Форум » Выставки » Vote: Что Вы хотели бы получать в качестве подарков на выставке? » Ответить
Vote: Что Вы хотели бы получать в качестве подарков на выставке?
Сазонова И.: Уважаемые собаководы! Думаю, это голосование будет интересно как для участников и для организаторов выставок, так и для спонсоров этих самых выставок. При голосовании - поясните, пожалуйста, в теме свой выбор.
tanketka: ДВ Евгения пишет: Тань - так это тебе за медалью во Владивосток прийдется ехать Так я уже и еду!!!
Варвара: tanketka пишет: Так я уже и еду!!! А я Вас жду!
tanketka:
odri: tanketka зачем так далеко ехать? приходи, у меня половина пакета висит, правда ленточки придётся разбирать, а то они все запутались
Варвара: odri Ну вот, так и норовите лишить меня удовольствия от вручения подарков.
odri: Варвара пишет: odri Ну вот, так и норовите лишить меня удовольствия от вручения подарков я думаю Танюшка везде успеет
tanketka: odri Варвара это как же, зря я, что ли, на выставку записывалась? Хоть медальку "на халяву" получу
My Prid: Варвара пишет: Мне кажется, что раньше и медали красивей были. А как на мой вкус - так нынешние медали гораздо симпатишнее.. И хранить их лучше бы не в пакете, а на стене - сделав специальный стендик. Почитала ветку - кхе-кхе..... Поразило несколько вещей... Во -первых - о какой русской любви к халяве идёт речь??? В заграницах подарки не дарят на выставках? Или заграничным они вообще нафик эти подарки не нужны, им всучивают их, уговаривают, и призёры кое-как соглашаются забрать какую-нить там плазменную панель.. А вот русские - да им только давай, они на подарках помешаны.. Ага.. и вообще - подарки на выставках - это только русская идея.. Ага.. Заграничным это и в голову бы не пришло, если б не русские с их любовью к халяве.. И слово "праздник" вовсе не предполагает подарков, какие подарки? Это вообще значит - пришёл, получил описание и титул для разведения, и - свободен! И вообще... Если б две выставки одного ранга проводились в один день , и судили бы примерно одного уровня эксперты, но на одной выставке - был бы смотр производителей с раздачей оценок и титулов, а на другой всё так же, плюс - торжественное вручение подарков за самых красивых питомцев - то громадная толпа желающих бы ринулась на ту, где ПРОСТО СМОТР производителей... Судя по тому, что тут в ветке пишут - "да нафик нам ваши подарки, не надо нам".. И вообще.... подарки - это любовь к халяве, и это стыдно... Просто пипец... Так и хочется спросить - какая халява? Об чём это? Это кому такое в голову могло прийти??? Это говорят организаторы или их помощники? Так извините - это совсем другая история, что по этому поводу думают организаторы. Но озаботиться тем, чтобы экспоненты получили радость и отличное настроение, независимо от оценки собаки - .это норма для добросовестных организаторов.. И их в том же Владивостоке - есть, слава Богу... А вот для недобросовестных - повод посетовать на русскую любовь к халяве и ужасное рвачество русских... Ей Богу - театр абсурда какой-то...
ДВ Евгения: My Prid tanketka пишет: Хоть медальку "на халяву" получу вот она наглядная Татьяна, если Варвара будет предлагать БОЛЬШУЮ - бери не отказывайся, дома поменяемся на маленькую тоже "на халявку" никуда не ездея заимею медаль и побольше. Договорились? Но знай, что мы тебя и без медалей и ждем - а с победами и призами вдвойне
Варвара: ДВ Евгения пишет: если Варвара будет предлагать БОЛЬШУЮ - бери не отказывайся, Передам специально для Вас большую. Единственный минус - к САС!Ву я хотела сделать специальные наклеечки, а к этой не успею. My Prid пишет: И хранить их лучше бы не в пакете, а на стене - сделав специальный стендик. Нету подходящей стены. Вот лучше людям приятное сделаю.
