Форум » Выставки » САСИБ"Дальний Восток-2018" + ранг КЧФ " Весеннее Шоу" + 8 монопородок. » Ответить
САСИБ"Дальний Восток-2018" + ранг КЧФ " Весеннее Шоу" + 8 монопородок.
Маркина Елена: ПРИМОРСКАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ПРИГЛАШАЕТ ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ В ВЫСТАВКАХ СОБАК !!! "ДАЛЬНИЙ ВОСТОК - 2018 " интернациональная выставка ( САС в каждом классе) дата проведения 27 мая 2018 г. [/more] "ВЕСЕННЕЕ ШОУ "ранг КЧФ [/more] В рамках выставки "Весеннее Шоу" пройдёт блок монопородок: шнауцеры (ризен,миттель,цверг) -ранг ПК СЕС(хаски, маламуты, самоеды) -ранг ПК Силихем - ранг ПК Ши Тцу -ранг ПК американская акита- КЧК акита - КЧК колли - КЧК басенджи - КЧК [/more] СУДЬИ НА ВЫСТАВКАХ: Sonia Kelveri-Philippou (Кипр) [more]Языки: кипрский, греческий, английский, французский, итальянский и т. Д. Увлечена собаководством и конной спортом с детства. Ее собственная первая собака, GSD, появилась в 1979 году, когда Соня училась во Франции, а затем увлеклась в шарпеями в Великобритании. Ее первое судейское назначение состоялось в 1992 году. В 2013 году она стала оллраундером. также она является судьеи по рабочим качествам. С 1995 года постоянно проживает на Кипре и в настоящее время занимается разведением мини-пинчеров под аффиксом «Келькион» и ротвейлеров с мужем (под афиксом Гора Олимп). Собаки ее разведения становились чемпионами, международными чемпионами и победителями многих престижных шоу. Состоит во многих породных клубах и поддерживает все виды собачьей деятельности по всему острову. С 2002 по 2006 год она была избранным генеральным секретарем кипрского кинологического клуба, и на протяжении многих лет она была секретарем пойнтинг клуба «Ориндж», а также клуба декоративных пород Кипра. В 2003 году она создала Кинологический колледж C.K.C. Она также основала в 2003 году шоу Средиземноморский Победитель. В настоящее время она является секретарем ротвейлерского клуба Кипра и президентом континентальных пород Кипра, а также секретарем рабочего клуба «Олимп». Она поощряет и проводит занятия для юных хендлеров, поскольку она твердо убеждена в том, что это будущее Кипра. В последние годы руководит судейским комитетом и Canine Cynology College of Cyprus Kennel Club. (Кинологический Колледж Кипрского Кеннел Клаба) [/more] OLGA KUPRIYANOVA-SINKO (Словения) [more]Об эксперте: получила первичное звание эксперта около 30 лет назад. В собаководстве давно, первая ее собака была породы немецкий дог, потом чау-чау, с конца 1980-х годов - английский бульдог. Этой породе она остается верна до сих пор. Много лет жила в Санкт-Петербурге, является основателем и заводчиком питомника «Лав Эйприл». Бульдоги с этой приставкой известны далеко за пределами России. Некоторое время назад переехала в Словению. В настоящее время, вместе с мужем STEFAN SINKO (президентом WBCF - Всемирного Бульдог Клуба) являются владельцами знаменитого питомника бульдогов «JUBILЕЕ» Ольга Шинко судила выставки во многих городах России и странах СНГ, за плечами экспертиза на множестве престижных Чемпионатах и, в том числе, квалификации на КРАФТ. В 2010 году приглашена судить на Чемпионат Европы. В ринге строгая, сдержанная в эмоциях, немногословная, судит спокойно, тщательно, дает развернутые описания, зубы смотрит сама, обязательно проводит мануальный осмотр, ценитель идеальных условий содержания. А если серьезно, то серьезный заводчик должен думать не о том, сколько он выручит за проданных щенков, а о том, что он улучшит этой вязкой. Идеальный питомник всегда движется вперед, это, если можно так выразиться, законодатель моды в породе. Там всегда самые передовые собаки, на которых равняются другие питомники в своем разведении. Это не просто. Но это очень интересно. RD: Вы, как