Форум » Скандалы, интриги, расследования » Прошу откликнуться с.. » Ответить
Прошу откликнуться с..
Annakasatkina: Прошу откликнуться свидетелей нападения рыже-белого алабая (ставшего сегодня ЛПП) на самоеда во время бестов, между конкурсами Гордость и Надежда России. Мой щенок получил серьёзные раны!
Ответов - 223, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Annakasatkina: Ольга Воробьева, обманываете Вы! Мой ребёнок вместе со мной выходил из ринга "Надежды России"! Закричала и упала я и от боли, потому что держала щенка за кольцо кобры. И от страха за жизнь своей собаки. А вы хладнокровно переступили через меня "костьми упавшую"! Я с вами на выставке не разговаривала вообще! Не вам учить меня! Мои собаки на людей и собак не кидаются.
Annakasatkina: Спасибо, хоть, не меня в нападении обвинили, а то мало ли: вывела своего самоеда 20 кг, а он как набросится на 100 кг алабая.
АНИШ: Ольга Воробьева Добрый день! Выскажу свое мнение по поводу данной неприятной ситуации. В это самое время мы стояли и ждали участия в "Гордости России". Скажу сразу, что самого факта нападения не видели. Но как за несколько минут до этого Вы выводили своего кобеля на некоторое время из зала (рычащего, нервничающего, с накинутой Вашей курткой на голове) - факт. Понятно, что проходы узкие, собак много... У меня вопрос: а не проще было обезопасить себя и окружающих (даже психологически) банальным намордником (хотя бы нейлоновой петлей на морде) и не доводить дело до "серьезных ран"? Думаю, претензия такого плана отпала бы сразу... В выставках принимают участие не только зоопсихологи и профессиональные хендлеры, но и обычные люди, возможно и впервые (со щенком)! Я думаю, с Вашим опытом, вполне реально было даже не допустить подобного инцидента... С уважением, Казакова Любовь, ветеринарный врач, инструктор-кинолог со стажем 18 лет, владелица ВЕО.
Annakasatkina: АНИШ большое спасибо за поддержку!
АНИШ: Ольга Воробьева Возможно... Не спорю. Annakasatkina Я высказала свое мнение. Вам нужно урегулировать этот конфликт в частном порядке.
Люба&Мэгги: Ольга Воробьева пишет: Желаю Вам побольше поучиться не только мастерству хендлера ( этого к сожалению мало ), Разбирается серьезный вопрос. Для нас, владельцев кобелей-юниоров. Мы идем на выставку, проходим мимо таких серьезных пород как алабай, с надеждой и уверенностью что собаки адекватны, вменяемы и обучены. Как и их хозяева. Для чего пытаться обидеть человека, тем, что к делу не относится, тем более это не правда, и не вам оценивать мастерство хендлинга Ани. Для этого есть судья. Ольга Воробьева пишет: инструктор по дрессировке, зоопсихолог, владелец племенного питомника " Хоровод Звезд "и заводчик кобеля, о котором Вы пишете Воробьева Ольга Александровна. Это уж совсем неуместно, к чему эти понты, когда можно было просто принести извинения? Всякое может быть.. оставаться надо людьми прежде всего.
Annakasatkina: Конкурс Надежда России 7.01 (бело-голубые розетки и серебряные кубки) Пару минут до нападения: Видимо, именно в этот момент меня просили освободить проход к рингу. По словам свидетелей, дорогу вам действительно отказались уступить, точнее хендлер из Благовещенска попросила зайти в ринг со стороны спортивных ворот, как за несколько минут до этого сделал юниор САО.
Crazycat7: Люба&Мэгги пишет: Разбирается серьезный вопрос. Вопрос действительно серьезный!!! Когда владелец алабая пытается выйти с ринга просит загораживающих "собаководов" пропустить с СЕРЬЕЗНОЙ собакой и никто не пытается даже пошевелиться,то это действительно серьезно!!!! У многих владельцев собак наверное складывается впечатление, что кругом пушистые померанцы. Извините, но Вы что слепые? Вы не видите что за порода перед вами? Вроде все серьезные люди, заводчики, ветеринары, должны понимать в породах и на что они способны!!! P.S. Мы стояли с краю от входа, несколько раз женщина из ринговой бригады просила освободить проход - никто не шевельнулся P.P.S Давайте учиться уважать друг друга и относится с пониманием к другим владельцам собак, особенно крупных пород!!!!
Annakasatkina: Я повторяю: у меня две собаки, обе, несмотря на мой ужасный показ, который так не понравился гражданке Воробьевой, вышли в Бесты, конкурсы идут один за другим. Я с юниором ВЫХОДИЛА с ринга, когда на нас напал САО. В чем моя вина? Или вина моего юниора?
тойохара: Это серьезная рана от азиата? Не может быть. Там как минимум полчерепа не должно быть.
Ярослава - голден: Crazycat7 пишет: P.P.S Давайте учиться уважать друг друга и относится с пониманием к другим владельцам собак, особенно крупных пород!!!! А давайте может быть на выставку водить АДЕКВАТНЫХ СОБАК?????? И что, что порода служебная. САО должен быть ВОСПИТАННЫМ!!!!!!! А не бросаться на всех подряд. За воротами у себя дома - ради Бога. А на выставке? А если это был ребенок, который не отошел от ринга? Или Вы что тут госпожа кинологи решили наброситься на новичка и огораживаться тем, что это служебная порода????? ВОСПИТАНИЕ - ДРЕССУРА!!! Вот ваше все, а не просить отойти от ринга ввиду неадекватности Вашей собаки. У самоеда ГОЛОВА прокусана. Это вообще как понимать???? На месте девушки я б тоже искала свидетелей этого инцидента и просто так это бы не оставила. А то видите ли ту у всех такой СТАЖ в кинологии и не могут служебника приручить? p.s. не смогла пройти мимо нападок на бедную женщину. САО - это не приговор обходить его стороной. Не умеете работать с такими собаками - заводите шпицов.
тойохара: Если попросили пропустить - пропустите, инстинкт самосохранения хоть какой то должен быть
тойохара: Если попросили пропустить - пропустите, инстинкт самосохранения хоть какой то должен быть
Saxarisa: Crazycat7 пишет: Вопрос действительно серьезный!!! Когда владелец алабая пытается выйти с ринга просит загораживающих "собаководов" пропустить с СЕРЬЕЗНОЙ собакой и никто не пытается даже пошевелиться,то это действительно серьезно!!!! У многих владельцев собак наверное складывается впечатление, что кругом пушистые померанцы. Извините, но Вы что слепые? Вы не видите что за порода перед вами? Вроде все серьезные люди, заводчики, ветеринары, должны понимать в породах и на что они способны!!! P.S. Мы стояли с краю от входа, несколько раз женщина из ринговой бригады просила освободить проход - никто не шевельнулся P.P.S Давайте учиться уважать друг друга и относится с пониманием к другим владельцам собак, особенно крупных пород!!!! Очень интересно мыслят хозяева крупных серьезных пород. Давайте я представлю ситуацию другим образом, чтобы всем стало понятно. Идете вы спокойно по улице, думаете о чем-то своем, или заняты чем-то к примеру, на встречу Вам - человек с палкой. Говорит/кричит Вам, чтобы Вы отошли в сторону, дали дорогу. Вы не слышите - ну думаете о своем, разговариваете по телефону или вообще не понимаете, что за идиот Вам кричит. А потом этот человек подходит и бьет со всей силы Вас палкой по голове. И что теперь, это Вы виноваты, что не услышали и не отошли? Или человек с палкой, который с чего-то вдруг агрессивным стал? Надо учиться видеть ситуацию не только со своей колокольни, в первую очередь - принести извинения владельцам, сами видите, повреждения у собаки серьезные, ее не просто шуганули. А то писать, что мол, хозяйка виновата, не видит что ли что я тут с САО иду, значит мне все дорогу должны уступать, а если кого цапнет - так сами виноваты, не отошли во время
Ярослава - голден: тойохара пишет: Это серьезная рана от азиата? Не может быть. Там как минимум полчерепа не должно быть. А т.е. это она сама прокусила свою собаку и выложила фото? Это хорошо, что обошлось малой кровью. ВЫ что совсем пыли себе в глаза напускали? А если б НЕ ДАЙ БОГ вашу собаку бы так прокусили. Вы бы тоже остались в стороне....ведь это не полчерепа и собака жива Видимо у нас народ пишет только тогда, когда дело до крайности дошло и собаки нет в живых!?!?!? И что теперь мирно обходить такие случаи?
Ярослава - голден: тойохара пишет: Если попросили пропустить - пропустите, инстинкт самосохранения хоть какой то должен быть У меня глаза все шире открываются от ваших сообщений. А нельзя еще раз повторить? крикнуть в конце концов? а не лезть напролом, чтоб покусать другую собаку???? Я тоже всегда на выставке прошу ПРОПУСТИТЬ. А не бросаюсь вперед не зная, чем дело кончится. УВАЖЕНИЕ!!!!!!!!! Должно быть!!!