Ромашка: Варвара Заглядываю на эту ветку...читаю...Кто и что ждет от выставок!!!! Решила вставить свои 5 копеек!!! Лена, наверное мы УЖО очень старые....но для меня то же ПРИЗЫ на выставках не являются Обязательным атрибутом... Раньше, когда выставок было 4 в год, когда получить ЦАЦИБ в регионе было очень сложно, ввиду большой конкуренции и более ЖЕСТКОГО судейства...Это было очень приятно (все помнят Роял Каниновские и Педигревские кубки)...А сейчас выставок ВОЗ...если с каждого ШОУ приносить ПЫЛЕЗБОРНИКИ...то через пару лет...в квартиру не прорвешься.... Хотя наверное для тех, кто приходит на выставки в первый раз....КУБКИ-РОЗЕТКИ-МЕДАЛЬКИ...это приятно... А мне ЧЕСНО СЛОВО, более интересно побывать под судеством АНГЛИЧАН, АВСТРАЛИЙЦЕВ .... Иногда пришел на выставку, даже ГРУППУ выиграл, даже подарили кубок и розетку...и корм, который не знаешь потом кому подарить, так как свои собаки едят другой....А чувтсво УДОВЛЕТВОРЕННОСТИ нет никакого...так как судья...страновастенький попался... А иногда выиграл просто ЛПП, и не получил даже медальки, но чувство ЧТО на СЕДЬМОМ небе...так как пол ШОУ с оч.хорами и хорями...Судейство было ЖЕСТОЧАЙШИМ...а ты с собакой...целое ЛПП урвал... Так что каждому свое... Но еще раз говорю, наверное...это СТАРОСТЬ!!!!
чейза: Ромашка пишет: Но еще раз говорю, наверное...это СТАРОСТЬ Это не старость,а пресыщенность.Видела на веточке,кажется,французов новогоднюю елку украшенную наверное полсотней розеток. Наверное,там и мешки медалей,и полные шкафы кубков-конечно,обладателю всего этого богатства все это уже не так важно. Но ведь многие люди приводят на выставку единственную собачку-любимца семьи,приходят с детьми,а кубочек становится предметом гордости и потом тыщу раз демонстрируется всем родственникам и знакомым.Эти люди не знают,КАКОЙ эксперт их собачку оценил и сколько было хорей а вещественное доказательство-вот оно-красивое и блестящее!Где-то еще вычитала-ребенок так ждал собакинского кубка с выставки,что мама была вынуждена первый кубок...купить!Так что,"старые"собаководы помните о "молодых"и ориентируйтесь на них тоже!
Ромашка: чейза а пресыщенность Вы не думайте, что у меня дома СКЛАД металла или ленточек!!! В свое время я гуляла на ШОУ ради банального (на сегодня) Чемпиона России, тогда это был 1 год 1 день...4 CAC, а выставок было всего 4 в год...2 во Владиве, 1 в Комсе и 1 в Хабаре...И далеко не всегда были кубки...а розетки... это вообще диклвинка....и тогда они были нужны... А теперь....их дают направо и налево...на некоторых ШОУ...вы можете получить медаль на ЛЮ, ЛПП, ЛС, ЛК...а меня они уже просто не кайфуют...
чейза: Ромашка пишет: ...вы можете получить медаль на ЛЮ, ЛПП, ЛС, ЛК КРРРАСОТА!Мечтаю чтобы таких ШОУ было больше.Действительно,титул ЧР сейчас очень обесценился,как говорит наша заводчица,скоро сертификат ЧР БУДУТ ВЫДАВАТЬ СРАЗУ С РОДОСЛОВНОЙ.Ну вот "закрылись"мы как это сейчас называется и сидим.Чего на тех выставках ловить?Азнала бы что будет интересненькая медалька-глядишь и выползли бы.Конечно у кого много собак-совсем другая история,но и среди таких есть "металлисты".
Варвара: Ромашка пишет: Но еще раз говорю, наверное...это СТАРОСТЬ!!!! Пожалуй, я с тобой соглашусь. Первые 5 (ну может 10) розеток висели у меня на стене. После очередного ремонта были сняты и заброшены. Теперь иногда лежат вместе с дипломом, иногда просто в пакете. Кубки в те времена не давали вообще. Медальки - 2 на породу и то не всегда. Ромашка пишет: А иногда выиграл просто ЛПП, и не получил даже медальки, но чувство ЧТО на СЕДЬМОМ небе...так как пол ШОУ с оч.хорами и хорями...Судейство было ЖЕСТОЧАЙШИМ...а ты с собакой...целое ЛПП урвал... И тут согласна. чейза пишет: Где-то еще вычитала-ребенок так ждал собакинского кубка с выставки,что мама была вынуждена первый кубок...купить!Так Мама поступила очень правильно. Нельзя расстраивать ребенка такой мелочью. Но дать кубок каждому участнику - это просто нереально.
