Форум » Скандалы, интриги, расследования » Перенос из темы "Рога северного оленя" » Ответить
Перенос из темы "Рога северного оленя"
DJONNI: [more]Для тех кто не сталкивался с рекламируемым предметом: что зрелые, в смысле окостеневшие, рога северного оленя (марала, лося и т.п., особой разницы в данном случае нет) погрызть собаке, что кап - примерно один результат и та же польза .... Такой рог только мышевидные грызуны хорошо и с пользой для себя точат, ну так у тех резцы самозатачивающиеся и всю жизнь растут. Даже витаминный состав указан . Хороший пиар никому не нужных отходов-отбросов оленеводства . На местах забоя оленей их горы. Мне тут один паренёк звонил, сей предмет рекламировал. До того договорился, что волки добыв оленя чуть не в первую очередь рога сгрызают. ..... [/more]
Ответов - 59, стр:
1 2 All
Фева: DJONNI Огромное спасибо, что заглянули в веточку. Я о такой рекламе даже не мечтала Вы прямо в разы увеличили количество звонков Теперь даже все сомневающиеся захотят попробовать. От себя скажу - купила первый раз рога по совету своих друзей и приятелей из других городов России, собаки приняли новинку на "ура". А раз собаки рады, то и я довольна. Рога приходят разной степени твердости, каждый покупатель имеет возможность выбрать то, что ему больше нравится.
DJONNI: Да ради Бога , была бы хоть кому-то польза. Фева пишет: Теперь даже все сомневающиеся захотят попробовать. Что там пробовать? Неужели люди никогда в жизни рогов оленьих не видели? Кость она кость и есть. В смысле получения минерального питания от хорошего сырого мосла толку больше будет. Правда и грязи дома тоже больше. Так что рога - это для оригинальничающих чистоплюев . Как недорогая и долговечная игрушка рога - замечательны, вот только как панацею преподносить не нужно. Всё, пипец: предновогодняя почта забита посыками с рогами; производители кальций-пептида и прочих минеральных подкормок рыдают или нервно покуривают в сторонке.... Если моё мнение имеет такое значение для продвижения вашего продукта, то попрошу свою долю вознаграждения. (только не рогами, нам этого добра и с приплатой не нать )
Фева: DJONNI А я Вам рогов и не дам, нам самим мало
DJONNI: Фева пишет: Правда, сейчас небольшие перебои с приходом, идет процесс заготовки, так как самцы северных оленей сбрасывают свои рога после завершения гона в конце осени – начале зимы. Ника и Шелли пишет: Я завтра про запас значит возьму Обязательно, про запас . Самцы-олени рога наверняка ведь не приучены в одном указанном им месте сбрасывать, а по всей тундре за ними не набегаешься ..., да и снежком рожки замести может.... и останутся собачки без ценной пищевой добавки , могут не пережить . Раньше этой хрени, остро в ней нуждающиеся, в пунктах убоя до самого не хочу набрать могли. В бухте Ольги, на Камчатке, например, такой был. Наверное или оленей на мясо сейчас не забивают, или именно в сброшенных рогах особый цимус.
Ника и Шелли: DJONNI Я в Ваших комментариях не нуждаюсь и мнение свое можете оставить при себе
Фева: DJONNI Вот только хотела спросить, что за повышенный интерес? Вы высказали свое мнение, мы Вас выслушали.
DJONNI: Ника и Шелли пишет: Я в Ваших комментариях не нуждаюсь и мнение свое можете оставить при себе Да вы вроде как рады были моему появлению? ... заказов туча у вас образовалась сразу же ..... Последний раз пискну: Комплексные научные исследования, проведенные в НИИ Традиционных методов лечения МЗ РФ по химическому составу и физическим свойствам окостенелых рогов и пантов Северного оленя, а также доклинические исследования препаратов, изготовленных из них показали, что специально переработанные окостенелые рога существенно отличаются от пантов и имеют следующие преимущества по сравнению с ними:... http://www.cigapan.ru/otlichie-okostenelyh-rogov-ot-pantov Фева пишет: Вот только хотела спросить, что за повышенный интерес? Вы высказали свое мнение, мы Вас выслушали. А чем вам МОЙ интерес не нравится? Вы, напомню, на форуме, где как раз каждый и имеет право высказывать своё мнение. Других мнений пока не появилось, хвалебных отзывов - тоже . Есть две приятельницы продвигающие продукт. Пока всё. Так вот ещё раз напомню своё мнение DJONNI пишет: Кость она кость и есть. В смысле получения минерального питания от хорошего сырого мосла толку больше будет. Как недорогая и долговечная игрушка рога - замечательны Впрочем, вы вроде в другом качестве рожки и не предлагаете. Про панацею, про то, что окостенелые рога круче женьшеня , это мне наш местный пиарщик впаривал. К вам в этом плане никаких претензий нет. Удачи.