Ярослава - голден: Saxarisa Согласна с Вами на все 100%!!!!!!!!
беллари А: Ярослава - голден +100%
Crazycat7: тойохара пишет: Это серьезная рана от азиата? Не может быть. Там как минимум полчерепа не должно быть. Полностью согласен!!! Больше похоже на рану полученную при падении владельца и чем то рассекшим голову своей собаки. Голова самоеда должна была поместиться вся в пасть алабая. Ярослава - голден А кто Вам сказал, что он не адекватен? Все на выставке нервничают, бывает что и огрызаются даже на хозяев, в отличии от собак-компаньонов, которые этого не умеют в принципе.
Люба&Мэгги: Crazycat7 пишет: Вы не видите что за порода перед вами? тойохара пишет: пропустите, инстинкт самосохранения хоть какой то должен быть ага, команда всем лежать-бояться, алабаи выходят с ринга. тойохара пишет: Это серьезная рана от азиата? Не может быть. Там как минимум полчерепа не должно быть. Аня, попей валерьяночки и успокойся, напишешь жалобу на госпожу Воробьеву, когда пол черепа Джою снесут
Annakasatkina: Crazycat7 то есть, вы утверждаете, что я сама изуродовала своего щенка? У щенка две раны, одна (на фото) на макушке, вторая в верхней губе, то есть следы от верхнего и нижнего клыков, несколько кровоподтеков - следы от Резцов, так же обширная гематома на всей голове. Да, голова самоеда полностью влезла в пасть алабая, и мне от этого не радостно. Спасибо, не насмерть.
Ярослава - голден: Crazycat7 пишет: Полностью согласен!!! Больше похоже на рану полученную при падении владельца и чем то рассекшим голову своей собаки. Голова самоеда должна была поместиться вся в пасть алабая. Может проверим на ВАс и Вашей собаки какое это должно быть падение? Не с 10 ли этажа??? Думайте, что пишите. ВОт девушка тут решила нам наврать всем?? ИЛи вы думайте, что если собака бросилась, то владельцы ее не оттаскивали? А вы не думали о том, что он мог зубами так зацепить собаку??? Так вот подумайте. Crazycat7 пишет: А кто Вам сказал, что он не адекватен? Все на выставке нервничают, бывает что и огрызаются даже на хозяев, в отличии от собак-компаньонов, которые этого не умеют в принципе. Волнуйтесь себе на здоровье. ВОдите на выставку адекватных и воспитанных собак. И будет всем счастье. А еще подскажу Вам такой момент...вяжите адекватных собак и такая проблема вовсе исчезнет Если уж привели собаку на ШОУ - СООТВЕТСТВУЙТЕ!!! А то привыкли все, что если САО - значит это неакдеватная собака и надо ее обходить стороной. Не можете воспитать - не заводите! РЫчите и бросайтесь там за забором у себя, а выставка это другое дело.
Ярослава - голден: Annakasatkina Что вы.... Скажите еще спасибо и поклонитесь таким "ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫМ" владельцам, что ваша собака жива. А их песик всего лишь укусил вашу собачку. Вы ж не понимаете это ж САО!!!! их надо бояться и обходить стороной.
Ярослава - голден: Люба&Мэгги пишет: ага, команда всем лежать-бояться, алабаи выходят с ринга. Видимо многие владельцы своих "воспитанных" САО так и считают Люба&Мэгги пишет: Аня, попей валерьяночки и успокойся, напишешь жалобу на госпожу Воробьеву, когда пол черепа Джою снесут Или не дай бог, когда загрызут собаку а так стойте себе в стороне и ешьте все это г... ничего ж серьезного Я в шоке конечно от поведения владельцев САО и что это в их понятии НОРМА.
Annakasatkina: Ярослава - голден я там выше поблагодарила. Мне бы хотелось, чтобы ещё целый был. И чтобы в дальнейшем собаки целыми с выставки уходили. Не только мои, но и остальные.
starli: Annakasatkina пишет: И чтобы в дальнейшем собаки целыми с выставки уходили. Не только мои, но и остальные. Аня это только наши желания сама пару раз была в ситуации когда своих из пасти милой собачки спасать приходилось, благо реакция молниеносная есть (один раз щенка 4-х месяцев хозы САО возле входа в ринг буквально в 5 метрах обустроились и праздновали усиленно свою победу), причем оба раза владельцы САО считали видать , что им так удобней выставку смотреть (спасибо судьям что все это увидели и пригрозили им дисквалом, в ринг на экспертизу мы с моей коляшкой обе на полусогнутых выползали от страха )
тойохара: Ярослава! Не путайте специфику породы. Довязались уже, что вместо сао и кавказских овчарок болонок на выставках видим. Перед рингом отечественных пород всегда об'являют, чтобы были предельно внимательны. Собаки крупные, самодостаточные. Проявляете уважение , пропустите в ринг, из ринга. Учитывая, что в Комсомольске место проведения выставок ни как не соответствует значимости события. Я не оправдываю инцидента, но владелец самоеда согла бы и пропустить собаку , а не включать самозначимость
Annakasatkina: О чем? Вы уже прилюдно солгали, что просили меня уступить вам дорогу, хотя я в тот момент была в ринге. И со мной вы не разговаривали. Ни до, ни после нападения. На видео с конкурса Гордость России у вас обе руки целые, а голова моего щенка нет. Вы же руку подставили. Как так получилось?
Annakasatkina: тойохара ещё раз! Я выходила из ринга! САО я не видела!
Ольга Воробьева: Annakasatkina пишет: О чем? Вы уже прилюдно солгали, что просили меня уступить вам дорогу, хотя я в тот момент была в ринге. И со мной вы не разговаривали. Ни до, ни после нападения. На видео с конкурса Гордость России у вас обе руки целые, а голова моего щенка нет. Вы же руку подставили. Как так получилось? Annakasatkina Лгать, не мой конек, второй раз писать написанное и убранное админом не буду, не попугай. Учитесь уважать экспонирующих любую породу людей.
Ярослава - голден: Ольга Воробьева пишет: А будьте добры, скажите, что в моем поведении было не так???? Я кому то нахамила? Речь не о хамстве. а о том, что вы не видите своей вины абсолютно. тойохара пишет: Довязались уже, что вместо сао и кавказских овчарок болонок на выставках видим. Где вы видели болонок? не смешите меня, или люди, пишущие тут о том, что и на их собаку нападали сао все выдумали????? Я бы сказала наоборот, навязали такого, что владельцы бояться собственных собак. И что собака может позволить рычать себе на владельца (как писали выше!!!). так что про болонок то не шутите. Специфика породы идет как бы вместе с воспитанием. тойохара пишет: Перед рингом отечественных пород всегда об'являют, чтобы были предельно внимательны. Это ж где такое объявляли? а к той терьеру тоже нужно быть предельно внимательным? тойохара пишет: Я не оправдываю инцидента, но владелец самоеда согла бы и пропустить собаку , а не включать самозначимость Владелец самоеда могла и не услышать. СТоило лишь попросить еще раз погромче... Ведь это выставка и очень много шума. А не лезть напролом.
Ярослава - голден: Ольга Воробьева Я читала до очистки, но не между строк. Сообщения не копирую. Если бы Вы чувствовали свою вину, то сейчас бы не было бы всего этого.
Каролина: Крейзикет, тойохара, мне кажется вы перегибаете палку в защите заводчика кобеля. Я лично видела, и не только я, как этот алабай шваркался на окружающих не один раз. И женщина его еле сдерживала, намордника не заметила, причем сразу при входе в зал, до начала конкурсов было как минимум 15 минут. А по поводу расступиться, отбежать - вы разве не замечали, что очень часто в бестах не протолкнуться и с собаками приходится пропихиваться. Вот поэтому и важна АДЕКВАТНОСТЬ и собак, и владельцев, имхо. И не надо говорить хендлеру, что сама виновата и раны не серьезны, имейте совесть!!!
шторм: Я считаю что инстинкт самосохранения должен быть как раз у нас- владельцев собак крупных и гигантских размеров.! Т.К. Мы лучше других понимаем возможности своих подопечных.
Raina: Ольга Воробьева пишет: инструктор по дрессировке, зоопсихолог, который не в состоянии воспитать своего кобеля?)))) смешно! Ваша собака - это отражение вас как инструктора по дрессировке, позорный вы видимо инструктор.
aleko-b.kamen: тойохара пишет: Это серьезная рана от азиата? Не может быть. Там как минимум полчерепа не должно быть. Боже мой, читаю этот пост и волосы шевеляться. Как же мало надо, всего одна фраза, чтобы сделать вывод о человеке Я представляю, как кипела Аня, читая этот бред
aleko-b.kamen: Annakasatkina пишет: Мой щенок получил серьёзные раны! Аня, выздоровления скорейшего малышу Джою
Annakasatkina: Спасибо, надеюсь, скоро Джойчик забудет этот кошмар.
