Форум » Скандалы, интриги, расследования » А Бультерьеры здесь есть? (перенесено из темы) » Ответить
А Бультерьеры здесь есть? (перенесено из темы)
Buff: Розка Отморозка Отправлено: Сегодня 16:17. Заголовок: otzivlena@mail.ru пи.. - новое! otzivlena@mail.ru пишет: цитата: Я все больше убеждаюсь что для единиц людей собаки это любимцы, а не способ наживы. Ну да. Некоторые "уважаемые" и известные на ДВ "единицы" такое творят с собаками, что диву даешься. Лучше бы отступились от собак, а не мучали их, не разводили заведомо генетический брак, не истязали животных, не держали бы в клетках с мочой. А вроде эксперт ( так себя позиционирует), а вроде заводчик ( а может размноженец???), только страдающий глубокой формой питомниковой слепоты. И все это щедро прикрывается ложью, манией преследования ( завидуют все кругом) и манией величия ( супер заводчика. А по факту- пыль в глаза, авось ничего не видит и не увидит слепое собаководческое сообщество. otzivlena@mail.ru Отправлено: Сегодня 16:27. Заголовок: Розка Отморозка Я п.. - новое! Розка Отморозка Я поняла про кого речь. И этот человек вме говорит за глаза. В глаза мало что. Много о себе снова нового узнала. Не думала что я такая. Но видать им лучше знать. Розка Отморозка Ой а я то сколько узнала.....Оказывается я теперь получила за щенков совсем другую сумму и ничего не делала: не было затрат по вязке, и по инструктору, коготорого, кстати оплатила за себя и за влад. кобеля 2кратно из своего кормана, суку не кормила видимо и самих щенков не ростила до 2 мес. и недели, игрушки, корм, молоко и творог мясо с рынка не покупались, пеленки им не покупались, вольер не строился для них, вет обслуживания не было, не глистогонились, не клеймились мною. А вот дама, ничего не поимела оказывается, только за что-то себе положила в карман несколько десятков тыс. руб. Назвав цену покупателям значительно выше, при этом собрав еще за дорогу. А одну владелицу, аж на 20 тыров нажгла, сказав, что щенок стоит 50 тыс. otzivlena@mail.ru Ветеран форума Пост N: 2240 Откуда: РФ, Благовещенск Отправлено: Сегодня 17:01. Заголовок: Собак жалко. .. - новое! Собак жалко. otzivlena@mail.ru, Розка Отморозка, убедительная просьба не провоцировать скандал на форуме. За дальнейшие попытки разжигания скандала и оскорбления будет бессрочный бан. Для выяснения отношений, высказывания своих претензий и т.д. просьба пользоваться Личными Сообщениями. < Отредактировано Администратором >
Розка Отморозка: Крапивка пишет: И как все хорошо у Вас,да складно получилось то - и кобель то сам приехал.. ( хотя где то на другом форуме Вы писали совсем обратное и очень восхищались кобелем),и щенков то сами забрали,от суки отказалась- на те,выньте,заберите! передумала,- везите обратно. Прям не Ольга,а столбовая дворянка Кобель... конечно сам, на машине, в аккурат на Пасху. На каком другом...? Не придумывайте. Я только на Лариске была и то тему не я открывала, а заводчица щенков. А что за щенками кто-то должен был другой приехать? Только Филатова должна была приехать. Потому что все щенки её питомника должны идти за границу, очень ну прям просят у нее. А поторм Владик всех просит.И на всех есть покупатели до рождения. А на счет суки Розы.... отдала- забрала, так мое право. Моя собака есть была и будет по родословной. Была бы радивая заводчица, то не угрохала бы собаку за 3 мес. ( подтверждение тому слова Бульдозера, человека, которого Я совершенно не знаю и который случайно увидел состояние Розы в день отправки ко мне в аэропорту).
otzivlena@mail.ru: Вон с Украины баба заводчик мне сказала что явот тебе БУЛЬТЕРЬЕРА предлогают. А ты дворнягу с Питера приволокла. Баба есть баба. Что тут сказать. Супер заводчик.
