Форум » Скандалы, интриги, расследования » ,,Заводчик враг,, и зачем разводить породистых животных? » Ответить
,,Заводчик враг,, и зачем разводить породистых животных?
INDIANA: А ещё есть такая практика во всех грехах обвинять заводчиков А потом приходить на форум и тех же заводчиков просить о помощи. Bliss пишет: К сожалению зачастую найденные породистые собаки выброшены своими же хозяевами и заводчикам нет до этого дела , было так что находили этих заводчиков , одни сами только ой,да ай . но куда же мы можем забрать у нас новый помет растет ....., есть которые забирают и впихивают эту собаку первым встречным или она вообще теряется .. И есть самый классный вид заводчиков , которые четко знают сколько , где и каких его собак живет ,видя только объявление , сразу звонят спрашивают где,что ..у них есть контакты семей , сразу звонят им и сразу понятно чья собака скитается ..Такие заводчики и потом не бросают собак ,помогают подобрать семьи или просят нас сделать это .. И есть заводчики и владельцы , которые с ног сбиваются , не могут спать,есть....если их питомец потерялся ..У таких листовки и информация висит. раньше чем собаку нашли ... А здесь вообще не понятно что хотели , только знать клеймо и что бы собаку не стерилизовали .. Bliss пишет: Думаю что обязаны даже ,забрать плод своего разведения , а если условия не позволяют,, просто не разводить . Понимаете Господа заводчики ВЫ ОБЯЗАНЫ!!!!!! Не владельцы обязаны, а ВЫ обязаны отвечать за всех этих взрослых людей! Согласна, что заводчик по возможности должен помочь. Опять же замечу ПО ВОЗМОЖНОСТИ. Да собственно, а почему он вообще кому то что то должен? Он заводчик, а не приют и не печатная денежная машинка. Есть возможно помогает, нет значит нет. А не хочет, то же не помогает или помогает. Вот есть ещё такое мнение: Шанез пишет: Раз такая ситуация возникла с охотничьими породами в этом сезоне, может пока, временно, ограничить их воспроизведение? Как-то продумать эту ситуацию совместно со всеми заводчиками охотничьих пород Приморья и Хаб края?
Ответов - 166, стр:
1 2 3 4 5 All
Bliss: INDIANA пишет: А ещё есть такая практика во всех грехах обвинять заводчиков Да мне то что кого то обвинять ,мне все ровно бросают или нет заводчики свои плоды ( это их решение, жизнь, ...), я не заводчик собак , я заводчик кошек и только я знаю что станет не нужен мой проданный котенок ( кот, кошка) , он приедет только ко мне , я в договоре это указываю ..да и не только я . все кошатники которых я знаю .. забираем и через день,год, пять лет если возникает такая ситуация ,это жизнь и никто не знает что будет завтра . А за собак которые отдаются от нас ,тоже договор ,не передавать третьим лицам , если возвращать,только назад нам, мы готовы забрать нашего подопечного , у нас всегда есть в резерве место для такого случая , не зависимо дворняга она или породистая , мы её спасли, привели в порядок и доверили в семью под определенные условия ......И всех нормальных людей это вполне устраивает ...Не зря я пишу про очередного найденного " теперь он не будет больше бездомным никогда" потому что мы заберем его назад если будет надо. поэтому вообще не понимаю смысла этой темы ,просто смешно .. Да здесь большая часть заводчиков которых мои слова даже не обидят , они и без них так живут и делают, потому что не могут иначе , они ни только своих не бросают, еще чужих спасут , приютят, обогреют и найдут семьи ... и спасибо я знакома с такими и ни один год....
INDIANA: Bliss пишет: поэтому вообще не понимаю смысла этой темы ,просто смешно .. Да здесь большая часть заводчиков которых мои слова даже не обидят , они и без них так живут и делают, потому что не могут иначе , они ни только своих не бросают, еще чужих спасут , приютят, обогреют и найдут семьи ... и спасибо я знакома с такими и ни один год.... А мне вот уже совсем не смешно! Сколько можно винить во всём заводчиков? Мы так же своих забираем, спасаем. Но может оказаться так что сегодня нет возможности и что теперь вы будете этого заводчика с дерьмом смешивать? Bliss пишет: А за собак которые отдаются от нас ,тоже договор ,не передавать третьим лицам , если возвращать,только назад нам, мы готовы забрать нашего подопечного , у нас всегда есть в резерве место для такого случая , Заводчики многие то же по договору продают и я в том числе, но как то знаете не всегда это помогает, потом узнаешь что собака живёт уже у третьих лиц или бегает. Я сама недавно пристраивала суку своего разведения, владелица молчала, я увидела объявление на форпосте, там не было фото, не было ничего такого что бы указывала что это девочка родилась у меня, просто приблизительный возраст, вот что то ёкнуло и я позвонила, оказалась моя! И знаете у вас есть место в резерве, но места бывают и заканчиваются если у тебя не одна собака и если ты ещё и в квартире живёшь в многоэтажном доме. Я живу в своём доме, но не все заводчики так живут. И разводят люди собак разных размеров, с разным темпераментом. Одно дело забрать чиха, другое кавказа.
нюрочка: INDIANA пишет: А мне вот уже совсем не смешно! Сколько можно винить во всём заводчиков? Да давно уже не смешно,заводчик,как не повернись-один хрен какашка,что не отозвался,что отозвался. Последняя тема с сеттером вообще была феерична,версий миллион,а чего хотели,так и не сказали.
Bliss: INDIANA пишет: что теперь вы будете этого заводчика с дерьмом смешивать? Да я вообще ничего не буду делать, мне это зачем. Я и по Сеттеру тему создала ни заводчика обвинять, мне нет разницы отказался от или нет ..Я создала тему отом что естьтакая деваха,ходячий скелетон , что её надо приводить в порядок ...и искать семью. Я сама о заводчике и не писала .т.к. от нее отказался и заводчик и новый владелец , поэтому и клеймо не писала , потому что это клеймо было человеком который нашел её сказано заводчику по телефону примерно пару месяцев назад ..он сказал что хотите . мне ничего не надои прочее ... хозяин тоже известен .реакция та же ... Я просто завела тему именно о спасении собаки и поиску ей в дальнейшем доброй семьи ВСЁЁЁЁ ...А обвинять, смешивать ..зачем .
Bliss: нюрочка пишет: Да давно уже не смешно,заводчик,как не повернись-один хрен какашка, Для кого то может и так .а у меня Мнооого заводчиков собак знакомых и я их просто обожаю ........
INDIANA: Bliss пишет: Да я вообще ничего не буду делать, мне это зачем. Я и по Сеттеру тему создала ни заводчика обвинять, мне нет разницы отказался от или нет ..Я создала тему отом что естьтакая деваха,ходячий скелетон , что её надо приводить в порядок ...и искать семью. Я сама о заводчике и не писала .т.к. от нее отказался и заводчик и новый владелец , поэтому и клеймо не писала , потому что это клеймо было человеком который нашел её сказано заводчику по телефону примерно пару месяцев назад ..он сказал что хотите . мне ничего не надои прочее ... хозяин тоже известен .реакция та же ... Я просто завела тему именно о спасении собаки и поиску ей в дальнейшем доброй семьи ВСЁЁЁЁ ...А обвинять, смешивать ..зачем Так и надо конкретно свои мысли излагать: Собаку бросили , откормим и будем пристраивается, помощь нужна только хорошими, добрыми руками! Ну и если люди, заводчики, задают вам вопросы их интересующие, ну неужели нельзя не хамить, а просто спокойно ответить. Почему всё надо вытаскивать клещами? Это форум, тут люди общаются, раз спрашивают значит интересно и т.д.
Ольчик: Bliss пишет: Я и по Сеттеру тему создала ни заводчика обвинять, мне нет разницы отказался от или нет ..Я создала тему о том что есть такая деваха,ходячий скелетон , что её надо приводить в порядок ...и искать семью. а кто нибудь помог ? Интересно а заводчиков сеттеров ск у нас в Приморском крае ? хотя какая разница....сеттер или нет... Хорошие ручки нужны всегда.
Ольчик: INDIANA пишет: Собаку бросили , откормим и будем пристраивается, помощь нужна только хорошими, добрыми руками! Помощь для Сеттера очень нужна!!!!!! Руками...можно еще кормом..ВОТ!
INDIANA: Bliss пишет: А за собак которые отдаются от нас ,тоже договор ,не передавать третьим лицам , если возвращать,только назад нам, мы готовы забрать нашего подопечного , у нас всегда есть в резерве место для такого случая , не зависимо дворняга она или породистая , мы её спасли, привели в порядок и доверили в семью под определенные условия ......И всех нормальных людей это вполне устраивает ...Не зря я пишу про очередного найденного " теперь он не будет больше бездомным никогда" потому что мы заберем его назад если будет надо. Лена, я уважаю ваш труд, но вам не кажется что обвинять во всех грехах это слишком, да вы вкладывает свои деньги в это, но вы и не мало просите на разных ресурсах, я не лично про вас, я про всю зоозащиту, по мимо своих личных денег, деньги и тех самых заводчиков. Каждый помогает как может, кто то деньгой, кто то ещё чем то, но бывает так что не может вот в данный момент забрать собаку своего разведения по той или иной причине. И только и слышишь мы мы мы то мы мы это, а вот заводчики....!!!!! Так не просите, если мы мы мы делайте сами. Я если прошу, значит не могу сама в данный момент и не стыдно просить о помощи только в том случае, когда МЫ вместе! А если ТЫ это ТЫ, а все плохие ну тогда САМ.