Тойрхара: Annakasatkina ! Это рана от азиата? Не может быть...там полчерепа как минимум бы не было. А вообще, инстинкт самосохранения хоть какой то должен быть. И элементарное уважение к участникам. Попросили пройти, так уступите дорогу.
шторм: А что говорят организаторы,ринговая бригада?
Annakasatkina: Тойрхара я не понимаю, вы мне угрожаете? Пытаетесь запугать? Как истолковывать ваши повторяющиеся сообщения о "полчерепа" ?!
нюрочка: тойохара пишет: Не путайте специфику породы. С каких пор спецификой САО стало жрать слабых соплеменников? тойохара пишет: Довязались уже, что вместо сао и кавказских овчарок болонок на выставках видим. Или неуравновешенных истериков,что шваркаются на всё,что движется. тойохара пишет: Перед рингом отечественных пород всегда об'являют, чтобы были предельно внимательны. Собаки крупные, самодостаточные. Проявляете уважение , пропустите в ринг, из ринга. Да обоссаться от уважения не забудьте,ага,гордость отечественной кинологии в ринг идёт,не абы какой компаньон . Стыдоба,ей богу.
Ванечка: Доброе время суток. Я являюсь тем самым хендлером из Благовещенска который стал свидетелем данного инцидента. Во первых - САО перед бестами находился как раз за нашей спиной. Намордника на нем не было. Владелец постоянно отдергивала собаку со словами " заткнись сука" так как САО пытался кинуться на всех подряд. Во вторых - меня попросили пропустить в ринг САО, на что я ответила отказом. По нескольким причинам. 1. Для того чтобы прошла эта собака в ринг, мне надо было убрать столы ( на которых находились собаки), отодвинуть переноски, и клетку с самоедом. При такой толкучке это в принципе не возможно было сделать. 2 я сказала что САО надо вести в наморднике, если он агрессивен. 3 если собака агрессивна, то не надо было заходить с ней в самую толпу. В третьих- при выходе в бест САО накинулся на рядом стоящих самоедов, при всем этом владелец Ольга Воробьева и её помощник собаку даже не одернули. Только после криков владельца самоедов САО попытались оттащить. При этом даже не наказав собаку и не извенившись прошли дальше в ринг.
Ванечка: Уважаемая Ольга Воробьёва. Я как хендлер работаю не только с мелки породами собак, но и так же с САО и КО. Бывают не только добрые хомячки, агрессивные собаки так же выходят в ринг. Но я в отличии от вас наверное знаю как правильно их вывести чтобы никто из окружающих не пострадал. 1есть намордник на собаку ( можно приобрести в любом зоомагазине) 2. Можно просто поводком перевязать морду собаке. 3. Можно рукой удержать голову той же собаке. Что вы в своё время не удосужились сделать. Ваша собака просто на ошейнике и поводке без какой либо команды, подстраховки шла в ринг.
Ванечка: Annakasatkina Аня скорейшего выздоровления мальчишке
Ванечка: Annakasatkina Аня, если надо могу подтвердить это письменно.
Ванечка: Annakasatkina и моя напарница, которая тоже была свидетелем этого случая.
ВЕО-KHV: Доброе утро.
samoedik: Ольга Воробьёва, Нелепо слышать подобные обвинения типа " сам дурак- сам виноват" от заводчика и Инструктора... Крупная собака- это как автомобиль , " источник повышенной опасности". И в данной ситуации обвинять владелицу самоеда и самого самоеда , чем тут активно занимались владельцы САО, это все равно, что сбить пешехода на тротуаре и утверждать, что он сам прыгнул на мирно стоящее авто и сломал себе шею. Если Вы заводчик, знаете темперамент своих собак и должны действовать на опережение, а не искать виноватых по факту случившегося ЧП. Если для вас пожранная на выставке собака- из ряда обыденности, то, простите, перечитайте стандарт породы и найдите там хоть слово, что до САО такое поведение адекватно. Да и Ваше поведение как собачника и человека в данной ситуации, не корректно и не соответствует тем регалиям, которыми вы так кичитесь.
Annakasatkina: Ванечка большое спасибо, я вам позвоню! Спасибо что откликнулись!
Наталья Васильевна: Annakasatkina , я тоже столкнулась с похожей ситуацией. Только это было не на выставке, а во дворе. Подъехала на занятия по ринговке со своим эрделем, собралась заходить в зал (для этого нужно подняться по лестнице). Из зала, спускаясь по ступенькам вниз, вышел мужчина, с двумя алабаями, ведя их на поводках, в каждой руке по поводку. Насторожившись и удивившись одновременно, как можно двух крупных собак, без намордников, так вальяжно выводить из зала, отвела своего эрделя подальше от крыльца, чтобы не спровоцировать алабаев. Завидев нас, обе собаки с лаем бросились в нашу сторону, таща мужчину за собой, как пушинку. На одной из собак рвется поводок и она в два прыжка, оказывается рядом с нами. Накидывается на моего эрделя и начинает его трепать, как куклу. Причем эрдель, которому на тот момент было 9-ть месяцев, начинает орать дурным голосом. Мои попытки отбиться от алабая, который ноль внимания на оры хозяина, ни к чему не приводили. Благо, моя собака вывернулась из ошейника и смогла удрать к инструктору, которая выскочила на шум и успела перехватить эрделя, котрый в шоковом состоянии мог рвануть в любую сторону (ищи его потом!). Пытаясь отбить от алабая орущего щена, я упала в грязь, снесла себе ладонь. В результате этого нападения, у эрделя оказалась пробита клыком холка, стесан бок (скальпирована шерсть) и всё это перед выставкой!!! Если Вы думаете, что передо мной хотя бы извинились - Вы глубоко заблуждаетесь. Не посчитали нужным. На память у моей собаки остался шрам от зубов алабая. Вопрос: кто больше неадекватен, собака или хозяин, который не соизволил озаботиться элементарными правилами безопасности для окружающих?
Annakasatkina: Наталья Васильевна боже! Сочувствую! Действительно кошмарный эпизод!
Шанез: samoedik Я имея крупных собак, прежде всего несу ответственность за все и всех окружающих, потому как никто не может противостоять более крупному хищнику, зверю (а собака это и зверь, и хищник) и только мы, кто их приручил и содержим в ответе за все, что они творят, с нашей ли подачи или по собственному собачьему разумению. Я, например, не могу поручиться, что в мое отсутствие, проникшая на территорию двора мелкая собака или кошка обязательно останутся живы, хотя и 100% гарантировать их смерть тоже не буду, но это другая ситуация и как пример поведения зверей, в отсутствии хозяина. В общественном месте ТОЛЬКО владелец крупной породы, как РАЗУМНОЕ существо, несет ответственность за ВСЁ, что происходит по вине его собаки, то есть по вине САМОГО хозяина этой собаки. Не приятно читать амбициозную фигню
Наталья Васильевна: Шанез пишет: В общественном месте ТОЛЬКО владелец крупной породы, как РАЗУМНОЕ существо, несет ответственность за ВСЁ, что происходит по вине его собаки, то есть по вине САМОГО хозяина этой собаки. Шанез , на тысячу процентов согласна с Вами! Не исключаю, что возможны всякие ситуации ( собака с агрессировал, вырвался из рук, набросился, испугал). Так хозяину нужно сто раз извиниться за поведение своей собаки, а не заявлять, что все вокруг "самивиноватые", "видите, кто идёт", "брысь с дороги".
Annakasatkina: Приятно читать, что большенство владельцев крупных собак, всё же воспитанные, адекватные люди, осознающие ответственность за своих питомцев.
боженова: Ольга Воробьева Вы 100 раз не правы в данной ситуации и прекрасно это понимаете,Так может не стоит усугублять,а извиниться и, возможно, предложить помощь. Раны заживут однозначно,но кто даст гарантии,что щенок не пострадал психически ? Вы ? Печально,что Ольга Воробьева пишет: инструктор по дрессировке,зоопсихолог, владелец племенного питомника и заводчик не осознает элементарных вещей. По моему мнению только за это вас следовало бы наказать.
Лель: боженова пишет: возможно, предложить помощь. Почему "возможно"? Обязана возместить все расходы по лечению собаки, пострадавшей от шваркающегося алабая. И по закону, и по совести.
боженова: Лель пишет: Почему "возможно"? Возможно потому,что есть много вариантов решения проблемы. Не всегда финансовая сторона лучший из них. Думаю взрослые люди разберутся сами.