KKKKK: DJONNI , что за личная неприязнь-то такая прЭ из Вас? ВАм звонивший чего-то там "нанес", а Вы тут на барышне отыгрываетесь в троллинге, не есть хорошо...
LYUDMILA: И чем этой женщине,рога напакостили
Ника и Шелли: DJONNI пишет: заказов туча у вас образовалась сразу же У меня? Я потребитель, а не продавец
Ника и Шелли: DJONNI пишет: Есть две приятельницы продвигающие продукт. Пока всё. Читайте внимательно! Мы, конечно, с Фева дружим, но рога я не "продвигаю", а только наблюдаю, как мое стадо радостно пожирает приобретенные сегодня рожки И мне непонятно Ваше агрессивное настроение
Шахерезада: LYUDMILA пишет: И чем этой Рога-они и на форуме рога.............
Азиаты с Камчатки: Ника и Шелли пишет: а только наблюдаю, как мое стадо радостно пожирает приобретенные сегодня рожки В дикой природе сброшенные северными оленями и лосями рога поедают, точнее, пытаются есть-грызть их концы, многие животные: лисы, росомахи, выдры, зайцы, белки и т.д. При этом на зубах пойманных в капканы хищников я наблюдала сколы эмали, а также сколы на резцах и хищных зубах. Рог - не сахарная кость, размочалить можно только его концы, дальше рог никому не по зубам. Ну и вопрос об усвояемости тоже открыт, если только рог не в труху растерт. А зубы потерять можно, даже радостно пожирая. У меня во дворе валяются куски рогов просто так, и собаки к ним равнодушны, им всего в питании хватает. А вот когда привезла им голову козы без шкуры, но с рогами, которые имеют несколько другую структуру, чем рога оленя, то мои САО съели и голову, и роговой чехол, и пеньки под рога; зубы только потом веничком смела в совочек.
Ника и Шелли: Спасибо за мнение Азиаты с Камчатки пишет: А зубы потерять можно, даже радостно пожирая Ну у меня не те породы, которые могут потерять зубы грызя что-либо
KKKKK: Азиаты с Камчатки пишет: При этом на зубах пойманных в капканы хищников я наблюдала сколы эмали Святая простота, а при чем тут рога-то? Неужели я Вам открою "тайну", что зверье ломает зубы об капкан, когда попадается в него и, пытаясь высвободиться, грызет железо?! Азиаты с Камчатки пишет: зубы только потом веничком смела в совочек А вот тут надо бы поискать проблемы в происхождении и генетической слабости зубов. У нормальной здоровой собаки от такой ерунды зубы не посыпятся. В моем хозяйстве на постоянной основе стоит разгрызание рогов и НИ РАЗУ НИ ОДНА собака ни один зуб даже не сколола. В общем не очень удачная фантастическая попытка антипиара на продукцию... Мне эти рога в пуп не упирались и на фиг не нужны, но! Очень некрасиво все выглядит. Просто прозрачна личная неприязнь и за уши притянутые "факты"....
Азиаты с Камчатки: KKKKK пишет: Святая простота, а при чем тут рога-то? Неужели я Вам открою "тайну", что зверье ломает зубы об капкан, когда попадается в него и, пытаясь высвободиться, грызет железо?! Мне, охотоведу и профессиональному охотнику, не надо "открывать тайны" про капканы, зубы, зверье и рога. Современные дистанционные методы наблюдения за хищниками в природе (надеюсь, про WEB-камеры слышали?) позволяют сделать именно те выводы, которые я уже озвучила. KKKKK пишет: вот тут надо бы поискать проблемы в происхождении и генетической слабости зубов. Я имела ввиду зубы козы, которые только и остались после того, как мои САО съели эту голову. KKKKK пишет: Просто прозрачна личная неприязнь и за уши притянутые "факты".... Неприязнь к рогам? Да у меня этого добра весь задний двор завален, друзья сувениры режут и очень классные. Насчет "ушей" могу сказать только одно - не зная уровень компетенции оппонента и используя неправильные исходные данные, не следует спешить с ошибочными выводами и тем более с обвинениями. Еще раз. Хотите - грызите рога, тоже занятие.