Крапивка: SNOOPY пишет: Позвольте узнать, а у вас от каких таких мам-пап дитя появилось? От суперзвездных наверное, не чета нашим эт не я писала ,это у гражданина(ки) Бульдозера собака оттуда. Как то Вы все-таки мысли не можете собрать otzivlena@mail.ru пишет: Вы кто? Что грешок есть и у вас. Уж скажите имя? Наверное,есть и у меня грешки,не святая Но одно скажу- я не заводчик. Я просто люблю породу:) (у меня есть були)
SNOOPY: Крапивка пишет: И как все хорошо у Вас,да складно получилось то - и кобель то сам приехал.. ( хотя где то на другом форуме Вы писали совсем обратное и очень восхищались кобелем),и щенков то сами забрали,от суки отказалась- на те,выньте,заберите! передумала,- везите обратно. Прям не Ольга,а столбовая дворянка Вы форум повыше почитайте (где закрылось уже), там где Petti написала пост, почему мы так делаем (потому, что безоговорочно доверяем заводчику нашей собаки, и не приходит на ум таких мыслей, что нас попросту обманывают). Ольга доверяла ЭТОМУ ЧЕЛОВЕКУ, его авторитету, как и мы все вначале, но жестоко ошиблись
otzivlena@mail.ru: Petti Извените , а какой любви может идти речь. Я своим каждые пол года делаю. Сдаем анализы. Узи внутренних органов. Биохимию. Мочу. Ренген. Раз в год ЭКГ . Я четко слежу за своими собаками. И ехать на вязку гн сделал обследование это убийство собаки. Это лично мое мнение.
otzivlena@mail.ru: Крапивка ой как мы тут пишем то. Ну орешки значит есть . Что так страшно имя сказать.
Крапивка: Розка Отморозка пишет: Не придумывайте. Я только на Лариске была и то тему не я открывала, а заводчица щенков. Одьга!! Ну вот Вы же неправду говорите. Если про "Лариску",то там я лично читала Ваши восхваления себе любимой,сделавшей такую вязку века и Ваши же восхищения кобелем. Это не в теме щенков было. Вы так много везде пишите,что всего уже и не помните наверное))
Крапивка: otzivlena@mail.ru пишет: Ну орешки значит есть Орешки есть у всех,Лена и у Вас в том числе.
otzivlena@mail.ru: Крапивка У меня их вообще много если честно. Мир не без орешков)
Розка Отморозка: Крапивка пишет: Вас это нервирует?? Меня смайлики не нервируют. Но излишнее их количество в постах пишушего говорит о душевном состоянии, а иногда и о нездоровье. Ставьте, если нравится. . Смех без причины- признак дурачины", так вроде говорят Крапивка пишет: и собака опять вяжется,и щенки то классные.. Воспользуюсь советом. Обязательно осенью повяжу Клайдюхой. Чего классной суке зря пропадать? А вообще надо быть как наша заводчица. В полтора повязать суку, получить глушняк, перекусы через год немудрствуя опять, сделать дубль- помет, опять глушняк получить перекусы, а в возрасте еще нет и 5 лет собака уходит за Радугу. С чего бы это? Чего такого наелась? и концы все в воду, все накрывается медным тазом.
SNOOPY: Крапивка пишет: эт не я писала ,это у гражданина(ки) Бульдозера собака оттуда. Как то Вы все-таки мысли не можете собрать Хорошо, что у вас мысли в порядке, все по полочкам разложено! Пост выше слился, показалось, что о своей собаке пишете. Ну да неважно, вопрос то тот же остается: а какие у вас собаки? На выставках то они хоть бывают? Пишете, что були у вас есть. Так напишите, кто. Про наших-то булей наслышаны. Ну да есть чему завидовать - сука в течение 4.5 лет под разными экспертами посетила не один десяток выставок, закрыла все, что можно, меньше "отлично" никогда не имела. А таких кобелей, как наш в Приморье не найти. Так что завидуйте. Крапивка пишет: играшка красавица!!! И скажите спасибо породнику,что сказал правду,а не соврал . На то он и породник! Кто под породником понимается?
otzivlena@mail.ru: Ошибка Виктории чтр она считает что ее собаки самые лучшие. А это не так. Для каждого хозяина ее собака самая лучшая. И перед тем как оскорблять какого то. Надо подумать в стоит ли. Есть да обычные бультерьеры старотипные. Есть красивые. Но для каждого еще раз повторю своя собака самая лучшая. Ей плюс то что да она привезла сильных собак по кровям. Красивых собак. Красивее Рокко я не сидела булей. Это легендарный был бультерьер. И мне повезло что я его видела. Но раз она говорит что она любит эту породу и аппозиционирует себя как супер заводчик, так и старайся ради породы. А не ради денег.