INDIANA: Ольчик пишет: Помощь для Сеттера очень нужна!!!!!! Руками...можно еще кормом..ВОТ! Ну так я и говорю конкретно надо писать какая нужна помощь. А то пришли на ветку заводчик и начальник клуба охотников, а там такоееее!!!!!! Всех охотников с грязью смешали и ответов нет посылают. А может они помочь хотели? И не важно есть там клеймо или нет. Ну вот как то так.
INDIANA: Ольчик пишет: а кто нибудь помог ? А кто нибудь просил помощь? Люди и без просьб предложили взять собаку пока не пристроят будут ухаживать, гулять, кормить и всё это за свой счёт. Лена им отказала, наверное не нужна на самом деле помощь. Сказала у вас место быстро займётся, а не возникла мысль, что люди хотят помощь конкретно этой собаки, вот приглянулась она им симпатична, а Лена всё равно занимается спасением может как раз таки другой место занять
Ольчик: INDIANA пишет: Люди и без просьб предложили взять собаку пока не пристроят будут ухаживать, гулять, кормить и всё это за свой счёт. Лена им отказала, наверное не нужна на самом деле помощь. не отслеживала кто и что предложил..поэтому сказать ничего не могу по этому поводу но знаю одно...если у тебя дома ( в квартире) итак куча на пристройство , зачем еще одно брать???? потому что она приглянулась ? INDIANA пишет: Ну так я и говорю конкретно надо писать какая нужна помощь. будем писать конкретнее всегда все можно исправить это не проблема
INDIANA: Ольчик пишет: но знаю одно...если у тебя дома ( в квартире) итак куча на пристройство , зачем еще одно брать???? потому что она приглянулась ? Не знаю не проверяла, но если человек хочет и может помочь, то почему нет? Зачем же всё брать на себе одну или одного, пусть помогают, не надо отбивать желание.
нюрочка: INDIANA пишет: Не знаю не проверяла, но если человек хочет и может помочь, то почему нет? ну,собак у человека,предложившего помощь не 60-80,один добер,да и кошек не 100,на балконе никто тихо не дохнет,но не подошла кандидатура,хотя писали открытым текстом,что Bliss пишет: А на данное время нужна еда собаке , время что бы её восстановить и место где её держать это время и семья в дальнейшем. Всё это человек предложил совершенно бесплатно,но,как оказалось,такая помощь не нужна,опять всё сами,сами...... Породники пришли-их так же попросили не мешать подвигу великомученника,но простыню о том,какие заводчики бяки,написали.
Ольчик: INDIANA пишет: Не знаю не проверяла, вот и мы не проверяли..да и не за чем нам это есть дела поважнее чем "вынюхивать" про чужие квартиры да передержки , дабы не тратить потом свое драгоценное время описывая свое Личное мнение на форуме, либо обсуждая втихушку это Если Лена отказала-значит были причины....захочет напишет... Хотя о чем это мы....вроде тема про заводчиков
Ольчик: Ольчик пишет: Помощь для Сеттера очень нужна!!!!!! Руками...можно еще кормом..ВОТ! актуально.... тел фонда 89642313596
INDIANA: Ольчик пишет: вот и мы не проверяли..да и не за чем нам это есть дела поважнее чем "вынюхивать" Так вы и не проверяли потому что помощь не нужна, а была бы нужна... По этому тему то и закрыли, т.к от предложенной помощи в ней отказались взяв все обязанности по собачке на себя и тема автоматом оказалась не актуальна. Ольчик пишет: Хотя о чем это мы....вроде тема про заводчиков не совсем тема о том, как зоозащита просит помощи у ,,плохих заводчиков,, Может и деньги у них грязные
Ольчик: INDIANA пишет: тема о том, как зоозащита просит помощи у ,,плохих заводчиков,, Может и деньги у них грязные а если так Bliss пишет: Я и по Сеттеру тему создала ни заводчика обвинять, мне нет разницы отказался от или нет ..Я создала тему отом что естьтакая деваха,ходячий скелетон , что её надо приводить в порядок ...и искать семью. Bliss пишет: Я просто завела тему именно о спасении собаки и поиску ей в дальнейшем доброй семьи ВСЁЁЁЁ ...А обвинять, смешивать ..зачем
Ольчик: INDIANA пишет: надо конкретно свои мысли излагать: Собаку бросили , откормим и будем пристраивается, помощь нужна только хорошими, добрыми руками! согласно но не всегда получается Ольчик пишет: Помощь для Сеттера очень нужна!!!!!! Руками...можно еще кормом..ВОТ! я конкретно написала? позже по сеттеру создадим новую тему с Конкретными просьбами о помощи
Irina@Barin: Я знакома с тремя заводчиками, всем троим можно звонить в любое время суток и в помощи не откажут никогда. Другое дело, что надо порой совесть и самим иметь, взяли себе собаку, так сами за неё и отвечайте, а не надейтесь спихнуть при случае назад заводчику, считаю это свинством, у заводчиков место для животных, да и карман с денежкой явно не резиновые, у них помимо животных есть семьи о которых надо тоже заботиться. Другое дело, чтобы обратиться к заводчику за помощью в пристройстве животного если возникшие обстоятельства больше не позволяют его оставить в семье, а не выкидывать животину тупо на улицу.
Оксана фонд Друг: Тема была о том, что мы супер спасатели спасли собаку. И дайте нам на её корм и на её стерилизацию и посты длинной в жизнь о том , что охотники сволочи и заводчики не помогают и бла бла бла. И по идее все должны были помочь, но тут что то пошло не так и вместо "помощи" на карточку пошли реальные предложения взять собаку в квартиру где ей будет сытно и тепло или на самом деле породники хотели узнать клеймо... А это видимо не по плану. Собаку не отдали клеймо вообще оказалось секретом, так как собака которая хвостом ходит за Леной видимо и не с леной и клеймо смотрел кто то и при таком свете его не видно ( видимо усадьба под старину с лучиной вместо ламп)... И вообще это наш крест и мы сами. Зачем тогда было просить чего от от заводчиков если клеймо не говорят и собаку не отдают? Именно из за этого попросила опекунов убрать из нашей группы тему о подопечной надежды потому как помощь это давайте, а конкретику о животном это фиг вам. Крест наш и мы его не отдадим пока полностью не поможем.
Оксана фонд Друг: А ситуация гораздо проще. Вот позвонили мне по одной собаке нашла заводчика позвонила и без темы на форуме без геморроя пес вернулся в семью. И на самом деле холодная война некоторых зоо и заводчиков объявленная зоозащитой никчему хорошему не приведет. Каждый человек сам решает кого любить дворняжку или породу какую. А многие совмещают это. И подбирая каждую мало мальски породную жужу тыкать заводчиков тем что это они виноваты странно. Потому как зоозащитники как то не разделяют заводчиков и разведенцев и если первые регулярно помогая и по возможности забирают своих рано или поздно пошлют зоозащиту в сад за вечные выходки, то вторые плодили и будут плодить и им на истерики зоозащиты плевать с высокой колокольни.
Оксана фонд Друг: *PRIVAT*
Ольчик: *PRIVAT*
Ольчик: *PRIVAT*
Ольчик: *PRIVAT*
nemets: Ольчик пишет: по сеттеру создадим новую конкретную тему.... а чего создавать то? кажется по нему было конкретное предложение.чем не устраивает то? ну денег не предложили, хозяев за пазухой сразу не нашлось. что не так? зачем плодить кучу тем про одну собаку? вы и следующую так же закроете
Bliss: *PRIVAT*
Оксана фонд Друг: *PRIVAT*
Bliss: *PRIVAT*
Оксана фонд Друг: *PRIVAT*
Bliss: INDIANA пишет: все плохие Никого не хотела обидеть , извиняюсь.
