Форум » Скандалы, интриги, расследования » История, леденящая кровь » Ответить
История, леденящая кровь
Лариса1966: История, леденящая кровь. Оказывается, тойка не доехала до Владивостока. Она погибла под колесами фуры в районе Спасска. Но люди, которые везли ее на выставку, не сказали это хозяйке. Они приехали во Влад и отзвонились хозяйке, что все у них нормально, они на месте. А на следующий день позвонили и сказали, что собака убежала на прогулке. Не знаю, что ими движило, почему не сказали правды и на что надеялись. Но хозяйка первым же поездом примчалась во Владик и стала искать свою любимицу. За неделю поисков хозяйка приезжала четыре раза. Заказала листовки и баннеры с информацией о собаке, было назначено вознаграждение 25 тыс. И люди, похеревшие собаку, продолжали врать и желали удачи в поисках. И только через неделю, благодаря одной женщине, которая была в курсе этой истории, и которая сама грозилась рассказать правду, они сознались в своей гнусной лжи. Мирно договорится не получилось (компенсация за собаку, за моральный ущерб, за потраченные деньги на проезд и рекламу), поэтому хозяйка хочет добиться правды в суде. Но в собачьем мире должны знать своих соплеменников и в следующий раз призадуматься - можно ли доверить этим людям своих собак, да еще и в дальнюю дорогу? Это хабаровские хендлер Виктория Рябович и заводчик Елена Любимова. http://s018.radikal.ru/i519/1507/65/af46b37c69cf.jpg http://s58.radikal.ru/i162/1507/e8/e65de4f35043.jpg
Ответов - 267, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
беллари А: Лариса1966 Охренеть Нет слов обозначит гнусность ситуации
Лариса1966: беллари А пишет: Охренеть Нет слов обозначит гнусность ситуации Я абсолютно чужой человек, и когда узнала всю правду, ревела в три ручья. Мерзость без границ.
Тавайза: Какой кошмар! Как же так можно?! Мало того что произошла трагедия, так устроили еще не пойми что! Очень жаль собачку и хозяев с которыми так жестко поступили
nastia2689: Жуть просто жуть Как жалко собаку
kent_ya: Лариса1966 пишет: История, леденящая кровь. Оказывается, тойка не доехала до Владивостока Да история не из лучших,Соболезную...очень жалко собаку .красивый малыш не успел повидать мир и так быстро покинул жизнь. Данная ситуация говорит о том что прежде чем дать кому то собаку надо 100 раз убедится в компетентности человека,в честности и ответственности . Сама являюсь хендлером питомника Тайгер Ланд, и очень часто вожу чужих собак на выставку разных пород,и разные городаИ прекрасно понимаю что это все черева то и прежде чем взять чужого питомца , человек должен понимать что если что случится с него спросят в 100раз больше. Не понятна ситуация как маленький той оказался без поводка на проезжей части ? Собака ехала с салоне автомобиля без переноски? С кучей амстафов?
Лелик1989: kent_ya пишет: Не понятна ситуация как маленький той оказался без поводка на проезжей части ? Собака ехала с салоне автомобиля без переноски? С кучей амстафов? Тойка передавалась в переноске и в придачу было вручено 4 поводка!! Как там все происходило на самом деле, остается тайной покрытой мраком!!
kent_ya: Лелик1989 пишет: Как там все происходило на самом деле, остается тайной покрытой мраком! Мдааа .мало приятного . Но вопросов много а ответов нет. Лариса1966 пишет: Мирно договорится не получилось , поэтому хозяйка хочет добиться правды в суде. Но в собачьем мире должны знать своих соплеменников и в следующий раз призадуматься - можно ли доверить этим людям своих собак, да еще и в дальнюю дорогу? Я конечно желаю удачи хозяевам добиться справедливости.Но все мы любители собак понимаем что этим собаку не вернуть . Пока человек сам не переживет, это ему это не понять .
Алар: Лариса1966 Оказывается, тойка не доехала до Владивостока. Она погибла под колесами фуры в районе Спасска. Но люди, которые везли ее на выставку, не сказали это хозяйке. Они приехали во Влад и отзвонились хозяйке, что все у них нормально, они на месте. А на следующий день позвонили и сказали, что собака убежала на прогулке. Не знаю, что ими движило, почему не сказали правды и на что надеялись. Но хозяйка первым же поездом примчалась во Владик и стала искать свою любимицу. За неделю поисков хозяйка приезжала четыре раза. Заказала листовки и баннеры с информацией о собаке, было назначено вознаграждение 25 тыс. И люди, похеревшие собаку, продолжали врать и желали удачи в поисках. И только через неделю, благодаря одной женщине, которая была в курсе этой истории, и которая сама грозилась рассказать правду, они сознались в своей гнусной лжи. Мирно договорится не получилось (компенсация за собаку, за моральный ущерб, за потраченные деньги на проезд и рекламу), поэтому хозяйка хочет добиться правды в суде. Но в собачьем мире должны знать своих соплеменников и в следующий раз призадуматься - можно ли доверить этим людям своих собак, да еще и в дальнюю дорогу? Это хабаровские хендлер Виктория Рядович и заводчик Елена Любимова. Какой ужас..... И на что надеялись виновницы?????!!!!! Очень жаль владелицу тоечки. Удачи ей в судебных тяжбах.
viki 11: Владелице предложена собака любой той терьер за наш счет и компенсация за поездку в г.Владивосток. Но владелица сказала мне 100000р и все, мы отказались. Собаку купим Владивосток оплатим. Далее она выставила счет в 65000р. Ответ наш был таковым же. Владелица вытягивает деньги .Ее родственники угрожают расправой. Мы не отказываемся ни от чего и всегда на связи. Собаку мы готовы ей купить и привезти. Но поверьте собака ей не нужна. Убедившись сегодня еще раз ,что на деньги мы не согласны и что еще раз мы сегодня написали что купим ей собаку(какую она выберет сама) , здесь появился какой то бредовый минимум на половину текст. Все остальное....оправдываться за половину какого то бреда считаю лишним. "не так страшен черт как его малюют " видимо это о нас. P.S. В суд сегодня тоже мы ей предложили обратиться, когда она сказала мне нужны деньги 65000р.
vladok31: Лариса1966 пишет: История про потерянную тойку. Оказывается, тойка не доехала до Владивостока. Она погибла под колесами фуры в районе Спасска. Но люди, которые везли ее на выставку, не сказали это хозяйке. Они приехали во Влад и отзвонились хозяйке, что все у них нормально, они на месте. А на следующий день позвонили и сказали, что собака убежала на прогулке. Не знаю, что ими движило, почему не сказали правды и на что надеялись. Но хозяйка первым же поездом примчалась во Владик и стала искать свою любимицу. За неделю поисков хозяйка приезжала четыре раза. Заказала листовки и баннеры с информацией о собаке, было назначено вознаграждение 25 тыс. И люди, похеревшие собаку, продолжали врать и желали удачи в поисках. И только через неделю, благодаря одной женщине, которая была в курсе этой истории, и которая сама грозилась рассказать правду, они сознались в своей гнусной лжи. Мирно договорится не получилось (компенсация за собаку, за моральный ущерб, за потраченные деньги на проезд и рекламу), поэтому хозяйка хочет добиться правды в суде. Но в собачьем мире должны знать своих соплеменников и в следующий раз призадуматься - можно ли доверить этим людям своих собак, да еще и в дальнюю дорогу? Это хабаровские хендлер Виктория Рядович и заводчик Елена Любимова. К сожалению сплошь и рядом халатность некоторых хендлеров. Отправляя, мы всецело доверяем свое «сокровище», а в итоге получаем.. ни одна выставка не стоит жизни собаки, пора задуматься об этом. viki 11 пишет: Владелице предложена собака любой той терьер за наш счет и компенсация за поездку в г.Владивосток. Но владелица сказала мне 100000р и все, мы отказались. Собаку купим Владивосток оплатим. Далее она выставила счет в 65000р. Ответ наш был таковым же Цена жизни стала известна? покупка одной собаки, никогда не заменит другую...
Анастейшн: Эту собаку ни кто не заменит! А на счёт справедливости и удачи в суде , пусть все знают на дальнем востоке, поступки обращения с животным с опытными людьми
Лелик1989: viki 11 пишет: Владелице предложена собака любой той терьер за наш счет и компенсация за поездку в г.Владивосток. Но владелица сказала мне 100000р и все, мы отказались. Собаку купим Владивосток оплатим. Далее она выставила счет в 65000р. Ответ наш был таковым же. Владелица вытягивает деньги .Ее родственники угрожают расправой. Мы не отказываемся ни от чего и всегда на связи. Собаку мы готовы ей купить и привезти. Но поверьте собака ей не нужна. Убедившись сегодня еще раз ,что на деньги мы не согласны и что еще раз мы сегодня написали что купим ей собаку(какую она выберет сама) , здесь появился какой то бредовый минимум на половину текст. Все остальное....оправдываться за половину какого то бреда считаю лишним. "не так страшен черт как его малюют " видимо это о нас. P.S. В суд сегодня тоже мы ей предложили обратиться, когда она сказала мне нужны деньги 65000р. Вытягивает деньги, очень интересно!!! Собака ей нужна, но только та самая которая погибла по вашей вине!!! Вы даже деньги не вернули за несостоявшуюся выставку во Владивостоке!! Загубили тойку, мило врали что она потерялась!!! Купались и загорали на море во Владивостоке, пока хозяйка бегала в поисках!!! Да вы больше должны чем выставила счет хозяйка!!! Как вообще земля носит таких людей как вы!!! У меня нет слов!!! Еще и хватает же наглости такое писать!!!
Elena.7741.: viki 11 пишет: это полная ложь что вы пишите,собаку вы предложили купить на свое усмотрение а не усмотрение хозяйки есть запись, понятно что вы пытаетесь обелиться за счет поливания грязи сейчас на хозяйку,а самое главное что вы заводчики (если конечтно вас можно так назвать больше подходит слово рвачи) которые в наглую врали хозяйке в лицо и желали удачи в поисках хотя сами знали что собака погибла даже не доехав до выставки, это называется сговор и за это есть статья,а то что вы говорите вас пытаются запугать так это вы всю ночь пишите и угрожаете,не только хозяйке но и посторонним людям которых в глаза не видели.
нюрочка: viki 11 пишет: Владелица вытягивает деньги .Ее родственники угрожают расправой. Мы не отказываемся ни от чего и всегда на связи. Можно теперь на сорок страниц расписывать,какая хозяйку фу-фу-фу,но самый главный вопрос останется- "Врали зачем? Почему не сказали сразу о гибели собаки,заставив хозяйку семь кругов ада пройти в попытке найти собаку в чужом городе?" Не поступай с другими так,как не хочешь чтобы поступили с тобой. Взрослые же люди......
Lenusy74: Уважаемые форумчане. Почему вы стараетесь загнобить людей оступившихся? Почему вам легче оскорбить , а не поставить себя на место другого человека. Своей вины мы не отрицаем и не уходим от ответственности. Да не сказали сразу владелице сразу правду потому , что не смогли не набрались смелости. Я сразу после случившегося поставила себя на место владелице и для меня было бы легче думать ,что мою собаку кто то нашел и она жива здорова, а не погибла под колесами фуры. Это я не смогла её удержать когда открыла бокс ,чтобы её выгулять. И это только моя вина в этой ситуации. И никто из вас не знает ,что у меня на душе ,а осуждать и гнобить может каждый ,но неизвестно как бы любой из вас поступил бы в такой ситуации. Есть пословица Не суди и не судим будешь. Я искренне соболезную хозяйки и надеюсь мы решим всё цивилизованно .
нюрочка: Lenusy74 пишет: Почему вы стараетесь загнобить людей оступившихся? Почему вам легче оскорбить , а не поставить себя на место другого человека. О каком гноблении идёт речь? Погибла собака,бывает,струсили-понятно,всё время трусили,пока хозяйка по чужому городу в поисках металась-допустимо (хотя дерьмищем друг в друга на породных ветках бодро кидаетесь,ни тени страха),сейчас хозяйку очернить зачем пытаетесь? На чью бы сторону форум не встал-решать проблему только вам и хозяйке.Вываливая обвинения друг на друга прилюдно вопрос о компенсации вы не решите,репутацию убьёте,это да.
Elena.7741.: Lenusy74 Lenusy74 пишет: это просто не честно темболее вы ЗАВОДЧИК
Elena.7741.: Lenusy74 Елена сомневаюсь что вы поставили себя на место хозяйки,потому как лучше знать правду чем в неизвестности жить и дорога от Хабаровска не близка чттоб ездить на машине ночь по звонкам что ее гдето видели,поверьте.
Lenusy74: Елена это ваше право сомневаться , а я не буду оправдываться потому что мне нет оправдания.
Тавайза: История конечно ужасна ... все это вранье, не понимаю девочки как вы так могли??? У заводчика должны быть чувства сострадания и сопереживания! Без этих качеств не может быть заводчик! Черствый человек - не заводчик. viki 11 пишет: Но владелица сказала мне 100000р и все, мы отказались. А разве у вас есть выход? Вы выставили свою цену за поездку, хозяева видимо согласились и отправили с вами собаку. Теперь вам выставили цену за собаку и не вам решать сильно много это или нет!
Elena.7741.: Lenusy74 Lenusy74 пишет: Елена так вот Вика пишет что хозяйку интересуют деньги,а простите что ее сейчас должно интересовать Жалли то уже не вернуть,Вы же прекрасно знаете почему посчитали такую сумму или Вы не посвещали Вику в то сколько стоит сама собака,сколько платили за ее доставку с Москвы, что собака участвовала в 10 выставках и была заявленна еще на две во Владивоток,плюс деньги которые вам давали на эту выставку в размере 7000т. и плюс поездки во владивоток на поиски и листовки и так далее ,вы же должны это все понимать и только Вы прекрастно знаете сколько это стоит все потомучто Вы помогали покупать Жалли и все прекрасно знаете и для чего тогда Виктория льет грязь на хозяйку, я бы такому хендлеру не одну обаку не доверила, к радости я не знакома с такой молодой и циничной особой как Виктория
ARina: Да, собаку не вернуть! Но не надо обвинять хозяйку в циничности! пусть деньги послужат наказанием за безалаберность людей, которая стоила жизни маленькой собачке! Она хотела бегать по травке, а не умереть под колесами! Lenusy74 Вы зарабатываете на этом деньги, так теперь готовьте кошелек! За ошибки надо платить! Работа должна качественно выполняться! Простите, но я бы не только с Вас деньги потребовала!
Шахерезада: Тоя жалко........ Очень много собак гибнет-по вине владельцев-которые отправляют своих собак с хендлерами........ каким бы не был хендлер золотым-он не примет чужую собу как свою.............и смотреть шибко тщательно за ней не будет.......... ведь это денежно-адреналиновый заработок.........
INDIANA: Шахерезада пишет: каким бы не был хендлер золотым-он не примет чужую собу как свою.............и смотреть шибко тщательно за ней не будет......... Не надо обобщать, все разные люди.
Шахерезада: INDIANA пишет: все разные люди. да нет..............нормально-спокойный человек-никогда не пойдет в эту профессию..........
Elena.7741.: как то в голове не укладывается что вы пишите, сужу по себе если бы мне дали собаку то за ней бы я следила в два раза бдительней чем за своей, она ведь чужая.