сочувствующий: Annakasatkina здоровья вашему собакену.тойохара пишет: Если попросили пропустить - пропустите, инстинкт самосохранения хоть какой то должен быть Черным по рускому написанно Annakasatkina пишет: Я с юниором[b] ВЫХОДИЛА с ринга[/b], когда на нас напал САО. Не стоит слепо защищать того,кто явно не прав. Есть кроме не гласных правил еще и вполне определенные, ведущие к известным последствиям и кому как не завсегдатаям выставок их знать.Ярослава - голден пишет: и просто так это бы не оставила. А и не надо оставлять. Ведь именно от участников выставок зависит будет иметь в дальнейшем неуправляемая собака принимать участие в мероприятиях или проведет лучшие годы своей жизни за забором - где и самое место агрессорам.Ольга Воробьева пишет: А будьте добры, скажите, что в моем поведении было не так???? Я кому то нахамила? Мне показалось,что вы даже и не считаете,что произошел инциндент. Во всяком случае пока в постах участников не промелькнуло слово ДИСКВАЛ...Запахло жаренным и сразу "тон" изменился.тойохара пишет: Довязались уже, что вместо сао и кавказских овчарок болонок на выставках видим. А разве это не норма для территориальных собак ? Ничего не путаете ? Двор-да их территория и ходить там чужой не смей! Для того и выводили,а за пределами с чего бы агрессировать ?
Шахерезада: Читала...читала -не выдержала.....
Шахерезада: Мое мнение таково-не фиг-ходить на выставки-набрав кучу собак...........Ищите адреналин-в других действиях...... А если взялись-тогда-набирайте побольше помощников-чтобы вам помогали....
Шахерезада: Глупых и нахальных владельцев крупных пород-выше крыши..........
ЮляБеня: Ольга Воробьева Вы же понимаете если нервничает тойчик это выглядит даже мило, а если нервничает ваш САО или мой бордос это уже опасно для здоровья окружающих. И пожалуйста имея такую собаку никому не говорите, что вы кинолог - собака кинолога это образец для подражания. поверьте таких САО достаточно много на выставках. Сама с со своим бордосом сидела с ними бок о бок в ожидании ринга
мадам Брошкина: Ванечка пишет: Во вторых - меня попросили пропустить в ринг САО, на что я ответила отказом. По нескольким причинам. 1. Для того чтобы прошла эта собака в ринг, мне надо было убрать столы ( на которых находились собаки), отодвинуть переноски, и клетку с самоедом. а зачем с таким большим и хлопотным хозяйством располагаться прям у входа в ринг? да еще без помощников?
мазератти: Насколько я понимаю-выставка это шоу,это экспонирование,это показ,это сравнение.... Хотелось бы спросить -а еслибы в ринге с этим САО находилось бы так же много собак....как например на бесте юниоров-или второй группы-и САО напал потому что другая собака стояла слишком близко-это тоже вина была бы сопровождающего ту собаку на которую САо напал? Какая разница Где на выставке ОН напал....ему что угрожали? на него что НАПАли что он стал защищаться? ЧТО значит-НЕ Освободили ПРоход ИЛИ ВХод...ВЫ Выводите такую собаку,и как ВЫ говорите изначально Знаете нрав СВОЕЙ ВЫСОКОПОРОДНОЙ,ВЫСТАВОЧНОЙ,СУСТОЙЧИВОЙ ПСИХИКОЙ ПЛЕМЕННой Собаки -ВЫ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ВЫВЕСТИ ТАК ЧТОБ ОН НИКОМУ НЕ НАВРЕДИЛ!!!!!!ИЛИ У НАС ВЫСТАВКИ ЭТО ДЖУНГЛИ ГДЕ ВЫЖИВАЕТ СИЛЬНЕЙШИЙ....ВЫ ЧЕ.... ПО поводу психики, поведения и всего такого- СОгласитесь...что сплошь и рядом управление такими породами ....ЭТО ИЗБИЕНИЕ И МАТЫ тРЕХ ЭТАЖНЫЕ.....это разведение и профессиональная дрессура? И уж коль ВАша собака напала....без причин и угроз в свой адрес на другую да еще меньше по габаритам-Будте хотя бы ВЫ ЧЕловеком ,как ВЫ себя позиционируете-профи -- извинитесь....Потому что,все что ВАми написано,и кто ВАс одобряет-это БРед. ВЫставка это мероприятие где собака должна быть адекватна к очень многим разражителям!!!!!!!!!!!!!! Если она конечно не плем брак по психике.,если с ней нормально и правильно занимаются.
Aviadji: Девочки, собираете бумажки, оформляете и отправляете куда надо, может быть тогда виновные не будут борзеть и раздавать вам "ценные" советы Ольга Воробьева пишет: инструктор по дрессировке, зоопсихолог, владелец племенного питомника " Хоровод Звезд "и заводчик кобеля, о котором Вы пишете Воробьева Ольгаа Александровна. если девушка напишет жалобу в РКФ, у вас будет к этой подписи приставка "БЫВШИЙ" ну или "ДИСКВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ"
Yulechka: К слову , вспомнилось , для защитников владельца собаки -агрессора . Помните наверное лет 19 назад заводчика ротвейлеров , тоже наверное свято верил , что агрессия к соплеменникам , это особенность породы . Жестоко поплатился , не дай Бог никому и никогда .
Yulechka: Annakasatkina Если есть свидетели , что Вам мешает написать в РКФ ? Если будете замалчивать , в следующий раз пострадать может уже чей-то ребенок .
Люба&Мэгги: Yulechka пишет: что Вам мешает написать в РКФ ? я лично считаю это лишним. В любом случае, качество разведения всегда на совести заводчика. А дурака учить, только портить. Мы, владельцы собак, заводчики, не должны поступать так друг с другом. Обсудили публично, создали общественное мнение, в большинстве случаев этого достаточно. мазератти пишет: И уж коль ВАша собака напала....без причин и угроз в свой адрес на другую да еще меньше по габаритам-Будте хотя бы ВЫ ЧЕловеком ,как ВЫ себя позиционируете-профи -- извинитесь.... да, извиниться было просто необходимо, но, видимо, уже сложно будет человеку, после всего сказанного.
Aviadji: Люба&Мэгги пишет: Yulechka пишет: цитата: что Вам мешает написать в РКФ ? я лично считаю это лишним. В любом случае, качество разведения всегда на совести заводчика. А дурака учить, только портить. если на следующих выставках пострадает кто-нибудь, будете ли вы чувствовать сопричастность, что не отнесли заявление, а решили только пожурить через интернет?
боженова: Aviadji пишет: будете ли вы чувствовать сопричастность, Ну на счет сопричастности.Наташ,тут личное дело каждого.Возможно человек уже считает,что и правда ее пес не пострадал... Другое дело,что те,кто сейчас готов был помочь в следующий раз решат,что не их проблема и пройдут мимо Ведь редко какая выставка проходит без эксцессов- привыкли уже.В любом случае те,кто по каким то причинам не знал что можно воздействовать на хамов теперь знают,а значит мусолили тему не зря.
Наталья Васильевна: боженова пишет: Ведь редко какая выставка проходит без эксцессов- привыкли уже. На самом деле, очень плохо, что все привыкли и что всё проходит безнаказанно. Так на одной из выставок уже в прошлом году была укушена немецкой овчаркой моя знакомая, прошу прощения, за зад на глазах у многих людей, когда стояла спиной к собаке при регистрации. След от укуса я видела - кошмар! Человеку нужно было выходить в ринг, а у неё кровища и порванный костюм. Так вот "привыкшие к эксцессам" люди тоже поспешили сделать вид, что никто ничего не видел..., собака с хэндлером (типа, не моя, я просто выставляю)..., ничего особенного не произошло..., моя хата с краю... Хотя могли бы сказать, что готовы подтвердить момент укуса, чтобы человек хотя бы получил компенсацию. В результате, испорченное выступление, физическая травма, испорченный костюм и никакой компенсации!!! И на всю жизнь боязнь больших собак сзади.
Наталья Васильевна: Annakasatkina , как дела у собани? У моего рана от укуса кровила около двух недель. Рану не зашивали, так она периодически "открывалась" пока затянулась полностью.
Annakasatkina: Наталья Васильевна большое спасибо, Джой чувствует себя хорошо, рана на губе затягивается, рана на голове подсохла - ни загноения, ни воспаления нет, спасибо золотым рукам нашего ветеринара! Гематома на голове уже менее отечная, теперь не красно-фиолетовая, а сине-зелёная. С морды отек спал полностью. Малыш боится даже на улицу выйти... Лучше бы этот САО меня покусал, в самом деле(((
Наталья Васильевна: Annakasatkina , выздоравливайте! Страх у него потихоньку пройдёт. Мой сначала тоже на выставках шарахался от алабаев. Сейчас, по прошествии времени, ведёт себя гораздо спокойнее, без паники. Но их из поля зрения не выпускает...