Шахерезада: И чо рога народу покоя не дают.......... Поделитесь.........
Петрушина Евгения: Мои овчарики с удовольствием рожки точат. Сгрызают полностью. Рог от слюны становится мягким и пористым, поэтому зубы тоже в норме. Насчет полезности спорить не буду, но мебелью молодняк меньше интересуется, если рога есть в наличии.
KKKKK: Азиаты с Камчатки , без долгих цитат... Вам не удалось "утянуть" от сути темы. Рога никоим образом не вредят зубам собак. Перестаньте уже вводить неискушенных в заблуждение. Ведь могут найтись те, кто Вам поверит и на ровном месте лишат ни за что-прошто своих любимцев такого удовольствия.
Азиаты с Камчатки: Петрушина Евгения пишет: Мои овчарики с удовольствием рожки точат. Сгрызают полностью. Рог от слюны становится мягким и пористым, поэтому зубы тоже в норме. Рога разные, в зависимости от степени их "созревания". Тот, что не полностью окостенел, а потом был высушен - собака сгрызет. Зрелый рог - ну если только ооооочень постарается. При этом море вырабатываемой слюны на пустой желудок - прямая дорога к проблемам ЖКТ.
Азиаты с Камчатки: KKKKK пишет: Перестаньте уже вводить неискушенных в заблуждение. Ну тогда и вы тоже. Я излагаю всего лишь свою точку зрения. Для собачьих зубов и тем более желудков гораздо полезней кости из жил, если нет натуральных "сахарных" мослов. Сколы эмали - это мелочи. Через желудок собаки фрагменты рогов проходят как песок через воду, лишь бы заворот не вызвали. Выбор - давать или нет - за хозяином собаки. Рога дикого северного оленя в тундре и в горах лежат десятилетиями, обрастают мхом, врастают в землю, но не рассыпаются. Наступишь на обломок такого рога во мху - ногу по невнимательности пробить можно. На севере Камчатки в бухте Анастасии этих рогов был целый лес, тонны, а оленей последних там забивали еще в 1980-х годах. Сейчас рога все вывезли...наверное, для собак. Продажа рогов - всего лишь бизнес. Успехов в таком несомненно нужном деле! Я больше вас беспокоить не буду...
KKKKK: Азиаты с Камчатки пишет: Для собачьих зубов и тем более желудков гораздо полезней кости из жил Ну таки мясо еще полезней! Кто бы сомневался! Вот только я до сих пор как гляну так и смеюсь над Азиаты с Камчатки пишет: При этом на зубах пойманных в капканы хищников я наблюдала сколы эмали Ну не станет сытая и сбалансированная собака ломать в припадке ярости себе зубы об рога и жрать их целиком и полностью тоже. Так, побалуется в удовольствие, посмакует и не более того. Зачем же страшилки неправдоподобные тут разводить?!
Азиаты с Камчатки: KKKKK пишет: Вот только я до сих пор как гляну так и смеюсь над Азиаты с Камчатки пишет Для веселых дураков поясняю в последний раз. Есть такие способы - наблюдение за маркировочным и пищевым поведением хищника по следам его жизнедетяльености, визуальный, через камеру слежения и т.д. Зверь отлавливается, осматривается, берутся все промеры и т.д., метится и отпускается, потом, через нужный срок, ловится вторично. Так вот, в промежутке между отловами, например, росомаха, было дело, с остервенением грызла эти самые сброшенные рога и, увлекшись, обломила себе хищный зуб, а соболь и медведь - клык. Олени тоже по весне пытаются грызть эти самые рога. А еще они едят яйца и птенцов. И ликбез про капкан. Не все хищники грызут капкан, хотя бы потому, что он, капкан, в зависимости от его конструкции, номера и размеров самого хищника, при соблюдении баланса этих параметров убивает сразу. Только у дураков и "знатоков" зверь мучается в капкане. А рысь, например, капкан не грызет вообще, даже если в нем один коготок, а рога вот грызет по весне. Да, и капканы законом уже запрещены, имено из=за дураков. А заяц выгрызает на снегу замерзшую урину, в том числе человека. Может, есть желающие и этот экологически чистый товар продавать? Читайте книжки, и не будете выглядеть веселой дурой, рассуждая о пользе рогов
Vitall: ... хрень какая то .... может - всё проще? Не наставляются (за древностью к примеру) естественным путём - приходится на стороне прикупать .....