INDIANA: Elena.7741. пишет: как то в голове не укладывается что вы пишите, сужу по себе если бы мне дали собаку то за ней бы я следила в два раза бдительней чем за своей, она ведь чужая. Вот и я так же думаю
Шахерезада: Думай-не думай....а собаки погибают..............и всякое другое.............. просто не все озвучивают-какими возвращают собак...........
kent_ya: viki 11 пишет: Но владелица сказала мне 100000р и все Вика ,А когда твои собаки находятся на выезде за пределами ДВ. И тебе сообщают что собака на выставке хромала .И вернулу хромую собаку НО ЖИВУЮ,ты очень долго возмущалась . Так вот вопрос если б тебе сообщили что собака погибла ты б сколько объявила сумму компенсации???И твои действия- что собака потерялась?? Как по мне 100000 тыс это вообще копейки за собаку и моральный ущерб. Я считаю что любая собака бесценна и любима для хозяина.
kent_ya: Тавайза пишет: А разве у вас есть выход? Вы выставили свою цену за поездку, хозяева видимо согласились и отправили с вами собаку. Теперь вам выставили цену за собаку и не вам решать сильно много это или нет! Согласна на 100%
INDIANA: kent_ya пишет: Как по мне 100000 тыс это вообще копейки за собаку и моральный ущерб. Я считаю что любая собака бесценна и любима для хозяина. Так то да, но добьётся ли хозяйка вообще чего то в суде, т.к. договора нет, что деньги передавала на собаку, поездку то же нет это так сказать было дело добровольное и случился форс мажор ну это для суда будет звучать именно так. А может с ,,Паршивой овцы хоть шерсти клок,, и взять хоть то что предлагают??? Ну если правда предлагают? Или вообще не мараться и не брать ничего! Пиар в интернете уже сделали, ДВ уже так понимаю в курсе и собак своих не доверят, хотя все мы разные, кому то может и не наука.
Волька: Ужас какой! Тавайза пишет: А разве у вас есть выход? Вы выставили свою цену за поездку, хозяева видимо согласились и отправили с вами собаку. Теперь вам выставили цену за собаку и не вам решать сильно много это или нет! Всё правильно! А виновники случившейся трагедии, замолчите уже!!!
Бонечка: Если даже отбросив моральную компенсацию этой ужасной трагедии, то заявленная сумма как раз и покрывает только затраты на собаку. Хабаровск- большая деревня. История быстро распространяется между собачниками. Хендлеры проявили бы хоть какую - то порядочность, не обвиняя несчастную хозяйку в алчности, а заплатив компенсацию в досудебном порядке. Хоть как- то отмыть себя от вранья и цинизма.
Шанез: А я бы вообще СВОЮ собаку никому не доверила, потому что она моя, она живая, с душой, мыслями, привязанностями, привычками, а не игрушка плюшевая или переходящий кубок.
нюрочка: Шанез пишет: А я бы вообще СВОЮ собаку никому не доверила, потому что она моя, она живая, с душой, мыслями, привязанностями, привычками, а не игрушка плюшевая или переходящий кубок. При чём тут кубок или игрушка? Очень часто бывают ситуации,когда владелец не может сам поехать на выставку и выставить собаку,отправляют с хендлером,это нормальная практика. Мой черныш пока юного закрывал-только с хендлером и мотался,и на стрижку к заводчику и на саму выставку в другой город,ну нет у меня времени на эти мероприятия,и выставлять я сама не умею и учиться не планирую,не интересно это мне,но есть обязательства-их нужно выполнять.Я знаю,кому свою собаку доверяю,уверена в обоих-и в хендлере(человек ответственный,породник) и в своей собаке-людей и собак не жрёт,в истерику не впадает,у них отличный тандем,чему я очень рада и всегда со спокойной душой отдаю своего зверя.А вот в аварию попали когда решила поехать на племсмотр вместе с ними-вот вам и полный контроль,вроде как. Не знаю для кого как,но меня в этой истории больше всего поразила ложь,погибла собака-безответственно отнеслись к своей работе,ну да,человеческий фактор никто не отменял,но нагородить кучу вранья и спокойно ложиться спать вечерами,зная,что хозяйка мечется в панике ища свою собаку-ну не знаю,для меня это за гранью.Всё это бла-бла-бла о том,что легче думать,что зверь потерялся-хрень собачья,это ещё страшнее,похоронил,отревел,время боль заглушит,начинаешь жить дальше,да,очень долго прожитые дни делишь на ДО и ПОСЛЕ,но это проходит,а вот жить в неизвестности-страшно,окликать каждого прохожего,идущего с похожей собакой,шерстить объявления каждый день,доставать всех друзей и даже мало знакомых людей,чтобы были внимательны в местах выгула собак.................. У меня недавно умер кот,умер не дома-в клинике,в чужом городе,никому из друзей не пришло в голову сказать,что он сбежал,даже зная моё отношение к сфинксам и конкретно к этому зверю-сказали правду,сразу,ибо понимали что от такой лжи станет только хуже,я каждый кирпич в этом городе переверну в попытке найти его.Как можно было так поступить с хозяйкой собаки..............
Брюс: Бонечка пишет: Если даже отбросив моральную компенсацию этой ужасной трагедии, то заявленная сумма как раз и покрывает только затраты на собаку. Хабаровск- большая деревня. История быстро распространяется между собачниками. Хендлеры проявили бы хоть какую - то порядочность, не обвиняя несчастную хозяйку в алчности, а заплатив компенсацию в досудебном порядке. Хоть как- то отмыть себя от вранья и цинизма. на все 1000%
Шахерезада: чтобы спать всем спокойно-надо отдать деньги .........и полностью признаться-как все это произошло........
Шанез: нюрочка пишет: Мой черныш пока юного закрывал А ему оно надо? Это надо человеку. Престиж, бла-бла, бабки-бизнес... Ну возместят хозяйке стоимость собаки, согласно документов покупку подтверждающих, моральный еще доказать надо и фсё...
Шанез: Шахерезада, это с самого начала если бы...сейчас уже коса на камень пошла...
Шахерезада: Шанез пишет: ..сейчас уже всегда-можно все исправить............. нанаять потерпевшей стороне адвоката....престижного............ ведь все расходы-оплатит виновная сторона.........
Шанез: Шахерезада другой стороне никто не запрещает нанять еще более престижного адвоката... Лучше договориться без суда, все равно больше потеряют, чем выиграют, да и нервы,.. накал страстей и накручивание себя и других...только что адвокатов досыта накормят обе стороны...
мадам Брошкина: Лариса1966 пишет: История, леденящая кровь никого уже конечно не вернуть, целиком на стороне хозяйки, и понимаю что не деньги ей нужны, а хоть какое - то завершение истории, что бы как то примириться с т а к о й гибелью собаки, но, это пресловутое но...советую ей либо принять предложенную компенсацию, понятно что новая собака будет другой, но хлопоты о ней помогут немного прийти в себя, либо просто смириться, боюсь , что Шанез пишет: более престижного адвоката.. никакие адвокаты не помогут выиграть гражданский процесс, а переносы, перекладывания процесса и другие судебные процедуры - это как поджившую рану ковырять
INDIANA: мадам Брошкина пишет: но...советую ей либо принять предложенную компенсацию, понятно что новая собака будет другой, но хлопоты о ней помогут немного прийти в себя, либо просто смириться, А почему решили что ей вообще нужна собака, может она сейчас не хочет заводить щенка.
ЗЛАТА: Не понимаю, зачем вообще доставать из бокса на оживленной трассе чужую собаку на погулять? Почему не найти "рукав" какой нить?
Elena.7741.: INDIANA Вы правы100%, хозяйка говорит что Жалли была ее первая и последняя собака
мадам Брошкина: INDIANA пишет: А почему решили что ей вообще нужна собака, может она сейчас не хочет заводить щенка. я ничего не решала, я , слово советую не равно решила за человека, просто иногда вакуум от потери невыносим и его надо заполнить, пусть даже это будет некая сублимация
стафка2012: Elena.7741. пишет: Вы правы100%, хозяйка говорит что Жалли была ее первая и последняя собака Елена ,как не стыдно врать? той не первая её собака ,почему вы не говорите о суке стаффа которую она загубила ,которую у неё забрали в состоянии живого скелета. Я не встою ни на чью сторону. И главное я не знакома лично с виновницами ,лишь косвенно я знаю Настю (владелицу) Да виновники трагедии конечно виноваты 100%, но разве не владелица должна была быть заинтересована ,чтобы собака хотя бы раз увидела людей с кем её отправляют до отъезда? А то получается она сама попросила взять собаку , а чтобы возить на занятия привезти девочки должны были звать. Она до отъезда даже не разу не сочла нужным встретиться с Викой. Вика тоя в живую увидела только ,когда пыталась поймать. ЗЛАТА пишет: зачем вообще доставать из бокса на оживленной трассе чужую собаку на погулять? Почему не найти "рукав" какой нить? на оживленной трассе ни кто не останавливался , они съехали с трассы возле магазинов. Хорошо говорить и обвинять когда знаешь половину правды и виновники готовы были оплатить ,если бы не звонки с угрозами перед встречей (извините) что их за волосы пустят по кругу. И когда на встречу они приехали одни девушки ,а к ним вышла владелица и три амбала и начали с угроз, а не с обвинений. И в конце думаю прыгать на костях любят все , но ни когда не знаешь как ты себя поведёшь в данной ситуации. Умные люди позвонили лично и узнали как всё было , а не выслушали только одну сторону. Виноваты они лишь в том ,что врали и именно это можно назвать трусость , а всё остальное человеческий фактор.
INDIANA: стафка2012 пишет: Умные люди позвонили лично и узнали как всё было , а не выслушали только одну сторону. Да никто никогда правды не узнает. Наврали раз, соврут и ещё сто раз. стафка2012 пишет: той не первая её собака А это сейчас имеет значение? Да хоть 101, речь о конкретной собаки и омерзительной ситуации. стафка2012 пишет: но разве не владелица должна была быть заинтересована ,чтобы собака хотя бы раз увидела людей с кем её отправляют до отъезда? А то получается она сама попросила взять собаку , а чтобы возить на занятия привезти девочки должны были звать. Она до отъезда даже не разу не сочла нужным встретиться с Викой. Вика тоя в живую увидела только ,когда пыталась поймать. А разве те, кто получает за работу деньги не должен были хоть посмотреть на собаку и проверить кого им отдают и в каком состоянии? Это как так увидеть уже где то там на трассе??? Это что за отношение такое! Раз небыли знакомы с собакой тогда не надо было брать её, ну как же отказаться это же деньги не так ли?
стафка2012: INDIANA пишет: А разве те, кто получает за работу деньги не должен были хоть посмотреть на собаку Они видели эту собаку не на одной выставке. INDIANA пишет: ну как же отказаться это же деньги не так ли? да великие деньги 2500 , а не 7000 как пишут из этих 7000 за выставку 4500 и любящие владельцы прежде ,чем отдать свою чудо должны были сами быть заинтересованы в знакомстве собаки и хендлера.
INDIANA: стафка2012 пишет: Они видели эту собаку не на одной выставке. А причём тут когда то видели? Они должны были посмотреть в каком состоянии им там собаку отдают, а может она больная и они ещё своих собак риску подвергали? Как так не проверить? стафка2012 пишет: да великие деньги 2500 , а не 7000 как пишут из этих 7000 за выставку 4500 ну для кого то великие раз взяли, а так бы зачем брать чужую собаку которая к ним не имеет никакого отношения. стафка2012 пишет: и любящие владельцы прежде ,чем отдать свою чудо должны были сами быть заинтересованы в знакомстве собаки и хендлера. А какое это сейчас значение имеет? Не надо выгораживать тех, кто совершил преступление, а это преступление врать что собака погибла и заставлять владельца пройти все круги ада.
INDIANA: Кто знает что там было, мы этого не узнаем. Допустим человеческий фактор, но хозяйка столько пережила, искала свою собаку и нагло было врать. А как можно было отдыхать на море после этого? Другой бы выставил своих, забрал диплом и быстро домой. Упали в моих глазах, упали. Это не простительно! А то что владелица угрожала, так кто знает как бы вы себя повели если бы вашу собаку убили, а потом ещё и врали??? Наверное я бы не только на этом форуме написала, все соц сети трещали бы по швам и ок и в контакте и фейс бук везде.
Античная: стафка2012 пишет: . И главное я не знакома лично с виновницами ,лишь косвенно я знаю Настю (владелицу) стафка2012 пишет: И когда на встречу они приехали одни девушки ,а к ним вышла владелица и три амбала и начали с угроз, а не с обвинений. если вы ни с кем не знакомы, то откуда такие подробности? ?
стафка2012: Античная пишет: если вы ни с кем не знакомы, то откуда такие подробности? с конюшни где все общаются
Античная: INDIANA пишет: А как можно было отдыхать на море после этого? Я вот этого тоже не понимаю.....
INDIANA: стафка2012 пишет: с конюшни где все общаются Ну сплетни короче! А по факту собака погибли и это скрыли от владельца!
INDIANA: Античная пишет: Я вот этого тоже не понимаю..... Ну это говорит обо всём и уже нечего тут защищать и искать какие то оправдание
стафка2012: INDIANA пишет: Ну сплетни короче! не сплетни а истории с двух сторон.
Античная: стафка2012 пишет: с конюшни где все общаются И откуда вы можете знать что это правда? После стольких слов лжи.
стафка2012: Античная пишет: И откуда вы можете знать что это правда? После стольких слов лжи. от туда ,что знаю владелицу тоя минимум 8 лет и знаю её преувеличение всего.
стафка2012: Античная пишет: И откуда вы можете знать что это правда? После стольких слов лжи. от туда ,что знаю владелицу тоя минимум 8 лет и знаю её преувеличение всего.
стафка2012: Античная пишет: И откуда вы можете знать что это правда? После стольких слов лжи. от туда ,что знаю владелицу тоя минимум 8 лет и знаю её преувеличение всего.
INDIANA: стафка2012 пишет: от туда ,что знаю владелицу тоя минимум 8 лет и знаю её преувеличение всего. Да хоть 100 лет знаете, она оплатила работу, поездку, а люди совершили преступление скрыв факт смерти её собственности, так понятно?
Античная: стафка2012 пишет: от туда ,что знаю владелицу тоя минимум 8 лет и знаю её преувеличение всего. Как можно преувеличить смерть собаки по дороге на выставку? Вы о чём пишите? Вы сами себя слышите?
стафка2012: Античная пишет: Как можно преувеличить смерть собаки по дороге на выставку? Вы о чём пишите? Вы сами себя слышите? я то как раз себя слышу и поэтому говорю , что врали это преступление , а всё остальное человеческий фактор и могло это случиться с каждым.
нюрочка: стафка2012 пишет: не сплетни а истории с двух сторон. История тут одна-люди за деньги обязались выполнить определённую работу-не справившись,устроили спектакль с кучей вранья,или вы хотите сказать что всё случилось не так? Побасенки с конюшен,другие собаки пострадавшей стороны,уточнённые суммы оплаты-это не важно,понимаете? Важен сам факт того,что люди,заводчик,хендлер,посчитали нормальным сделать так,как сделали......
Античная: стафка2012 пишет: а всё остальное человеческий фактор и могло это случиться с каждым. ну вот случилось, и почему нужно обвинить теперь хозяйку погибшей собачки во всём? Это нормальный поступок порядочного хендлера? Вы нам это пытаетесь донести?
стафка2012: Античная пишет: ну вот случилось, и почему нужно обвинить теперь хозяйку погибшей собачки во всём? Это нормальный поступок порядочного хендлера? Вы нам это пытаетесь донести? Нет не нормальный поступок, но каждый человек в панике пытается себя защитить как может.
INDIANA: стафка2012 пишет: Нет не нормальный поступок, но каждый человек в панике пытается себя защитить как может. При этом провести весь день на выставке радуясь, улыбаясь, болтая и потом отдыхали на море!!! Хороша защита. Вы представляете как сейчас выглядите такое говорите?