Ольчик: *PRIVAT*
Bliss: Карагай — представитель Верховного шамана Тувы, Кара-Оола Тюлюшевича Допчун-Оола, дает ценные советы... 1. Когда идете по улице и видите перо, лежащее на земле, подберите его и принесите домой, можете поставить в вазочку, повесить или даже просто положить на полочку. Это мощный оберег, дарованный Вам небом. Замечайте такие знаки Духов. 2. Собирайте камни с рек. Они обладают большой силой и энергией. 3. Чтобы подпитаться энергией солнца необходимо, чтобы солнце было под углом в 45 градусов от горизонта. Надо сложить большие и указательные пальцы двух рук так, чтобы получился треугольник и смотреть через этот треугольник на солнце. Тогда энергия будет проникать в ваше тело максимально. 4. Всеми силами пытайтесь помогать другим. Если не можете доставить радость, то хотя бы не вредите. 5. Берегите свою жизнь, не надо рисковать на уровне жизнь-смерть… Смерть может пошутить, а шутки у неё плоские и пошлые. 6. Идите вперед и не оборачивайтесь! То, что было, то оставьте, у всего есть свой урок. То, что вам понадобилось однажды можно отпустить. 7. Трудности… формальность! Серьезные трудности – это серьезно, но формально! Есть небо, оно иногда за тучами, но стоит приложить усилия (сесть на самолёт, к примеру) и над этими тучами вы увидите всё то же голубое небо. Мира всем! 8. Чтобы приблизиться к мечте, порой достаточно сделать хотя бы один шаг. Не бойтесь трудностей, они всегда есть и будут. Белой дороги вам всем во всех ваших начинаниях! 9. Первоочередным вашим нравственным принципом должен быть отказ от причинения вреда кому бы то ни было. Этот принцип в вашей жизни должен быть очень твердым: «Я никому никогда не стану причинять вред». Подумайте… 10. Когда вы станете источником счастья живых существ, вы сами станете самыми счастливыми. А если вы стали источником страдания других, вы первый станете несчастным. Подумайте… 11. Хотя бы час в день уделяйте тишине… Она вам нужна так же, как и общение. 12. Умение любить - это самое высшее умение, что есть на земле. Умейте любить всех, даже ваших врагов! 13. Не бросайте в водоёмы мусор. Никакой. Дух воды может очень сильно разозлиться. Чтобы задабривать Духа воды можно в воду бросать хлеб, молоко, монетки. 14. Обычно мы называем свое прошлое золотым временем, золотыми деньками. Это ошибка. Очень важно понимать, что каждый наступающий момент в вашей жизни – как раз то самое золотое время. 15. Создать причины страдания очень просто, а создать причины счастья нелегко. Чтобы сжечь большой дом, нет необходимости учиться, на это способны даже дети. А для того, чтобы построить большой красивый дом, вам нужно очень много знать. Задумайтесь. 16. Летнее Солнцестояние – это самая верхняя точка в небесном круге Солнца, когда, достигнув своей вершины, Солнце отдает нам всю свою Силу. Хорошо встретить этот день в уютном месте у воды. Купание в реке, озере будет очистительным. Можно сделать и запас воды из колодца, ключа – вода считается целебной. 17. Нет совершенной религии и веры, нет худшей из них, Бог один. Так что молитесь кому хотите, но помните очень важные заповеди: живи по совести, уважай своих предков, люби. 18. Если у вас есть цель изменить мир, сначала измените себя. Научитесь обладать энергией радости и энергией любви.Это главные моменты и переживания человека. Улыбка, смех, радость обладают огромной силой. Когда вы научитесь этому, то откроете для себя «любовь». 19. Диким деревьям не место в огороде и саду. Они хороши в палисаднике, у ворот и у калитки. Если участок большой (больше 25 соток), то дикие деревья можно высаживать вдоль всего забора, или как живую изгородь. Дикие деревья подавляют рост окультуренных растений: хаос борется с порядком. Например, берёза вытягивает влагу из почвы в радиусе 30 метров, у ели вообще корневая система поверхностная и чем выше ель, тем с большей площади она собирает питательные вещества. Кроме того, ель, как и дуб, притягивает молнию. 20. Наломайте берёзовых веточек. Часть из них поставьте в вазу, для украшения дома, что создаст светлую и добрую атмосферу. Несколько веточек из принесённых мелко наломайте, но при этом не пользуйтесь ни ножом, ни ножницами. Положите обломки веточек в глиняную, стеклянную посуду и залейте кипятком не менее, чем на 3 часа. Если найдётся цедра лимона или апельсина, добавьте её. Когда настоится, обмакните в настой ватный или марлевый тампон и протрите себя после вечерней ванны. Эффект сами почувствуете. 21. Есть такая очень хорошая поговорка: «Не оскудеет рука дающего». По возможности старайтесь давать деньги малоимущим и нуждающимся. Неважно какая это будет сумма, важен сам процесс. 22. Жизнь - это чертовски короткий промежуток времени. Не тратьте его на ругань и слёзы, сквернословие и алкоголь! Вы можете творить добро, рожать детей, отдыхать и делать массу других приятный вещей! 23. Дождь… Он может управлять чувствами и эмоциями человека… может напомнить ему о каких-либо моментах его жизни… или же наоборот смыть все воспоминания. Дождь умеет очищать. Когда все очень плохо… я выхожу и просто стою под ливнем… 24. Если ваш любимый человек начал злиться на вас, если вы не виноваты – обнимите его и держите крепко-крепко, он успокоится. 25. Уважайте своих предков, какими бы они не были. 26. Если вам плохо на душе и вы ощущаете вялость, просто пойте… Пойте то, что вашей душе угодно. Ей иногда тоже хочется выговориться… 27. Относитесь с уважением к каждому и не ставьте себя выше кого-либо, даже если помогаете кому-то. Это очень плохо. Если начинается себялюбие, мания величия – надо себя ударить о землю и спустить с небес, ибо из этого ничего не выйдет хорошего. 28. Ко мне обращаются люди всех сословий, разных полов и возрастов, почти у всех проблема одна и та же или первопричина проблемы – потеряны корни, корни с землёй и с предками. Помните усопших, какими бы они не были при жизни, они мудрее вас. Духи помогают потом вам. Напеките блинов, лепёшек, поставьте чулу в хурээ, сходите в храм… 29. Помните всегда: нет самой верной религии, нет самой правильной веры, самых умных жрецов тех или иных культов. Бог один. Бог это вершина горы, а разные веры и религии это подходы к этой вершине. Молитесь - кому хотите, но знайте, главная ваша цель не быть без грехов, а достичь и познать Бога. 30. Если решил что-то делать, то не сомневайся в себе. Страх заставляет отступать тебя от верного пути, ибо это и есть главный инструмент всего зла. При этом не теряйте надежды, если с первого раза что-либо не вышло. Каждая маленькая победа, приближает к Большой. 31. Помните одну очень важную вещь по жизни: каждый получает по своим заслугам. Не допускайте проблемы в свою Душу, в свои мысли, тогда проблема не достигнет вашего тела. 32. Настоящая любовь всегда свободна. Первый признак вампиризма – это то, что любимый человек, по непонятным причинам охладел к вам, но продолжает пользоваться вашим чувством, т.е. вы видите, что оно ему приятно и он поощряет вас в выражении вашей любви, надо внимательно проанализировать ваши отношения. И, если вы поймете, что попали в зависимость, начинайте от неё избавляться. Ведь зависимость – не любовь, и она не должна иметь для вас никакой ценности. 33. Приобретая Силу, шаман вступает с ней в особые отношения, напоминающие акт охоты, поэтому судьба шамана – это Путь Охотника. Иногда бывает так, что охотник и жертва меняются местами, чтобы этого не случилось, сначала тренируйте охотничье чутьё, а потом уже охотьтесь. 34. Никакая магия не может заставить человека любить того, кто ему безразличен. Приворот всего лишь привязывает жертву к инициатору, заставляя испытывать неосознанный дискомфорт при попытке уйти или как-то прервать отношения. Этот дискомфорт, в конце концов, изводит человека, доводит его до отчаяния, лишает здоровья и рождает чувство ненависти к объекту привязанности. Не шутите с приворотной магией. Вы можете разрушить жизнь человека, а вместе с ней и свою. Желаю вам большой настоящей любви! 35. Жизнь может поворачиваться к вам лицом, может другим местом, но мало кто понимает, что вы сами её и поворачиваете. Все дурные мысли в сторону других оборачиваются вам. Все зависти тоже идут в конце концов вам. А зачем это надо? Живите спокойно и размерено… Завидовать нельзя да и незачем.. Ну, есть у того человека большая машина, но рожа то у него от этой машины лучше не станет… Золото - вообще грязный металл, ему нечего завидовать. Чаще улыбайтесь и вам тоже улыбнутся прохожие, близкие и даже сама жизнь. 36. Хочешь, чтобы тебя уважали, с уважением относись к другим. На добро, отвечай добром, на зло отвечай безразличием. Человек причинивший зло, больше будет страдать от того, что ты не обратил на это своего внимания. 37. Не пейте. Вообще не пейте. Спиртное гробит организм, мозг, и Душу. Я не пью уже много лет и слава Богу. Если Вы шаман или эзотерик, или еще кто-то, занимающийся этими вещами и пьёте, значит у вас скоро кончатся все силы, Духи Вас накажут. Алкоголь действительно убивает, не делайте глупостей. Для того, чтобы расслабиться есть баня, для того, чтобы повеселиться есть песни, для того, чтобы найти общий язык есть чай, а для того, чтобы близко познакомиться с женщиной есть в конце концов конфеты… 38. Когда у вас плохое настроение, не надо срывать его на других. Они этого не заслуживают. 39. При сердечных болях постарайтесь не ложиться, а сесть в более удобную для вас позу. Глубоко дышите и силой поглаживайте кончики мизинцев и центр ладони. Желательно делайте массаж до появления болей, не реже, чем 1 раз в 2-ое суток по 10-15 минут. 40. Когда ищете свою вторую половинку никогда не слушайте никого, дескать не то лицо, не та фигура, не то сословие… Слушайте лишь своё сердце и думайте головой, а не тем, что ниже. 41. Сейчас самый самый клещевой сезон. Есть отличный заговор (мне его передал прадед). При входе в лес встаньте и вслух скажите: «Я в лес, клещ из лесу», ударение на Я и ИЗ. Клещи не подойдут, а если даже и подойдут, то точно не укусят. 