успешный заводчик, на что ориентируетесь при подборе пар? И как заводчик я, прежде всего, ценю хорошую анатомию. Хоть и говорят частенько «Нет головы – нет собаки», но это, скорее, взгляд судьи в ринге. Как заводчик я знаю, что красивую голову получить можно быстро, а вот проблемы анатомии исправляются гораздо сложнее. Конечно, иногда это знание играет роль и в моем судействе. Очень ценю в собаках темперамент, характер. Не только как ту или иную характерную черту породы или дисквалифицирующий порок. Мне нравится видеть личность, кураж у выставочного животного. Отзывы из интернета: "Строгая, но предсказуемая экспертиза у шар-пеев. Особенно хороший темперамент собаки и хороший хендлинг. Куприянова Ольга Михайловна эксперт РКФ. Специалист, по породам: 2, 5, 8 и 9-ой групп. RD: Каким, по вашему мнению, должен быть идеальный питомник? Идеальный питомник начинается с идеального заводчика, идеальных собак, , когда перед нами выставлялись чау и судья очень внимательно смотрела у них глаза. НЕ ВСЕГДА ПОЛУЧАЕТСЯ "ХВАТАТЬ ЗВЕЗДЫ С НЕБЕС". Но, такая экспертиза - только на благо породе!" "Строгая, зубы смотрит сама, за агрессию сразу снимает, отмечает хендлинг и темперамент, показалась довольно грамотным экспертом" "Мы, разумеется, в огромном восторге от экспертизы - наконец-то наш породник!!!!!!!!!! (порода бордоский дог) По моно просто одна огромная благодарность!!! Все спокойно, сама ставила собак в стойки, доброжелательно все разъясняла, описания даны очень правильные - все недостатки подмечены. По другим породам особых нестыковок не увидела - все очень логично, может строго, но справедливо." "Строго, но очень логично Я считаю, что таких экспертов нам бы побольше. " "Сегодня под ней были. Приятная женщина. Особо сильных эмоций не вызвала (как Яри ЛААСКО ), но эксперт грамотный. " "Очень понравилась!!! Обожает отличный хендлинг,хорошо разбирается во 2-ой группе(у нее англ. бульдоги), хорошо знает , любит гармонию между хендлером и собакой. Объективно судит КЮХ. С удовольствием пошла бы под нее еще раз)))" [/more] GERARD JIPPING (Нидерланды) [more] Собаки всегда были частью его жизни. С 1976 года он увлекся афганскими борзыми. С 1985 года он начал выставлять собак, получив с ними много чемпионских титулов, в основном в Голландии, Бельгии, Германии. В 1995 году открыл, как эксперт, первую породу – афганские борзые. А в 2006 году он получил право судить все породы собак 10 группы. К этому времени он уже судил группы 5 (шпицы и примитивные породы), 1 (овчарки и пастушьи собаки), и некоторые породы из группы 9. Судит во многих европейских странах, в Австралии, в Азии, в том числе и на международных выставках, таких как Чемпионаты мира и Европы, шоу чемпионов, монопородные выставки. С 1994 года успешно разводит афганских борзых в своем питомнике EL Harakat. Собаки его питомника известны вл многих странах мира: во Франции, Германии, Швейцарии, Израиле, Дании и т.д. Достижения в области кинологии: Секретарь национального выставочной комиссии (Германия) Президент международной выставочной комиссии (Голландия) Член комиссии по спорным вопросам Президент от клуба голландских борзых В настоящее время: Секретарь Голландского кеннел клуба Вице-президент Генеральной комиссии ФЦИ Президент комиссии ФЦИ Европейской секции по бегам борзых. [/more] OMURA TOSHINORI (Япония) [more]Разрешите представить ещё одного судью, который любезно согласился поработать на наших майских выставках!!! Уже 20 лет в Стране восходящего Солнца его имя – это знак высокого качества. Его профессионализм сравним разве что с уровнем великих мэтров живописи и скульптуры. Как творец ваяет скульптуру, так он стрижет собак. В руках знаменитого мастера собака становится настоящим произведением искусства. На его счету большое количество