Античная: стафка2012 , А по моему, девушкам нужно было принести извинения владелице за всё, что они натворили! Собачку не вернуть к сожалению, так пусть хоть заплятят моральный ущерб и может, в дальнейшем, они будут бережнее относится к доверяемым им собакам! Если найдутся такие люди, что после всего им доверят своих собак....
стафка2012: Античная пишет: А по моему, девушкам нужно было принести извинения владелице за всё, что они натворили! так они извинялись перед ней и устно и письменно и готовы возместить , но без угроз их жизням.
INDIANA: стафка2012 пишет: так они извинялись перед ней и устно и письменно Когда извинились? Когда в своё удовольствие отдохнули потом сообщили ей? А сообщили то хоть добровольно или помог кто? стафка2012 пишет: и готовы возместить Да? А они в этой теме написали что не готовы 65000 заплатить! Вы их представитель и можете утверждать что они готовы выплатить эту сумму? стафка2012 пишет: но без угроз их жизням. ну так пусть заплатят и вопрос с владельцем собаки будет решён.
INDIANA: viki 11 пишет: Но владелица сказала мне 100000р и все, мы отказались. viki 11 пишет: Далее она выставила счет в 65000р. Ответ наш был таковым же. Владелица вытягивает деньги
Античная: стафка2012 пишет: так они извинялись перед ней и устно и письменно и готовы возместить , но без угроз их жизням. судя, по тому, что здесь написали сами виновницы гибели собаки, они платить денежную компенсацию не собираются и это они смотрю, выдвигают свои условия, попутно обвиняя владелицу погибшей собачки во всех грехах!
Шанез: Если у владелицы есть подтверждение стоимости собаки в энной сумме, то заплатят вне зависимости от того согласны или нет, даже если она более 100 000, а если собака стоит 15 000, то никто такую сумму, которую требует владелица, с них не потребует, даже суд. СМ выше мои и Мадам Брошкиной пояснения...что ждет обе стороны и не факт, что решение суда устроит потерпевшую...При хороших адвокатах процесс может длиться годами...при этом надо понимать, что адвокаты будут манипулировать сторонами для затягивания процесса и вытягивания денег из сторон------игра такая, денежная и не интересны им сантименты и чуйства, страдания и боль участников процесса, это обычный бизнес...
нюрочка: Шанез пишет: Если у владелицы есть подтверждение стоимости собаки в энной сумме, то заплатят вне зависимости от того согласны или нет, даже если она более 100 000, а если собака стоит 15 000, то никто такую сумму, которую требует владелица, с них не потребует, даже суд. Помимо стоимости собаки есть ещё и расходы на поиски,четыре раза человек приезжал за неделю из другого города,заказывал баннеры,размещал объявления-не будь вранья,не было бы и дополнительных расходов,это тоже нужно возмещать,как мне кажется.
Iron Lady: Шахерезада пишет: каким бы не был хендлер золотым-он не примет чужую собу как свою.............и смотреть шибко тщательно за ней не будет.......... Не соглашусь. За чужими животными (детьми, имуществом и т.д.), которых доверили, следишь более тщательно. Я ездила в поездку на выставки и я видела, как хендлер, которому доверили питомцев за ними ухаживала и смотрела. Поверьте, ровно как и за своей. И накормить вовремя, и водичку поменять, и в туалет вывести, и перед рингами привести в порядок, и после рингов.
Iron Lady: Шанез пишет: А я бы вообще СВОЮ собаку никому не доверила, потому что она моя, она живая, с душой, мыслями, привязанностями, привычками, а не игрушка плюшевая или переходящий кубок. Это совсем не причем к теме. Вы детей в пионерлагеря отправляли отдыхать? Ведь Вы их передоверяете чужим людям.
2015: Стоимость собаки 25 000 +доставка 12 тыс. Договора купли продажи нет! Баннера нет, есть листовки распечатанные дома на принтере. Ездили не на поезде, а на машине, не 4 раза,а 2! Есть ситуации, когда собакам по 2,3,4 и т.д. года и они теряются (возмещают стоимость собаки). Так можно сказать и 100,и 200, и 300 тыс. Когда, я даю собаку хендлеру, она, как минимум хоть раз с ним занимается. А самое главное, чтоб у всех вас судящих и обсуждающих не случилось в жизни подобной ситуации. Такие у нас все не врущие и искренние, (ну не поверю!!!).
нюрочка: 2015 пишет: Баннера нет, есть листовки распечатанные дома на принтере. Ездили не на поезде, а на машине, не 4 раза,а 2! Не было бы вранья со стороны ответственных за собаку-и это всё было бы не нужно. 2015 пишет: Когда, я даю собаку хендлеру, она, как минимум хоть раз с ним занимается. Да ладно,а когда на выставке,при форс мажоре,хендлера на ходу меняют-обязательное условие один раз позаниматься? Когда перевозчику за деньги отдают зверя для доставки-обязательное правило им вместе сутки пожить? 2015 пишет: А самое главное, чтоб у всех вас судящих и обсуждающих не случилось в жизни подобной ситуации. Вот для этого и нужны такие темы,дабы больше ни у кого не случилось такого с этими конкретными людьми. 2015 пишет: Такие у нас все не врущие и искренние, (ну не поверю!!!). Речь не о всех,речь о конкретных людях,которые не усмотрели за чужим зверем и устроили спектакль длинной в неделю,пока их не вынудили рассказать хозяйке правду.
Iron Lady: нюрочка пишет: Не знаю для кого как,но меня в этой истории больше всего поразила ложь,погибла собака-безответственно отнеслись к своей работе,ну да,человеческий фактор никто не отменял,но нагородить кучу вранья и спокойно ложиться спать вечерами,зная,что хозяйка мечется в панике ища свою собаку-ну не знаю,для меня это за гранью. 100 %
2015: нюрочка пишет: Да ладно,а когда на выставке,при форс мажоре,хендлера на ходу меняют-обязательное условие один раз позаниматься? Когда перевозчику за деньги отдают зверя для доставки-обязательное правило им вместе сутки пожить? Здесь не было форс мажора!нюрочка пишет: Не было бы вранья со стороны ответственных за собаку-и это всё было бы не нужно. Вранье в том, сколько здесь (на форуме) уже насочиняли!нюрочка пишет: Вот для этого и нужны такие темы,дабы больше ни у кого не случилось такого с этими конкретными людьми. Все, кто с ними занимался, так и будут заниматься и отправлять собак. Случилась трагедия(с каждым может произойти и не зарекайтесь).нюрочка пишет: Речь не о всех,речь о конкретных людях,которые не усмотрели за чужим зверем и устроили спектакль длинной в неделю,пока их не вынудили рассказать хозяйке правду. Спектакль был бы в том, если б они сказали, что вообще никакого той терьера не брали!!!
Iron Lady: 2015 пишет: Спектакль был бы в том, если б они сказали, что вообще никакого той терьера не брали!!! Дамы и так поступили цинично и достаточно поглумились над владелицей, а если бы заявили : -вообще никакого той терьера не брали!!!, это было бы уже... даже слово подобрать не могу.
Шанез: нюрочка пишет: Помимо стоимости собаки есть ещё и расходы на поиски,четыре раза человек приезжал за неделю из другого города,заказывал баннеры,размещал объявления-не будь вранья,не было бы и дополнительных расходов,это тоже нужно возмещать,как мне кажется. Если приобщит к материалам дела доказательства, компенсируют. Словесные доводы-нет. Может кто-то спонсировал и бесплатно возил....ну и т.д......
Античная: 2015 пишет: Спектакль был бы в том, если б они сказали, что вообще никакого той терьера не брали!!! Вот это да....... хотя, чему удивляться, скоро наверное вы и форумчан и хозяйку начнёте в этом убеждать.
Elena.7741.: вы забываете девушка чуть чуть что Елена заводчик а Виктория хендлер и это не допустимо скрывать и нагло врать в глаза хозяйке,а не вы ли та подруга хозяйки (как оказалось в кавычках подруга за восемь лет знакомства) которая вместе с ними все скрывала и подбадривала хозяйку и желала удачи в поисках ох здается что это вы,и сейчас тут так же врете как и во все остальные дни глядя ей в глаза
Лелик1989: 2015 пишет: Спектакль был бы в том, если б они сказали, что вообще никакого той терьера не брали!!! Этот спектакль видимо будет в суде..
Лелик1989: Шанез пишет: Если у владелицы есть подтверждение стоимости собаки в энной сумме, то заплатят вне зависимости от того согласны или нет, даже если она более 100 000, а если собака стоит 15 000, то никто такую сумму, которую требует владелица, с них не потребует, даже суд. СМ выше мои и Мадам Брошкиной пояснения...что ждет обе стороны и не факт, что решение суда устроит потерпевшую...При хороших адвокатах процесс может длиться годами...при этом надо понимать, что адвокаты будут манипулировать сторонами для затягивания процесса и вытягивания денег из сторон------игра такая, денежная и не интересны им сантименты и чуйства, страдания и боль участников процесса, это обычный бизнес... Знаете, тут уже дело не столь в деньгах, сколько в наказании.. Счет при переговорах выставлялся вполне адекватный, просили вернуть только стоимость собаки, ее доставку и деньги потраченные на ее выставки! Ни за поездки в поисках, ни за моральный ущерб, ни за содержание!! Просто за собаку и выставки! Да суд - это тяжело, долго и мутарно! Но даже суд не сравнится с этими кошмарными поисками! Когда по двое суток не спали, ездили на машине.. Ночь туда, с 8 утра до 8 вечера бегали искали... не просто по улицам.. а по всем кустам, по оврагам, по лесам!! Расклеивали объявления, опрашивали!! Поступил звонок что видели на кладбище, и не поверите бегали и орали даже там!! А потом ночь обратно, уставшие и разбитые что так и не нашли!!! И собирались выезжать в 3 раз, но узнали все же что это бесполезно!! 2015 пишет: Договора купли продажи нет! Баннера нет, есть листовки распечатанные дома на принтере. А уверенны что его нет???!! Да баннер не успели поставить, это не просто распечатать листовки на принтере!! На это время нужно! А это что то меняет!
Лелик1989: стафка2012 пишет: почему вы не говорите о суке стаффа которую она загубила ,которую у неё забрали в состоянии живого скелета. Вот врать не надо!!! Мало наврались, когда желали удачи в поисках!!!!??? стафка2012 пишет: главное я не знакома лично с виновницами стафка2012 пишет: не сплетни а истории с двух сторон. Ни с кем не знакома, но в курсе всех дел!! Хоть думай что пишешь то!! стафка2012 пишет: Хорошо говорить и обвинять когда знаешь половину правды и виновники готовы были оплатить ,если бы не звонки с угрозами перед встречей (извините) что их за волосы пустят по кругу. И когда на встречу они приехали одни девушки ,а к ним вышла владелица и три амбала и начали с угроз, а не с обвинений. И опять вранье.. Да сколько же можно!!! Перед самой встречей не было никаких звонков!! Да звонки были, но в тот вечер когда была озвучена правда!! И если бы не помощь других людей, да никто бы ее так и не узнал!! Ездили бы до сих пор и искали! Да и вообще у Вас же есть запись этих звонков, так выложите пусть все послушают как было на самом деле! Про то что на встрече Настя была не одна, знало очень ограниченное количество людей! А на конюшне об этом не знал никто!!! И это были не ТРИ АМБАЛА, а брат, гражданский муж и близкий друг семьи!! Лица заинтересованные в данном деле, как и хозяйка! стафка2012 пишет: на оживленной трассе ни кто не останавливался , они съехали с трассы возле магазинов. стафка2012 пишет: а всё остальное человеческий фактор Замечательный человеческий фактор, выпустить тоя побегать со стафами!!! Да так что она угодила под фуру, при это они съехали с трассы!! Это сколько малышку гнали до трассы??!?! стафка2012 пишет: да великие деньги 2500 , а не 7000 как пишут из этих 7000 за выставку 4500 Да даже эти великие деньги почему то не удосужились вернуть стафка2012 пишет: Вика тоя в живую увидела только ,когда пыталась поймать А до этого момента тоя никто не видел, невидимка в переноске что ли!!?!?! Что за глупости ты пишешь!?!?! стафка2012 пишет: так они извинялись перед ней и устно и письменно и готовы возместить , но без угроз их жизням. Кто их жизням то угрожает!?!?! Их преследуют, их бьют, они боятся выйти из дома?? Твоему бреду нет границ!!! Что они готовы возместить?? Если бы они возместили не было бы никакого суда!!! А раз так сказать не знаешь ни виновников и только косвенно хозяйку, зачем здесь все это написываешь?!
нюрочка: 2015 пишет: Здесь не было форс мажора! Их под пытками заставили взять незнакомую собаку и деньги за услугу??? 2015 пишет: Вранье в том, сколько здесь (на форуме) уже насочиняли! То есть собака не погибла по халатности,виновницы не врали о потере на прогулке,хозяйка собаку не искала? 2015 пишет: Все, кто с ними занимался, так и будут заниматься и отправлять собак. Не говорите за всех,или это собрание на конюшне постановило? 2015 пишет: Случилась трагедия(с каждым может произойти и не зарекайтесь). Вы прикидываетесь,или реально не понимаете с чего люди так возмутились? Дело не в том,что собака погибла,такое случается и с хозяином рядом,мерзко от того,что двое профи ели,спали,на пляже загорали и неделю желали удачи в поисках тому,чьего зверя угробили и трусливо обманули!!! 2015 пишет: Спектакль был бы в том, если б они сказали, что вообще никакого той терьера не брали!!! Ей богу,с такими друзьями и врагов не надо,остановитесь уже,защитники................
стафка2012: Elena.7741. пишет: вы забываете девушка чуть чуть что Елена заводчик а Виктория хендлер Вот интересно ,когда Елена стала заводчиком ? Лелик1989 пишет: Замечательный человеческий фактор, выпустить тоя побегать со стафами А где это я написала ,что тоя выпускали со стаффами побегать ? Elena.7741. пишет: ,а не вы ли та подруга хозяйки Не представляете я не заинтересованное лицо, просто уже бесит слушать везде где бы я не была эту "ПРАВДИВУЮ" историю от владелицы. Лелик1989 пишет: Ни с кем не знакома, но в курсе всех дел! Меньше сами говорите везде и во всё услышание какие кары вы им придумываете и как собираетесь их выследить и как узнаете на чем кто ездит. Вы такие правильные так и поступайте правильно , а ни как гопники. Лелик1989 пишет: Вот врать не надо! так значит девушка ,которая забрала эту стаффку тоже врет?
мадам Брошкина: нюрочка пишет: Не было бы вранья это так, даже можно понять шок и страх, даже можно понять отдых после проишествия - на нервной почве пытались забыться , но молчат,ь когда человек поехал искать живую потерявшуюся собаку, в нем жила надежда, тут уж страшно не страшно, но молчать - это верх цинизма, когда люди бегают , ищут, зовут...
Лелик1989: стафка2012 пишет: Меньше сами говорите везде и во всё услышание какие кары вы им придумываете и как собираетесь их выследить и как узнаете на чем кто ездит. Вы такие правильные так и поступайте правильно , а ни как гопники. Какие кары??? Кто кого выслеживает?? Ты про что вообще?? стафка2012 пишет: так значит девушка ,которая забрала эту стаффку тоже врет? Вот ее попросим в студию!!!! стафка2012 пишет: А где это я написала ,что тоя выпускали со стаффами побегать ? А это было сказано!! "Мы выпустили всех собак на Спасске побегать" стафка2012 пишет: Не представляете я не заинтересованное лицо, просто уже бесит слушать везде где бы я не была эту "ПРАВДИВУЮ" историю от владелицы. И что же в ней не правдивого?!?!