наша РАША: Ого, какие страсти!!!! Мое личное мнение, имея дома и большую и пару маленьких собак, выводы не однозначные, но.... я все ж на стороне бедненького самоедика 100%, да на фотке видно четко - что дырка у него от клыка!!! Уж я то знаю, проходили дома на собственной практике, имели такие дырки... Очень интересно поет хозяйка САО, ну прям, и жрец, и жнец, и на дуде игрец - просто супер леди!!! Укротительница собак, а на выхлопе? Дебильный САО, который чуть не сожрал ребенка, причем безобидного от мозга до костей... Писать в РКФ жалобу ОДНОЗНАЧНО!!!!! Что б таким горе-супер, ой, не знаю даже, как такую то даму обозвать то по интересней, суперМЕМ!!!!! Как получит дисквал за всю свою деятельность, так может и задумается обо всем... И бравировать перестанет и по сторонам научится глядеть и узнает такое слово, как НАМОРДНИК для дебильных собак... А то, что дебильная, даже и смотреть не надо... И так все ясно... Выставка - это ШОУ, на ШОУ приходят люди с ВОСПИТАННЫМИ и абсолютно АДЕКВАТНЫМИ собаками, может монопородки и стерпят такое поведение. но выставки... А вообще, наверное, надо бы полечиться самой хозяйке, голову саму от самомнения и тест пройти на адекватность, если не видит элементарного
боженова: Наталья Васильевна пишет: Так вот "привыкшие к эксцессам" люди тоже поспешили сделать вид, что никто ничего не видел..., собака с хэндлером (типа, не моя, я просто выставляю)..., ничего особенного не произошло..., моя хата с краю... Эээээ...Я как бэ не говорила,что то что происходит на выставках здорово или нормально Я сказала как раз то,что если Вы-владельцы собак которых не за что бояться будите молча все терпеть,то повторение не заставит себя ждать. А хотите Вы чтобы Вас гнобили хамы или все же попытаетесь пресекать их действия противодействием решать Вам. наша РАША пишет: если не видит элементарного И видит и понимает и даже могу предположить,что наезд на пострадавшую сторону был как раз,чтобы слилась быстренько пока никто не подтянулся...мало таких тем увяло на корню ? Но тут то,без вариантов, ясно кто не прав,поэтому и откликнулись свидетели...Да и надоело уже людям шарахаться от каждого пса пытаясь сохранить костюмчик Хотя бывает, иногда, хочется,причем не так собаке,как владельцу,волшебного пинка влупить чисто в воспитательных целях,чтобы не вертелся без нужды под ногами,когда держишь на тонкой ринговке 100 кг.Ведь и кусать не надо! Достаточно просто на лапу наступить или носом ударить...но это чаще исключение и о них говорить не стоит- очевидно же,что не тот случай.
наша РАША: боженова Свет, то что ты написала, это для нормальных, а ДЕБИЛЫ все равно не поймут, для них ДИСКВАЛ может быть только отрезвить, хотя, не удивлюсь, какое поведение собаки, такое же и у хозяйки, ее бы к психологу и очень жаль, что пока не ввели обязательную сдачу поведения на наличие такой собаки...................
нюрочка: боженова пишет: Да и надоело уже людям шарахаться от каждого пса пытаясь сохранить костюмчик Хотя бывает, иногда, хочется,причем не так собаке,как владельцу,волшебного пинка влупить чисто в воспитательных целях,чтобы не вертелся без нужды под ногами,когда держишь на тонкой ринговке 100 кг.Ведь и кусать не надо! Достаточно просто на лапу наступить или носом ударить.. Вымораживают частенько владельцы мелочи,которые на всепородке умудряются чадушек своих без поводка гулять по залу отправлять,но это не повод нашим коням их жрать,слишком разные весовые категории,да и исход разный,цверг клацнет и на украшалке повиснет (было дело,когда стояла с чернышом в очереди в буфет ),мой бы в ответ хватанул-даже доставать меж зубьев смысла бы не было,в итоге мало того,что кобла полторы рукавицы оскорбили,так ещё и я на ринговке в струну вытянула). Если собака не в состоянии отработать выставку не сорвавшись-пусть красиво в огороде бегает.
Джаз: наша РАША пишет: САО, который чуть не сожрал ребенка Ну... история понятна - лучшее средство защиты - нападение была бы хозяйка САО более проницательна, скажем так, языком Эзопа, - тут же бы подбежала, поинтересовалась, извинилась, посочувствовала, оставила номер телефона для связи, договорилась на месте о дальнейших решениях конфликта. Видимо, ее репутация ей не важна. И человеческие чувства ей чужды. Annakasatkina Вы все правильно делаете, что пишите здесь, ищете свидетелей, собираете информацию. Хамству надо давать отпор, других способов нет. Пусть ребенок скорее поправится и морально, и физически. Удачи
Рюша: Ярослава - голден Молодец Яся! Все своими именами!!!!
Рюша: Некоторое время назад был случай с голденом и его хозяйкой (ребенок) которых покусал "адекватный" пес, и как "адекватные" владельцы или хендлеры сделали вид, что ничего не случилось и до этого был аналогичный случай с голденом и еще куча и куча таких ситуаций с "адекватными собаками адекватных хозяев и заводчиков", конечно не надо замалчивать иначе это никогда не закончится!!!!
Ермакова: Crazycat7 пишет: P.S. Мы стояли с краю от входа, несколько раз женщина из ринговой бригады просила освободить проход - никто не шевельнулся P.P.S Давайте учиться уважать друг друга и относится с пониманием к другим владельцам собак, особенно крупных пород!!!! Как часто, перед Бэстами, хендлеры и владельцы собак, с упавшими "шорами", отказываются видеть других собак, заходящих в ринг. В ожидании своего звездного выхода. Чтобы выйти первыми, уверенными, свежими. А кто там пробивается к проходу, их не волнует. И приходится с мастино буквально идти...по хвостам, лапам, ногам, путаться в болтающих ринговках, отбиваться от вопящей, нервозной "мелочи", которая пытается вцепиться в брыли мастино и на поведение которых хендлеры, озабоченные своим выходом, не обращают внимания. Какой мастино выдержит такую фамильярность в свой адрес?! Вот и приходится, одной рукой держать ринговку, придушивая собаку, другой контролировать пасть, зажимая брыли, третьей распихивать толпу, загораживающую вход, четвертой - поправлять галстук, чтобы "не вывалиться" в ринг "помятым и взъерошенным" с озверевшим мастино, готовым сожрать всех на своем пути. И чем меньше зал, тем больше столпотворение возле входа в ринг и тем больше, каждый раз риск, что нервы мастино не выдержат. Это мое наблюдение и мои чувства по многочисленным Бэстам с моими собаками. За все время, моя собака лишь дважды укусила за палец распорядителя ринга и судью, за то, что те полезли руками в пасть собаке без предупреждения. Да, всего лишь легкий укус за палец, как предупреждение: "Не прикасайся ко мне, без разрешения". Результат, даже в классе чемпионов -"дисквалификация". К которой можно относиться с юмором лишь дважды. Третий раз - уже не смешно, собака вылетает из разведения. Сами же "жертвы" покусов получили урок- не лезть в пасть служебной собаке и не махать перед ее мордой руками. Все могло быть и серьезнее. Это предисловие... Сейчас, большинство хендлеров из Владивостока, уступают дорогу мастино. Наверное, у нас и культура между хендлерами выше. Еще бы родители научили своих детей не визжать и не носиться по залу, хлопая шары перед мордами собак. Выставка- это не игровая площадка для детей и не парк развлечений. И многие собаки не любят кричащих детей, они от этого возбуждаются и нервничают. И неизвестно, когда и от чего "ружье выстрелит". Резко заиграла музыка и у собаки сорвало планку, она бросилась на проходившую мимо собаку. Мало ли из-за чего. Вообще, представьте хендлера охранной собаки, который выходит в Бэст. Реально охранной собаки, большой и серьезной. Он понимает всю сложность ситуации, риск, которому он подвергает и людей и других собак, и как циркачи и йоги идут по стеклу, рискуя в любой момент наступить на острие стекла, так и хендлеры служебных пород, каждый раз идут по "горящим углям" в зале. Какая бы отрингованная собак не была, какой бы психикой она не обладала, сколько бы выставок она не прошла, всегда может произойти что-то непредсказуемое, неожиданное, когда собака может сорваться и броситься. Это защитная реакция. На то она и собака. Представьте, как хендлеру с САО, мастино или каказской овчаркой, сначала надо пройти по "коридору смерти", среди скученной толпы возбужденных людей и собак, чтобы выйти в ринг, а потом, показать собаку в огромной второй группе , когда ей в зад, буквально дышит другая собака, а спереди стоит течная сука... У любого кобеля в такой ситуации "крышу сорвет". Я даже не хочу рассуждать про выставочных "адекватных" алабаев, что САО на выставке обязан быть белый и пушистый в ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ. Уже наразводились для выставок САО, которые в жизни ни к чему не приспособлены. И напрочь потеряли свои охранные качества. Я знаю владельцев, которые взяли азиатов от чемпионов и усыпили их в итоге, потому что собаки боялись вечером вылезти из вольера, когда слышали хлопки от салютов. Надо уважать владельцев крупных собак, выходящих в ринг и уступать им дорогу. Это то, что увидела я из этой темы. Что касается азиатов О.Воробьевой, вопреки мнениям некоторых писателей из этой темы, они адекватны. Это реально рабочие собаки, несущие службу в Армии. За все эти годы, насколько я знаю, Ольга Воробьева постоянно ездит со своими азиатами на все выставки, это первый случай, когда ее собака бросилась. Все ее собаки ВСЕГДА на выставках в наморднике, они социализированы, ездят на пароме, поезде, летают в самолете, они работают с людьми ( солдатами) на охране объектов и они обладают отменной психикой. И Ольга, опытный инструктор, предупредив атаку собаки, приняла удар на себя, подставив свою руку. Неопытный владелец, эту ситуацию пустил бы на самотек, растерялся. И вряд ли бы щенок самоеда отделался этой маленькой дырочкой. Скорее бы - от него ничего не осталось после настоящей атаки алабая. Малыша самоеда жаль. Желаю ему не боятся в будущем больших собак. А всем хендлерам, особенно начинающим, желаю научиться уважать других хендлеров и уступать им дорогу в ринг. Выйти в Бэст успеют все, где бы вы не стояли. Но суета и спешка вряд ли принесет вам победу.