LYUDMILA: Азиаты с Камчатки А может вы просто с форумом ошиблись надо вам на проф.охотничий Азиаты с Камчатки пишет: Для веселых дураков поясняю аж жутко до чего вумно сказано Азиаты с Камчатки пишет: И ликбез про капкан вот-вот не тудысь с рогами попали
KKKKK: Азиаты с Камчатки , дико извиняюсь, но в силу того, что "дураком для которых в последний раз объяснялось" не являюсь, соответственно написано не для меня, так и читать не стала утруждаться дальше по тексту. Азиаты с Камчатки да перестаньте Вы уже так нервничать. И без того никого не заинтересовали, а лишь раскраснелись щечками. LYUDMILA пишет: А может вы просто с форумом ошиблись надо вам на проф.охотничий и ведь верно...
KKKKK: Vitall пишет: .. хрень какая то .... может - всё проще угадал! по ходу по заказу тему глушит... ну не вперлись мне эти рога, а барышня раззадорила...
Шахерезада: веселье продолжается...........
DJONNI: KKKKK пишет: DJONNI , что за личная неприязнь-то такая прЭ из Вас? Судя по возбуждению в "стае товарищей" личная неприязнь как раз "прЭ" из вас . Вы, сюда сбежавшиеся когда и разговор уже окончился, очень схожи (вот только про политкорректность визг поднимать не надо, потому как, повторюсь для тех кто в курсе: глупость не имеет возраста и национальности) С какой это поры аргументированное высказывание собственного мнения стало равнозначно "личной неприязни"? Неужели нехватка кальция так остро сказывается на мозгах? Азиаты с Камчатки, Татьяна, не тратьте усилий даром. Этой публике ничего не объяснить, они только через астрал инфу воспринимают . Крепки в убеждениях, как в маразме.
INDIANA: Азиаты с Камчатки пишет: Сейчас рога все вывезли...наверное, для собак. Азиаты с Камчатки пишет: Продажа рогов - всего лишь бизнес. Успехов в таком несомненно нужном деле! Точно, скоро уже воздух будут продавать Vitall пишет: может - всё проще? Не наставляются (за древностью к примеру) естественным путём - приходится на стороне прикупать ....
KKKKK: DJONNI пишет: личная неприязнь как раз "прЭ" из вас Может для начала познакомимся? А то как-то странно пытаться найти в себе личную неприязнь к тому, кого вообе не знаешь . Даже интересно, и что же в Вас мне моглобы не понравиться? INDIANA пишет: Точно, скоро уже воздух будут продавать Если бы найти покупателей, то я, чур, превая заняла, регистрирую авторские права, бренд, хренд и ты ды и ты пы... Ну, где покупатели?! Один вздох 1р., я не жадная мне хватит. Бабосы отстегивать мне на сотовый, плиз!
KKKKK: DJONNI пишет: они только через астрал инфу воспринимают Точненько! Вы зря распинались, приземленные создания...
DJONNI: KKKKK, да мы поняли, поняли
KKKKK: DJONNI , ну так я и не спорю, боюсь упасть к вам "туда"... Вы не то что задавите опытом, а судя по тому, что вас много, просто растопчите!
Шахерезада: Отрезание рогов у оленя представляет собой очень деликатную операцию, ведь можно случайно нанести ущерб хрупким рогам во время отпиливания, посему знаток-профессионал отпиливает панты самолично. Делается это обыкновенной ножовкой либо пилой, но ни в коем случае не электропилой, так как ею запросто можно изувечить сопротивляющегося марала, который и так до смерти напуган. Весь процесс совершается достаточно быстро. На всю операцию уходит около 3-х минут, так как рога оленя сами по себе довольно мягкие. Европейские жители видимо и не догадывались, что в молодых рогах оленя течет кровь, поэтому они мягкие. Интересные сведения: панты – это молодые, неокостеневшие рога благородного оленя, покрытые мягкой кожей и пропитанные кровью. Приготовленные медицинские препараты на основе крови из пант считаются наиболее действенными и, что важно, безопасными адаптогенами в современной медицине.