громких побед на международных и европейских выставках собак всех пород. Когда в выставочном ринге он и его собака – одни любуются, другие завидуют. Его имя : OMURA TOSHINORI (Япония) Тошинори Омура имеет лицензии и является All breed Judge, а также имеет свою многолетнюю и очень сильную школу груминга в Японии, занимается разведением пород: той-пудель, померанский шпиц, шиба-ину, китайская хохлатая. Заниматься собаками Тошинори начал в 13 лет. Тогда это были шиба ину, которых он показывал на выставках местного клуба. Затем Омура увлекся шпицами и, наконец, в 1989 году завел той пуделя – породу, с которой он достиг вершин мастерства и которая стала его главной любовью. Сейчас Тошинори держит питомник той пуделей и померанских шпицов. Его пудели обладают высочайшими титулами в мире [/more] TATJANA UREK(Словения) [more]Судья: Группа 7,8,9,10. Родилась 1 мая 1967 года. Училась на юридическом факультете. В 1989 году приобрела свою первую ши-тцу. Эта сука стала основоположницей ее питомника "POTALA DALAJ LAMA". Была успешной заводчицей ши-тцу. Затем занималась львиными собачками. В настоящее время она является заводчиком французских бульдогов. В 2000 году она стала международным судьей 7, 8, 9, 10 групп. Является членом судейской комиссии FCI и судьей юных хэндлеров. Судила в 28-ми странах Европы на международных выставках, в том числе на Чемпионатах мира и Европы. В недавнем прошлом г-жа Урек была членом Выставочной и Судейской комиссии FCI, членом Правления от Словенского кеннел-клуба. Сегодня она является президентом Племенной комиссии Словенского кеннел-клуба по той породам. Отзывы из интернета: "UREK очень любит правильные движения и темперамент.И еще ей нравятся шоколадные лабрадоры " "Молодая, индифферентная к владельцам. Чётко, без суетливости и сентиментов, проводила ринги. Даёт конкретные описания всех статей собаки и умение её ( собаки) показать себя на ринге." "Очень хорошо знает породу и чуствует собак! Очень приятная в общении! "[/more] ENRIQUE MATE DURAN (Испания) [more]Страстью г-на Матэ-Дюран всегда были терьеры. Его первой собакой, которая принадлежала ему и его брату Джозефу, стал шотландский терьер. На протяжении многих лет они вместе разводили шотландских и вест хайленд уайт терьеров. В настоящее время занимаются разведением селихем и керн терьеров, используя в основном шведские и шотландские линии. Карьеру судьи Энрике Матэ-Дюран начинал, ассистируя в рингах известным экспертам на крупных международных выставках по всему миру, в том числе на чемпионатах мира и Crufts Dog Show. Участвовал в заседаниях Ассамблей FCI. Сейчас большую часть своего времени г-н Матэ-Дюран использует на организацию международных выставок и судейство в рингах по всей Европе. За последние 20 лет он вел экспертизу в рингах таких стран, как Австрия, Бельгия, Хорватия, Чехия, Дания, Англия, Эстония, Финляндия, Германия, Франция, Ирландия, Италия, Норвегия, Польша (Чемпионат Мира 2006 г.), Португалия, Испания, Нидерланды (Чемпионат Европы 2011 г.), Швеция, Швейцария, Словения, Румыния, Россия, а также на Чемпионате чемпионов в Лондоне в апреле 2013 г. Отзывы: Впечатления от судейства на выставке в Тарту. Наблюдала два дня,как судил терьеров. доброжелательный, успевает глянуть на собаку еще за рингом (имейте это ввиду) Не любит активное лакомства в ринге, наблюдала . как просит экспонентов убрать лакомство . маленькие породы описывает на столе, причем описывает подробно. сначала прощупав. потом ,сев за стол,диктует помощникам полное описание. просил показать движения по диагонали , по кругу и по треугольнику. Судейство логично и понятно . очень понравился. Нам очень понравилась работа эксперта Enrique Mate Duran (Испания). Он судил ринги Парсон рассел терьера и Джек рассел терьеров 16 