всё, что хотите ОЧЕНЬ РАДУЕТ ТАКОЕ РВЕНИЕ ВЛАДЕЛЬЦЕВ СОБАК ЭТОЙ ПОРОДЫ ПОПАСТЬ К НАМ НА МОНО ....вот бы таких кавказистов побольше
Fairy: ДВ Евгения пишет: Так узновайте кто ответственный в клубе, за ваше моно и ему уже ..... всё, что хотите Редактору что ли? Она ответственная... Ладно. Без ерничания - спасибо за участие! Естественно, будем решать Раз не получается по-людски сразу...
SOFT HEART: Стесняюсь спросить: кто будет судить моно мопсов?
land chow: SOFT HEART Так лучше, быстренько напишите кого надо поставить для мопов и будет странички на 3 "выбирание" Так организаторы, а кто чаушек бут судить, хоть и не моно? ( почитать,к чему готовиться)
amursony: Ну если все начали спрашивать, а колли колли кто оценивать будет?
ДВ Евгения: Fairy пишет: Раз не получается по-людски сразу... не надо так сразу....Вы просто обратились не по адресу... ОРГАНИЗАТОРЫ ВЫСТАВОК Коко Шанель пишет: руководители клубов Савенкова В. Н. и Тризна Е. А., только организаторы сюда не выходят. "ЗДЕСЬ РЫБЫ НЕТ " надеюсь шутку все поймут Коко Шанель пишет: поэтому Халиман Денежные переводы отправляйте по адресу: 675000, Амурская область, г.Благовещенск, Главпочтамт, До востребования, Халиман Андрею Викторовичу. который ведет запись иногородних и связывается с ними при решение проблем с записью и переводами. И уже не первую выставку РАДУЕТ нас ПОЛНЫМ ОТЧЕТОМ ПО ВЫСТАВКАМ tanketka Разместила информацию, и по мере возможности пытается координировать связь с клубом. И БЛАГОДАРЯ ЕЙ МЫ ВИДЕМ ФОТО ОТЧЕТЫ ТАК, ЧТО ВСЕ ОСТАЛТНЫЕ ВОПРОСЫ, ЛУЧШЕ РЕШАТЬ "НА ПРЯМУЮ" С ОРГАНИЗАТОРАМИ ВЫСТАВКИ. все координаты указаны.
Виктория : tanketka пишет: Судьи выставок: – Ерусалимский Евгений Львович , - Круценко Елена Юрьевна, - Островская Марина Григорьевна. Подскажите пожалуйста, а кто будет судить моно такс?
Yulcha: SOFT HEART пишет: кто будет судить моно мопсов Альбина, скорее всего моно мопсов будет судить Ерусалимский.
odri: моно папийонов и мопсов судья Ерусалимский, таксы Островская (не потому что не хотим Евгения Львовича, а потому, что у многих под ним уже есть КЧК, в отличии от других пород моно такс уже проходит 5 раз...)
Светлана17: TAILS89 пишет: условие ЗАРАНЕЕ ПОСТАВЛЕНО ТАК ЧТО БЫ НЕ БЫТЬ ВЫПОЛНЕННЫМ!!! ИМЕННО ТАКОЕ СКЛАДЫВАЕТСЯ ВПЕЧАТЛЕНИЕ! беллари А пишет: Неужели эксперт так категорична???:??? Первый раз сталкиваюсь с озвучиванием минимального и обязательного количества ИНОГОРОДНИХсобак,в прочем как и вообще озвучивание цифры..Прям ноу хау какое то или просто ТОРГ, как на рынке по 5, НО МЕЛКИЕ, А ПО 10, НУ ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ! нюта пишет: Чего то я не могу понять Вашу реакцию.....????? Я, ПРОСТИТЕ, НА САСИБе в Хабаровске не видела больше 15 мопсов! специально пересчитала по каталогу, а уж мопсов -то у нас побольше будет, чем скажем папийонов со всего ДВ+Сибирь! где же нам взять 30 папийонов не считая Благовещенска! если, например в Хабаровске активно выставляется 6-7? а потом все-таки это личное дело каждого владельца-ехать на выставку или нет. те кто хотел попасть- приедут, а устраивать обязаловку, при этом шантажируя экспертом, просто даже некрасиво!