нюрочка: Ермакова пишет: Надо уважать владельцев крупных собак, выходящих в ринг и уступать им дорогу. Пострадавший юниор выходил из ринга,нужно было через ограждение прыгать? Ермакова пишет: Все ее собаки ВСЕГДА на выставках в наморднике, они социализированы, ездят на пароме, поезде, летают в самолете, они работают с людьми и они всегда адекватны. Видимо эта выставка была исключением,и владельцу самоеда нужно молча радоваться,что- Ермакова пишет: И вряд ли бы щенок самоеда отделался этой маленькой дырочкой. Скорее бы - от него ничего не осталось после атаки алабая... ..............................
Ермакова: нюрочка пишет: Пострадавший юниор выходил из ринга,нужно было через ограждение прыгать? Нюрочка, нужно было не через ограждение прыгать, а юниора тибета пропустить вперед, коль увидели, что азиат бросаться собирается. ( Сразу уточним, это ответный юмор, как и у вас насчет прыжков через ограждения). Обратите внимание, Я не знаю кто, что и какая ситуация явилось причиной того, что азиат бросился. Я не оправдываю ни азиата, ни хендлера. Я обращаю внимание хендлеров на то, что нужно быть внимательнее на выставке. Всех хендлеров. Возможно, ошибка другого хендлера с другой собакой, была причиной агрессии у азиата. Думаю, у каждой стороны своя версия случившегося. И, главное, не стоит делать выводы об адекватности азиатов, разведения О.Воробьевой, не стоит рассуждать о некомпетентности заводчика и т.д. и т.п. Что рьяно стали делать участники темы, не зная ни Ольгу Воробьеву, ни ее собак. Бывают разные ситуации. Одно дело, когда неадекватный азиат в руках неадекватного владельца и собака бросается на всех подряд, что вызывает восторг у владельца. ( Многие таким образом оценивают степень крутизны его собаки) Другое дело - исключительный случай. О котором идет речь в этом случае. Я выше написала, что азиаты Ольги Воробьевой служат в Армии. Они социализированы и обучены. И если кто-то наступил собаке на лапу, это не вина Ольги и азиата. Это- стечение обстоятельств. Я, одна из немногих, которая видела ее азиатов в работе на Сахалине. Когда встретились два кобеля азиат и кавказец, и готовы были бросится друг на друг друга. ( Кобель азиата снял ошейник и пошел к кавказцу). Ольга в это время держала колли для съемки, увидев, что азиат приготовился к атаке, она, даже не повысив голос, сказала, чтобы он вернулся на место. И азиат послушно ушел. Я впервые видела такое послушание у азиатов. Беспрекословное. Ольга - инструктор дрессировщик высокого уровня. ( Между прочим, в Москве собираются организовать Международный кинологический биатлон и ее, как лучшего инструктора по служебным собакам пригласили инструктором по подготовке российской военной команды, в которой будут собаки разных пород: малинуа, овчарки, сао по караульной службе) Тестирование ее собак в части проводят специальные армейские службы: служба войск центрального военного округа) Но оплошности бывают у всех, потому что собака- это не МАШИНА, а живой организм со своими эмоциями и чувствами. Поэтому, говоря об адекватности азиатов из Хоровода Звезд, я знаю о чем говорю, тем более, я владелец и азиата ее разведения, психике и рабочим качествам которого, могут позавидовать многие выставочные азиаты Приморья.
нюрочка: Ермакова пишет: Но оплошности бывают у всех. Этой темы не было бы,если бы владелец агрессора решила всё миром.Вместо этого собаку с дырами от зубов обвинили во всех грехах.Жутковато слышать от владельцев крупняка опусы в стиле-"да разве это укусы,при хорошей атаке вас и в живых бы не было". Ермакова пишет: коль увидели, что азиат бросаться собирается. Ермакова пишет: И если кто-то наступил собаке на лапу, это не вина Ольги и азиата. Это- стечение обстоятельств. Пострадавшие не могли видеть,что кобель за рингом выходит из под контроля,но это видел владелец,и коль решение вести срывающуюся собаку в ринг осталось неизменным-вся ответственность только на хозяине. АНИШ пишет: Но как за несколько минут до этого Вы выводили своего кобеля на некоторое время из зала (рычащего, нервничающего, с накинутой Вашей курткой на голове) - факт. Каролина пишет: Я лично видела, и не только я, как этот алабай шваркался на окружающих не один раз. И женщина его еле сдерживала, намордника не заметила, причем сразу при входе в зал, до начала конкурсов было как минимум 15 минут. Наши собаки это наша личная ответственность в первую очередь,хендлеры,выставки-это вторично,опять таки,это наш выбор,отвечать стало быть только нам,но никак не окружающим.
Ермакова: нюрочка пишет: Этой темы не было бы,если бы владелец агрессора решила всё миром.Вместо этого собаку с дырами от зубов обвинили во всех грехах.Жутковато слышать от владельцев крупняка опусы в стиле-"да разве это укусы,при хорошей атаке вас и в живых бы не было". Нюрочка, то, что тема эта есть, это хорошо. И пусть подобные темы и дискуссии будут чаще. Следите за выражениями: "владелец агрессора"... Вы ведь не знаете, это было агрессия или защита от того, что собаке наступили на лапу? И что жуткого вы нашли в фразе, что не было настоящей атаки со стороны алабая, иначе бы результат был бы другой? Вы разве не знаете, что собаки кусаются? И азиат, как никак, волкодав. Это звучит не жутко, а правдиво. Действительно, эта дырочка говорит о том, что самоеда задел мимоходом и целенаправленно его не убивал. Рука у хендлера, которую она подставила, чтобы защитить самоеда, сильнее прокушена. Меня, допустим, раздражают мелкие шавки, которые на улице, летят без поводков под лапы мастино, бросаются на них, хватая за лапы и виснут на брылях. И очень часто я думаю о том, чтобы дать своей собаке выяснить самой отношения, отдав ей на съедение эту наглую, визжащую блоху. Поэтому, я повторяю свою просьбу: Относитесь с уважением и пониманием к большим породам собак и держите мелочь в клетках, на руках, на поводках. Пропускайте больших собак в ринг, не загораживая проход. Случится может всякое. Нашим мастино достаточно удара лапой по маленькой, надоедливой малявке в лице какого-нибудь чиха, чтобы убить его. Также и взрослый азиат понимает, что перед ним молодая собака. Он не собирался его убивать. Скорее всего, он хотел поставить его на место, чтобы тот уступил ему дорогу. Но это не важно в этой ситуации. Как я написала, причины могут быть разные, каждый случай требует рассмотрения, где, действительно, вина хендлера, а где - господин случай и недоразумение. В этой ситуации - это случайность.
ялла: Лариса,спасибо Вам.Правильно написали всё,про выставочный около ринговый хаос и вечную проблему добраться-выбраться с ринга когда тебя другие хендлеры не слышат или слышать не хотят,пока к сожалению не случаются подобные неприятные истории.У меня на данный момент живут две собаки разведения Ольги Воробьёвой - Кунашир и Ялла из Хоровода Звёзд,собаки отменные по здоровью и психике.Хобби у меня, люблю с ночёвками по тайге погулять собаки мои и медведя от палатки отпугнуть могут и по пересечённой местности 20-30 километров пройдут легко,но в тоже время адекватно относятся к чужим людям и собакам понимают когда нужно "не замечать" проходящих-пробегающих.А таких заводчиков- профессионалов как Оля ,понимающих своё дело к сожалению становиться всё меньше и меньше.