42. Улыбайтесь, чаще улыбайтесь и дарите улыбки проходящим мимо людям! Это даст и Вам, и Вашему собеседнику сил, энергии. 43. Цените своё личное пространство и пространство других. Никогда в наглую не подходите слишком близко к незнакомым людям, им может быть на энергетическом уровне очень дискомфортно… 44. Ни о чем никогда не жалейте, это лишнее. Всё что происходит, происходит по воле Духов и всё к лучшему. 45. Камни, похожие внешне на животных, без обряда брать нельзя, иначе можно накликать беду. Если вы нашли такой камень и хотите забрать с собой, то обратитесь к духу-хозяину места с просьбой взять камень и сделайте ему подношение. Затем накройте камень на земле белой тканью… 46. Чтобы защитить себя от дурного воздействия по интернету, фотографию на аватаре нужно делать перед огнём или в дыму, тогда считка информации крайне маловероятна и воздействие в том числе. 47. Курение. Два монаха сидели у входа в храм и курили. Один спрашивает второго : «А почему так? Вот тебе Мастер разрешил курить в храме, а мне нет…» Другой отвечает-»А как ты у Него спрашивал?» -»Ну… Мастер, а можно я буду курить во время медитации? он сказал резко НЕТ» -»Вот.. а я спросил могу ли я медитировать во время курения? И он сказал Да…»(притчу эту мне рассказал один ученик Ошо, в Индии). можно по разному относиться к курению и такое же будет влияние. Лучше, конечно, не курить, но если курите и не собираетесь бросать, не читайте то, что пишут на пачках, ибо это програмирование самого себя на возникновение болезни. Не курите по привычке пачку в день, а только когда захотите… И сколько захотите. Не относитесь к этому как к дурной привычке, убивающей Вас и вреда от курения будет действительно меньше. 48. Слушая хорошую музыку вы очищаете себя от негативной энергии, накопленной в течении дня. Музыка – это своеобразная медитация, способная привести вас в чувство и гармонию с самим собой. 49. Чтобы лучше стало дышать, чтобы не давило сердце, умейте плакать… 50. Если вы ссоритесь с человеком и он говорит вам гадости, проклинает вас, и вы себя начинаете чувствовать плохо, можно сделать возвратку (вернуть человеку тот негатив, что он на Вас посылал). Вслух: «твои речи тебе на плечи, твои мысли на тебе и повисли ***имя**». 51. Ваша сила в ваших мыслях. Никогда не думайте плохо о любимом человеке в гневе, иначе вы сами того не подразумевая навлечете беду на него. Мысли – это один из источников скрытых энергий сознания. Каждая мысль порождает действие, если не вас самих, то мира в целом. 52. Чтобы люди к Вам потянулись, идите к ним навстречу! Будьте альтруистичны, это прибавит Вам сил, энергии, возможно зачтётся в следующих жизнях, но однозначно повлияет на вас очень хорошо, но не надо путать искренний альтруизм от корыстного (я думаю Вы меня поняли…). 53. Будучи шаманом я всегда с Уважением отношусь к другим религиям. Завтра у православных «родительский день», необходимо помянуть всех усопших. Чтобы помянуть человека можно сделать ритуальные лепёшки «пова» (мука,вода,соль, жарить на подсолнечном масле) и скушать их со словами «ем шипа ем шипа ем шипа». Эти лепёшки как у христиан блины являются поминальной, культовой и ритуальной едой, кушать их следует с особым благоговением и нельзя выбрасывать.(Карагай) 54. Если вы чувствуете что ситуация которая сложилась нерешаема, поднимите руку повыше, потом резко отпустите со словами «да пошло оно нахрен» и подумайте еще раз! Как говорил Великий «даже если тебя съели, у тебя есть два выхода» 55. Научитесь любить, научитесь не обижаться, а если обижаться то быстро прощать! Будьте счастливы, любите друг друга! 56. Когда женщина покупает продукты, она покупает будущие дни счастья для своей семьи. Каждый свежий, красивый, спелый и приятно пахнущий овощ или фрукт – это день счастливой и спокойной жизни в этой семье. Мужчина, со своей стороны, должен обеспечить женщину деньгами, чтобы она могла выбрать самые качественные продукты. Семья, в которой экономят на продуктах, становится бедной и несчастной, так как экономия на продуктах – это экономия на счастье своих собственных родственников. 57. Если вы чувствуете, что вам нехорошо и вас что-то тревожит, начните выполнять плавные движения телом в виде танца. Вы вернете свою энергию в прежнее русло и очистите ум от страдания. 58. Остатки пищи. У хорошей хозяйки пища не остается. Если пища остается, значит, она невкусная. Тот, кто выкидывает остатки пищи, выкидывает свою удачу. Сколько человек выбросит пищи во времена изобилия, ровно столько ему не хватит во времена нужды. Необходимо есть так, чтобы пища не пропадала. Не ешьте все сразу, отложите часть не потом. Глаз двое, а желудок один, поэтому положите столько, сколько нравится глазам, и отделите ровно половину. Это как раз столько, сколько надо вашему желудку. А если все съесть все-таки не получилось, накормите любого человека или, в крайнем случае, животное.
нюрочка: *PRIVAT*
Ольчик: *PRIVAT*
Оксана фонд Друг: *PRIVAT*
Ольчик: *PRIVAT*
Оксана фонд Друг: *PRIVAT*
Ольчик: *PRIVAT*
Оксана фонд Друг: *PRIVAT*
Оксана фонд Друг: А самое главное тема то была о собаке и о том, что нельзя просить помощи и в тот же момент плевать на людей...
нюрочка: *PRIVAT*
Оксана фонд Друг: *PRIVAT*
нюрочка: *PRIVAT*
Buff: Ольчик пишет: позже по сеттеру создадим новую тему с Конкретными просьбами о помощи не надо по 10 тем на одну собаку, это запрещено правилами форума. откроем Вам старую, когда попросите, но только при условии, что там будет всё конкретно изложено и по существу.
INDIANA: Buff пишет: откроем Вам старую, когда попросите, но только при условии, что там будет всё конкретно изложено и по существу. А зачем если там от предложенной помощи отказались. Они же сами с усами
Ольчик: *PRIVAT*
Ольчик: Buff хорошо...мы вас услышали.
нюрочка: *PRIVAT*
Ольчик: *PRIVAT*
Оксана фонд Друг: *PRIVAT*
marta-29: Девушки, остановитесь! Все! Давайте чтоль... заводчиков пообсуждаем, их права и обязанности. Так сказать - ново, свежо
Ольчик: *PRIVAT*
Оксана фонд Друг: *PRIVAT*
Ольчик: *PRIVAT*
нюрочка: *PRIVAT*
Ольчик: Слишком много громких слов сказано ни о чем, а факт остается фактом...Сеттера приводим в порядок и ищем ему хорошую семью...Будем благодарны за корм Всем спасибо
Оксана фонд Друг: *PRIVAT*
Ольчик: *PRIVAT*
нюрочка: Ольчик пишет: Слишком много громких слов сказано ни о чем Оксана фонд Друг пишет: Про таких как ты говорят «Ссы в глаза – все Божья роса…». Ольчик пишет: факт остается фактом... Ольчик пишет: .Сеттера приводим в порядок и ищем ему хорошую семью...Будем благодарны за корм Всем спасибо Заводчиков послали,породников послали,человека,желавшего взять на себя судьбу и содержание-тоже послали,так чем помочь???
Оксана фонд Друг: *PRIVAT*
Оксана фонд Друг: В общем тема как обычно тема ушла не туда. А по факту сетер есть где то, но узнать о нем что подробно ни кто не может. Помощь нужна, но когда её предложили все пошли в сад. Фантастика.
Фейси: Время от времени я перечисляю деньги на темы помощи. Вопрос - я дура?
INDIANA: Фейси пишет: Время от времени я перечисляю деньги на темы помощи. Вопрос - я дура? А сейчас наверное большинство так думает! А тема про сеттера шедевр! Про все посты выше я вообще промолчу.
Оксана фонд Друг: Фейси , время от времени я будучи директором фонда защиты животных понимаю, что скорее всего нас считают не нормальными благодаря таким вот темам о сеттерах... Когда просьба о помощи под собой ни имеет толком ничего и даже клеймо сказать сложно. И очень обидно становится от того, что когда то доверие к зоозащите было гораздо больше. А сейчас мне порой стыдно за тех кто как бы "коллеги". И ситуация со стороны смотрится дико и держать себя в руках сложно(
нюрочка: Фейси пишет: Время от времени я перечисляю деньги на темы помощи. Вопрос - я дура? Я так же,по возможности помогаю,это не признак дурости или недалёкого ума.Конкретно в этой теме речь немного о другом,очередные обвинения без вины виноватых заводчиков. INDIANA пишет: Про все посты выше я вообще промолчу. За эти посты прошу прощения у непричастных,не удержались,перешли на личности.......
Оксана фонд Друг: по переходу на личности так же извиняюсь, но держаться нету больше сил было(
Bliss: INDIANA пишет: А тема про сеттера шедевр! шедевр в чем? Что заводчик и владелец от него открестились ??? Я заводила тему ,не пыталась их выявить, многим они известны , а раздувать пита вот тот то заводчик плохой человек .НА ФИ ГА ...Это только на его совести , что знал что она ДОЛГОЕ время скитается и сидеть ............. Своими смешками вы кому здесь пытаетесь сделать хуже , мне?да нет,именно собаке ..В этот раз отступить что ли от своих правил стерилизовать и искать хорошую семью, действительно ,( тратить деньги и не малые на стерилизацию ),дабы не плодилось что попало в руках типа Тамарки и не обесценивался труд настоящих заводчиков . которые серьёзно относятся к вязкам ..А как раз мне сегодня её просили отдать , у них такой же мальчик без документов . щенков хотяяят просто ужас как ... и мне заморочек меньше
денис74: Вот читаю и просто слов нет....после таких тем даже помогать не хочется ВООБЩЕ никому ...а с каких пор Ольчик стала заводчиком кого -либо? переименуйте тему тогда что ли...раз тема о ней -Ольчик враг - тема посвящена ей...как так что ли.... (а вообще Ольга -нахалка вы редкостная , ремня бы Вам выдать не помешало бы хорошего...за ваши чудеса...видимо долго жить будите раз Вас так часто вспоминают )
денис74: Начали о собаки а закончили...Личной жизнью..ЗАЧЕМ? и для ЧЕГО? лишний раз показать что Фонды не "дружат" между собой-показали СПАСИБО -не приятный осадок остался,взрослые люди, а как дети малые(есть личные сообщения пишите туда, но видимо нравится грязное белье трясти ).я помогаю "Умке" и "Надежде" а после этой темы пропало желание помогать.......обидно...