Elena.7741.: стафка2012 пишет: Не представляете я не заинтересованное лицо, просто уже бесит слушать везде где бы я не была эту "ПРАВДИВУЮ" историю от владелицы. Так если бесит что вы тут делаете тогда вопрос?,вы больше всех оправдываете их подлость потому как так же учавствовали в этой подлости
Elena.7741.: стафка2012 пишет: Вот интересно ,когда Елена стала заводчиком ? Значит вам не нравиться заводчик? пусть будет разведенец, у нее есть стаффы она их разводит и продает.
chelsi_new: Мне почему-то сейчас кажется,что если бы ни эта ОДНА женщина(вольный,или невольный свидетель случившегося), девчонки-виновницы возможно и по сей день не сказали правду хозяйке тойки, и съездила бы она во Владивосток еще ни один раз Лариса1966 пишет: благодаря одной женщине, которая была в курсе этой истории, и которая сама грозилась рассказать правду, они сознались в своей гнусной лжи. Собачку жалко, хозяйке мои соболезнования.
Лесик: Боже. Люди совсем безбашенные,,,,! Угарать пока человек по кладбищам и оврагам собаку ищет, зная,что искать уже некого...... по мне, так за такое не в суд надо,а в багажник и выпустить в тайге, пусть бегают дня три до ближайшей деревни.
Elena.7741.: Лесик пишет: а в багажник и выпустить в тайге, пусть бегают дня три до ближайшей деревни. согласна 100%
nastia2689: Лесик пишет: по мне, так за такое не в суд надо,а в багажник и выпустить в тайге, пусть бегают дня три до ближайшей деревни.
Зая: 100 т это просто копейки за такое!!! Я б неаверно просто на части разорвала Вот они новоявленные хендлеры, как деньги за выставки брать, так пожалуйста за каждый выход. А как отвечать за свои поступки, так - "сам дурак".
Шанез: Iron Lady пишет: Шанез пишет: цитата: А я бы вообще СВОЮ собаку никому не доверила, потому что она моя, она живая, с душой, мыслями, привязанностями, привычками, а не игрушка плюшевая или переходящий кубок. Это совсем не причем к теме. Вы детей в пионерлагеря отправляли отдыхать? Ведь Вы их передоверяете чужим людям. Если бы у детей было бы мозгов как у собаки и такие же инстинкты, не доверила бы и их никому и ни за что. Вы ж, когда грудничок болеет, в больницу с ним ложитесь? Чем собака отличается от грудничка по уму? Или вы ей способны втолковать, с уверенностью в 100%, что она вас поймет, что отдаете ее на время, попользоваться, поиграться, чтоб она приз получила, титул, себя и ВАС (в первую очередь) прославила с чужой помощью и т.д. и домой вернулась?
Брюс: Вот читаю всё это и возникает вопрос,а где труп собаки?
Лелик1989: Брюс пишет: Вот читаю всё это и возникает вопрос,а где труп собаки? Судя по всему там лежать и остался...
Iron Lady: Шанез пишет: Или вы ей способны втолковать, с уверенностью в 100%, что она вас поймет, что отдаете ее на время, попользоваться, поиграться, чтоб она приз получила, титул, себя и ВАС (в первую очередь) прославила с чужой помощью и т.д. и домой вернулась? Я надолго не отдаю, только выход в ринг, сама около ринга стою. Но существует практика, общепринятая. Не вижу ничего ужасного. Видела в поездке на выставки, которая длилась 7 дней, собачек доверенных хендлеру. Общительные, радостные, с аппетитом, красиво и куражно показывающиеся в ринге. Ну и хендлер конечно относился к ним, как и к своей собашке, все поровну и поласкушки тоже. Ну и ответственный подход, естественно. И тема не о этических или практических помыслах владельцев, доверяющих своих питомцам хендлерам. А сугубо, о человеческой лживости и изворотливости, цинизме высшей степени и нежелании отвечать за содеенное. Произойти может все, что угодно (даже собственно владельцы теряют собак), но ответить дамы-хендлеры обязаны. А в первую очередь, иметь мужество сознаться в гибели животного, а не цинично наблюдать за метаниями владелицы. Смею предположить, если бы не было лжи, то и не было бы этой темы. Договорились бы о возмещении и точка. Владелица прорыдалась бы, но не чувствовала бы себя настолько растоптанной, с нервами "в тряпку" от безрезультатных поисков.
kent_ya: Брюс пишет: Вот читаю всё это и возникает вопрос,а где труп собаки? Лариса, у некоторых людей давно закрался такой вопрос в голову .Но лично у меня не поднялась рука написать этот вопрос. Я надеюсь его достойно похоронили а не просто выкинули в кувейт ,или мусорный бак.
мадам Брошкина: kent_ya пишет: закрался такой вопрос в голову я понимаю, что ничего не изменить, но желание услышать хоть немного правдивую версию хотелось бы, раз все равно идет обсуждение, почему удалось скрывать происшествие? ведь тоечку везли на выставку, а оценка, диплом? чем объясняли их отсутствие? Хозяйка ж наверное спрашивала? как выступили и прочее, ведь если доехали до Влада то должны быть и на выставки с тойкой?? или собака убежала перед выставкой? Прошу простить, если я чего - то не поняла или упустила в озвученной версии
Брюс: мадам Брошкина пишет: надеюсь его достойно похоронили а не просто выкинули в кувейт ,или мусорный бак. [ хочется верить в хорошее...... Девочки, раз идет такое обсуждение, Расскажите всю правду. От этого и вам будет легче. И о вашей репутации подумайте.... Оплатить хозяйке надо все и не ерепениться..... И чем раньше, тем лучше. это надо было сделать еще "вчера" и не доводить до крайности.
стафка2012: Брюс пишет: Расскажите всю правду Кого лично касалась эта история, тем людям правда уже рассказана . А для всех остальных не вижу смысла ,чтобы вам они рассказывали. Вы уже все высказали мнение по поводу виновниц и поверьте ни кто бы после таких слов не захотел вам излить душу .
мадам Брошкина: стафка2012 пишет: А для всех остальных не вижу смысла стафка2012 пишет: Кого лично касалась эта история, тем людям правда уже рассказана все ясно, только чем меньше правды здесь озвучено,тем больше невероятных домыслов будет высказываться, тем дольше обсуждение " В чем сила ? Разве в деньгах? Вот ты обманул кого-то, денег нажил. И чего, ты сильнее стал? Нет, не стал...."(Брат - 2)
ДЖулиана: мадам Брошкина пишет: ведь тоечку везли на выставку, а оценка, диплом? чем объясняли их отсутствие? Хозяйка ж наверное спрашивала? к ну почитайте первый пост, собака "убежала" типа.
мадам Брошкина: ДЖулиана пишет: собака "убежала" типа. ключевое слово "типа" ....да понятно что в общих чертах техническая сторона не очень важна, важно почему у двух профи мелкая сбежала, это не кавказец или азиат, который если ломанется ни клетка не поводок не удержит и еще это только некоторым кажется, что это надо нам любопытным, это прежде всего им надо...ну да им решать, как дальше жить
стафка2012: мадам Брошкина пишет: еще это только некоторым кажется, что это надо нам любопытным, так оно и есть вы от простого любопытства и интересуетесь и чтобы ещё больше грязи вылить на них и ещё больше их осудить. Но только владелица имеет право их судить ,но не вы все здесь пишущие.
мадам Брошкина: стафка2012 пишет: грязи вылить на них и ещё больше их осудить. первое, я вроде как нигде ни грязь шибко не лила и не осуждала, если те кто вез тойку решили завязать с карьерой и больше не оказывать платные услуги населению, то конечно пусть молчат, но думаю, что уж если Москву считают большой деревней, то уж Хабаровск и Владивосток, так, невелики хуторки, на одном конце пукнешь - на другом слышно, скажут обо.рался, а дурная слава она то далеко бежит
стафка2012: мадам Брошкина пишет: решили завязать с карьерой и больше не оказывать платные услуги населению, то конечно пусть молчат, так они насколько я знаю ,крайне редко брали чужих собак всегда возили только своих и своё разведение ,но после такой истории точно вообще чужих брать не будут.
ДЖулиана: стафка2012 а Вы сами то кто??? пришедший вовремя аноним??? Не видать Вас что-то на теме стаффов (исходя из ника).... али это дубликат???
стафка2012: ДЖулиана пишет: а Вы сами то кто? человек!!!!!!!!!!!!!!!!!
Лелик1989: kent_ya пишет: Я надеюсь его достойно похоронили а не просто выкинули в кувейт ,или мусорный бак. Как было сказано хозяйке, собаку размазала фура...
Лелик1989: стафка2012 пишет: Но только владелица имеет право их судить ,но не вы все здесь пишущие. А сама то зачем в этом же форуме лила грязь на владелицу!?!
Лелик1989: мадам Брошкина пишет: почему удалось скрывать происшествие? ведь тоечку везли на выставку, а оценка, диплом? чем объясняли их отсутствие? Хозяйка ж наверное спрашивала? как выступили и прочее, ведь если доехали до Влада то должны быть и на выставки с тойкой?? или собака убежала перед выставкой? Приехав во Владивосток, виновники отписались хозяйке, что все замечательно мы добрались! Весь следующий день, они молчали, на вопросы хозяйки как обстоят дела не отвечали.. Но никто не переживал, выставка все таки как никак - заняты.. Вечером они позвонили хозяйке и сказали, что тойка убежала в тот вечер когда они приехали.. Тут же хозяйка рванула во Влад.. Там ей подробно рассказали и показали, как тойка убежала, где бегала, как ловили и в какую дырку проскочила....
VVV: Лелик1989 пишет: Как было сказано хозяйке, собаку размазала фура... Какой ужас... Бедная собака Очень сочувствую хозяйке. стафка2012 Лучшее бы промолчали. Такому поведению нет оправдания
нюрочка: Лелик1989 пишет: Вечером они позвонили хозяйке и сказали, что тойка убежала в тот вечер когда они приехали.. Тут же хозяйка рванула во Влад.. Там ей подробно рассказали и показали, как тойка убежала, где бегала, как ловили и в какую дырку проскочила.... И после этого вы нас тут стыдить решили??? стафка2012 пишет: Вы уже все высказали мнение по поводу виновниц и поверьте ни кто бы после таких слов не захотел вам излить душу . Никто не просит душу изливать,мало кому интересны душевные страдания того,кто своей трусостью и ложью устроил хозяйке собаки ад длинной в неделю .
мадам Брошкина: Лелик1989 пишет: Вечером они позвонили хозяйке и сказали, что тойка убежала в тот вечер когда они приехали.. то есть они приехали накануне, сообщили что все ок, , а позвонили потом лишь через сутки, конечно сейчас проще рассуждать, хозяйке бы сразу заподозрить неладное, а то что её искать заставили и надеяться , вот это то и ужасно, такое впечатление , что люди не знают что все тайное, становится явным, сумму компенсации считаю вполне адекватной,
Лелик1989: мадам Брошкина пишет: то есть они приехали накануне, сообщили что все ок, , а позвонили потом лишь через сутки Да, все именно так и было... мадам Брошкина пишет: конечно сейчас проще рассуждать, хозяйке бы сразу заподозрить неладное, Тогда крутились всякие мысли: почему только через сутки, сказали думали сами найдем... Мы думали может не том районе, кто-то говорил может стафф подрал.. Поступали звонки видели похожую.. Но все же поверили в то что потерялась... Потерялась и жива.. Верили и искали.. Это был реально кошмар!!
Elena.7741.: Лелик1989 пишет: Как было сказано хозяйке, собаку размазала фура...
Elena.7741.: ДЖулиана пишет: а Вы сами то кто??? пришедший вовремя аноним??? Не видать Вас что-то на теме стаффов (исходя из ника).... али это дубликат?? я так понимаю это та самая подруга (в ковычках) хозяйки которая вместе с виновниками врала
Лелик1989: мадам Брошкина пишет: то есть они приехали накануне, сообщили что все ок, , а позвонили потом лишь через сутки Да, все именно так и было... мадам Брошкина пишет: конечно сейчас проще рассуждать, хозяйке бы сразу заподозрить неладное, Тогда крутились всякие мысли: почему только через сутки, сказали думали сами найдем... Мы думали может не том районе, кто-то говорил может стафф подрал.. Поступали звонки видели похожую.. Но все же поверили в то что потерялась... Потерялась и жива.. Верили и искали.. Это был реально кошмар!!
Elena.7741.: Лелик1989 пишет: Как было сказано хозяйке, собаку размазала фура...
Elena.7741.: ДЖулиана пишет: а Вы сами то кто??? пришедший вовремя аноним??? Не видать Вас что-то на теме стаффов (исходя из ника).... али это дубликат?? я так понимаю это та самая подруга (в ковычках) хозяйки которая вместе с виновниками врала
Наталья Васильевна: мадам Брошкина пишет: вот это то и ужасно, такое впечатление , что люди не знают что все тайное, становится явным, Вот об этом и идёт разговор на форуме! Что это было? Ложь во спасение? Так "спасение" вылилось в нервный срыв хозяйки, дай Бог без последствий для её здоровья. Думаю, ложь была во спасении себя любимых. Всякое может случится в нашей жизни. И свои собани попадают под машины, и чужие. Врать не нужно, изворачиваться не нужно, грязью поливать убитую горем хозяйку не нужно. С искренними извинениями оплатить требуемую сумму и вынести из этого трагического случая урок на всю жизнь...
Шахерезада: как то все странно.......ничего не состыковывается.............. позвонили через сутки,трупика нет,сидят смирно на жопе.............. А не продали ли они ее-по пути-любителям чемпионов.............
Лелик1989: Наталья Васильевна пишет: Что это было? Ложь во спасение? Так "спасение" вылилось в нервный срыв хозяйки Они сказали, мы не хотели навредить твоей психике, поэтому решили что лучше будет если она потерялась...
мадам Брошкина: Шахерезада пишет: А не продали ли они ее-по пути-любителям чемпионов........... вот пока правда не будет озвучена, будут рождаться версии и гипотезы, Наталья Васильевна пишет: С искренними извинениями оплатить требуемую сумму и вынести из этого трагического случая урок на всю жизнь... да вот как то так, ладно сразу испугались, но утром то надо было сворачивать свои дела и ехать к хозяйке, бог им конечно судья
мадам Брошкина: Лелик1989 пишет: поэтому решили что лучше будет если она потерялась... может это бы и спасало, но ровно до трго момента пока хозяка не кинулась искать, я предпологаю что виновные тоже оказывали содействие в поисках? это ж какую нервуху надо иметь, ведь наверное ж хорошие , добрые женщины
Наталья Васильевна: Девочки, не уверена, что люди хладнокровно врали хозяйке тойчика, будучи совершенно спокойными после гибели собачуни. Сто процентов - думали, как выйти из данной ситуации. Не знаю, чего боялись больше, потерять деньги за компенсацию или потерять своё здоровье (реально, иной хозяин и прибить может за своего питомца). Но цинизм ситуации налицо, спрашивать, ничего ли не слышно о "пропавшей собачке", "помогать" в поисках. Не укладывается в голове!!! В данной ситуации, по моему мнению, необходимо было забрать останки, наплевать на выставку и вернуться с повинной назад, посыпая голову пеплом.
мадам Брошкина: Наталья Васильевна пишет: В данной ситуации, по моему мнению, необходимо было забрать останки, наплевать на выставку и вернуться с повинной назад, посыпая голову пеплом. о том и речь
Лелик1989: мадам Брошкина пишет: я предпологаю что виновные тоже оказывали содействие в поисках Нет, они не помогали искать... Когда хозяйка приехала, встал вопрос о распечатке листовок.. Они сказали что поедут сделают, но пошли купаться... Единственное что сделали, это кинули пару объявлений в интернете.. мадам Брошкина пишет: ведь наверное ж хорошие , добрые женщины Да, хорошие и добрые.. И хозяйке советы на выставках давали.. И помогали.. Как говорится "В тихом омуте - черти водятся", это видимо из этой оперы...