Шахерезада: Верхний пост для тех-ктоDJONNI пишет: в маразме.
KKKKK: Шахерезада , ну что же ты так резко ткнула носом, надо было помягче, что бы не совсем идиотами выглядели те охотники и им сочувсивующие. Они то небось и не подозревали, что рога бывают не только старые и костяные...
Шахерезада: KKKKK пишет: Они то небось и не подозревали, что рога бывают не только старые и костяные... Ну да.............наверное представляют те-которые на стене висят........... Теми то и убить не грех........ некоторых
nemets: KKKKK пишет: Они то небось и не подозревали, что рога бывают не только старые и костяные... а что, панты вот так в свободной продажи для кормления собакам? блин, а тупые китайцы их задорого скупают зачем то
KKKKK: nemets пишет: а что, панты вот так в свободной продажи для кормления собакам Ну так тема о продаже рогов для собак и есть, только некоторые личности подняли "вой", что это жуть какая и тема "переехала" в скандалы.... А так-то о продаже их родимых, рогов северного оленя...
Шахерезада: nemets пишет: панты вот так в свободной продажи для кормления собакам Ну не зря же из пантами называют......... вы наверное-тоже думаете что они со стен снимают и продают.......... У меня тож где то валяются...........но собаки почему-то к ним не проявляют ни какого интереса.... ТОЖЕ глупые..........
Петрушина Евгения: Здесь тоже про рожки))) Скажу сразу - мой интерес был не в продаже и рекламе пантов))). Мне поручили их красиво сфотографировать для упаковки. Ну и в награду за работу выдали натурой))). Все фото - без фотошопа). Рога действительно ушли на "ура". А слайды из пантов я не рискнула давать - неизвестно, как они подействуют на собачий организм. Но то, что собаки любят грызть рожки - это факт проверенный. И этта.. Насчет маразматиков поосторожней.. http://gsddv.borda.ru/?1-5-0-00000046-000-0-0-1376418134
Шахерезада: Петрушина Евгения пишет: собаки любят грызть рожки Беспорно..........Это кладезь не только кальция,но и микроэлементов...........А еще плюсик-Парнокопытные что попало жевать не будут.........
Шахерезада: nemets пишет: а тупые китайцы их задорого скупают зачем то они берут оптом..............им фиг втюхаешь по 2500 за кг.............
balu: Чего-то непонятно...Все-же рога или панты?Если панты,то всяко низшего "сорта",не те,что китайцы закупают)Опять же,если панты,то почему структура не пористая,концы отростков заостренные,а не круглые,а поверхность рога ребристая,а не гладкая?По мне рога да рога,ну на крайняк перезревшие панты..Вреда не будет,но и пользу не стоит преувеличивать.А-то уже договорились,что чуть ли не пантокрином собак кормют)
Шахерезада: balu пишет: .Все-же рога или панты и так и так........... balu пишет: ,не те,что китайцы закупают еще раз повторяю................панты китайцы намного дешевле скупают............по 2500 они не берут......
Шахерезада: balu пишет: .А-то уже договорились,что чуть ли не пантокрином собак кормют) алеуууууууу...........то экстракт......... лекарство.......... чтобы накормить им собаку-надо не одного копытного съесть......... и вооще...........
balu: Шахерезада Вы правда считаете,что цена 2500 тысячи это ооочень дорого для пантов???? Для начала поинтересуйтесь СКОЛЬКО они стоят на самом деле.Так,навскидку:цена розницы на слайсы от 700 рублей за 100 ГРАММ, а на панты от 1500 тысячи за 100 грамм.Потрудитесь высчитать цену килограмма.