нюрочка: Bliss пишет: В этот раз отступить что ли от своих правил Bliss пишет: .А как раз мне сегодня её просили отдать , у них такой же мальчик без документов . щенков хотяяят просто ужас как ... и мне заморочек меньше Лена,ваша любовь к шантажу никого давно не удивляет,будь у собаки опекун,ваши фразы звучали бы типа-не нравлюсь,забирайте своего бобика срочно,здесь ситуация другая,но вы сами завели её в тупик,и теперь,дабы хоть как-то пнуть-шантажируете тем,что доступно,вы же себя позиционируете спасителем зверей,попавших в беду,разве им есть дело до ваших амбиций??? Тема всё больше становится похожей на театр абсурда..............
денис74: Bliss Елена так вы знаете кто заводчик? и просто не хотите говорить имя этого человека?
нюрочка: денис74 пишет: Ольчик стала заводчиком кого -либо? Нет,слава богу,только осуждать заводчиков имеет право,не будучи им. денис74 пишет: я помогаю "Умке" и "Надежде" а после этой темы пропало желание помогать.......обидно... Так вы помогаете животным,или лично Ольге? К зверям какое отношение имеет наше мнение об Ольге(за исключением тех зверей,что на балконе у неё спасаются)???
Bliss: нюрочка пишет: Лена,ваша любовь к шантажу никого давно не удивляет,будь у собаки опекун,ваши фразы звучали бы типа-не нравлюсь,забирайте своего бобика срочно,здесь ситуация другая,но вы сами завели её в тупик,и теперь,дабы хоть как-то пнуть-шантажируете тем,что доступно,вы же себя позиционируете спасителем зверей,попавших в беду,разве им есть дело до ваших амбиций??? Анечка ,занимайте своими зверями ..А за моих не надо париться ..И тупик , наверное в друге тупик , раз нерва сдаёт и не знает как к себе "честной" привлечь внимание , а у нас все в поряде (ттт) все кто помогал с нами , все накормлены, куда продвигаемся тоже по плану ...Вы этими скандалами еще больше людей ко мне поворачиваете .они начинают просто сравнивать ..... СПАСИБО за пиар моего имени . Как говорит мой папа " доча,если о тебе говорят,значит ты чего то стоишь" А я скажу по другому , Я не буду доказывать что я хорошая , докажите вы , что я плохая .. Успехов Вам !
денис74: нюрочка пишет: Нет,слава богу,только осуждать заводчиков имеет право,не будучи им. осуждения не видел...но еще раз перечитаю тему.... Помогаю Животным в Фондах, лично для меня основа Фонда-это ЛИЦО организации Фонда и его репутация...до сегодняшнего момента проблем с этим не было..слава богу
денис74: Ольчик пришлите ссылку на тему котят пожалуйста в личку ,завтра почитаю, что это за Скандальные котята, которые не дают покоя всем.
Bliss: денис74 пишет: Bliss Елена так вы знаете кто заводчик? и просто не хотите говорить имя этого человека? Конечно,знаем кто заводчик, конечно ей звонили, конечно от собаки отреклись , сказав " что звоните,документы на нее нужны .. это не моя собака и прочее" И если вы звонили и хотели её взять и намерения серьёзные ,мы только рады . Естественно мы никогда не отдадим её разведенцам .......Она еще будет любима,нужна и дорога .Сегодня уже носилась как лошадь по лесу , радостная и довольная.
Оксана фонд Друг: *PRIVAT*
нюрочка: Bliss пишет: А я скажу по другому , Я не буду доказывать что я хорошая , докажите вы , что я плохая .. Зачем делать лишнюю работу,вы сами с этим неплохо справляетесь,и ваши опусы-простыни в этой теме тому доказательства.............теперь ещё попугайте всех пристройством чужой собаки разведенцам,хотя,вы уже начали,не буду вам мешать.... Освежите свою память,дабы не путаться в словах,как давече.. http://primoryedogs.borda.ru/?1-7-80-00011626-000-0-0-1420777067
Оксана фонд Друг: денис74 , http://primoryedogs.borda.ru/?1-18-0-00007336-000-0-0-1414302802 и тут же ниже тема о долге за котят.
Bliss: *PRIVAT*
Оксана фонд Друг: *PRIVAT*
Bliss: *PRIVAT*
Оксана фонд Друг: *PRIVAT*
Bliss: *PRIVAT*
нюрочка: Оксана фонд Друг пишет: тут же ниже тема о долге за котят. http://primoryedogs.borda.ru/?1-18-0-00011110-000-0-0-1414476895 http://primoryedogs.borda.ru/?1-18-0-00011110-000-0-0-1414476895 Дабы из нас праведники в очередной раз не сделали чудовищ.
Bliss: *PRIVAT*
Bliss: *PRIVAT*
Оксана фонд Друг: *PRIVAT*
Оксана фонд Друг: *PRIVAT*
денис74: Оксана фонд Друг спасибо..конечно но я конкретно попросил Одного человека и конкретно попросил Куда мне тему прислать...мне в личку Уже прислали... Спасибо за ваши старания
Bliss: нюрочка И память освежить, что бы по ссылке не ходить " Ирландский сеттер девочка стала не нужна . истощенная.мокрая , голодная... прибилась к магазину 1 января , узнали кто хозяева и отвезли им назад , но не прошло много времени . она пришла назад ,люди несколько раз ездили к ним, но уже никто не открыл . Теперь она у нас . анатомию по ней изучать можно , одни кости , она забыла что такое еда и что можно вообще есть ... помощь актуальна . сейчас надо откормить, затем стерилизовать и в добрую семью. " Не заметила где прошу денег , клятвенно что то обещаю или кого то осуждаю ... Денег мне своих достаточно спасти её . я не привыкла ни умолять, ни требовать( кто меня знает, яу мужа за 20 с лишним лет НИКОГДА и ничего не потребовала и не попросила , так же как и у родителей и свои первые деньги я в 14 лет зарабатывала ...Ну уж о "подкладывании" и речи не может быть как и о всех других вредных привычках ..Напишу еще мамы слова " Пусть уж лучше будет вредная привычка как у моей Лены .........." Да , есть грех" не проходить мимо пострадавших животных и только мне с ним жить ...И не стоит вставать на моём пути ...
денис74: *PRIVAT*
нюрочка: *PRIVAT*
Bliss: *PRIVAT*
Оксана фонд Друг: *PRIVAT*
Оксана фонд Друг: *PRIVAT*
Оксана фонд Друг: *PRIVAT*
денис74: Bliss пишет: я не лезу в её жизнь , не имею права .. Вы правы , НИКТО не имеет право лезть в Личное, а тем более это обсуждать! У нас у ВСЕХ есть грехи и это ФАКТ! денис74 пишет: ВИНОВЕН-в ТЮРЬМЕ сиди ,а нет так и СУДА НЕТ! и это тоже Факт!
Bliss: денис74 пишет: Вы правы , НИКТО не имеет право лезть в Личное, а тем более это обсуждать! У нас у ВСЕХ есть грехи и это ФАКТ!
денис74: Оксана фонд Друг пишет: В скандалах и так каждая третья тема имени Оли и самое главное что её это не напрягает. заметно...почитал,но в моей долгой жизни были случаи и пострашнее....как нибудь я Вам их расскажу
Bliss: Уважаемые участники , не надо нам звонить и просить помощи у грешников , послушайте без грешных Оксана фонд Друг .нюрочка они все делают хорошо. правильно .главное даром и с гарантией . Я с завтрашнего дня буду всем давать номер фонда Друг
нюрочка: Bliss пишет: Я с завтрашнего дня буду всем давать номер фонда Друг Имидж ничто,шантаж-всё........... Лена,вы повторяетесь.....
денис74: Bliss пишет: Я с завтрашнего дня буду всем давать номер фонда Друг ерунда...кто знает ВАС будут звонить только вам...так что не поможет кто знает Друг -будут звонить туда...
Оксана фонд Друг: *PRIVAT*
Оксана фонд Друг: *PRIVAT*
нюрочка: денис74 пишет: ерунда...кто знает ВАС будут звонить только вам...так что не поможет Bliss Ну вот видите,а вы переживали,что я в вашу кормушку залезла,все ваши при вас остались .
Bliss: нюрочка пишет: Bliss Ну вот видите,а вы переживали,что я в вашу кормушку Да нет, какая моя кормушка ... у меня своя есть,моя любимая работа ......
денис74: *PRIVAT*
Bliss: *PRIVAT*
Оксана фонд Друг: *PRIVAT*
денис74: Оксана фонд Друг пишет: Я не люблю людей даже таких, тем более страшнее чем Оля. заметно , что вы людей не любите в принципе (Оля очень красивая девушка-на фото это прекрасно видно ) нюрочка пишет: Ну вот видите,а вы переживали,что я в вашу кормушку залезла так меня еще никто не называл СПАСИБО. На этой позитивной ноте я откланяюсь, пойду почитаю каждую 3 тему Всего ВСЕМ Доброго.