апреля. Господин Дюран был необыкновенно приветлив с собаками и хендлерами, очень внимательно и тщательно осматривал всех собак, проводил экспертизу на столе руками. Для него очень важна анатомия, движения и темперамент. Видя настороженность собаки, эксперт тратил время, чтобы с ней подружиться . Описание подробное и в ринге, и на бумаге. Постоянно дёргал переводчика, стараясь подробно объяснить всё в ринге хендлерам. Пытается подружиться с собанькой, которая не хочет показывать ему зубки . Господин Дюран потратил минут 7 времени, играя с ней в мячик и на столе, и на полу Лично от себя хочу добавить, что эксперт очень понравился. В свое время, он отсудил мою первую выставку с Тэей (2007 год). Смотрел достаточно долго, доброжелательный, дал детальное описание, обращал внимание на движения, зубы смотрел сам. Я очень рада буду встретиться с ним еще раз этой весной Улыбающийся [/more] Для регистрации необходимо заполнить регистрационную карточку и сдать ее с ксерокопией документов о происхождении собаки (щенячьей карточки или родословной) в клуб. Для записи собаки в класс чемпионов необходима ксерокопия сертификата "Чемпион России" , для записи в рабочий класс ксерокопия сертификата МЕЖДУНАРОДНОГО ОБРАЗЦА соответствующей дрессировки. адрес клуба: [more]Приморская Общественная Организация Любителей собак Владивосток ул. Давыдова 20, тел. (4232) 37-55-02 время работы клуба: ср.,пт. - с 15.00 до 18.00, суб. - с 13.00 до 17.00 контактные телефоны: 8(914)7176281, 8(924)2310403 [/more] для иногородних: Оплата за выставку переводом на карту сбербанка, в СМС сообщение к переводу ОБЯЗАТЕЛЬНО указывать породу и кличку собаки(можно сокращённо), ксерокопии документов ( НЕ ФОТОГРАФИИ!!!) и скан квитанции об оплате выставки одновременно отправить на e-mail : pools-show@mail.ru. В теме указать "Запись на выставку май ". Номер карты: Сбербанк 4276 5000 1250 1266 Регистрация дистанционно: Регистрация через систему автоматизации ZOOпортал. Для этого перейдите по нужной Вам ссылке, нажмите кнопку "Принять участие" и заполните форму (единожды зарегистрировавшись и внеся свою собаку в базу данных, дальнейшая регистрация на различные выставки портала будет осуществляться в один "клик"). ссылка:Международная выставка "ДАЛЬНИЙ ВОСТОК-2018" ссылка:Региональная выставка "ВЕСЕННЕЕ ШОУ-2018" ссылка:монопородная выставка"СЕС" ссылка: монопородная выставка "КОЛЛИ д-ш" ссылка: монопородная выставка"СИЛИХЭМ ТЕРЬЕР" ссылка: монопородная выставка "АКИТА" ссылкамонопородная выставка"Американская Акита" ссылка:монопородная выставка "ШИ ТЦУ" ссылка: монопородная выставка "ЦВЕРГШНАУЦЕРОВ" ссылка:монопородная выставка "РИЗЕНШНАУЦЕР" Запись только предварительная! ГЕНЕРАЛЬНОГО СПОНСОР НАЦИОНАЛЬНОЙ ВЫСТАВКИ "ВЕСЕННЕЕ ШОУ" ООО "Аллер Петфуд" ТМ ALL DOGS ГЕНЕРАЛЬНЫЙ СПОНСОР МЕЖДУНАРОДНОЙ ВЫСТАВКИ " ДАЛЬНИЙ ВОСТОК" ООО"ИВАНКО" ТМ "PRONATURE" Место проведения выставки: спортивный комплекс "ДИНАМО", ул.Западная 13 РАСПИСАНИЕ РИНГОВ НА 26 и 27 МАЯ ссылка:Расписание рингов на 26 и 27 мая
Олигарх и Я: О, прошу прощения, моно всех шнауцеров под экспертизу Sonia Kelveri- Philippou
Туккия Ольга: на выставках 21-22 апреля можно будет записаться на наши выставки "Весеннее Шоу" и "Дальний Восток"
Ольга Л.: Уважаемые организаторы, кого из экспертов планируете поставить на КХС?
Ирина и Талим: А кто будет судить вместо Белкина теперь?
ИринаХМ: Доброго времени суток. Может быть уже известно место проведения выставки? Летим очень издалека, нам бы определиться, где жилье снимать
iulia: Добрый день.. Есть инфо кто будет судить вео 26.05 на ркф выставке?
iulia: Добрый день.. Есть инфо кто будет судить вео 26.05 на ркф выставке?
Алар: Ольга Л. пишет: Уважаемые организаторы, кого из экспертов планируете поставить на КХС? Поддерживаю вопрос.