мадам Брошкина: Лелик1989 пишет: поедут сделают, но пошли купаться... как страшно жить
Зая: Лелик1989 пишет: Как было сказано хозяйке, собаку размазала фура... и кстати вообще не факт. Может хотели скрыть, что ее стафы загрызли?!! При таком количестве лжи... уже могу поверить и в эту версию
Оксана фонд Друг: Кошмарная история. И правды толком не известно( У хозяйки тойки супер самообладание, если эти две .... еще с целыми руками и ногами( Кем де надо быть, чтобы убив собаку, еще и так издеваться над ее хозяйкой((
Grand Show: Лариса1966 пишет: История, леденящая кровь. То у груммеров собаки внезапно умирают, то у хендлеров внезапно "убегают" Вот как выжить порядочному владельцу скажем привозной собаки? Нет времени заниматься выставками совершенно? Только было задумалась о грумере, так у знакомых грумер собачку угробил... Вот еще вчера подумала где найти порядочного хендлера, как на те... Владельцам, глубочайшие соболезнования. Виновникам...да воздастся им по заслугам (с)
Aviadji: Хозяйке тойки на заметку - она может получить значительно больше 100 тысяч рублей и кстати прецеденты были и даже были у нас на ПК. Так как не обладаю юр образованием опишу приблизительно, что в сумму иска она имеет право заложить: 1. стоимость собаки 2. стоимость содержания - кормления, ветеринарных услуг 3. стоимость выставок и подготовки 4. получить оценочную стоимость собаки в клубе, с учетом племенной ценности и титулов - и кстати да, это документ, с подписью и печатью 5. приложить упущенную выгоду от продажи щенков, с учетом рекомендованной РКФ частоты пометов и минимального возраста для вязки, указав среднее количество щенков в помете, характерное для данной породы 6. приложить затраты на поиски 7. добавить моральную часть - а именно сходить к педиатру-психологу-психоаналитику с жалобой на здоровье физическое/психическое. Взять справку+добавить чек о посещении А тем, кто говорит, что договора об оказании услуг не было - в РФ устная договоренность имеет юридическую силу. Сумма будет достаточно значительной. Даже если суд не удовлетворит иск на 100%, то даже частично сумма будет более 100 тысяч
мадам Брошкина: Aviadji пишет: Сумма будет достаточно значительной. Даже если суд не удовлетворит иск на 100%, то даже частично сумма будет более 100 тысяч это вряд ли, собака приравнена к имуществу, все перечисленные пункты надо подтверждать в суде, потом на что подавать иск? Нарушение имущественных прав или?....А потом все это еще и делать в Хабаровске, если виновная там живет и гибель собаки чем доказывать? Словами?
мадам Брошкина: вот ситуация когда во время оказания услуги пес умер, но там видимо чек был и вскрытие click here а про Aviadji пишет: добавить моральную часть - а именно сходить к педиатру-психологу-психоаналитику с жалобой на здоровье физическое/психическое. Взять справку+добавить чек о посещении про моральную часть вообще отдельный разговор,
БАРС: если кому интересно то: СТАФКА 2012 это- Горских Татьяна Сергеевна, хабаровчанка, у нее тоже той терьеры, кабель Звездный пес иду на Бис, и сука кличку к сожалению не помню. Именно эта дама и была "подругой" хазяйки несчастной Жалли, именно эта дама помогала с покупкой Жалли. Здесь вопрос прозвучал почему "СТАФКА", так я могу ответить, у этой девушки был стаф, куплен к клубе ТАЙГЕР ЛЕНД, которого она ......... И еще одно очень интересная подробность: Елена Любимова является мамой Горских мужа, т.е. свекровь. Вот поэтому она так яро защищает этих " хороших специалистов" .
мадам Брошкина: БАРС можно еще раз: собака поехала с Еленой и Викторией, и Татьяна ( невестка Елены) тоже была с ними? и кто решился все же рассказать хозяйке? Вот даже если в суд подавать , то на кого? кто обещал выполнить так сказать услугу: доставить на выставку, выставить, привезти назад?
Indigo: я читаю и офигиваю, вот чесное слово... Взяли собаку на выставку, убили ее, вольно-не вольно, неделю молчали, а потом еще торгуются, что хозяйка денег много попросила...Да вы о..ли!!Повинитесь и отдайте хозяйке денег столько, сколько она просит! Во-вторых, что конкретно случилось с собакой-уже не имеет никакого значения абсолютно-порвали ее, фурой сбило или в лесу по дороге привязали и уехали-СОБАКИ НЕТ! Версия с продажей ничто, ибо собака без документов (сомневаюсь, что документы были с собой) стоит 10 тыщ наверное и не стоит загубленной репутации. У меня год назад тоже погибла собака, я прочитала позже в интетнетах 5 версий ее гибели, помимо рассказанной мне... По сути мне было все равно, собаки нет. А люди судачат, не взирая на мои чувства и чувства моей семьи. Aviadji не все так просто. Надо иметь все письменные подтверждения затратам на собаку. От договора купли продажи, до договора передачи собаки хэндлерам.
мадам Брошкина: Indigo пишет: От договора купли продажи, до договора передачи собаки хэндлерам. тут можно собрать косвенные доказательства, а уже дело судьи -принимать их во внимание или нет.
Indigo: мадам Брошкина косвенные какого рода?
Люда: В этом году этот этот же хэндлер убедил владельцев голдена 4 мес, что их щенку необходима социализация и для этого лучше всего поехать на выставки во Владивосток, умолчав , что через неделю в Хабаровске 5 выставок включая моно. Владельцам сказали что стричь и мыть голдена к выставке не нужно. И , конечно, паровозом хэндлер взяла еще собак, стафа были точно. Поехали на машине хозяев голдена. Они , кстати, исправно ходили на занятия, но щенок ровным счетом ничему научен не был. Другой хэндлер замечательно научил его элементарному буквально за пару занятий. Ну и да - весь вояж за счет хозяев голдененка😄
Шанез: Aviadji пишет: 5. приложить упущенную выгоду от продажи щенков, с учетом рекомендованной РКФ частоты пометов и минимального возраста для вязки, указав среднее количество щенков в помете, характерное для данной породы А кто сказал и доказал, что она могла вообще иметь щенков? Предполагаемые доходы не рассматривают суды. Только фактические расходы, подтвержденные документально. Aviadji пишет: 2. стоимость содержания - кормления, ветеринарных услуг 3. стоимость выставок и подготовки На усмотрение суда. О выставках только о тех будет идти речь, которые оплачены и не состоялись и есть подтвержденные расходники, о прошлых никто не будет принимать во внимание никакие доводы, они состоялись, окупились призами, подарками и моральным удовлетворением. Моральный вред...эт как судья решит и как стороны все преподнесут...может много, а может и мало... Суд, это ИГРА...не зря же говорят выиграл процесс...а не победил. Вообще, те кто пишет о трупике животного, чтоб отдать хозяйке, видимо представляют себе цельное существо, абсолютно не представляя, что может остаться от крохи, побывавшей под колесами фуры. Вам в красках рассказать что остается даже от крупного животного, по которому проехало к примеру 16 колес с многотонной массой? ОТО НЕ ВИДЕЛА и слава богу. Тем более есть свидетель происшествия, таинственная женщина, а это уже факт, что собака погибла а не где-то продана.
Bis: БАРС Шанез пишет: если кому интересно то: СТАФКА 2012 это- Горских Татьяна Сергеевна, хабаровчанка, у нее тоже той терьеры, кабель Звездный пес иду на Бис, и сука кличку к сожалению не помню. Именно эта дама и была "подругой" хазяйки несчастной Жалли, именно эта дама помогала с покупкой Жалли. Здесь вопрос прозвучал почему "СТАФКА", так я могу ответить, у этой девушки был стаф, куплен к клубе ТАЙГЕР ЛЕНД, которого она ......... И еще одно очень интересная подробность: Елена Любимова является мамой Горских мужа, т.е. свекровь. Вот поэтому она так яро защищает этих " хороших специалистов" . Многоуважаемый БАРС,если у вас есть какие то вопросы ко мне, так я могу вам дать свои личные данные для связи(Но думаю у вас элементарно не хватит смелости мне позвонить). А с Настей у нас , какие были отношения, такие и остались (можете ей позвонить),если вы хотели меня как то хотя б здесь зацепить(видимо у вас тоже тои)!!! Спасибо за рекламу))) Вторую собаку зовут - Ценность с Московской Горки (это ВАМ БАРС для общего развития)!!! Но, и судя по вашим ошибкам , в вашем тексте (вам наверное от 12 до 15 лет).
INDIANA: БАРС пишет: если кому интересно то: СТАФКА 2012 это- Горских Татьяна Сергеевна БАРС пишет: И еще одно очень интересная подробность: Елена Любимова является мамой Горских мужа, т.е. свекровь. Вот поэтому она так яро защищает этих " хороших специалистов" . Ну да, а вся история с конюшни это наверное сплетни на кухне как оказалось в кругу семьи.
Шанез: Bis Мне то вы что хотели сказать? Каким боком я в вашей тираде?
Bis: Шанез пишет: Мне то вы что хотели сказать? Каким боком я в вашей тираде? Извините, вы случайно попали как то, при копировании.
Aviadji: мадам Брошкина пишет: это вряд ли, собака приравнена к имуществу, все перечисленные пункты надо подтверждать в суде, потом на что подавать иск? Нарушение имущественных прав или?....А потом все это еще и делать в Хабаровске, если виновная там живет и гибель собаки чем доказывать? Словами? мадам Брошкина пишет: ро моральную часть вообще отдельный разговор, я еще раз говорю - у нас несколько лет назад на ПК был инцидент, и все по списку суд принял. юрист думаю сможет написать иск правильно
мадам Брошкина: Indigo пишет: косвенные какого рода? если честно, не хочу сильно здесь озвучивать, но когда мне пришлось изучить вопрос как вернуть долг, если нет расписки, здесь может помочь та же тактика, это хоть что - то для суда, а не голые ногти и пустые слова...и еще, если пса сбила фура ( реально) , то неплохо бы иметь данные об этой фуре , но тут опять таки, все упирается в свидетелей, то есть в тех, кто вез собаку
мадам Брошкина: Aviadji пишет: я еще раз говорю - у нас несколько лет назад на ПК был инцидент, и все по списку суд принял. юрист думаю сможет написать иск правильно дело не в иске, правильно написать, а дело в доказательствах, то есть прийти и сказать у меня была собака, я её любила, попросила хендлера оказать мне услугу и выставить ( за деньги) мою собаку на выставке, но собака сорвалась с поводка по недогляду хендлера и попала под машину, а теперь я так страдаю, вот справочка от доктора, не прокатит, здесь даже я не знаю как притянуть ситуацию к правовому полю, подводные камни на каждом шагу, начиная от права собственности, здесь по закону, собака - имущество, вы передали предположим дорогое платье с оказией, а его потеряли/испортили, об чем суд будет? Я прошу прощения у хозяйки собаки, но такова наша действительность, а вот когда платье в химчистку сдали и на руках чек об услуге, пришли забирать, а вместо платья один подол, то в суд подать можно и на 99% его выиграть, но моральные страдания притянуть очень тяжело...Сумбурно, но как то так
Aviadji: мадам Брошкина пишет: вот справочка от доктора, не прокатит прокатит
Наталья Васильевна: Сугубо моё личное мнение, зачем виновникам гибели тоя доводить дело до суда? Справки, доказательства, чеки... Виновны? Виновны! Признали? Признали! Да, сумма не малая, но, учитывая, что повели себя, мягко скажем, не по людски, нужно всё оплатить без всяких судов. Люди отходчивы, в конце-концов можно попытаться договориться с хозяйкой собани на уменьшение компенсации. Разговор идёт о порядочности виновников. Если упрутся, тогда да - суды.
Шанез: Aviadji пишет: прокатит прокатит, если есть расходник на лекарства и диагноз, соответствующий ситуации, связаннной с собакой, а не с мужем или соседкой в этот же период времени... Конкретика и еще раз конкретика... Если вы (неважно кто) обратились в больницу по прошествии времени и косите под...страдания - не прокатит...если нет знакомого доктора, который пошел бы вам навстречу и понаписал таких страшных изменений в вашем организме по причине обсуждаемой темы, плюс чеки на покупаемые препараты, которыми вы "зализывали" душевные раны.... Это сложно и муторно... То есть чтоб что-то доказать, надо сначала потратиться на это. Стоит ли??? Накручивать себя и еще больше страдать?
Шанез: Наталья Васильевна тут вопрос встал уже о конкретной сумме, которую ХОЧЕТ хозяйка и не согласна вторая сторона...
Indigo: мадам Брошкина а в личку можете? Очень опыт пригодится...
мадам Брошкина: Наталья Васильевна пишет: Сугубо моё личное мнение, зачем виновникам гибели тоя доводить дело до суда? совершенно верно, надо идти и договариваться, и опять повторюсь, хозяйке это надо гораздо меньше, чем тем, кто не усмотрел, нет такой суммы, пусть проплатят сколько есть, а на остаток напишут напишут расписку, на 5 - 6 месяцев, они же все равно хотели тойку на выбор купить, а приличная тойка стоит тыщ 30000 - 40000 Шанез пишет: прокатит, если есть расходник на лекарства и диагноз, соответствующий ситуации, связаннной с собакой и то не все и не всегда, если вам по нашей бесплатной мед. помощи положен аспирин за 3 рубля, а вы купили американский за 30 р., то это ваши проблемы, и даже связанное с собакой моральное страдание и справку от доктора трудно связать в кучу, здесь реально иск подавать на нарушение имущественных прав ( утрату собственности по вине конкретного лица) и на услугу, оказанную некачественно
ДЖулиана: Шанез пишет: Предполагаемые доходы не рассматривают суды. Только фактические расходы, подтвержденные документально. нет, бывают случаи рассмотрения упущенной выгоды.
мадам Брошкина: ДЖулиана пишет: бывают случаи рассмотрения упущенной выгоды. бывают, но тут вопрос сложный, надо подтвердить , что животное приобреталось для коммерческой деятельности и извлечения дохода. Например если бы это было сельскоз. животное, приобретению для производства мяса или получения и продажи приплода, то да, а получение потомства от собаки - не относится к коммерческой категории. Так что вряд ли.
Шанез: ДЖулиана не в этом случае. мадам Брошкина пишет: и то не все и не всегда то-то и оно, поэтому сумма, названная хозяйкой в 100 000....при стоимости собаки даже в 30 000... Может вылиться тысяч в 40...ну с судебными расходами 50-60... То есть хозяйка еще больше потратится морально и физически плюс материально....
Шанез: мадам Брошкина пишет: ДЖулиана пишет: цитата: бывают случаи рассмотрения упущенной выгоды. бывают, но тут вопрос сложный, надо подтвердить , что животное приобреталось для коммерческой деятельности и извлечения дохода. и что она уже приносила стабильтный и постоянный доход (периодический ли, систематический ли) А то, что кто-то ТОЛЬКО предполагал иметь с нее что-то----вилами на воде писано. Мечтать не вредно. Суду факты нужны.
мадам Брошкина: Шанез , вы правы, Шанез пишет: То есть хозяйка еще больше потратится морально и физически плюс материально.... особенно если учесть , что иск скорее всего придется подавать по месту жительства ответчика, да и ответчик, кто? с кем договор, пусть устный быд об услугах доставки собаки на выставку и её показ, или?
Elena.7741.: Bis пишет: А с Настей у нас , какие были отношения, такие и остались (можете ей позвонить) вранье 100 % ято у вас такие же отношения
ДЖулиана: Шанез мадам Брошкина не учите меня судиться, как никак на это училась... Можно всё, но не всегда, надо иметь деньги на хорошего юриста и доказательную базу.