mimitan: SOFT HEART land chow amursony Виктория Я приношу извинения, что вопрос моно папийонов заслонил все другие. Но ситуация уж больно странная. И уж поймите нас, не хочется ехать за тысячи км на моно под эксперта, не знающего породу. И согласитесь, мне, например, нереально вызванивать руководство клуба с этим вопросом. Что мне ответят: Вы есть кто? Никто с двумя папильонами? И поедете на поезде с пересадкой? А соберите ещё собак этак 10 и будет вам счастье!!! Если-бы хоть CACIB был... Да и то, у нас, например, уже есть ваш регион. Красноярск - 3 (4) выставочных папийона; Иркутск - 2; Благовещенск - лучше меня знаете; Хабаровск, Владивосток, Камчатка - написано выше. И ВСЁ!!! Нет больше нас!
TAILS89: ДВ Евгения пишет: Папийоны....а давайте сделаем для вас другую страничку МОНО ПАПИНЬОНОВ... Извините, а об этом кто должен позаботиться? ТОЖЕ МЫ? ВЛАДЕЛЬЦЫ??? Или всё таки ответственные за связь с общественностью имеются, просто они не хотят поддерживать эту связь? ДВ Евгения пишет: ВСЕ ОСТАЛТНЫЕ ВОПРОСЫ, ЛУЧШЕ РЕШАТЬ "НА ПРЯМУЮ" С ОРГАНИЗАТОРАМИ ВЫСТАВКИ. Вот это Вы удачно в кавычки взяли... Самое простое организаторам не выходить в нэт и ждать, когда с ними свяжутся "на прямую"... А те, кто просто являются звеном в этой бесконечной "цепочке связей" в конце концов говорят - А МЫ НИ ЗА ЧТО НЕ ОТВЕЧАЕМ!!! ТОЛЬКО ПЕРЕДАЁМ!!! УВАЖАЕМЫЕ ОРГАНИЗАТОРЫ! ИМЕЙТЕ СОВЕСТЬ! ПРЕКРАТИТЕ ЭТОТ ДЕТ.САД И ВЫЙДИТЕ НА ПРЯМОЕ ОБЩЕНИЕ С ВЛАДЕЛЬЦАМИ САМИ. ВЕДЬ ОТ ЭТОГО ЗАВИСИТ В КАКОМ ВИДЕ БУДЕТ ПРОВЕДЕНА У ВАС ПЕРВАЯ!!! МОНОПОРОДНАЯ ВЫСТАВКА ПАПИЙОНОВ НА ДВ!!! Или вам всё равно? Если так, то продолжайте отсиживаться в подполье...
TAILS89: редактор пишет: Одно радует - папийонисты с разных веток впервые за долгое время единодушны И очень удивляет, Лариса, что ты сейчас стоишь против всех... Удивляет и разочаровывает...
беллари А: odri пишет: моно папийонов и мопсов судья Ерусалимский, И стоило устраивать балаган,если всё изначально было решено????Или типа того-мы вам предлогали,сами виноваты.. Даааа,дешевле на моно в Питер на "Белые ночи"слетать,и по времени меньше и не так затратно,учитывая что начинается акции со скидками..
TAILS89: odri пишет: моно папийонов и мопсов судья Ерусалимский, таксы Островская Ух ты как интересно! А нам изначально было сказано, что Ерусалимского приглашают специально судить ВСЕ монопродки....... А теперь оказывается что избранные всё таки есть! Ну и о каком нормальном отношении может идти речь??? Почему нельзя Островскую поставить на все монки, а Ерусалимского на всепородку???
редактор: TAILS89 пишет: И очень удивляет, Лариса, что ты сейчас стоишь против всех... Удивляет и разочаровывает... нет, я как раз стою за вас, только вы того не видите и даже не стараетесь видеть.
полная версия страницы