ДВ Евгения: Ромашка Татьяна, я не берусь и не хочу оспаривать Ваше мнение...НО Ромашка пишет: для меня то же ПРИЗЫ на выставках не являются Обязательным атрибутом... Раньше, когда выставок было 4 в год, а у нас их и сейчас 4 в год ( речь ведь идет о выставках в городе где живем?) Ромашка пишет: А мне ЧЕСНО СЛОВО, более интересно побывать под судеством АНГЛИЧАН, АВСТРАЛИЙЦЕВ .... это наверное зависит, от пород собак, которых держим - мне совсем наоборот- твердо уверена, что импортные судьи не для отечественных пород, хотя и среди них есть приятные исключения...но очень редко.Посмотреть на работу в ринги судей иностранцев - очень интересно...НО лучше НАШИХ - НАШИ( отечественные) ПОРОДЫ никто не знает. Ромашка пишет: А иногда выиграл просто ЛПП, и не получил даже медальки, но чувство ЧТО на СЕДЬМОМ небе...так как пол ШОУ с оч.хорами и хорями...Судейство было ЖЕСТОЧАЙШИМ...а ты с собакой...целое ЛПП урвал... Вот тут полностью согласна ....но ведь тема этой ветки Что Вы хотели бы получать в качестве подарков на выставке? так, что дело не в старости, незачем на себя наговаривать. Здесь никто и не сказал, что не пойдем на выставку, если подарка не дадут. Все идут и.. 1. Выбирают интересного судью ( хотя дома стораюсь попасть на все )а уж на выезд- конечно едешь, чьё мнение интересно,хотя моно поддерживаю независимо от судьи их у КО не так уж много. 2. Знаешь, что условия проведения и организация выставки на высоте( помещения, условия прибывания целый день на выставке, ринги, четкая работа....и многое другое) 3. И знаешь, что на этих выставках всегда хороший призовой фонд. Даже первый пункт, на выездные могу исключить т.к. некоторые ВЫСТАВКИ СТАЛИ УЖЕ ДОБРОЙ ТРАДИЦИЕЙ. - хорошо встретят( позаботься о проживание), отлично все организуют и если повезет то уедешь не с пустыми руками - призами которые будут приятной памятью, пообщаешься с друзьями, получишь удовольствие от самой атмосферы. Как было раньше, уже никогда не будет - раньше и деревья были большими- надо двигаться вперед и стремиться к лучшему... Для этого ,я надеюсь и задают этот вопрос: "Что Вы хотели бы получать в качестве подарков на выставке? "
ДВ Евгения: Варвара Татьяна, выехала за медалью- ждем Медали и кубки, которые получили мои собаки - все стоят и весят на против кровати. Утром откроешь глаза - УВИДЕШЬ- и есть стимул брать в руки лопату и ...."кролики это не только ценный мех..". нет, всё таки хвастану - ЗНАЮ, ЧТО У МНОГИХ БОЛЬШЕ. НО ЭТО МОИХ СОБАК И Я ИМИ ГОРЖУСЬ И БОЛЬШИМИ И МАЛЕНЬКИМИ - ОНИ МНЕ ВСЕ ДОРОГИ, Только для меня ЭТО не пылезборник и не только победы на выставках... Это годы МОЕЙ жизни, мой труд, мои деньги в конце концов, которые я бы могла потратить на себя( но об этом лучше не думать)-иначе из гордости это превращается в угрызения совести -сколько оторвано средств от дома. И вселяют они надежду, что наверное НЕ ЗРЯ, каждое моё утро начинается с лопаты......Вот и всё.