Iron Lady: Ермакова пишет: Вот и приходится, одной рукой держать ринговку, придушивая собаку, другой контролировать пасть, зажимая брыли, третьей распихивать толпу, загораживающую вход, четвертой - поправлять галстук, чтобы "не вывалиться" в ринг "помятым и взъерошенным" с озверевшим мастино, готовым сожрать всех на своем пути. +1000000
Чернослив: Толко недавно увидел эту тему, прочитал и обалдел Люба&Мэгги пишет: цитата: инструктор по дрессировке, зоопсихолог, владелец племенного питомника " Хоровод Звезд "и заводчик кобеля, о котором Вы пишете Воробьева Ольга Александровна. Это уж совсем неуместно, к чему эти понты, когда можно было просто принести извинения? Всякое может быть.. оставаться надо людьми прежде всег Это вы про Ольгу пишете, что у нее понты?????? Да это смешно. Вам у нас в городе любой сабачник скажет , что она никогда не хвастала своими заслугами, а наоборот и поможет, и посоветует. А инструктор она от Бога Ванечка пишет: Уважаемая Ольга Воробьёва. Я как хендлер работаю не только с мелки породами собак, но и так же с САО и КО. Бывают не только добрые хомячки, агрессивные собаки так же выходят в ринг. Но я в отличии от вас наверное знаю как правильно их вывести чтобы никто из окружающих не пострадал. 1есть намордник на собаку ( можно приобрести в любом зоомагазине) 2. Можно просто поводком перевязать морду собаке. 3. Можно рукой удержать голову той же собаке. Вот это больше на понты похоже Ольга двадцать, а мож и больше лет возит своих азиатов на выставки в разные города России без инцидентов и на самые крупные, но так ее еще не полоскали. Aviadji пишет: если девушка напишет жалобу в РКФ, у вас будет к этой подписи приставка "БЫВШИЙ" ну или "ДИСКВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ" Не пойму, а вам то от этого что? Зачем мусоолите? Аль приятно на душе будет? наша РАША пишет: Очень интересно поет хозяйка САО, ну прям, и жрец, и жнец, и на дуде игрец - просто супер леди!!! Укротительница собак, а на выхлопе? Дебильный САО, который чуть не сожрал ребенка, причем безобидного от мозга до костей... Писать в РКФ жалобу ОДНОЗНАЧНО!!!!! Что б таким горе-супер, ой, не знаю даже, как такую то даму обозвать то по интересней, суперМЕМ!!!!! Как получит дисквал за всю свою деятельность, так может и задумается обо всем Ну как же не гавкнуть не попинать в нахаляву, и не вставить свою лепту то? Спать же ночью не будем И пишут то те, кто не знает и даже не знаком с человеком вовсе...
Фейси: Чернослив Приятного нет ничего в этой истории. И непонятно, почему так рьяно защищают человека, чья собака напала и укусила другую собаку, на Выставке, а не в своём дворе. Бывает все, но хозяйка даже не извинилась!!!
Koncta7: Да уж. Тема вскрывает очень многие проблемы выставок. 1. Хендлеры. Кто Вас перед выходом в ринг слышать будет, когда набрано по 10-15 соб за выставку? И пока тут бест надо еще как то в три ринга попасть, потому что там ждут собаки и деньги за них. Потом крики, что мы не успели и давайте все пересудим по быстренькой. Стоят перед рингом , а голова забита явно не тем кто на другом конце ринговки. Все быстрее и бегом. Денюжки глазки застилают, а профи один на пятерых, кто действительно чего то стоит. Нормальный хендлер собаку стрессовать в кучи мале не будет, а проход забивают те кто вечно торопиться. 2 . ХАМСТВО И НЕВОСПИТАНОСТЬ. Начните с себя. Собак с утра не кормят перед выставкой. Нюх и зрение у них получше нашего будет. Отвыставляли своих и сели пардоньте жрать перед рингом. Свои победы отмечать. И вам вообще по фиг, что чуствуют животные от таких запахов. Хочеться отмечать, так идите в кафе или ресторан. Я приходя на выставку и заплатив деньги не обязана присутствовать на вашем фуршете и подтирать слюне своей собаки. ТЕЧНЫЕ СУКИ. Вы что не можете выучить когда у Вашей собаки кретические дни? Или какая такая необходимость издеваться над своей животиной и над окружающими? Когда стоишь и просто видишь такое хочеться подойти и просто отматерить как следует. Если я вижу, то что чуствуют к'бели? МЕЛКИЕ СОБАКИ. Да может стоит начать за ними следить все таки. Сколько раз кидались, раз штаны порвали, а если пнешь, то боже мою пумю сюсю обижают. Черт. Штаны 4000 стоили, а меня еще и обхамили. И я великолепно понимаю того алабая. После последнего посещения выставки (сводила подругу с ребенком на шоу) на выходе была такой злой, что сама бы кого -нибудь покусала. Было стыдно однако. Когда с собакой, так в глаза не бросаеться. Там жрут, там так собачку на столе чешут, что шерсть по всему залу, там обгавкали и ноги отдавили. Хорошо хоть не покусали. А по теме. Если заводчица кобеля имеет такой опыт, то видя состояние своей собаки, почему довела до всего этого? Надеялась, что обойдеться? Глупо. Почему зная свою собаку не приняла меры? Или опыт дома оставила, а с собой только тщеславие и глупость взяла.? Деньги же плочены мы в бест любой ценой пойдем, что бы полочку с наградками пополнить. Ситуацию из под контроля выпустила и не извинилась, значит это норма поведения. Значит не первый раз и на такие мелочи наплевать просто. И хоть трижды хороший человек и опытный заводчик, а вины за собой не видит и оправдывать ее не надо. Вот алабая я понимаю, а людей несущих ответственность за него нет. Накосячить может любой, а признать вину извиниться и помочь щенку не остаться инвалидом в физ плане и в моральном( с таким то опытом) может только профессионал и настоящий человек.
Голдик: Koncta7 Браво
Жена_ветра: 200 лет на форуме не писала...а тут аж захлестнуло....Заводчика САО знаю лично....очень рада, что Ольга есть в списке моих друзей! Выставляла собак ее разведения, помогала на выставках всепородках и моно САО с ее собаками, конкретно с тем кобелем, о котором идет речь... Посещаю занятия со своими стаффами и ротвейлером в группе САО Хоровода Звезд...ни разу не было ни 1 инцидента....Ольга, всегда признает свою вину, если она виновата...250 тыщ раз извинится...ситуация в общем -то не однозначная-уважаемые...даже не знаю как приличнее Вас назвать...массовка что-ли...ВАС там не было....судить о ситуации.. и тем более обвинять, оскорблять, угрожать человеку, которого ВЫ не знаете, действий, которого ВЫ не видели по меньшей мере глупо и не корректно....Это наводит мысль об отсутствии интеллекта и склочности характера... Балу совершенно адекватная собака...очень люблю того огромного медведя...да не плюшевого...но одного из самых отличных представителей САО, на мой вкус... Часто попадала в ситуации, когда действительно не докричишься...не допросишься пропустить к рингу...Давайте уважать друг друга...Если б взаимное уважение присутствовало-таких ситуаций стало бы гораздо меньше... Koncta7 пишет: Да уж. Тема вскрывает очень многие проблемы выставок. 1. Хендлеры. Кто Вас перед выходом в ринг слышать будет, когда набрано по 10-15 соб за выставку? И пока тут бест надо еще как то в три ринга попасть, потому что там ждут собаки и деньги за них. Потом крики, что мы не успели и давайте все пересудим по быстренькой. Стоят перед рингом , а голова забита явно не тем кто на другом конце ринговки. Все быстрее и бегом. Денюжки глазки застилают, а профи один на пятерых, кто действительно чего то стоит. Нормальный хендлер собаку стрессовать в кучи мале не будет, а проход забивают те кто вечно торопиться. 2 . ХАМСТВО И НЕВОСПИТАНОСТЬ. Начните с себя. Собак с утра не кормят перед выставкой. Нюх и зрение у них получше нашего будет. Отвыставляли своих и сели пардоньте жрать перед рингом. Свои победы отмечать. И вам вообще по фиг, что чуствуют животные от таких запахов. Хочеться отмечать, так идите в кафе или ресторан. Я приходя на выставку и заплатив деньги не обязана присутствовать на вашем фуршете и подтирать слюне своей собаки. ТЕЧНЫЕ СУКИ. Вы что не можете выучить когда у Вашей собаки кретические дни? Или какая такая необходимость издеваться над своей животиной и над окружающими? Когда стоишь и просто видишь такое хочеться подойти и просто отматерить как следует. Если я вижу, то что чуствуют к'бели? МЕЛКИЕ СОБАКИ. Да может стоит начать за ними следить все таки. Сколько раз кидались, раз штаны порвали, а если пнешь, то боже мою пумю сюсю обижают. Черт. Штаны 4000 стоили, а меня еще и обхамили. И я великолепно понимаю того алабая. После последнего посещения выставки (сводила подругу с ребенком на шоу) на выходе была такой злой, что сама бы кого -нибудь покусала. Было стыдно однако. Когда с собакой, так в глаза не бросаеться. Там жрут, там так собачку на столе чешут, что шерсть по всему залу, там обгавкали и ноги отдавили. Хорошо хоть не покусали. А это как раз про то самое уважение взаимное....посмотрела шоу в Америке...нам видимо до них расти и расти еще..в этом смысле..печалька...