Розка Отморозка: Крапивка пишет: сделавшей такую вязку века и Ваши же восхищения кобелем. Это не в теме щенков было. Вы так много везде пишите,что всего уже и не помните наверное)) Опять только слова. Это вязка века? Да, собаки с полностью английскими кровями получились и не больше. Этого не отнять. Я пока дружу с собственной головой, чтобы восхвалять неродившийся помет, или щенков, которые только что родились. Вот как раз" помет века"- это не мое выражение. Вы лучше попровоцируйте еще чего написать. Сейчас правду-матку всю откроем народу. У нас темы выставок еще не освещена достойно.
Крапивка: Как участник дисскуссии,ставлю в известность ,что мне очень нужно заняться всякими важными для меня делами и откланяться)) Всем оппонентам и не очень желаю терпимости и здоровья любимым собакам. я еще приду
Petti: otzivlena@mail.ru согласна, я убила свою собаку, убила своими собственными руками. Просто я в первые за 10 лет.( ранее я имела собаку данной породы) с отличным здоровьем. Только в 2012-20014 году я узнала что у бультерьеров за последние 10-ть лет так снизилось здоровье, раньше это были крепкие,ЗДОРОВЫЕ!!!! собаки. а теперь через одного доходяги!!!!! Только по клиникам имотают их бедных. С щенячестка, капают, лечат, поддерживают! ИДИОТИЗМ!!!!!! ДОЧЕГО за 10 лет довели порорду! ОБНЯТЬ И ПЛАКАТЬ! Из крепкой, красивой собаки превратить в генетический хлам. ПОЗОР!!!! Да мне и в голову не приходило что собаки теперь такие больные, и жалкие,несчастные и залеченные.Я и знать не знала что надо их с измальства лечить начинать, обследовать как мышей подопытных, искать, сканировать их возможные болячки, Да не было раньше слабых хрящей, не было кучи другой ерунды у булек.
otzivlena@mail.ru: Крапивка А как без орешков???? Тогда только все на небо.
Розка Отморозка: Крапивка пишет: Повязали с молодым кобелем,от которого еще не было потомства и нельзя было судить о нем ничего,как о производителе.. А вообще.у кобеля-отца то хоть тесты есть? И как он поживает, можно поинтересоваться? Спросите у Филатовой, как он поживает. Иногда Оля мбувает на форуме Филатовой, спросите там у нее. Охо-хо. А что только старики используются? Все когда-то начинают половую жизнь. Кто-то на дворняжках развязывается в 9-10 мес. А кто-тов 2 года. Вот только опять ошибочка. Не мы первые у кобеля были и не мы последние оказались. В целом достойных деток дает кобель и очень даже.
otzivlena@mail.ru: Petti но тут я с вами снова не соглашусь. Любую собаку надо обследовать. Это как ребенок. У меня Дай крепыш по здоровью. Но я для себя. Для своего спокойствия. Витуся тоже здорова. У той здоровья больше вмех))) Независимо от породы от размера надо раз в пол года обследовать. Это мое мнение. Это наши дети. Только разница в том что дети вырастают и уходят строить свою семью, а собаки стареют и еще больше нуждаются в нас.
Розка Отморозка: Крапивка пишет: я еще приду Делай дела свои спокойно, Света. Мы тебя подождем.
Petti: otzivlena@mail.ru пишет: Petti но тут я с вами снова не соглашусь. Любую собаку надо обследовать. Моя первая булька Бастинда Конон Ферейд прожила долгие годы, и в клинику её водили за эти долгие годы всего один раз( клеща вытаскивали). В остальном собака была здорова и умерла своей смертью( от старости). Моим родителям(собаку нашей семье подарили) просто отдали вет паспорт, и щенячку и вы не поверите мои родители не разу за долгие годы не делали ей не каких прививок, кроме тех которые ей сделал заводчик ( в два месяца). Собака бегала со мной часами на набережной,( и зимой и летом), часами мы бесились на замёршем льду бухты, волялись с собакой в снегу, бегали под дождём- замечу ЧАСАСМ!!!! и собака не болела!!! А теперь( обследования, прививки, тесты, анализы, ревакцинации, корма(исключительные), курточки ботиночки, ушки клеим. ДУРДОМ!!! И на кой такое счастье???? Пардон, я же не обречённого больного взяла для ухода, я собаку преобрела. А то что теперь собаки такие доходяги- это спасибо суппер селикционерам мать заногу! терерь уж без анализов и тестов действительно - и страшно и грешно!!!!