Kato: My Prid пишет: ? В заграницах подарки не дарят на выставках? Наверное удивлю, например Италия, Швейцария, Дания и парочку других стран(сейчас не вспомню) кроме бумажек(описание на факсовой бумаге и титулы) ничего не дают.(при регистрации в 50-90 евро за выставку) В Бестах это кубок , розетка и корм. ВСЕ В других странах за лпп дают кубок или розетку, в бестах аналогично кубок, розетка и корм. Попыталась один раз цветы прихватить...оказалось они для украшения, а вовсе не для победителей Так что да, это русская традиция-халявы
Kato: Ромашка пишет: Но еще раз говорю, наверное...это СТАРОСТЬ!!!! мамочки, так я тоже старая
Ромашка: ДВ Евгения речь ведь идет о выставках в городе где живем? Их было 4 на весь регион (Комсомольск-Хабаровск-Владивосток) это наверное зависит, от пород собак, которых держим Конечно, я писала только о себе
Ромашка: Kato мамочки, так я тоже старая А ты что еще сомневаешься?!
Варвара: ДВ Евгения пишет: нет, всё таки хвастану Красиво! Но как начинаешь пыль протирать.....))))) понимаешь, как Танюшка права. Ромашка пишет: если с каждого ШОУ приносить ПЫЛЕЗБОРНИКИ...то через пару лет...в квартиру не прорвешься.... Kato пишет: мамочки, так я тоже старая Ромашка пишет: А ты что еще сомневаешься?!
ДВ Евгения: Kato пишет : В других странах за лпп дают кубок или розетку, в бестах аналогично кубок, розетка и корм. Попыталась один раз цветы прихватить...оказалось они для украшения, а вовсе не для победителей а меня больше удивляет и восхищает, когда смотришь по интернету( т.к. с нашими породами КО, САО, ЮРО, РИЗЕНШНАУЦЕР- вот они меня наверное лучше поймут- нам туда попасть для многих как на ЛУНУ )на ЭТИ выставки - ЗАЛЫ, РИНГИ, ПОКРЫТИЯ, СКОЛЬКО РАЗНЫХ СУДЕЙ, ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ПОКАЗ СОБАК И наверное та организация и проведения выставок заменятся чувством гордости что побывал на ТАКОЙ выставки, и не вызывает чувство " русской холявы"- но это лишь догадки и зависть к тем кто побывал там. С другой стороны чужая страна, чужие правила - в Китае рассказывали что дипломов вообще нет - описание под диктофон( на каком языке только?) Ромашка пишет: Их было 4 на весь регион (Комсомольск-Хабаровск-Владивосток) ... Татьяна, видишь, мы в этот список тогда, вообще не попадали - РАСТЕМ- А НЕ СТАРЕЕМ Варвара пишет : Красиво! спасибо все это протираю конечно не каждый день...а когда ностальгия замучает, что долго не выезжала
Ромашка: ДВ Евгения в Китае рассказывали что дипломов вообще нет На Чемпионате Европы, во Франции, дипломы давали, только их надо было ВЫКУПИТЬ (10 евро). Кубки тоже были, но за них надо заплатить... Зато каждый участник получил РОЗЕТКУ!!!!
ДВ Евгения: Ромашка пишет: На Чемпионате Европы, во Франции, дипломы давали, только их надо было ВЫКУПИТЬ (10 евро). Кубки тоже были, но за них надо заплатить... круто, вот об этом точно слышу в первый раз - НАЧИНАЮ ВСЁ БОЛЬШЕ ЛЮБИТЬ " РУССКУЮ ХАЛЯВУ"
Kato: ДВ Евгения пишет: что побывал на ТАКОЙ выставки, и не вызывает чувство " русской холявы"- но это лишь догадки и зависть к тем кто побывал там. С другой стороны чужая страна, Это вам так кажется. Тот кто ездит регулярно может сказать что не всегда и не везде так хорошо. Ринги обычные, как везде в России, ковровое покрытие тоже не всегда, чаще всего или газон с ямами, или бетонное покрытие(обычно главный ринг застелен). Мне нравятся выставки в европе своей тишиной, нет вечно орущей музыки, нет вечно говорящего ведущего и скрипов микрофона, никто никуда не посылает на матах. Нормальная РАБОЧАЯ обстановка. У нас все в точности наоборот,музыка,вечный говор, шары которые лопаются каждую секунду....да красиво, да празднично, но не все на это положительно реагируют. Бедные эксперты которые слушают это целый день...там голова к вечеру явно не думает уже. Везде есть плюсы и минусы, есть хорошие шоу, есть и плохие. Чемпионат Европы в прошлом году меня в шок ввел ....ранг выставки серьезный, а уровень проведения ниже плинтуса,особенно после минувшего Мира в Дании,это был как удар.... Поэтому все что у нас творится на ДВ(да да именно на дв) это РАЙ!! Не нравится эксперт,попросись под другого, не нравится время -поменяем(хотя там в европе иногда на уступки тоже идут), кучу подарков(часто бытовая техника), медальки каждому победителю....и все "нам" не нравится....ЗАЖРАЛИСЬ
Kato: Ромашка пишет: А ты что еще сомневаешься?! надежда умирает последней
Варвара: Kato пишет: надежда умирает последней Учитывая колличество пройденных выставок, ты, Катюша, древняя старуха .