Шанез: ДЖулиана пишет: надо иметь деньги на хорошего юриста и доказательную базу факт, о чем я изначально и говорила. Адвокаты это такой игровой автомат...в который надо деньги пихать в больших количествах, без гарантии на успех. А внушить своему клиенту, что ЭТО (или ТО) НАДО, они умеют, потому как на ЭТО учились, это их бизнес.
Шанез: ДЖулиана мы не вас учим, а поясняем, что будет....ЕСЛИ...а стороны пусть реагируют.
мадам Брошкина: ДЖулиана пишет: как никак на это училась... в смысле? вы профессиональная сутяжница?
Шахерезада: мадам Брошкина пишет: вы профессиональная сутяжница? а брошкиной-это зачем знать?..............Везде свой варварин нос ткнешь......
Aviadji: мадам Брошкина пишет: животное приобреталось для коммерческой деятельности разведение собак не считается коммерческой деятельностью и не подлежит налогообложению, если разговор идет о суке, которая рожает с регулярностью, разрешенной РКФ если вы хотите это оспорить - почитайте матчасть с отнесением к соответствующим статьям ГК РФ и Налогового кодекса РФ
Aviadji: Шанез пишет: то-то и оно, поэтому сумма, названная хозяйкой в 100 000....при стоимости собаки даже в 30 000... Может вылиться тысяч в 40...ну с судебными расходами 50-60... То есть хозяйка еще больше потратится морально и физически плюс материально.... Помимо стоимости собаки и прочего, есть еще оценочная стоимость собаки, которую можно получить в кинологическом клубе, учитывая дипломы, полученные с выставок и чемпионства, если они имеются. И да, это документ с печатью и подписью, который принимается судом. Собственно, плюсуюсь к ДЖулиана она права
мадам Брошкина: Aviadji вы сейчас противоречите сами себе, разведение собак - не коммерческая деятельность, налогом не облагается, так как какая упущенная выгода? Aviadji пишет: разведение собак не считается коммерческой деятельностью и не подлежит налогообложению, если разговор идет о суке, которая рожает с регулярностью, разрешенной РКФ
мадам Брошкина: click hereAviadji для вас click here
мадам Брошкина: Aviadji пишет: с печатью и подписью, который принимается судом рисовали на бумаге, да забыли про овраге, иск на кого подавать? это самый первый вопрос, все остальные действия будут вытекать из ответа на него
мадам Брошкина: и еще, встанет вопрос о праве собственности на собаку, без договора купли продажи это тоже потребует доказательств, то как расписывали выше потребует еще несколько тысяч рублей, а потом либо поездки лично, либо оплата адвоката, который будет представлять интересы в суде...не, гиблое это дело
Elena.7741.: мадам Брошкина пишет: и еще, встанет вопрос о праве собственности на собаку, без договора купли продажи это тоже потребует доказательств договор купли продажи на собаку есть уже связались с заводчиком она конечтно в шоке и готова предоставить все документы которые от нее требуются
мадам Брошкина: Elena.7741. пишет: договор купли продажи на собаку есть уже связались с заводчиком она конечтно в шоке еще бы не в шоке, подойдет любой,даже просто рукописный вариант
Шанез: Aviadji, мечтать не вредно и вдалбливать сторонам, что это легко и просто, удел заинтересованных лиц. В жизни чаще всего происходит то, что происходит, пример Брошкиной и это есть факт, кроме того против судебной практики не попрет ни один суд. Доказательства и еще раз доказательства. Никто не примет к сведению и не будет обращать внимание на предполагаемые фантазии, это не робот а живое существо было и никто не может сказать с точностью и дать 100% гарантию того, что она бы рожала...а может она бесплодна, а может способна была родить один раз и все...а может она бы погибла у хозяйки через неделю.... .Elena.7741. а вам совет, не пишите здесь ничего, что предпринимаете для того, чтоб собрать доказательства, у другой стороны появляются шансы возразить вам в суде, например, что договор составлен не во время купли продажи а много позднее и на этом основании цена на собаку в договоре может быть указана превышающая действительную стоимость...то есть признать договор ничтожным...взяв зв основу вашу реплику, написанную здесь... Пишу это не потому что имею что-то против хозяйки, а чтоб потом у нее не было горьких разочарований, что что-то пошло не так, как обещали адвокаты (например)...
INDIANA: Да зачем в этой теме вообще писать про суд. Хозяйка захочет потом сама напишет чем решится дело. Будут вопросы к форумчанам, спросит. А мы сейчас можем обсуждать только моральную сторону этого дела. Как уже писали случится могло с каждым и с хозяевами то же, но врать, заставлять хозяйку искать мёртвую собаку... А самим развлекаться на выставке и потом на море ... Вот об этом речь.
мадам Брошкина: INDIANA пишет: моральную сторону этого дела и профессиональную тоже, да и общие юридические вопросы, касающиеся имущественных прав на животных, кто- то может избежит потом возможных ошибок, хотя у каждого свои грабли, что касается предполагаемой ответчицы, она ж тоже не в диком лесу живет, тоже и интернет штудирует и консультируется наверное, так что это обсуждение ни на что повлиять не сможет так повод задуматься, а хозяйке конечно не стоит обозначать все шаги Шанез пишет: В жизни чаще всего происходит то, что происходит я уже где то приводила свой личный пример про моральный вред, подтвержденный тремя историями болезни, СМЭ , зарегистрированной аварией, телесные повреждения были : скальпированная рана головы, т.е. ото лба к затылку срезана кожа с головы , 22 шва и прогноз что фиг она приживется, открытый перенос носа, не считая ушиба головного мозга, подтвержденного медицинскими исследованиями, на лице и голове соответственно остались шрамы, Вопрос судьи : -А вы что, разве страдали морально? на вас все так хорошо зажило!
мадам Брошкина: Шанез пишет: вдалбливать сторонам, что это легко и просто, удел заинтересованных лиц. я честно не представляю как вообще определить ответчика и исковые требования к нему, чисто гипотетически ситуация может развиваться совсем не так как нам тут видится, хорошо , предположим иск к хендлеру, которая не должным образом оказала услугу, по доставке собаки на выставку, показ и доставку обратно. Все документы собраны, иск принят, началось заседание. И тут ответчик сообщает, что собака во время следования в г.Вл. выгуливалась на поводке в местечке С. Напуганная шумом большой машины, она дернула повод, удерживающий карабин разогнулся, собака сорвалась и выбежала на трассу и здесь сразу у судьи куча вопросов и отвечать и подтверждать ответы надо будет в основном истцу...
Шанез: мадам Брошкина легко у заинтересованных и у тех, кто не сталкивался с этими заморочками-судами... С уверенностью, повторюсь, в выигрыше будут адвокаты...ну и суд, получивший госпошлину, плюс 1 дело у судьи... мадам Брошкина пишет: отвечать и подтверждать ответы надо будет в основном истцу. и доказывать тоже... а ответчику только виртуозно отмахиваться.....
Шанез: INDIANA пишет: моральную сторону этого дел уже обсудили и все сказали свое "фу" и "фи" в желаемый адрес в достаточном количестве.
мадам Брошкина: Шанез пишет: а ответчику только виртуозно отмахиваться..... а как только ответчик скажет что , виновато качество поводка и фура, ехавшая с огромной скоростью, он возможно, перестанет быть ответчиком, а вся вина ложится на водителя, который возможно не соблюдал скоростной режим, возможно не принял мер к остановке источника повышенной опасности, и присудят хендлеру вернуть деньги за выставку, чем не вариант?да и не все судьи - любители собак а вообще все правду знают только очевидцы, поэтому фантазировать можно в любую сторону
сеня: Мы судились, я продала щенка человеку, щенок будучи 2х годовалой сукой сгорел, порода питбуль. сгорел от перепада напряжения в квартире случился пожар, судились с администрацией города, процесс шел 2 года, выиграли, в том числе шла упущенная выгода от нерожденных щенков (собака была повязана) , за собаку по суду выиграли 200 тыс., немного не в тему но тож дела судейские
мадам Брошкина: сеня пишет: в том числе шла упущенная выгода от не рожденных щенков (собака была повязана) а можно постановление или решение суда в части о возмещение упущенной выгоды? и учитывался один не родившийся помет или все предполагаемые пометы в рамках положения о племенной работе? и что вы предоставляли в суд в этом плане?
сеня: мадам Брошкина У меня уже документы не остались, были копии, спрошу у владельца, мы делали справку в клубе оценочную стоимость собаки на плем ценность, справку покупки собаки, среднюю стоимость содержания собаки в сутки, расписку от владельца кобеля в получении фин средств за вязку, учитывался один помет не родившийся, сука была повязана, вскрытие делали официально, про моральный не помню, спрошу документы у владельца, думаю у него остались.
мадам Брошкина: сеня пишет: сука была повязана, вскрытие делали официально , то ест в акте о вскрытии было указано что сука ожидала потомство? Если бы была возможность снять копию с решения суда, то это бы многим пригодилось, в плане того, когда можно добиться чего - то в суде, а когда не стоит питать иллюзий, понятно, что и вашем случае пришлось два года напрягаться, тем более гибель собаки связана с тяжкими последствиями для всего имущества.
Шанез: сеня пишет: расписку от владельца кобеля в получении фин средств за вязку, учитывался один помет не родившийся, сука была повязана, вскрытие делали официально мадам Брошкина пишет: то ест в акте о вскрытии было указано что сука ожидала потомство И наличие, при вскрытии, не родившихся щенков... Хотя адвокат мог бы утверждать, что не факт, что все щенки родятся здоровыми, живыми и т.д....
мадам Брошкина: Шанез пишет: И наличие, при вскрытии, не родившихся щенков... скорее всего, Шанез пишет: что все щенки родятся здоровыми, живыми и т.д.... но все равно интересно посмотреть как это обозначено в постановлении ( решении) суда, а ведь рассуждать логически, перед тем как получить прибыль, щенков надо выкормить, привить и понести прочие расходы, как часто бывает затраты на помет почти равны сумме вырученной от продажи, так какая выгода? в смысле как её рассчитать?
Aviadji: мадам Брошкина женщина, успокойтесь уже! Я конкретно говорю - у нас в ПК был уже инцидент и судом все было удовлетворено, пусть частично, и принята во внимание и упущенная выгода (хотя собака не была повязана), оценочная стоимость собаки из клуба, и затраты на все + моральный ущерб. И это прецедент, а то, что вы рассказываете - отговариваете владельцев тойки от борьбы. Фу, как некрасиво. Вот и сеня говорит, что у них как вы говорили "непонятную бумажку из клуба" приняли, и затраты на содержание и т.п. За сим заканчиваю. Если владелице тойке потребуется - я сообщу, с кем и когда была судебная тяжба и где поискать В личку, а то тут все обгадят и расскажут, что ТАКОГО НЕ БЫВАЕТ
Gosha: Aviadji Не только у меня возник вопрос "на чью мельницу льет воду"?
Aviadji: Gosha пишет: Aviadji Не только у меня возник вопрос "на чью мельницу льет воду"? а я думала только у меня в голове "мировая теория заговора"
ДЖулиана: Gosha Aviadji не не, я тоже с Вами рядом постою...
мадам Брошкина: Aviadji пишет: Я конкретно говорю ключевое слово - говорю, найдите на просторах интернета хоть одно схожее решение суда, и ситуация приведенная сеня немного другая, там было виновная сторона, факт несчастного случая был зарегистрирован, собрано множество документов, в том числе и экспертиз, что собирать будут в случае стойкой? и кто в этой истории будет ответчиком? Чем подтвержден несчастный случай с собакой? И если машина - то виноват водитель, но впрочем я повторяюсь Aviadji пишет: Вот и сеня говорит, что у них как вы говорили "непонятную бумажку из клуба" дааа цитатку можно, где я про бумажку из клуба? Aviadji пишет: отговариваете владельцев тойки от борьбы и тут цитатку? Хотя лучше действительно разрешить дело наверное лучше до суда, чем все время подталкивать пострадавшую сторону к многолетней судебной тяжбе, да еще судя по всему в чужом городе, но здесь выбор хозяйке, а предупрежден о разных сложностях, значит вооружен , и никто никого не уговаривает
Шанез: ДЖулиана,Aviadji ,Gosha, а я в сторонке на завалинке посижу и семечек пощелкаю в ожидании результата... Решения судов иной раз настолько не дружат с логикой, человеческими эмоциями... поэтому никогда и никто в суд не идет со сто% уверенностью на 100% исход дела. Всё зависит от представителей...от судей, они не роботы... И никакого заговора здесь нет.
viki 11: Десять негритят - эххх новичок новичок =) не завидуйте милая личность - не завидуйте. Всего вам хорошего )
zajc_olga: Мы тоже с Викой столкнулись в неприятной истории: ко мне в Спасск из Хабаровска она должна была привезти взрослую суку кане корсо, но увы мы разминулись с автобусом на котором она ехала подробности опустим, так вот собака к нам прибыла в три часа ночи следующего дня при этом когда муж забирал собаку она была в наморднике и оооочень уставшая, на вопрос мужа как долго собака в наморднике Вика ответила с самого Хабаровска(а ехали они во Владивосток на выставку), собаку всё это время не кормили и не поили и просидела она под сидениями автобуса чуть более суток....я всё могу понять: боялись, но какого простите вызвалась везти такую серьёзную собаку, кидайте в меня кирпичами все кто её поддерживает, но как она думала что собака без воды доедет в душном автобусе с Хабара до Спасска без вреда для здоровья.У собаки была подорвана психика мало того что там был не родивый хозяин так и подобная поездка видимо её доканала, я её почти несла на руках из машины через десять минут после автобуса на котором везла её Вика.Собака упала на пол кухни и хлебала воду как не нормальная не замечая ни кого вокруг, а отлежавшись забилась под стол и бросалась на всех мимо проходящих.
viki 11: Господи вы что несете??вы в бреду??собаку поили намордник снимался когда она успокаивалась и люди выходили из автобуса. Зачем брать ? Чтобы вам довезти или вы думаете кто то другой с легкостью согласился ? А чего ж вы мне то сразу не позвонили ничего не сказали???прошло почти три года я сейчас читаю и волосы дыбом !!!!в дебаты с вами вступать не собираюсь ,т.к звонить ,высказывать и говорить надо по факту. Собаку никто пальцем не тронул , лежала себе да спала,да пописить выходила. P.S. Вопрос о психике,уж считаю что испортить ее ну никак взрослой собаке я не могла ,угомоните свой бред!!!! ВСЕГО ДОБРОГО!!!! хотите поговорить можете мне позвонить
Маша Попова: zajc_olga Не хочу никого защищать, но бред писать не надо.Я тоже лично вожу щенков своего питомника, на своей машине, и своих собак. Так вот, открою вам тайну - собаки с поездки всегда возвращаются похудевшими (так как в дорогу их не кормят, перед выставкой не кормят), нередко со следами на шкурке от активных игр (так как я такая хамка, собачек в клетках не держу, вожу в машине без боксов, и вожу гулять в коллективе чтоб наигрались)) И да самое главное - за 300-400 км до Хабаровска я уже на выгул и попоить не останавливаюсь - хочется быстрее доехать, поэтому собачку выгружаю - сразу говорю - попоить, погулять, покормить. И это в личной машине с кондиционером или печкой. А в автобусе что вы хотите? Я там ни себя не вожу, ни своих собак) И если вы так переживали - приехали бы сами - и выгуливали и поили бы каждые 2 часа. И еще один секрет - есть собаки, которые в стрессе даже за 800 км ни разу не попьют - хоть им в пасть заливай.