Devil: Крапивка Ох и оказаться бы тебе подальше от владика!!!!! И не скоро мне понять кто своими пальчиками по клавиатуре перебирает! Тиграшка красавица!!! И скажите спасибо породнику,что сказал правду,а не соврал . Это воспринимаю на счет своей собаки, здесь писать более ничего не буду! Буду бить лицо при встрече. Ох и подальше бы вам от Владивостока жить!
otzivlena@mail.ru: Petti пишет: Пардон, я же не обречённого больного взяла для ухода, я собаку преобрела. А то что теперь собаки такие доходяги- это спасибо суппер селикционерам мать заногу! терерь уж без анализов и тестов действительно - и страшно и грешно!!!! По вашему мнению собаки никогда не болеют. Вы сами то в это верите?
Devil: складывается впечатление о Крапивке, что это или сам владелец-заводчик Филатова В. пишет, так рьяно отстаивая свою сторону или близкий ей человек (по количеству смайликов и "умению выразить свою мысль").
SNOOPY: Devil пишет: складывается впечатление о Крапивке, что это или сам владелец-заводчик Филатова В. пишет, так рьяно отстаивая свою сторону или близкий ей человек (по количеству смайликов и "умению выразить свою мысль"). Так рваться на части должен только глубоко заинтересованный субъект! Так рваться, но только за что, ради чего? Мы все здесь пишем под своими никами, не скрываемся, так как за нами ПРАВДА! А какую такую ПРАВДУ Крапивка отстаивает? Что под своим ником не пишет? Оттягивает на себя справедливый гнев буллевладельцев! Ради чего все это? Ради чего поливает грязью не только владельцев, но и их собак? А выражения эти уже где-то были слышаны нами. Дежавю!
Розка Отморозка: Крапивка пишет: А теперь, ага- езжайте детки мои хорошие в Москву Вот в корень ,дорогая, зришь. Да, было проще в свое время сделать одновременно всему помету тесты в Москве, что и предлагалось Филатовой. Давай сделаем, договорюсь о времени приема, что бы не терять его в очереди, оплачиваю тесты сама всему помету. Будем знать наверняка картину. Сделаем тесты и на самолет. Я была заинтересована, а человек, чье имя будет стоять в родословной щенков нет. Временим она не располагала, что бы завезти щенков. Обговаривался этот вопрос недели за три, перед тем как забирать щенков, т.е было время расчитать даты прилета и отлета в/из Первопрестольной, когда из забрать из дому и когда сделать тесты. Ответ со стороны заводчицы по родословной был, что без тестов обойдутся, раз нет глухих. Точно такая же картина и с чипированием, тоже обговаривала поставить всем чипы пока у меня дома они и оплачиваю сама всем. И тоже не нужны оказались. Ответ был, что если захотят сделают сами владельцы.