нюрочка: Bliss пишет: Да нет, какая моя кормушка ... у меня своя есть,моя любимая работа ...... Ну так и о чём спор? У вас работа,у меня любимое хобби,работу муж работает,за что благодарна ему очень,дал мне возможность любимым делом заниматься.Ваши обвинения очень беспочвенны,хотя,вы и Зооинформ в том же не так давно обвиняли,узнав,что они строят передержку,никто ваших поклонников не отбирает,зря вы так всё в штыки воспринимаете. Bliss пишет: Весело с вами здесь девушки . Странно,что вы во всём написанном веселье только узрели,но сделать человеку радость-разве это плохо,улыбайтесь на здоровье.
Оксана фонд Друг: *PRIVAT*
Bliss: *PRIVAT*
Оксана фонд Друг: *PRIVAT*
Оксана фонд Друг: *PRIVAT*
Bliss: *PRIVAT*
Оксана фонд Друг: Каждый останется со своим мнением, кому надо делает выводы.
anilin: Оксана фонд Друг Оксана, ты про неприятные вещи пишешь по аналогии "шутка повторенная дважды, становится смешнее"??? Уже не смешно и не печально.. Напиши на сайте фода Друг разоблачающую статью имени "О" и тогда не надо будет на данном ресурсе кидать отдельные факты или неуместные шутки в каждой теме от ФН или про ФН. Поставишь себе в подпись ссылку на великое разоблачение и всем будет счатье. Оксана фонд Друг , Bliss , нюрочка , Ольчик Тема, хоть и в скандалах, не имеет в своем заглавии, никакого отношения ни к личностям представителей фондов ни к их личной жизни. Старайтесь придерживаться темы!!!
Оксана фонд Друг: anilin , а зачем мне это? Там к счастью этого человека нет и не будет. Да и смешного в подобных вещах ничего не вижу.
INDIANA: Bliss пишет: шедевр в чем? Что заводчик и владелец от него открестились ??? Я заводила тему ,не пыталась их выявить, многим они известны , а раздувать пита вот тот то заводчик плохой человек .НА ФИ ГА ...Это только на его совести , что знал что она ДОЛГОЕ время скитается и сидеть ...... Так от начала и до конца шедевр! Если вы этого не понимаете, то не вижу смысла объяснять и в той теме уже все и всё не раз сказали и тут. Bliss пишет: А как раз мне сегодня её просили отдать , у них такой же мальчик без документов . щенков хотяяят просто ужас как ... и мне заморочек меньше Ну вот он очередной шедевр!! Коментов не будет, т.к. Нюрочка уже по этому поводу высказалась и я с ней полностью согласна. Bliss пишет: Своими смешками вы кому здесь пытаетесь сделать хуже , мне?да нет,именно собаке . Вот как раз таки не смешно по этому эта тема тут и появилась, но ушла в другое русло Ну видимо всё взаимосвязано и без этого не обойтись
Оксана фонд Друг: INDIANA , а что тут еще по теме написать? Тема неудачный цирк, вместо положенных фанфар и Лавров за спасение и "помощи", все пошло не так. Во первых предложили реальную передержку, во вторых уже всячески обсосанные породники еще и клеймо просить начали, а собака то видимо совсем и не рядом, иначе проблем увидеть клеймо не было бы... Учитывая метод спасения ФН, набрать 10ками и держать в секретных местах, песа видимо была где то, но не рядом. В общем все не по плану пошло... Еще на дай Бог охотники, которые обсосаны как люди с нездоровой психикой собаке дом предложат и тогда вообще полный провал. А наши личные ругачки к сожалению видимо уже не избежны иногда. Мне откровенно жаль тех животных, которые являются средством для славы героинь ФН. Понятно что кому то они помогают и кого то реально спасают, но через столько переступают, врут, скрывают, придумывают и так далее, что мне как зоозащитнику не приятно наличие таких "коллег". С кем угодно у нас могут быть недопонимания, но по сути мы занимаемся одним и тем же. С ФН нет. Не готова я к таким сравнениям. По теме опять, тема фарс в которой конкретно Елена через раз Дает информацию которая противоречит сама себе, по тому ли что просто привыкли врать, по тому ли что Собаку уже пристроили и не захотели говорить клеймо или потому что собака просто не рядом и история не удалась никто не узнает. Лена всё равно сообщит что все исключительно завистники и плохие люди, а она святая и чудесная. Надеюсь только что за больше чем сутки до собаки доберутся реально посмотрят клеймо и дадут о ней хоть какую то информацию.
INDIANA: Оксана фонд Друг пишет: INDIANA , а что тут еще по теме написать? Тема неудачный цирк, вместо положенных фанфар и Лавров за спасение и "помощи", все пошло не так. Во первых предложили реальную передержку, во вторых уже всячески обсосанные породники еще и клеймо просить начали, а собака то видимо совсем и не рядом, иначе проблем увидеть клеймо не было бы... Учитывая метод спасения ФН, набрать 10ками и держать в секретных местах, песа видимо была где то, но не рядом. В общем все не по плану пошло... Еще на дай Бог охотники, которые обсосаны как люди с нездоровой психикой собаке дом предложат и тогда вообще полный провал. А наши личные ругачки к сожалению видимо уже не избежны иногда. Мне откровенно жаль тех животных, которые являются средством для славы героинь ФН. Понятно что кому то они помогают и кого то реально спасают, но через столько переступают, врут, скрывают, придумывают и так далее, что мне как зоозащитнику не приятно наличие таких "коллег". С кем угодно у нас могут быть недопонимания, но по сути мы занимаемся одним и тем же. С ФН нет. Не готова я к таким сравнениям. По теме опять, тема фарс в которой конкретно Елена через раз Дает информацию которая противоречит сама себе, по тому ли что просто привыкли врать, по тому ли что Собаку уже пристроили и не захотели говорить клеймо или потому что собака просто не рядом и история не удалась никто не узнает. Лена всё равно сообщит что все исключительно завистники и плохие люди, а она святая и чудесная. Надеюсь только что за больше чем сутки до собаки доберутся реально посмотрят клеймо и дадут о ней хоть какую то информацию. Вот не знаю почему, но я думаю точно так же, прям вот с каждым словом согласна. И ещё заметила, как только начинается очередная скандальная тема связанная с этим фондом, как тут же поднимаются все их темы и начинают показывать фотографиями рассказами как у них всё чудесно, вот только это же мизерная часть животных. Всегда сомневалась, правду ли говорят и пишут про фонд или нет. А чего то после темы с сеттером больше склоняюсь что правда.
Оксана фонд Друг: Наверное впервые думаю, что если бы у меня пропало мое животное, то не Дай Бог ему попасть в фонд Надежда и сгинуть от инфекций или на периферии при отсутствие стабильных опекунов, которые реально с них не слазят и требуют отчетов, вот подопечные этих опекунов везунчики, а общая масса "спасаемых" просто фон.
Оксана фонд Друг: Вот только слава их не рушима, потому как мы, Умка, Найда можем отказать так как разумно понимаем, что когда уже некуда то некуда. А они возьмут всегда. Потому что в однокомнатной квартире 30/40 кошек это норм, сколько выживу не важно... Где то в крае куда никто не попадет 150 голов ( на вскидку число пишу) это норм, опять же погибшие не учитываются... И те кому нужно срочно сдать коробку щенят или котят чтобы глаза не мозолили всё равно позвонят туда и всё равно поддержат когда надо, потому как шантаж главный метод, Лена опекунов держит в узде тем что слово против и ваши дикие барбосы к вам вернутся, а кому по честному нужны дикие жужи, никому. Сдали Лене и слава Богу. Как бы и спасли , а как бы и напрягаться не надо... Опять же надо кого сдать сдали туда а дальше хоть трава не расти. Когда котят лечили, сколько там было тех кого Оля взяла якобы на пристройство или другие платные передержки? Сколько опекунов слегка удивились? Но многие же тактично молчали. Потому как да жалко конечно очень, но потом еще коробку сдать можно туда же. Надеюсь большинство поняли что туда животных доверять нельзя, но свои фанаты и почитатели будут всегда. Дожились конечно, но в теме про избитую кошь я предложила помощь, но узнав что она подопечная Лены, позвонила опекуну извинилась и удалила тему из нашей группы. Так как не доверяю и не верю этому фонду( Вот такое вот общее дело.