Шнупа: ДВ Евгения пишет: в Китае рассказывали что дипломов вообще нет - описание под диктофон( на каком языке только?) диплом есть, за лпп розетка тоже есть, описания на диктофон делаются только ЛК и ЛС
Рика: Я за ИГРУШКИ, Сертификаты которые можно потратить на оплату следующей выставки, корм или предметы которые ты выбериш сам. А то действительно представьте картину - молоденькая девочка лет 15-16, кобель немецкой овчарки которому год или меньше, после БЕСТОВ в 21-22 часа стоит на остановке автобуса с коробкой бытовой техники(мешок корма, бачок для корма и т. д.) Это хорошо если рядом родители, а за частую они на работе, на даче и т. д.
ДВ Евгения: Kato пишет: Тот кто ездит регулярно может сказать что не всегда и не везде так хорошо. спасибо, что как говориться "из первых уст" ....лучше уж, тогда с экрана наблюдать....хотя на вкус попробовать хочется Kato пишет: Не нравится эксперт,попросись под другого, не нравится время -поменяем(хотя там в европе иногда на уступки тоже идут), кучу подарков(часто бытовая техника), медальки каждому победителю....и Ну, это тоже не везде и не всегда!!! Но радует, что есть. Kato пишет: .и все "нам" не нравится....ЗАЖРАЛИСЬ к ХОРОШЕМУ быстро привыкаем....и с сегоднешеим количеством выставок на ДВ - есть причины, зачем идти на пожелания " трудящихся" - тем более, что делается это на деньги этих друдящихся. Где то читала на форуме, очень интересную фразу. Во Владивостоке, стало не прилично проводить плохие выставки....( это конечно не дословно - но мысль я думаю, что донесла) а говорить " ЗАЖРАЛИСЬ"....ну давайте, будем копать землю лопатами и смотреть как сосед это делает на тракторе...
Бонд Джеймс Бонд : Варвара Спасибо большое за предложенную на выбор медаль!!!! Но... у нас их тоже много, но мы все равно на выставке хотим сами получить именно медаль!!!!! tanketka я рада, что я не одна за медальки!!!!!!! ДВ Евгения очень красиво!!!! А я никогда не украшала стену розетками..., если честно, я их выкидывала и даже не думала, что так можно красиво все оформить. Как-то не серьезно я к розеткам отношусь... Пересмотрю свое мнение!
ДЖулиана: чейза пишет: Азнала бы что будет интересненькая медалька-глядишь и выползли бы. а судейское менине Вам до лампочки?? особенно иностранное?? Варвара пишет: Но дать кубок каждому участнику - это просто нереально. и еще лишит смысла Кубок за ЛПП или ЛК/ЛС...типа все дали - а в чем победитель тогда лучше? Kato пишет: Поэтому все что у нас творится на ДВ(да да именно на дв) это РАЙ!! Не нравится эксперт,попросись под другого, не нравится время -поменяем(хотя там в европе иногда на уступки тоже идут), кучу подарков(часто бытовая техника), медальки каждому победителю....и все "нам" не нравится....ЗАЖРАЛИСЬ +100000
ДВ Евгения: Шнупа а на каком языке описание и запись на диктофон? Бонд Джеймс Бонд пишет: очень красиво!!!! А я никогда не украшала стену розетками..., если честно, я их выкидывала и даже не думала, что так можно красиво все оформить. Как-то не серьезно я к розеткам отношусь... Пересмотрю свое мнение! Спасибо! Можно и на обоях с экономить Я вот наклеила дорогущие а теперь думаю "ЗАЧЕМ?"- их все равно не видно Вот, если бы не знала , человека, который открыл этот опрос, то по этой теме давно бы у меня возник вопрос,..... " А ДЛЯ ЧЕГО ОПРОС ТО СОЗДАЛИ....ЧТОБЫ ОПРЕДЕЛИТЬ СТЕПЕНЬ НАШЕЙ ЗАЖРАТОСТИ ???" или всё таки учесть мнение тех кто ходит-ездит на выставки.