Крапивка: Доброго времени суток,господа любители бультерьеров !!! Сейчас всем отвечу,никого без внимания не оставлю)) SNOOPY Вот Вы так клеймите своего заводчика,и тут же: SNOOPY пишет: Пишете, что були у вас есть. Так напишите, кто. Про наших-то булей наслышаны. Ну да есть чему завидовать - сука в течение 4.5 лет под разными экспертами посетила не один десяток выставок, закрыла все, что можно, меньше "отлично" никогда не имела. А таких кобелей, как наш в Приморье не найти. Так что завидуйте. Здорово!!! видите,какая у Вас собака) И все,что Вы здесь пишите,по крайней мере,неумно.Потому как,если бы я была новичком в породе и искала себе щенка,то прочитав весь этот бред,уж точно бы от Вашей суки побоялась брать А то знаете,мало ли что... Вообще,участие Ваше в этой теме для меня теперь ясно,как Божий день. Банальная зависть! Вот Вы ходили со своей сукой,ходили по выставкам,выигрывали все что могли,а тут раз,и в прошлом году на монопородке Ваша сестра-красавица Вас обходит....Вот и затаили обиду то,вот и вынашивали ее все это время.. SNOOPY пишет: А вы лично видели нашего кобеля и его клык, что тут распространяетесь? А вот известнейшие эксперты нашего кобеля видели очень хорошо и были в восторге! И с трех выставок он закрыл ЮЧР. А что там говорит эксперт международного класса (навтирала вам по ушам), так она такой же эксперт, как я дворник! Есть простой способ доказать обратное- ПОСТАВЬТЕ ФОТО прикуса. И все.Вы вся в белом. А так,к Вашему сведению ( так как Вы явно собираетесь использовать кобеля в разведении ) по этой линии оооочень много косяков именно с клыками... Да и вообще...с экстерьером тоже неважно.. ( это что касается наших российских собак )
Крапивка: Розка Отморозка пишет: Вот только опять ошибочка. Не мы первые у кобеля были и не мы последние оказались. В целом достойных деток дает кобель и очень даже. Да где ошибочка то?? Выкогда суку вязали,знали уже разве что кобель дает? По щенкам невыросшим увидали и здоровье и психику и экстерьер? Тем более учитывая,что собаки данной линии имеют позднее созревание..
otzivlena@mail.ru: Крапивка А как вы относитесь к тому что супер заводчик вяжет суку в 1.5 года ?
Крапивка: Розка Отморозка пишет: Делай дела свои спокойно, Света. Светааа..... Заранее прошу прощения у этой Светы ( видать хороший человек по-любому ),что каким-то образом подставила ее. Ну Света,так Света. Пойдет.
Крапивка: Devil пишет: Ох и оказаться бы тебе подальше от владика!!!!! И не скоро мне понять кто своими пальчиками по клавиатуре перебирает! Тиграшка красавица!!! И скажите спасибо породнику,что сказал правду,а не соврал . Это воспринимаю на счет своей собаки, здесь писать более ничего не буду! Буду бить лицо при встрече. Ох и подальше бы вам от Владивостока жить! Ужоссс!!! Теперь в темноте буду бояться ходить.. Как вообще не стыдно то такое писать! И за что это Вы,Инна меня так? За то,что назвала Вашу сестричку красавицей,а не Вас? Ой ой.. ну и нравы... И почему каждый,кто пишет в инете выражения типа " дам в морду ", считает ,что не получит еще большую оплеуху при встрече? Вам надо учиться радоваться красоте чужих собак без зависти. Это просто некрасиво.
otzivlena@mail.ru: Я не спорю у Виктории шикарные собаки. Очень красивые. Но и у других есть шикарные собаки, и говорить про чужих собак гадости это не красит ее.
Крапивка: otzivlena@mail.ru пишет: А как вы относитесь к тому что супер заводчик вяжет суку в 1.5 года ? 1.5 года.. Это 18 месяцев собаке. Учитывая,что РКФ разрешает вязки как кобелей,так и сук с 15 мес.- нормально отношусь. И сама бы повязала свою суку в таком возрасте. Но,только если собака полностью сформировалась и в хорошей форме. А вообще,есть такие категории сук- тонкие звонкие,просвечивающие создания.. Так по-честности их и вовсе бы не вязать. И для них лучше и для породы.
otzivlena@mail.ru: Крапивка мое мнение что сук надо вязать с 2.5.