Bliss: INDIANA пишет: Всегда сомневалась, правду ли говорят и пишут про фонд или нет. Кто то ни так давно писал типа про выставки на которые привезены наши подопечные , ни один , ни два . а 7 и более и все в отличной форме , которую за один день не наведешь..(.мнение как ветер, переменчивы ..Плохо , когда мнения гнутся . Поэтому и пишу не трясясь . лично нам есть что показать, сегодня,завтра ...и пристроеные нами животные есть, а ни так что деньги собирал и заглох ,тема ушла , куда делся Х.З. , если кто то поднял , ААА так оно в семье давно , и Сеттерша наша будет красива, счастлива и любима и не смотря что тему закрыли , я выставлю и покажу её , " Собаки лают , караван идет" А где же те фоты фонда Друг, где же те собаки хотя бы , взятые два года к примеру назад , а ведь на каждого собирала и тратила Оксана ОБЩЕСТВЕННЫЕ деньги,( когда то и я переводила ей) она тогда была уже мутная , когда я по своей наивности спрашивала у нее о каких либо животных , но НИЧЕГО и НИКОГДА вразумительного не услышала , только сонный , умирающий голос на ходу жующий и зевающий молотящий пор ДЛБ ... Оксана фонд Друг пишет: Так как не доверяю и не верю этому фонду( Так ты своим займись .(Кстати фонд Друг то официально ПЕРЕоформлен или нет т.к. кто создал и оформил фонд Друг уже нет, тоже кто знает , говорят что нет уже этого фонда и удивляются что ты вводишь людей в заблуждение ) ., а за моё общество не переживай ..что про нас "пишут и говорят " такие как ты меня вообще не волнует , говорит тот, кто сам только на сплетнях сидит и сплетнями погоняет , такие люди сами то часто ничего не стоят и разводят это что бы свой зад прикрыть , а кто нас знает , не скажет , если бы я писала все, что мне про тебя говорят , звоня каждый день . от откровенных засылов на хутор бабочек ловить и всего прочего , это у людей кто далёк от этого форума Слава о тебе как о хамке наглой,без сердечной .скольких животных погубила в частности ты , своим равнодушием , вместо что го что бы людям НЕ ОПЫТНЫМ просто что то посоветовать, подсказать ,именно в грубой форме посылаешь или в наглую выставляешь ОГРОМНЫЕ счета типа или платите столько или сами спасайте ..как же доброе ,женское сердце , о котором ты писала выше???? Как ты годами брала деньги у людей , не отчитывалась за них ,это о тебе говорят что ты живешь на деньги обдирая бедных животных, собирая пожертвования , набрав , улетаешь отдыхать ... И раньше так говорили и сейчас говорят ...Не считай людей дураками ... И так же говорят что сам Вл-ок не сильно большой и эта " честная Слава" когда то сомкнем кольцо . Так же про животных в частности кошек которые долгое время не нашли семьи ,пусть они красивые,здоровые , но ты их отдаёшь усыплять и берешь новых,заводишь темы и просишь слёзно деньги ВОТ ЗДЕСЬ Я НЕ ОСОБО ВЕРЮ , думая что ты бы так не сделала , но говорят и примеры приводят А я сейчас стала верить что деньги которые должны БЫЛИ слаться на кормление подопечным фонда Друг привезенных к нам хотя бы , это 3 собаки по 2 тысячи в месяц умножить на больше года а то и два ,списывались именно в карман твой , добрая и честная ты фея . И знаю я точно что ни одна я такая обманутая .. и мнооого других есть не знаю я сплетен или не сплетен ... Есть еще и кое что с фактами, но это если приспичит так сказать на закуску если понадобиться . Поэтому утихомирься , если у тебя есть ДЕЙСТВИТЕЛЬНО факты ИМЕННО ПРО МЕНЯ , ЧТО Я ВОРУЮ, ВРУ , НАЖИВАЮСЬ НА БЕЗДОМНЫХ ЖИВОТНЫХ ИЛИ УБИВАЮ ИХ И НЕ ЗНАЮ ЧТО ТЫ ТАМ ЕЩЕ МОЖЕШЬ СОВРАТЬ ..Д О К А Ж И , Ф А К Т Ы Что враньём то заниматься , что же людей то сюда не вытащила кто был обманут МНОЙ ...Я давно жду , не нашла???? Вы же тут несколько человек , которые в одной лодке и сидите строчите одно и то же , вы сами себя уже опорочили дальше некуда ... Про ту же Аню твою теперь новую передержку ( хотя я её уважаю, она ни я ,годами не будет держать, нет денег , нет передержки , уже метнулась, часть забрала ,типа пристроила... Вот она то понятно за что радела раньше и сейчас поливая меня помоями ...она и хотела всегда быть ПЛАТНОЙ ПЕРЕДЕРЖКОЙ ,только репутацию надо заработать ...и сейчас просятся к нам , не слушая ваше враньё ...Вот и получился тандем один животных собирает и деньги вымогает ,другой платные места предоставляет .рука руку моет ...и эти темы вам двум нужны в надежде . ЩА , ТЕХ ОБ,,ЁМ , каак к нам повалят, как развернемся ..Да не повалят они к вам . как бы вы не старались . А дружбе вашей грош цена . пока вы приносите пользу да массовку выгодную друг другу , друзья ... И мне ты это предлагала и передержкой быть и " если ты сделаешь для меня это, я буду всегда на СП вашим заступником...."ДА НЕ ПРОДАЮСЬ Я , НЕ НАДО ЗА МЕНЯ ЗАСТУПАТЬСЯ Я добрая и дооолго терплю и глотаю , но когда снежный ком повалиться . его уже не остановишь ,я пойду до конца . заодно и покажешь где ты работала , какую з.плату получала и на что отдыхать летаешь , хотя " оперилась" ты ни так давно . раньше тех же кошек привозила мне скромненьким администратором клиники у которой и денег на пачку корма кошкам я взять даже стеснялась ...А оказалось деньги шли совсем на другое .. печально . Оксана фонд Друг нюрочка Удаляюсь я от сюда ,жалко время мне на таких как вы . Развлекайтесь . Оксана фонд Друг пишет: потому как мы, Умка, Найда можем отказать Ой да не надо вот этих фраз , та же Алена , забыла когда спала нормально , промолчу когда улетала отдыхать ...Да и Катя на сколько я знаю все время как перепало ей от тебя " наследство в виде кучи долгов, вранья и животных набранных и брошенных тобой . ей приходится крутиться как белке в колесе ..И спасибо им не смотря на всякие трудности, сложности ОНИ СВОИХ НИКОГДА НЕ БРОСАЮТ , им не надо говорить,звонить,напоминать . ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ,но такой как ты это не понять .
Buff: Дамы, не так давно многие из вас были в БАНе, вот, как раз, за то же самое, что вы все устроили тут сейчас. Или быстренько все вернулись к теме, согласно её названия или я могу повторить прошлый раз, но на более длительные сроки.
INDIANA: Bliss пишет: Кто то ни так давно писал типа про выставки на которые привезены наши подопечные , ни один , ни два . а 7 и более и все в отличной форме , которую за один день не наведешь..(.мнение как ветер, переменчивы ..Плохо , когда мнения гнутся . Так я от тех слов и не отказываюсь, а мнения гнуться от таких тем как про сеттера и про то что дамы описывали выше
нюрочка: Bliss пишет: Вот она то понятно за что радела раньше и сейчас поливая меня помоями ...она и хотела всегда быть ПЛАТНОЙ ПЕРЕДЕРЖКОЙ ,только репутацию надо заработать .. Хоть модеры и убрали вчерашние посты в приват-но я права была,как и в ситуации с Зооинформ,вы,Лена,всё за кормушку трясётесь,повторюсь-выдыхайте,я в здравом уме,а значит по 100 собак и 120 кошек нагребать не буду,нет у вас конкурента в моём лице,успокойтесь. Bliss пишет: Про ту же Аню твою теперь новую передержку ( хотя я её уважаю, она ни я ,годами не будет держать, нет денег , нет передержки , уже метнулась, часть забрала ,типа пристроила... Нет конечно,как только оплата кончается,я из зверей мыло варю,и на подарки друзьям раздаю,увлеклась мыловарением........грешна .А те,кто бесплатно сидят до пристройства-те сразу на варку уходят,зачем безденежных кормить,невыгодно,с них даже вольеров не построишь . Картинки познавательные,когда слов нет и они сойдут. Как все побасёнки выложите,гляньте,всё ж,у собаки клеймо.............
Таня scorpyk: нюрочка , а теперь, подруга, колись!!!! Скока берешь с Найды за Фокси, сфинксов, с Друга за веронику, за пекинеса, коккеров??? Ах, ну да...... Мыло варить то с кого-то надо да огород удобрять... Уж поддерживай, матушка, репутацию дог- кэтхантера-хапуги передержки, люди врать не будут чо уж там.... А по факту: сеттера предложили забрать на бесплатную передержку, почему отказали, в чем резон?.. В чем тогда помощь требуется собаке?.. Вот задумаешься...
Оксана фонд Друг: нюрочка , корыстная ты моя))) так ты меня вот только за ради денег терпишь а я то думала... Все пошла я плакать короче))) сердце разбито... Нюр, не потяну я столько жуж тебе натащить, честно честно. Мне ж еще на отдых надо))) Вы уж меня простите я блондинка весь бред Елены не осилила, так что писать более нечего... Картинки, глупости и общие фразы вот и весь ответ Елены по теме. Buff , только не в бан! Обещаю быть хорошей и вежливой. Честно!
Оксана фонд Друг: Таня scorpyk , представляешь?! Я видимо и Тошу забрала то только по тому как кризис денег нету вот и погнала нас Нюра на усыпление... Господи прости лишь бы хозяева Тоши этот бред не читали.
нюрочка: Таня scorpyk пишет: Скока берешь с Найды за Фокси, сфинксов, с Друга за веронику, за пекинеса, коккеров??? Дык,добрые люди говорят,что 6 лет я в доверие втиралась,теперь,видимо,пора долги стребовать и с Фондов,и с волонтёров,а уж с породников и заводчиков сам бог велел-я их бесплатно пристроенных годами ещё и стригу за спасибо,и на время отъезда хозов к себе забираю,ну из тех,кому повезло,кто жил у нас до моего увлечения мыловарением .Конкуренция штука страшная,вот только не обо мне речь,будет за что-и с меня спросят,и отвечать буду,а не валить с больной головы на здоровую.