DJONNI: balu пишет: Чего-то непонятно...Все-же рога или панты? Фева пишет: Правда, сейчас небольшие перебои с приходом, идет процесс заготовки, так как самцы северных оленей сбрасывают свои рога после завершения гона в конце осени – начале зимы. отсюда http://primoryedogs.borda.ru/?1-18-0-00000076-000-40-0 Ну, и ..... чего заготавливаем и предлагаем-то? Речь идёт о рогах или пантах? СБРОШЕННЫЕ рога это ж далеко не панты. И рога, что предлагает Фева, и те, о которых говорит Женя - это одно и то же, или всё-таки разные вещи? Помнится Жене Петрушиной досталось тестировать рога марала и изюбря. В данной теме обсуждаются СБРОШЕННЫЕ РОГА СЕВЕРНОГО ОЛЕНЯ. Кстати, пищевая и прочая ценность как пищевых продуктов, так и добавок заключается не только в богатом наборе в них различных чудных веществ, но и в доступности этих самых веществ для усвоения. Например, шерсть и перо состоят из чистейшего белка, превосходны по составу аминокислот, однако без соответствующей обработки их пищевая ценность равна нулю. ФОТО РОГОВ В СТУДИЮ !!! Те рожки, которые "тестировали" женины собаки скорее всего и есть некондиционные (пересушенные, лом, с явным окостенением и т.п.) и непригодные к экстрагированию панты, а это уже совсем другое дело.
DJONNI: KKKKK, для вас KKKKK пишет: DJONNI , что за личная неприязнь-то такая прЭ из Вас? KKKKK пишет: А то как-то странно пытаться найти в себе личную неприязнь к тому, кого вощобе не знаешь . Даже интересно, и что же в Вас мне моглобы не понравиться? орфография сохранена Себя слышать умейте. Я не знакома с Фебой, чтобы иметь какую-то личную неприязнь. И вы мне по большому счёту безразличны. Но ведь вам, рубака-девка , хочется с шашкой наголо?Да, ладно..... Любите вы попозировать. Ваше беганье по форумам (волчьим) где вы вымаливали внимание мэтров, а потом их снисходительные вам разъяснения тут же тащили в свою тему и "вещали" уже аки гуру волководства вызывало у тех, кто об этом знал, только усмешку и составляло о вас мнение, что ваши слова не всегда соответствуют вашим знаниям. Ваши закидоны с вольным выпасом борзых, ну и так, по-мелочи, тоже наводят на интересные мысли ... На выставках вы ведёте себя по-другому. С чего вас вдруг на разборки потянуло, тем более. что высказав своё мнение, я из темы ушла?
KKKKK: DJONNI пишет: Любите вы попозировать. Ваше беганье по форумам (волчьим) У Вас параноя! Ну куда так истерить? Пожалейте себя. Я на этом-то форуме не таокй уж завсегдатай в плане волков. Моя тема по сей день жива и регулярно перечитываема огромными массами. Есть еще французский форум, куда меня ОЧЕНЬ ПРИГЛАШАЛИ владельцы форума поделиться информацией, что я и сделала. О каких "волчьих форумах" Вы бредите-то? Что с Вами? Вам сложно пережить, что кучка зооспасительниц так и не смогла нагадить мне не смотря на все их старания? А так-то вот видите, и Вы почитывали меня про волков оказывается , что интересно? То-то же , Может Вы на ряду с нормальными людьми ждете очередных очерков, так не стесняйтесь, попросите, а не психуйте.
KKKKK: DJONNI , Рога... Волки.... Подскажите где связь, кроме Вашего желания гаденькое что-нибудь написать мне? Вы мне неизвестны и неинтересны. Что-нибудь есть еще сказать, пока я снисхожу до ответа Вам?
Шахерезада: KKKKK -увидев DJONNI во всей красе-вы будете разочарованы.........
Шахерезада: balu пишет: цена розницы на слайсы от 700 рублей за 100 ГРАММ, а на панты от 1500 тысячи за 100 грамм.Потрудитесь вы и где взята така инфооооо...............
KKKKK: Шахерезада пишет: во всей красе-вы будете разочарованы........ Почему же в будущем времени? Я ее наблюдаю в одноклассниках уже второй день...
Шахерезада: KKKKK пишет: Я ее наблюдаю в одноклассника в смысле...банкет продолжается?..........
balu: Шахерезада пишет: и где взята така У продавцов.В век интернета имеется возможность даже узнать сколько стоит доза героина,не говоря уж о цене на панты,струю кабарги,лапы и желчь медведя и т.д и т.п...
Шахерезада: Ну все............Тему можно закрывать........... Написано много.,и достаточно красочно............Пусть каждый понимает в меру своего интеллекта.........
Vitall: balu пишет: о цене на панты не .... панты дорогого стоят. Шанезка вон - все заборы на квартале пообоссала, чтоб понты пообкорявить
полная версия страницы