Маркина Елена: anilin пишет: планируем записать на CACIB пару бордер терьеров, можем ли расчитывать на судейство ENRIQUE MATE DURAN? Да, безусловно! На Международной выставке терьеров будет судить ENRIQUE MATE DURAN .
Маркина Елена: В судейском составе нашей выставки произошли изменения. По независящим от нас причинам, Белкин Алексей не сможет работать на наших мероприятиях, поэтому внесены коррективы по судейству выставки ШНАУЦЕРОВ! Монопородная выставка ШНАУЦЕРОВ будет проходить 26 мая и судить её будет Sonia Kelveri-Philippou (Кипр)
Маркина Елена: Алар пишет: Поддерживаю вопрос. Девятую группу будут судить OMURA TOSHINORI (Япония) и TATJANA UREK(Словения)
Маркина Елена: Овчарок будет судить GERARD JIPPING (Нидерланды) на одной выставке и Шинко или Sonia Kelveri-Philippou на второй выставке. Точнее будет известно ближе к мероприятиям.
Маркина Елена: Ирина и Талим пишет: А кто будет судить вместо Белкина теперь У нас приглашены помимо Белкина Алексея ещё шесть судей. Надеемся, что они справятся!
Маркина Елена: Олигарх и Я пишет: О, прошу прощения, моно всех шнауцеров под экспертизу Sonia Kelveri- Philippou Совершенно верно! Монопородную выставку ШНАУЦЕРОВ будет судить именно этот эксперт!
Амба: Маркина Елена Спасибо!
Маркина Елена: OMURA TOSHINORI (Япония) Уважаемые любители собак породы ПУДЕЛЬ, не пропускайте возможность показать своих любимцев одному из самых известных заводчиков породы и владельцу питомника "Smash" В 1989 году OMURA завел той пуделя – породу, с которой он достиг вершин мастерства и которая стала его главной любовью. Сейчас Тошинори держит питомник той пуделей и померанских шпицов. Его пудели обладают высочайшими титулами в мире Экспертизу породы пудель OMURA TOSHINORI (Япония) будет проводить в г. Владивосток 27 мая на Международной выставке "ДАЛЬНИЙ ВОСТОК"!!!
Хозяйка Балу-Лешего: А кто может судить русских цветных болонок? У нас двое записаны на два дня
Увлечённая: Елена Ивановна, а под кого планируете цвергпиночеров поставить?
Маркина Елена: Увлечённая пишет: Елена Ивановна, а под кого планируете цвергпиночеров поставить? Марина, ещё не думала! Надо посмотреть под кого попадут наши голенькие!
Маркина Елена: Хозяйка Балу-Лешего пишет: А кто может судить русских цветных болонок? У нас с судейством 9 группы проблем нет! Она открыта у 4 судей. Ещё просто не думали!
Маркина Елена: Хозяйка Балу-Лешего пишет: У нас двое записаны на два дня У нас, кстати, 25-26 августа на наши выставки , приглашена Эльвира Романенкова! Так что можете записываться полным составом! 25 августа будут проходить 2 выставки ранга ЧФ и КЧФ + монопородки, а 26 выставка ранга ЧРКФ
Ольга1976: Здравствуйте, Елена Ивановна у Вас будет возможность поставить померанцев на 13-30 или 14-00 ?
N&R&T: Едет ли кто-нибудь поездом из Хабаровска на выставки?
...МеЧтА...: Маркина Елена, Елена Ивановна, подскажите, под кого планируете ставить цвергшнауцеров на CACIBe?
Маркина Елена: ...МеЧтА... пишет: под кого планируете ставить цвергшнауцеров на CACIBe? Скорее всего цвергшнауцеров на Международной выставке будет судить ENRIQUE MATE DURAN (Испания)
...МеЧтА...: Маркина Елена пишет: Скорее всего цвергшнауцеров на Международной выставке будет судить ENRIQUE MATE DURAN (Испания) Очень интересно! Спасибо!