Таня scorpyk: Оксана фонд Друг , ну ладно, что ж теперь ... Фантазия у человека бурная черезчур )))) Чужой достаток, конечно, считать - это уже , ИМХО, низость полнейшая. Если уж камень так охота кинуть, так самому без греха быть надо.. Что-то я не вижу здесь зооозащитников, которые избавились от золота, частной собственности, бизнеса... Дабы все до копейки на животных тратить.... Вот не вижу! Наверное, они есть?... Только не на этом форуме.
Оксана фонд Друг: нюрочка , долгий путь от догхантеры до платной передержки пройден с отличием, но в последний момент Елена справедливая тебя сдала))) теперь все знают что ты просто хотела наживаться на бедных жужах))) и именно поэтому сначала заняла весь дом бесплатными))) теперь срочно надо скупать соседние участки и делать песины домики))) и рядом заводик мыловаренный, ну для тех за кого не платят)))
lumka: нюрочка вот и открыли твоё личико.... жду тебя в гости... с мылом...
Оксана фонд Друг: Аха!!! Вот и рынок сбыта подтянулся)))) Нюра Нюра)))
Таня scorpyk: нюрочка пишет: теперь,видимо,пора долги стребовать и с Фондов,и с волонтёров а мож топнуть ножкой да взад вернуть? ))))))))))) Ну эт я так, аллегорию ненужную провела ))) Оксана фонд Друг пишет: теперь срочно надо скупать соседние участки и делать песины домики))) нафик??? там леса бесплатного дофига !!!
нюрочка: Оксана фонд Друг пишет: долгий путь от догхантера до платной передержки пройден с отличием Я старалась,6 лет как один день . Оксана фонд Друг пишет: теперь все знают что ты просто хотела наживаться на бедных жужах))) Сама виновата,могла бы прикрыть свою финансовую высокими фразами и выдвинуть пару-тройку лозунгов о высоком,а я,ворона,тупо написала как есть-дома нет денег,своих кормить не на что,а на мыло жалко .
нюрочка: lumka пишет: жду тебя в гости... с мылом... Оксана фонд Друг пишет: Вот и рынок сбыта подтянулся)))) Нюра Нюра))) Оксана фонд Друг Спасать тебе и спасать............
Оксана фонд Друг: нюрочка , а надо было писать про высокое, про наш крест, про спасение мира...
Оксана фонд Друг: Bliss , Лена особенно про удаляюсь круто, наша песня хороша начинай сначала... В который раз то?)))
marta-29: Таня scorpyk пишет: Что-то я не вижу здесь зооозащитников, которые избавились от золота, частной собственности, бизнеса... Дабы все до копейки на животных тратить.... Вот не вижу! Наверное, они есть?... Только не на этом форуме. Да и - слава Богу, что нет! Чтоб мы все делали на форуме невменяемых святошь?
нюрочка: marta-29 пишет: Чтоб мы все делали на форуме невменяемых святошь? Несли свой тяжкий крест и вешали картинки .
marta-29: нюрочка пишет: Несли свой тяжкий крест и вешали картинки C проектами мыловарни и свечного заводика? Ну, я... как бээ... не настолько отважна.
нюрочка: marta-29 пишет: C проектами мыловарни и свечного заводика? Про свечи-надо подумать . marta-29 пишет: Ну, я... как бээ... не настолько отважна. Но и не шибко брезглива,мыльце то поди попробовала,подарочное .
marta-29: нюрочка пишет: то поди попробовала,подарочное Дак втихушку. В одиночестве. Классное, кстати, мыло! Натурпродукт!!!
нюрочка: marta-29 пишет: Классное, кстати, мыло! Натурпродукт!! Ну вот,пока существует тандем: безпринципный Фонд Друг + алчная передержка Нюра = кризис нам не по чём,на сковородках жарится будем намытыми до скрипа,породники обещали бесперебойные поставки угля и хвороста .
marta-29: нюрочка пишет: породники обещали бесперебойные поставки угля и хвороста А-а... Помню-помню! В теме Тая там столько горючего пообещали, что на всех и дАКхантеров должно хватить Хитрющая ты тетка! Даже хворост, и тот - халявный ждешь.
нюрочка: marta-29 пишет: Хитрющая ты тетка! Даже хворост, и тот - халявный ждешь. Дык 6 лет неликвид пристроечный гребла,почву подготавливала,теперь сижу,довольная,фся в сфинксах и при дровах .
Шахерезада: Что делим...........
нюрочка: Шахерезада пишет: Что делим........... Бизнес передержечный,ну и породных отказников,до кучи заводчикам моем кости.
Оксана фонд Друг: Мыло кстати клевое, как звать то его?)
Оксана фонд Друг: Bliss пишет: зевающий молотящий пор ДЛБ плиз можно расшифровать, пол дня мучаюсь....
Таня scorpyk: Оксана фонд Друг пишет: Bliss пишет: цитата: зевающий молотящий пор ДЛБ плиз можно расшифровать, пол дня мучаюсь.... Пор — известный по греческим источникам пенджабский раджа, владения которого простирались между реками Джелам и Ченаб. Когда в 327 г. до н. э. во владения Пора вторгся Александр Македонский, Пор — в отличие от малодушного властителя соседней Таксилы — решил дать ему бой. Их столкновение вылилось в легендарную битву на Гидаспе (Джеламе). Одержав победу, Александр в знак уважения к врагу позволил ему сохранить престол и даже уступил ему часть завоёванных земель. Пор оставался союзником греков до самой смерти, виновником которой Диодор Сицилийский считает македонского наместника Эвдема. (Вики) Все чо нашла
Оксана фонд Друг: Таня scorpyk , боюсь представить перевод остальной цитаты))))
Оксана фонд Друг: В официальных документах база получила обозначение ДЛБ (Долговременная Лунная База) тобишь пенджабский раджа на лунной базе... однако современная фантастика с уклоном в историю)))
Таня scorpyk: Оксана фонд Друг , ну вот будут звонить тебе по вопросам коше- собопристройства, будешь представляться: "Раджа Лунной Базы у аппарата!"
лакки_13: Спасибо INDIANA что завели эту темку, история с сеттером если честно зацепила, я простой владелец собаки, не я не муж не охотники, но очень хорошо знаем ,Юлю и Женю из охотничьего клуба так как натаскивали своего голдена для сдачи на рабочий диплом, ну а на испытаниях конечно общались и с охотниками. Юля и Женя отличные специалисты и было обидно читать как их мягко говоря послали, да и опус о охотниках тоже был не приятен, очень понравился вывод что сын без отца стал добрее, удивительный факт новинка в педагогике и психологии, если конечно мальчик еще и не стал примерять мамины платья... Ну а вообще такие темки появляются и как только вмешиваются специалисты по породе их быстренько закрывают, на моей памяти была тема о хаски привязанной к дереву и как только вмешался породник Елена Панишева и попыталась серьезно разобраться и подобрать достойных хозяев собачке, темка быстро закрылась.. Для меня не встает вопрос помогать дальше фондам или нет, я помогаю когда есть возможность и очень надеюсь что те деньги которые я отправляю помогают хоть чуть чуть людям взявшим на себя серьезную ответственность, но такие темы наводят немного на другую мысль: "хорошие породные собачки, ну да не повезло с хозяевами, но почему бы не откормить и не подзаработать на них, девчонки в руки попали, а потом можно все на плохих заводчиков спихнуть, при желании татуировку ЖД можно ляпнуть". Наверное все не так, наверное только благие намерения в головах зоозащиты, но когда поливают грязью всех вокруг закрадываются сомнения... Ну вот в этой теме вспомнили моего земляка тувинца с хорошими высказываниями, знаете в буддизме есть еще одно отличное изречение, людей которых мы встречаем на своем жизненном пути мы заслужили. По этому когда вокруг одни сволочи надо посмотреть хорошо на себя в зеркало и подумать хорошенько за что такое счастье. Тем кто читает темку и сомневается стоит ли помогать зоозащите, СТОИТ, эти люди не ангелы, но стараются что-то сделать, не сидят сложа руки, ну а не ошибается тот кто ничего не делает, а у нас в христианстве тоже есть отличная цитата "Не оскудеет рука дающего" главное давать от всей души, а вот тот кто взял с грязными помыслами тому и ответ держать.
Оксана фонд Друг: Таня scorpyk , главное запомнить, выговорить и когда будут вежливо приглашать на Шепетково, грамотно объяснить что это почетное звание не является диагнозом
мадам Брошкина: лакки_13 пишет: да и опус о охотниках тоже был не приятен, согласна... Наверное многим стоит перечитать или может прочитать в п е р в ы е повесть воронежского писателя Гавриила Троеполького
Шанез: лакки_13
ДЖулиана: Таня scorpyk пишет: А по факту: сеттера предложили забрать на бесплатную передержку, почему отказали, в чем резон?.. В чем тогда помощь требуется собаке?.. Вот задумаешься... я вот тоже перечитала тему сеттера закрытую....и не поняла отлупа от "спасителей" девушке, предложившей взять собаку, и людям непосредственно связанным с породой и ее деятельностью... который раз повторю: для меня - никогда и никому не советую обращаться в фонды за животными, высосут-вы...ут и откажут.... попросили уже несколько друзей котят, собаку во двор...нафик-нафик.... таким образом кстати и поощряют людей множить кошек/собак и раздавать на более простых условиях, чем в фондах.....а желающим людям удобнее и проще взять так, чем в специальных фондах.... получается парадокс - фонды косвенно провоцируют плодильщиков ....
Оксана фонд Друг: ДЖулиана пишет: собаку во двор... ну почему сразу на фик, в хороший двор и в хорошие руки с удовольствием отдадим.
полная версия страницы