Шанез: Маша Попова пишет: если вы так переживали - приехали бы сами ЭТО самое главное во всех историях. Чтоб никого не винить и виноватить(((
Лелик1989: Наталья Васильевна пишет: Сугубо моё личное мнение, зачем виновникам гибели тоя доводить дело до суда? мадам Брошкина пишет: совершенно верно, надо идти и договариваться, и опять повторюсь, хозяйке это надо гораздо меньше, чем тем, кто не усмотрел, нет такой суммы, пусть проплатят сколько есть, а на остаток напишут напишут расписку, на 5 - 6 месяцев, они же все равно хотели тойку на выбор купить, а приличная тойка стоит тыщ 30000 - 40000 У виновников совести видимо нет и не было НИКОГДА!!!! Хозяйка до последнего ждала, что у них проснутся хоть остатки совести... В суд не хотела подавать, по хорошему разойтись.. Но, эти деятели видимо просто тянули время... Назначали очередную встречу, чтобы еще раз обсудить размер компенсации.. Но на ней сказали, что ничего платить не будут так как эту историю выложили в интернет и им терять нечего!!! Вот так вот люди чувствуют свою вину!!!! До сих пор диву даюсь, ЭТО КАКИЕ НЕРВЫ ТО СТАЛЬНЫЕ У НИХ!!!!!
Наталья Васильевна: Лелик1989 пишет: Но на ней сказали, что ничего платить не будут так как эту историю выложили в интернет и им терять нечего!!! Полный цинизм и пофигизм!!! Дамочки решили идти вабанк, до конца безвозвратно теряя репутацию. Ну что же, Бог им судья... Всё в этом мире возвращается с лихвой... Очень жаль, что урок из ситуации не извлечён... А хозяйке тойчика - терпения и мужества в судах...
Лелик1989: Наталья Васильевна пишет: Полный цинизм и пофигизм!!! Дамочки решили идти вабанк, до конца безвозвратно теряя репутацию. Ну что же, Бог им судья... Всё в этом мире возвращается с лихвой... Очень жаль, что урок из ситуации не извлечён... А хозяйке тойчика - терпения и мужества в судах... Да о чем тут говорить... Эти дамочки, уже просто закидали угрозами бедную Ларису, которая опубликовала эту историю...
Наталья Васильевна: Лелик1989 пишет: Эти дамочки, уже просто закидали угрозами бедную Ларису, которая опубликовала эту историю. Ну да, ну да! Сначала виноватой во всех смертных грехах была хозяйка тойчика, а теперь паровозом пошла Лариса. Виноваты все, кроме виноватых! Как-то не укладывается в голове.
мадам Брошкина: Наталья Васильевна пишет: до конца безвозвратно теряя репутацию вот вот, даже если не заботят переживания хозяйки, то своя репутация наверное дорогого стоит
Lenusy74: Лёлик вот вам ещё не надоел врать? Вы всё пытаетесь больше и больше затянуть решение проблемы. В чем ваша заинтересованность не понять Вы даже полностью зарегистрироваться наверно боитесь. Ни я ни Вика с владелицей не встречались и ничего не говорили. И вообще встречались только 12 июля в 17-00 на Большой. И даже по телефону не общались.
Lenusy74: Наталья Васильевна Полный цинизм и пофигизм!!! Дамочки решили идти вабанк, до конца безвозвратно теряя репутацию. Ну что же, Бог им судья... Всё в этом мире возвращается с лихвой... Наталья вот как вы можете верить всему ,что здесь пишут, или не важно правда не правда лишь бы посидеть и пострачить.
Наталья Васильевна: Lenusy74 пишет: Наталья вот как вы можете верить всему ,что здесь пишут, или не важно правда не правда лишь бы посидеть и пострачить Если тема вынесена на ветку и ведётся дискуссия, если Вы считаете, что Вас обвиняют голословно и безосновательно, почему бы Вам не рассказать аудитории, как улаживается конфликт, во избежание домыслов и пересудов. А форум создан для того, чтобы "посидеть и построчить".
Lenusy74: а мы считаем что это касается только нас и владелицу и ничего здесь для любопытных мы объяснять не собираемся.
Наталья Васильевна: Lenusy74 пишет: а мы считаем что это касается только нас и владелицу и ничего здесь для любопытных мы объяснять не собираемся. Тогда не обижайтесь на домыслы...
Лелик1989: Lenusy74 пишет: Лёлик вот вам ещё не надоел врать? Вы всё пытаетесь больше и больше затянуть решение проблемы. В чем ваша заинтересованность не понять Вы даже полностью зарегистрироваться наверно боитесь. Ни я ни Вика с владелицей не встречались и ничего не говорили. И вообще встречались только 12 июля в 17-00 на Большой. И даже по телефону не общались. Я вру, где??? Не встречались вы, зато посредника отправили!!! Не правда??? Затянуть решение проблемы?!? Как же вы ее решаете интересно, если даже не встречались и ничего не говорили... Зарегистрироваться, а оно мне надо?!?! Только ради переписки с Вами.. Не очень хочется!! А заинтересованность моя вот в чем: я там бегала по лесами, кустам и кладбищам вместе с хозяйкой!!! Я видела все ее слезы и депрессии!!! Я переживала вместе с ней!! Ни ВЫ!!!! А если уж Вы считаете, что все здесь написанное неправда, так изложите правду!!!! А то только и можете писать, что это все неправда и т.д. и т.п.
Lenusy74: Я ещё раз говорю что ни я ни Вика ни кого не просили и не отправляли. И о чем вы вообще говорите? Пусть выйдет владелица и сама напишет кого мы и когда к ней присылали. Или не хочет подтвердить ваше враньё?
otzivlena@mail.ru: Если вы взяли перевозить собаку вы за нее в ответе.
Vitall: в ответе хозяин .... хенлеры несколько в ином месте .... а в жопе заторчали - так и поделом. Хендлеры, грумеры, чпокеры, хакеры, сухой корм .... а зачем тогда собак если с ней кто угодно с улицы только не вы .... с вас кровь леденится, дамочки. С вас ....
оксана 555: Лена,поменьше слов, отдайте деньги за убитую вами собаку и больше никакик разговоров не будет.Тебе терять понятно нечего,а вот у Вики приставка,деятельность имей совесть отдай деньги,я понимаю,что у вас их нет,так у родителей возьми.Если у вас проблема не можете договорится,я позвоню только трубки берите.
viki 11: Почему вы все верите ,что все написанное здесь чистая правда?на заборе тоже написано=) или вы думаете раз мы молчим нам сказать нечего или еще чего??? Да почему я вам чего то объяснять должна?? Для того что бы вам было чем заняться и с кем переписываться???ага щас ))) я итак уже поняла сколько людей не имеющих ни собственной жизни,ни своего мнения ,ни в конце концов логики.и диву даюсь. Людям кинь кусок и накинутся. Сами незная кого обсуждают , что за история,что там было и как. Короче лишь бы строчить и писать. Народ вам всем совсем заняться нечем??счастливые вы люди видимо,сидят мусолят и мусолят,одно и тоже - не актуально уже))) шли бы лучше погуляли со своими четвероногими - больше пользы от дела. никаких посредников мы не отправляли ,че за бред??? Как раз таки сама владелица вечно приходит с посредниками и звонят ее посредники. Если хочет поговорить пускай сама звонит и говорит ,а тянуть время мы не собираемся. Мы предложили ей компенсацию за собаку и поездку во Владивосток или же привезти собаку,или же оплатить собаку которую выберет сама. Нас так сказать послали. Окей. А Лариса я смотрю умная шибко, с места событий написала прям))))ни кого из этой истории в глаза не видела,на месте не была зато пишем пишем лишь,бы писать. Я же говорю счастливые вы люди раз столько времени чужое грязное белье перебираете. Еще раз для не понятливых обьясню никому и ничего мы здесь не обязаны и не должны -рассказывать,доказывать и т д. Я итак вижу что читаете между строк. Ужас ужас. Хорошо ужас. Вам то что??у владелицы есть язык,ноги,руки пускай позвонит или напишет. А то вот именно у нее посредников я смотрю 100 человек,только так дела не делаются . А вам дорогие мои читатели удачи всем, НЕ СУДИ ДРУГИХ, ДА НЕ СУДИМ БУДЕШЬ!!!
Волька: viki 11 пишет: Вам то что? Да что бы, ни дай бог, повстречать на своём пути таких лживых людей и самим попасть в такую ситуацию!
otzivlena@mail.ru: Ну извените деньги за собаку они должны отдать если был составлен договор о перевозке собаки. И вы должны отдавать себе отчет о том кто везет ваших собак.
Наталья Васильевна: viki 11 пишет: сколько людей не имеющих ни собственной жизни,ни своего мнения У людей то, как раз, есть собственная жизнь, есть собственное мнение, приобретённый опыт по многим вопросам. Иначе не высказывались бы на форуме.viki 11 пишет: ни в конце концов логики Опять же, логика имеется: как себя застраховать от, не дай Бог, подобного случая. Сделать выводы, к примеру, что при передаче собаки хэндлеру нужны грамотно составленные договора и рекомендации.viki 11 пишет: счастливые вы люди раз столько времени чужое грязное белье перебираете Ваше грязное бельё никому не нужно. Испачкали его вы сами, вам самим его и стирать.viki 11 пишет: шли бы лучше погуляли со своими четвероногими - больше пользы от дела. Спасибо за совет - уже! Уже погуляли!viki 11 пишет: ничего мы здесь не обязаны и не должны -рассказывать,доказывать и т д. А вот тут не могу не согласиться - никому и ничего не должны, правда, кроме хозяйки тоя...viki 11 пишет: Хорошо ужас. Вам то что? Нам то ничего, а вот хозяйке тоя - см выше. Ещё раз повторюсь, такое случиться могло с каждым, но не каждый, обвиняя всех во лжи, не желая ничего никому доказывать, "включает" незаслуженно обиженных и оговорённых форумом людей.
Настя-Жалли: Меня зовут Настя! Я являюсь хозяйкой "Жалли". Собака была всем не только для меня, но и для моих родных и близких! Скажу вам,что слезы проливаются и по сей день! По поводу Вики и Лены: 1. Вику не сказать, что ее не знаю, но видела на каждой выставке и присутствовала на нескольких тренировках в Платинум Арене, когда она занималась со стаффами. 2. Лена помогала мне сделать документы на Жалли, каждый раз видела на выставках, и на одной из выставок в г. Биробиджан подошла ко мне и сказала мои недочеты, так как в выставках я была ноль, но собака была звездой! Мы не взяли тогда 1 место и Лена сказала, что лучше чтобы выставлял хендлер, так как у меня не хватает опыта и нужно тренироваться! Вот так я узнала Лену и Вику! Скажу, что люди себя показали с хорошей стороны, пока не случилось горе.... оксана 555 пишет: Лена,поменьше слов, отдайте деньги за убитую вами собаку и больше никакик разговоров не будет.Тебе терять понятно нечего,а вот у Вики приставка,деятельность имей совесть отдай деньги,я понимаю,что у вас их нет,так у родителей возьми.Если у вас проблема не можете договорится,я позвоню только трубки берите. Оксана спасибо тебе!! Вика и Лена (viki 11 и Lenusy74), будьте людьми, отдайте мне деньги за собаку!! Я сама куплю себе четвероногого друга, без ВАС!!! Я прошу вас через форум.... История ужасная, ни кому такого не пожелаю. Спасибо всем за поддержку и не только!!!!
оксана 555: Вика,вы время тянуть не собираетесь,так скорей где и когда отдаёте деньги,можете в личку хозяйке написать,а то вдруг весь форум придёт как на праздник.У меня вопрос почему вы предлагаете компенсацию?Сумма назначена хозяйкой,оплати и твоё обоср....нное бельё все забудут как страшный сон.Не вам предлогать,ваше дело оплатить,вы уже свои услуги предложили и тойку убили.Сразу и молча надо было заплатить .Потише будь ,деньги отдай и мусолить будет нечего.
otzivlena@mail.ru: А сколько сумма компенсации ???
Irina@Barin: Почитала. Сделала для себя вывод: пользоваться услугами хендлера при необходимости буду, но возить на выставки своих собак буду только сама, чтобы никого ни в чем не винить, и точно быть уверенной, что собаки напоены, выгулены и не обделены вниманием.
Бурда: Irina@Barin
оксана 555: Вика,что вам сейчас мешает оплатить компесацию?Ста посредников нет,Настя сама написала .Сейчас что или кто мешает вам деньги отдать?
viki 11: Настюша ??? ты ничего не перепутала милая??? когда это ты занималась со мной на платинум арене???? я тебя в жизни первый раз увидела после поездки в г. Владивосток. Насть может тебе напомнить когда и где ты впервые в жизни меня увидела?на разборке с твоими знакомыми....где ты сказала что моя персона тебе не интересна и знать и слушать ты меня не желаешь, так что ж ты так усердно цепляешься за мою личность. Я ж никогда не была против пообщаться!!!!Ты че такая лицемерная?? ты меня знать не знала и не знаешь. Есть вопросы звони. А от моей персоны пожалуйтса отвали. и Закрой эту тему раз и на всегда. По телефону гораздо проще решать вопросы?? НАДЕЮСЬ НА ПОНИМАНИЕ.
viki 11: Оксана , НЕ ТВОЕ ДЕЛО !! ЯСНО???
viki 11: Оксана!! Слыш!!!Родителей то не трогай !!! По другому извини к тебе теперь никак!!! Мы живем своей жизнью, и в отличие от тебя у родителей занимать ничего совести не хватит. И давай ка, еще раз НЕ ТВОЕ СОБАЧЬЕ ДЕЛО!!! МИРОТВОРЕЦ НАШЕЛСЯ!!!!
оксана 555: Горе хенляяярюга,СЛЫШКАТЬ будешь своим поддельничкам и собутыльницам,нищебродка растяфкалась.Убитую вашей компашкой собаку оплати потом вякай.Совестливая нашлась,деньги не занимает))))Моё или не моё дело решу сама.Надеюсь увидимся и поболтаем,89243018123 мой номер.
оксана 555: Настюша ни чего не перепутала,отвалит,закроет тему .тогда когда деньги отдашь.Лицемерная?Это ты про кого ?человек потерял собаку,а у тебя язык поворачивается хрюкать в её сторону подобное.Заткнись и сама звони.,йе.Когда и куда к тебе за деньгами приехать?
оксана 555: Вика бухай меньше ,Настю ты не видела и незнала )))))) В Биробиджане на выставке я тебя лично рядом с ней видела,у тебя с головой совсем плохо или шар залитый был.
Настя-Жалли: viki 11 пишет: Настюша ??? ты ничего не перепутала милая??? когда это ты занималась со мной на платинум арене???? Читай внимательно!!!! Настя-Жалли пишет: но видела на каждой выставке и присутствовала на нескольких тренировках в Платинум Арене, когда она занималась со стаффами. Кажется ты что-то путаешь!!!!! viki 11 пишет: А от моей персоны пожалуйтса отвали. и Закрой эту тему раз и на всегда. А я как то затронула твою персону!?!? За своим разговором следи!!! Думаешь такими сообщениями рейтинг себе повысить?? Вежливей будь!! Я тебя ни разу не оскорбила, заметь!!! Так вот, viki 11, с таким отношение к людям и тем более к животным тебе нечего делать в ХЕНДЛЕРАХ!!! Ты через любого переступишь и не заметишь!!