Розка Отморозка: Крапивка пишет: Вот Вы ходили со своей сукой,ходили по выставкам,выигрывали все что могли,а тут раз,и в прошлом году на монопородке Ваша сестра-красавица Вас обходит....Вот и затаили обиду Ну вот что бы я без тебя делала, помощница ты моя. Половины бы не было написано мною, это точно. Очень актуальные вопросы задаешь, правильно все пишешь. Только есть в цитате одно "НО". Обиду на кого? На глухую собаку? Да, Мася глухая!. Очень жаль, что такая красавица и глухая. Что Мася красивая никто не спорит, мне очень жалко собаку и еще жальчее как сестру Розки. Глухота собаки тщательно скрывалось, знал очень маленький круг ( 3-4 человека на протяжении 4 с лишним лет) сама узнала только в июне 2014 г. Многие не знали. Вот и подошли ко главному, что послужило одной из причин забрать Розу во что бы то ни стало, чтобы не использовалась больше в разведении собака, имеющая сестру глухую. Негодую, это так оказаться всем подставленными, тут отборного мата мало уже. А отсюда вопрос очень серьезный, Как актировались щенки помета из которого Мася, Роза, Снуппи и Петал, коли опять пропущена глухота и надо полагать умышленно уже пропускается?. На собаку получена родословная без указания ПЛЕМБРАКА, в противном случае собака бы не ходила на выставки. А отсюда следует, что несмотря на заверения форумчан Лариски в свое время, что в Сандбанзае не было глухих 2 кобелей, мягко говоря лукавила владелица питомника СандиБуллиес. Глухота там пропущена умышленно, авось прокатит. Глухих щенков там видели. Пусть питомник "СандБанзай" в Находке не профильный по булям, но опытная заводчица Ирина заметила глухоту, а что бы скрыть это призвала на помощь влад. Санди Буллиеса Владливосток ( сколько км. между городами? и что в этом случае нельзя было пригласить представителя находкинского клуба, если были сомнения?) Ну как же, уже тогла могла крепко пострадать репутация Сандибуллиеса, а она только пошатнулась. Но самое противное и ужасное, что клятвенные заверения в том, что нет глушняка и не родился он в том питомникеот Гуни, который сам имеет глухого брата и рожден в СандиБуллиесе., что одновременно в это же время была уже Мася- очередной глухой щен. А использовать бы Розу стали точно И плевать на выше написанное. Это у меня она будет просто сидеть любимицей. Вторая причина- Роза за 3 мес. из красивой ухоженной собаки превратилась от "достойного" содержания в собаку с кучей проблем по коже, с жуткой аллергией и даже "Квостик" мой любимый, такой всегда шерстяной првратился в облезлую плеть, обитый на конце и без шерсти. Им по барабану, что была привезена ухоженная собака, можно дальше содержать как попало, а денег настричь с Розы еще минимум как раза 2 по возрасту..
Крапивка: otzivlena@mail.ru пишет: мое мнение что сук надо вязать с 2.5. Ну то же нормальный возраст. Я не против Единственное, тем,кто хочет повязать свою суку в более старшем возрасте,стоит призадуматься,стоит ли вязать вообще.. Это знаете,как у людей. Не родил до 25, дальше могут быть проблемы. Женский организм уязвим для всяких болячек и чем старше ,тем более вероятность сложный беременностей и трудных родов. Недаром в акушерстве 30-летних называют " старородящими"
otzivlena@mail.ru: Крапивка Ну так зачем вязать так рано сук?
SNOOPY: Крапивка пишет: дорово!!! видите,какая у Вас собака) И все,что Вы здесь пишите,по крайней мере,неумно. Тыкать на умственные способности может только тот, кто сам не обладает таковыми... Так вас что-то поперло, на амбразуру прям. На полставки адвокатом заводчицы-разводчицы заделались? Или лично вас это касается? Ни о собаках ваших не знаем ничего, ни о вас, что вы тут нам решили указывать мест наши. Мы их знаем и сами! Что касается нашей собаки, которая была приобретена у Филатовой, то тут нам очень крупно повезло, что отвел Господь от нас и перекусы, и уши и другие вещи! Однако, что там с генетикой, подумать об этом страшно. Будь я на месте хозяев Тиграшки мне бы тоже было очень страшно. А что касается кобеля, то тут доказывать невесть кому, считаю ниже своего достоинства. Вы тут театр одного актера устроили, а мы должны вам что-либо доказывать. Не сильно ли много чести?
otzivlena@mail.ru: Когда узнали что Рокко болен ? Когда у него год назад была вязка?
Розка Отморозка: Крапивка , которая не Света. В твоих познаниях в медицине никто не сомневался. Спеца сразу видно. Зайди-ка лучше в личку и напиши, чем проблемы с Розки снять по коже, чтобы было действенно и быстро, и шерстка наша бархатная восстановилась без следов ужаса.
Розка Отморозка: SNOOPY пишет: Будь я на месте хозяев Тиграшки мне бы тоже было очень страшно. Марина, и вправду страшно. А еще страшнее за красавицу Большую Рыжку, которую проморгали в известном питомнике. Если Вега и Тори еще в руках по содержанию, то самый лучший и красивый щенок в помете оказался почти бросовым по выращиванию. Но использоваться в разведении будет, как пить дать.
полная версия страницы