Сазонова И.: ДВ Евгения пишет: или всё таки учесть мнение тех кто ходит-ездит на выставки Женя, ну, конечно, чтобы учесть мнения участников выставки
Сазонова И.: Бонд Джеймс Бонд пишет: я никогда не украшала стену розетками..., если честно, я их выкидывала А я сейчас дарю желающим, своим деткам.. Кубки уже складываются в коробочки, или плавно перетекают в качестве призового фонда на другую выставку.... И не смотря на то, чо я их раздаю... должна Вам заметить, что получать всё равно оооочень приятно! А вот так всё начиналось, можно было обои и не клеить, как сказала Женя... Конечно, на фото не все регалии, но всё-таки...
Kato: ДВ Евгения пишет: Во Владивостоке, стало не прилично проводить плохие выставки.... а это правда, я сейчас не вспомню в ПК и ХК плохих выставок(ну хорошоо есть одна...ну это ладно ), люди стараются сделать праздник-это хорошо Кстати, я уже отвечала на вопрос...Томас(известный хендлер европы, который побывал во владивостоке на выставке 30 октября) отозвался очень положительно о выставках у нас, ему очень понравилась эта атмосфера праздника, впервые видел ,чтобы зал ТАК украшали шарами,чтобы музыка звучала на бестах(правда иногда очень громко) и что люди в большинстве УЛЫБАЛИСЬ Но это мы уже в другом направление пошла сорри за офф Выбирать эксперта,выбирать время...а теперь и подарки Завидую терпению наших организаторов. Хотя опрос считаю толковым, можно сделать выводы(меня очень привлекает идея с сертификатом на бесплатное участие в след выставке или поход в зоомагазин ), однако голоса расходятся, а вдруг тот кто хотел быт. технику выиграл только кубок и корм...и наоборот...что ж делать тогда?!=( Людей много,мнений тоже, а недовольные всегда будут, тк угодить ВСЕМ невозможно...к сожалению. Мне почему то очень запомнился один подарок...и организаторам он ничего не стоял(тк выдается бесплатно победителям и призерам беста на международных выставках)...но сам факт,что мы его получили очень порадовал...это был сертификат на участие в конкурсе екануба в Москве. В Москве как то была практика в подарок от спонсоров дарить сертификат на поездку в какую либо страну на выставку(от фирм кто организует поездки на автобусе по европе). Вот это я понимаю подарок так подарок...мне бы было ужасно приятно такое получить. Понятно у нас не москва, но как говорила выше, сертификат на что либо-отличная идея! Помню как то на выставке Завальной Е. был подарен сертификат на поход в ресторан и в картинг клуб....понятно,что "не местным" это может особую радость не принесет...хотя кто знает
Бонд Джеймс Бонд : Сазонова И. какая красота!!!! Начинаю мечтать о такой укращенной розетками стене!!!! и продолжаю мечтать о медальках!!!!!!
ДВ Евгения: Сазонова И. пишет: Женя, ну, конечно, чтобы учесть мнения участников выставки Ира, да я в этом и не сомневалась... и раз несколько пыталась сказать...., но видно без твоего авторитета ... Сазонова И. пишет: А я сейчас дарю желающим, своим деткам.. НУУУ ..... Фартовому можно сказать, что мы выбрали Сазонова И. пишет: или плавно перетекают в качестве призового фонда на другую выставку.... видишь как здорово Сазонова И. пишет: И не смотря на то, чо я их раздаю... должна Вам заметить, что получать всё равно оооочень приятно! а сколько чаушек в колекции Бонд Джеймс Бонд пишет: Начинаю мечтать о такой укращенной розетками стене!!!! и продолжаю мечтать о медальках!!!!!! МЕЧТЫ СБЫВАЮТСЯ - ОРГВЫСТАВКОМ
Бонд Джеймс Бонд : ДВ Евгения пишет: МЕЧТЫ СБЫВАЮТСЯ - ОРГВЫСТАВКОМ
полная версия страницы