Евгений82: Слушай дорогая, это тебе пишет человек который присутсвовал при разговоре, ты свой рот прикрой,а то смотрю ты тут распыляешься во все тяжкие, прикрой свое хлебадо,это уже грубо с моей стороны, целую и обнимаю
viki 11: девочки вы в бреду!!!! че несете ))))))) смешно уже !!! Я НИКОГДА РАНЕЕ НЕ ВИДЕЛА И НЕ ЗНАЛА НАСТЮ !! Кроме единственной встречи с кучей ее посредников на остановке БОЛЬШАЯ!!!! Ни в каких Биробиджанах и на Платинум Аренах знать ее не знала не общалась и т д. НИКОГДА!!! Увидев ее на большой, поняла что вижу ее абсолютно впервые! НАСТЯ?? А какое это у меня отношение к собакам ??? и с каких таких факторов ты это взяла??? к собакам у меня отношение отличное, ращу, кормлю, гуляю , занимаюсь и далеееко не один год, и это моя жизнь!!! и не тебе свой носик совать быть мне хендлером, заводчиком и т .д. С Собаками у меня все тьфу тьфу тьфу отлично, а вот мое отношение к людям и с людьми, ну тут уж извиняйте с кем как хочу с тем так и общаюсь и не вам меня судить ! Я смотрю тут все так и блистают вежливостью и чувством такта. Самим не смешно??? Твою Жалли я даже лично в руках не держала НИКОГДА!!! , так что может ты прикроешь тему и отстанешь от моей персоны??? это уже абсурдно !!!! Оксана....с тобой разговор сразу закрываю , мне с тобой разговаривать не о чем, тем более опускаться до твоего уровня общения, переходить на личности ..... Евгений??? Евгений ДО CВИДАНИЯ )))) Уж ваше мнение было оооочень актуально ))))))) Общаться с вами нет никакого ни желания ни повода )
viki 11: Евгений82 пишет: это уже грубо с моей стороны Честно??? сказать... ВООБЩЕ ПОФИГ
viki 11: оксана 555 пишет: В Биробиджане на выставке я тебя лично рядом с ней видела а ты вообще знаешь как я выгляжу ???? плохо смотрела значит я в Биробиджане ни к кому не подходила кроме компании "Алкашей" с которыми приехала.
Lenusy74: оксана 555 пишет: В Биробиджане на выставке я тебя лично рядом с ней видела,у тебя с головой совсем плохо или шар залитый был Оксана вот тебе ответ от самой владелице. В Биробиджане с ней общалась я. И теперь вопрос к тебе ТЫ ВИКЕ САМА НАЛИВАЕШЬ, ЧТО ДЕЛАЕШЬ ВЫВОДЫ ? Вроде умная женщина , а уподобляешься детским выкрикам А ТЫ А ТЫ . Глупо Настя-Жалли пишет: Лена помогала мне сделать документы на Жалли, каждый раз видела на выставках, и на одной из выставок в г. Биробиджан подошла ко мне оксана 555 Я не буду уподобляться тебе, только скажу одно из за таких как ты ГОРЕ ПОМОЩНИКОВ иногда и не получается людям решать вопросы мирным путем. И с Настей мы вопрос решаем на прямую и ты здесь явно лишняя, и написав про родителей ты хоть бы узнала, а может их уже и нет и ты СЕРДОБОЛЬНАЯ причинила боль человеку.
оксана 555: Лена,мирным путём решать вопрос мешает отсутствие денег,а не я.Вы собу угробили и пропали,пока кипеш не начался.По поводу наливаешь,выводы я делаю глядя на выставках на состояние хендлера,видать это модно ,болше бухать негде и некогда как только на выставках.
Lenusy74: Оксана ещё раз и последний пишу тебе С НАСТЕЙ МЫ ВСЁ РЕШАЕМ НА ПРЯМУЮ и тебя точно не должно волновать это. Ты всё таки Вике завидуешь её молодости и красота и самое главное ВИКА НИ КОГДА В ЖИЗНИ ПЕРЕД РИНГАМИ НЕ ВЫПИВАЛА И НЕ ВЫПИВАЕТ может выпить только после рингов и это её личное дело и ты прям врёшь , что видела её в таком состоянии. Твоя зависть ей делает тебя глупой. можешь не утруждаться и мне отвечать , я тебе сказала всё. ЧЕСТНО ДУМАЛА ТЫ УМНЕЕ , А У ТЕБЯ ТОЛЬКО ЗАДАТКИ ИНТРЕГАНТГИ И СКАНДАЛИСТКИ У КОТОРОЙ НЕТ ФАКТОВ И ОНА ПРОХОДИТСЯ ПО ЛИЧНОСТЯМ. ДАЙ БОГ ТЕБЕ УДАЧИ, ПОБЕД ХОТЬ КАКИХ НИБУДЬ ТО В РИНГАХ И САМОЕ ГЛАВНОЕ ,ЧТОБЫ ТВОИ РОДНЫЕ БЫЛИ ЖИВЫ И ЗДОРОВЫ.
оксана 555: Ты про какую зависть вот насмешила,ты о своём о наболевшем написала.Без скандалов вы даже разговаривать с Настей не хотели ,а тут смотри как вас прорвало.
Lenusy74: Оксана ты точно глупая ЖЕНЩИНА, ты про ситуацию конкретно ничего не написала ни одного факта , а лишь перешла на личности оскорбляя в первую очередь себя , если тебя зависть распирает , то подходи на выставке 30 августа после ринга стаффов мы тебе нальём и по трезвому поговорим. И открою тебе секрет на выставке 50% присутствующих там людей выпивают и повод разный либо победа ,либо проигрыш это нормально для взрослых адекватных людей.
Naslednic: Вообще, РКФ по заявлению, рассматривает такие случаи, и, не в пользу хендлера обычно. Знаю уже 2 случая с пожизненной дисквалификацией хендлеров: http://dogsbaikal.ru/viewtopic.php?f=42&t=94&start=200 Тут, слава Богу собака осталась жива, но РКФ решил так. Ранее была дисквалифицирована хендлер РЧТ, у которой собака умерла в дороге.
Indigo: а как дисквалификация хэндлера действует на практике? Я как-то слабо себе это представляю...
Naslednic: Indigo пишет: а как дисквалификация хэндлера действует на практике? Я как-то слабо себе это представляю... еще как действует. Хендлер не имеет права выходить в ринг ни со своей, ни с чужой собакой, под его фамилией не оформляются пометы и т.д. Т.е. любая кинологическая деятельность на территории России запрещена. Если он таки выведет собачку в ринг и это будет доказано (фото, видио), результаты выступления собак, показанных хендлером аннулируются, пометы, где заводчиком стоит этот хендлер, не регистрируются. Так что это все очень серьезно. Дама, которая угробила чернышку, теперь изредка выходит в ринги только не в России, а раньше не вылезала с рингов вообще, работала много, также возила везде чужих собак.
Irina@Barin: Никому не в обиду, но я не представляю как можно отдать собаку практически незнакомому человеку? Тем более любимицу семьи в которой души не чаяли. Чем дальше читаешь, тем больше удивляешься. Хозяин и хэндлер оказывается друг друга вообще не знают, как такое возможно? Или я неправильно поняла и совсем уже запуталась в перепалке сторон.
Ромашка: Irina@Barin Вот не хотела тут писать, но полностью с вами согласна. Когда вы отдаете свою собаку Хендлеру, который везет 15 собак, если вы отдаете мелкую собаку в машину с крупняком, если вы не едите сами и отдаете свою собаку, спросите сначала у себя...А для чего вы этого делаете?! Это же ваши Амбиции, это ваше Решение, собаки это не надо. Так что готовьтесь брать ответственность на Себя, вы отдавали собаку, вы её садились в клетку и кидали чужому человеку.... Думайте, а потом делайте...
Джет Трейл: Irina@Barin Ромашка +1000000 , подпишусь под каждым словом.....Владелец тоя, начните с себя, мне кажется на вас полностью лежит ответственность за собаку...взяли бы сами свою собаку и повезли бы ее на ту выставку...а с другой стороны, у нас в Хабаровске что выставок мало???или во Владивостоке какая то грандиозная выставка была???? Я бы свою собаку ни за что бы не отдала незнакомому человеку, да и знакомому бы не отдала.
Наталья Васильевна: Ромашка пишет: Так что готовьтесь брать ответственность на Себя А хэндлер, взявший деньги за выставку и погубивший чужую собаку, получается ни в чём не виноват и ни какой ответственности не несёт? Ромашка, Вы посмотрите, как лихо девушки всем затыкают рты. Похоже, ни сожаления о случившемся, ни желания выплатить компенсацию у девчат нет.
Lenusy74: Наталья вам то лично рот ни кто не закрывал, а рты закрываем тем кто переходит на личности ,а не по ситуации.И самое главное с хозяйкой вопрос решен. Всем спасибо за внимание.
Наталья Васильевна: Lenusy74 пишет: .И самое главное с хозяйкой вопрос решен !!!
Ромашка: Наталья Васильевна Вы знаете, я в какой то мере сама хендлер. И дважды оказывалась в ситуации, когда руки дрожат. Когда я выбегала с ринга и тащила собаку под байкальскую воду, и мне окружающие кричали, что у неё будет воспаление, я кричала да, жестоко, но пусть он начнёт дышать. Так вот за эти дни хозы даже не звонили, как их собака перенесла дорогу и т.д. поэтому ну извините мне не жалко хозяев, которые посадили Тоя в машину к Четырем стаффам. Собаку жалко за безолаберность прежде всего Хозяев.
INDIANA: Ромашка пишет: мне не жалко хозяев, которые посадили Тоя в машину к Четырем стаффам. А причём тут 4 ам.стаффа? Собаку же не стаффы задавили, а машина
мадам Брошкина: Ромашка пишет: Собаку жалко за безолаберность прежде всего Хозяев. В чем безалаберность то? Насколько видно из темы собака куплена и оформлена при содействии тех людей, которые повезли её на выставку, собака отправлена с переноской и кучей поводков, услуги оплачены, хозяйка судьбой интересовалась как доехали, и т. д., практика отправлять собак на выставки с хендлером не хозяйкой тоя изобретена, и не ней закончится
оксана 555: Лена,да расслабься ты уже,ты как я погляжу слишком умная сразу сообразила как хозяйке напи,...деть .Какие ещё факты по ситуации тебе нужны,помойму всё ясно.Взяли деньги и собаку,собака погибла неясно как,вы над хозяйкой глумились удачи в поисках желали,врали,что тебе неясно в этой ситуации.Рот вам закрыть надо и деньги отдать.Пока всё тихо было вы даже не собирались шевелиться.Тихо мирно решить вопрос время было предостаточно 3 месяца скоро.Лен ты бредишь я позвонила хозяйке вы деньги не отдали.Вопрос решён когда расчитались.Ты про какую зависть?чему или кому завидовать? В услугах наливайки не нуждаюсь.
Наталья Васильевна: Ромашка На самом деле, я полностью согласна с Мадам Брошкиной. По моему мнению, безалаберности со стороны хозяйки тоя нет. Обвинять её в том, что она доверила свою собаку хэндлерам, не корректно. Практика существует. Наверняка, она тысячу раз пожалела, о том, что отдала собаку в чужие руки. Лично я бы свою собаку никому не доверила, да и чужую, понимая всю ответственность за неё, никогда бы не взялась выставлять в другом городе.
Lenusy74: оксана 555 пишет: Лен ты бредишь я позвонила хозяйке вы деньги не отдали Оксана бредешь ты, я написала что вопрос решен , но не писала что деньги отданы. А то что ты ей звонишь постоянно и говоришь ВИДЕЛА ВИДЕЛА что там пишут, на что Настя тебе говорит нет не видела ,не заходила. Ты как не поймёшь ,что ты своей ДОБРОТОЙ ей делаешь больнее и теребишь рану. Всё с тобой общаться нет желания ты в этой ситуации НИКТО и твоё участие точно не нужно. И не допикай Настю своими звонками подливая масло в огонь.
Irina@Barin: INDIANA пишет: А причём тут 4 ам.стаффа? Собаку же не стаффы задавили, а машина Думаю имелось в виду, что тойчик перенес стресс, находясь рядом с большими незнакомыми собаками, и это явилось одной из причин почему малышка сиганула от машины когда её вывели на прогулку. мадам Брошкина пишет: Насколько видно из темы собака куплена и оформлена при содействии тех людей, которые повезли её на выставку, собака отправлена с переноской и кучей поводков, услуги оплачены, хозяйка судьбой интересовалась как доехали, и т. д., практика отправлять собак на выставки с хендлером не хозяйкой тоя изобретена, и не ней закончится Это да, отправляли и будут отправлять, но наверное со своим хэндлером, которого собака знает, который хорошо знает собаку, которые не раз занимались и выставлялись вместе и хозяин наблюдал этот дуэт, и его всё устраивало. А не просто люди, которые помогли с документами. С доками многие клубы помогают, только заплати тариф и нет проблем. У нас замечательный хэндлер, она не раз занималась и выставляла наших собак. Собаки её любят, сразу лезут с обнимашками-целовашками, и я вижу как она их любит. Но я всё равно не записала своих собак на Хабаровск в сентябре, потому что сама поехать не смогу и буду дергаться и нервничать как там мои борзые, не испачкались ли, не сорвались ли с поводка, не покалечились и т.д. Хотя хэндлер рекомендовала записать хотя бы суку, как реального претендента на призовое место. Но зачем мне медалька, мне нужна моя собака, я её не для медалек брала, а чемпионство мы и здесь уже получили. Я ни в чем не виню хозяйку и тем более не оправдываю людей взявших чужую собаку (хоть за деньги, хоть бесплатно. какая разница), я просто очень сильно удивлена, что собаку отдали незнакомому для неё человеку. Даже если отбросить вопросы морали, то собака может элементарно не пойти в ринг с незнакомым для неё человеком и соответственно плохо выставится, так для чего тогда всё это?
Ромашка: INDIANA причём тут 4 ам.стаффа? Собаку же не стаффы задавили, а машина Просто порода такая...многие Тои боятся собственной тени...а тут собаку с Дивана...садят в машину к крупным собакам...Я думаю...если бы собаке было комфортно ехать...то она бы не Выскочила с машины...Плюс собаку передают с хендлером...который везет Стаффов ... выставка несколько дней...гостинечный номер один...естественно садя тоя в машину...собаку обрекали на то, что она 3-4 дня будет безвылозно жить в клетке...НЕ ЖАЛКО БЫЛО....или так титулов хотелось...
Ромашка: Наталья Васильевна хэндлер, взявший деньги за выставку и погубивший чужую собаку, получается ни в чём не виноват и ни какой ответственности не несёт? Поверте мне...у меня дома останавливалось несколько хендлеров...и знаете...я бы своих собак им не отдала...собаки в клетках...без воды ...без прогулок...а хендлеры по Хабаровску фотосессии устраивают ночные... Поэтому знаете я лучше потрачу больше денег и поеду сама.... А хендлер так...3 минуты...в ринге...
Наталья Васильевна: Ромашка пишет: Поэтому знаете я лучше потрачу больше денег и поеду сама.... Ромашка , полностью с Вами согласна, но многие люди, доверившие своих питомцев хэндлеру, и предположить бы не смогли, что имеет место быть такое отношение к животным. Лично для меня это откровение. Какая разница, твои это животные или чужие. К чужим, наоборот, должно быть более серьёзное и ответственное отношение. Хотя, однозначно, не стоит всех хэндлеров грести под одну гребёнку. Думаю, такие случаи, скорее, исключение из правила. Во всяком случае, хочется в это верить...
Shaldonna: Ромашка пишет: Поэтому знаете я лучше потрачу больше денег и поеду сама.... А хендлер так...3 минуты...в ринге... полностью согласна
otzivlena@mail.ru: Я своих собак без себя не отпускаю. Только со мной. И только рядом. Один раз пыталась. Не смогла. Уже почти поехали. Зашла в автобус и забрала. Не могу. Душа не на месте. Как она в дороге. Как по кормили.? Как по гуляли. ? Не смогла. Забрала и спокойно поехали домой.
полная версия страницы