Маркина Елена: Уважаемые владельцы собак! В адрес оргкомитета выставки постоянно поступают вопросы по записи собак на МЕЖДУНАРОДНУЮ выставку! Вопрос один и тот же: МОЖНО ЛИ ЗАПИСЫВАТЬ СОБАК ПО ЩЕНЯЧКАМ И ПО РОДОСЛОВНЫМ РКФ(не экспортным)? Отвечаю: Конечно можно!!! В класс ЮНИОРОВ собак можно записывать по ЩЕНЯЧЬИМ КАРТОЧКАМ, то есть до 18 месяцев!!! В сертификатные классы можно записывать по родословным РКФ!!! А вот если вы в дальнейшем планируете закрывать своим питомцам ИНТЕРЧЕМПИОНОВ, то тогда необходимо получить ЭКСПОРТНУЮ родословную!!! Так как сертификаты CACIB, полученные на МЕЖДУНАРОДНЫХ выставках получат подтверждение в FCI только если собака была записана по «EXPORT PEDIGREE»! Титулы, полученные на выставках ранга САСIB, при отсутствии экспортной родословной не принимаются к рассмотрению FCI и РКФ, если экспортная родословная не приложена Организатором к отчету по выставке. CACIB подтверждается только собакам, имеющим родословную/свидетельство о происхождении на одном из языков FCI (английский, немецкий, французский, испанский). Титулы CACIB подтверждаются только в том случае если родословная собаки, заявленной в каталоге, имеет 3 полные генерации предков, зарегистрированных в племенной книге, признанной FCI. Присужденный титул CACIB может быть аннулирован в случае выявления у собаки: - предков, зарегистрированных в приложении к племенной книге (т.е. регистровой родословной); - неполной родословной; - предков, зарегистрированных в племенной книге, непризнанной FCI.
Lucky: Елена Ивановна, кого планируете поставить на CACIB экспертиза Джек Рассел терьеров?
Маркина Елена: Lucky На судейство терьеров специально был приглашён очень известный Судья по этой группе пород ENRIQUE MATE DURAN (Испания) ! У него открыты только терьеры и ещё небольшое количество пород из пары- тройки групп!
Маркина Елена: Все кто ещё не записался на наши Выставки по льготной цене, могут это сделать сегодня! С 1 мая повышение выставочного взноса! Очень удобно записываться через программу ЗООПОРТАЛ !!! Самое главное, не забывайте прикреплять копии родословных , сертификаты( для класса Чемпионов и рабочего) и обязательно одновременно с записью, необходимо прикреплять квитанцию об оплате выставки( или выставок)! Не забывайте при переводе выставочного взноса, посылать смс сообщение в котором указана порода и кличка собаки( можно сокращённая)!!!
Басенджи: Здравствуйте, подскажите пожалуйста кого из экспертов планируете поставить на басенджи?
Маркина Елена: Басенджи пишет: подскажите пожалуйста кого из экспертов планируете поставить на басенджи? Монопородную выставку БАСЕНДЖИ 26 мая будет судить OMURA TOSHINORI (Япония) . Также на одной из выставок будет судить GERARD JIPPING (Нидерланды). У него открыты только 1,5, 10 и некоторые породы из 9 группы. Так что судейство собак из этих групп должно быть очень интересным и грамотным! Ну а с судьёй на третью выставку определимся чуть позже.
СОВА: Подскажите пожалуйста место проведения выставки 27 мая?
Маркина Елена: СОВА Выставка будет проходить в сп-к ДИНАМО , ул. Западная 13
Маркина Елена: Монопородную выставку "АМЕРИКАНСКАЯ АКИТА " Будет судить GERARD JIPPING (Нидерланды)
Черная мамба: Маркина Елена Елена Ивановна. а можно лхасских апсо на одну из выставок под экспертизу OMURA TOSHINORI (Япония) ?
Маркина Елена: Черная мамба пишет: а можно лхасских апсо на одну из выставок под экспертизу OMURA TOSHINORI (Япония) ? Да, конечно! Он любит судить 9 группу !
Tatiana CH.: Добрый день! Планируется ли конкурс хендлеров и какие возрастные группы?
Маркина Елена: Tatiana CH. пишет: Планируется ли конкурс хендлеров и какие возрастные группы? Да, КЮХ будет проходить 27 числа в рамках Международной выставки. Младшая и старшая группы.
Mariya 777: Добрый день. Были под судейством Sonia Kelveri-Philippou в Москве и уже есть от нее сациб . Подскажите возможно ли записать сеттер гордон под других экспертов. Заранее спасибо.
полная версия страницы