Чернослив: И непонятно, почему так рьяно защищают человека, чья собака напала и укусила другую собаку, на Выставке, а не в своём дворе. Бывает все, но хозяйка даже не извинилас А я Вам отвечу. Вы там были? Ни я там не был, думаю и не Вы тоже . Ситуация могла быть разная. Вот не в праве мы саму ситуацию "обсасывать". Жена_ветра пишет: Ольга, всегда признает свою вину, если она виновата...250 тыщ раз извинится...ситуация в общем -то не однозначная-уважаемые...даже не знаю как приличнее Вас назвать...массовка что-ли...ВАС там не было....судить о ситуации.. и тем более обвинять, оскорблять, угрожать человеку, которого ВЫ не знаете, действий, которого ВЫ не видели по меньшей мере глупо и не корректно.
Антуан: Можно вопрос от владельца выставочной мелочи..... Мы все на выставках на одних условиях вроде участвуем и деньги одни платим, я например стараюсь своих мелких загораживать своим телом проходя мимо крупной собаки незнакомой, но иногда и правда очень тесно у входа в ринг, и тут ни что не поможет, избежать близкого контакта мелких и крупных не возможно, ну что поделать если такие условия бывают.....Так вот почему я должна нервничать какая "блоха укусит" серьезную огромную собаку? Мы ведь прекрасно все понимаем, что от мелких даже если ему оттоптать все лапы - сильного ущерба физического не будет ни людям, ни собакам окружающим его......от БОЛЬШОЙ, СЕРЬЕЗНОЙ собаки совсем другое дело........ почему хендлеры (владельцы) крупных собак что бы предотвратить малейший шанс агрессии (все таки живое существо и что там у него в голове мы ни кто не сможем дать гарантии) не могут одевать намордники??? Завел собаку в ринг, остановился снял намордник и иди показывай собаку????? Зачем эти выяснения кто кого должен пропускать и кто кому наступил на лапу? В ситуации когда собака нападает, там не важно где более мелкий оппонент.... на руках, в метре, или за ленточкой которая ринг отделяет...... Я так понимаю по Вашей логике всем кто не относится к крупным серьезным собакам нечего вообще делать в одном зале с серьезными собаками....а так сами виноваты. Если нет гарантии в безопасности есть предложение все ринги серьезных собак выделить в отдельные даты и проводить в полях, что уж наверняка ни кто не "спровоцировал" породных черт этих самых собак......... Давайте не будем забывать что МЫ отвечаем за наших собак, не переваливать вину на других, а ОТВЕЧАТЬ за поведение своей собаки.... Кинулась - извинится и максимально возместить ущерб..... Иначе извините вывод один - у нас на выставках "волчьи правила" : кто сильнее и больше тот и прав, а если хозяин мелочи будет тоже на "срыве" как и Ваша собака, и ненароком в ответ на агрессию возьмет и причинит физический ущерб Вашей собаки? Кто будет виноват..... Если не уверены в реакции собаки - намордник и вам спокойней и окружающим. А на месте владельцев покусанного малыша....после всего этого(и написаного и сказанного) - жалоба в РКФ и на собаку и на хендлера...... Агрессия - это агрессия....по правилам агрессия не допускается, так что все по правилам...собака кинулась - дисквал.
Ермакова: Антуан Разговор идет о том, что часто эти "блохи" висят на поводках, ничего не видящих хендлеров, и визжат во всех стороны, провоцируя других собак. Не пойму, отчего вы мой пост в адрес владельцев "мелочи" воспринимаете в свой адрес? К вам то как раз это не относится, ибо вы давно перешли из категории "чайников" в лигу профессионалов и прекрасно знаете, что такое выставки и как правильно должны вести себя хендлеры.
Чернослив: Антуан , Вы совершенно правы в своем высказывании.На выставках все равны, но тем не менее уважения друг к другу еще никто не отменял. Тема действительно нужная,но кто прав, кто виноват могут только судить те, кто был свидетелем происходившего.А их не много, и я думаю разобрались бы. Я имел ввиду немножко про другое, а именно про то,что не нужно опускаться до примера по высказыванию налетели на скандал, как мухи на г...о все, кому не лень.
Ермакова: Антуан пишет: А на месте владельцев покусанного малыша....после всего этого(и написаного и сказанного) - жалоба в РКФ и на собаку и на хендлера...... Агрессия - это агрессия....по правилам агрессия не допускается, так что все по правилам...собака кинулась - дисквал. Жалоба давно в РКФ. На днях она будет уже рассматриваться. Никто, даже я, обратите внимание, не оправдывает ни азиата, ни хендлера. И Ольга прекрасно понимает, что это ненормальная ситуация. Давно уже рассматриваются другие вопросы, исходящие из этой ситуации. Я, например, высказала недовольство многими хендлерами и владельцами "мелочи", которые не следят за своими собаками. Мне также не понравились оскорбления в адрес Ольги Воробьевой от людей, не владеющих ситуацией, не знающих лично заводчика О.Воробьеву и т.д. Вот и ваш возмущенный пост вызвал недоумение, словно я все эпитеты в адрес маленьких собак, лично к вашим собакам адресовала... Столько упрека на слова "мелочь", "Блоха" и т.д.?!!! А как я их ласково назову, когда "Моська" размером с лапу мастино "корчит" из себя перед мастино - терминатора, бросаясь на него, под умиленную улыбку владельца: "Какая она крутая". А на замечание: "Уберите собаку", владелец отвечает: "Вам надо вы и уходите, моя собака не боится". Да, мои мастино выросли с пинчером. Но есть в стае такое правило: "Свой пинчер- это одно. А чужой - это добыча". И я не уверена, что могу вовремя отреагировать на атаки этих " ля-терминаторов". И намордник не поможет... А в смерти мелочи обвинят меня соответственно. И свидетели будут - ползала, все мои "доброжелатели", которые подтвердят, что мастино первая бросилась. И все дружно потом начнут грязное белье сортировать, какая Ермакова "рассякая"... Кому что недодала, а кому передала. Сценарий всегда один из любой темы. Узрите ,пожалуйста, разницу в отношении к собакам на выставках. Профессионалов и дилетантов. Я не оправдываю всех владельцев больших собак. Среди них также есть много "люмпенов", которые в кинологию пришли по ошибке и которые наслаждаются " крутизной" своей собаки, бросающейся на всех подряд. Именно ,поэтому, все случаи должны рассматриваться, разбираться и пресекаться. Где случайность, как в этом случае, где халатность хендлера, где патологическая агрессия собаки, где неграмотность владельца. Да, произошел неприятный инцидент. Все высказали свою точку зрения. Но все же взрослые люди, при чем здесь личные качества заводчика, оскорбления, хамские выпады в адрес человека, которого многие "писари" даже в лицо не знают. Принцип стаи?!!!
Лотта: Лариса, ну будет собака в наморднике... но она лапой может так дать, что мало не покажется.... Сколько в вашей красотке килограммов будет? А сколько в азиате, черныше, сене, добермане и т.д. Поэтому намордник не всегда выход из положения... надо следить за своими питомцами, что маленькими, что большими... вот и приходится ходить с собакой, вертя головой на 360 градусов, чтобы не дай бог с кем не столкнуться.
Фейси: Чернослив пишет: А я Вам отвечу. Вы там были? Ни я там не был, думаю и не Вы тоже . Ситуация могла быть разная. Вот не в праве мы саму ситуацию "обсасывать И я Вам отвечу. Ситуацию эту не обсасывают, а обсуждают. Инциндентов при большом количестве людей, плюс ещё собак, бывает много. И большинство вопросов решается нормальными людьми на месте происшествия. Если бы у вас был не алабай, а щенок другой породы, и вы бы оказались на месте ТС? Вы бы были также лояльны? Понять и простить?
Фейси: Ермакова пишет: Как часто, перед Бэстами, хендлеры и владельцы собак, с упавшими "шорами", отказываются видеть других собак, заходящих в ринг. В ожидании своего звездного выхода. Чтобы выйти первыми, уверенными, свежими. А кто там пробивается к проходу, их не волнует. И приходится с мастино буквально идти...по хвостам, лапам, ногам, путаться в болтающих ринговках, отбиваться от вопящей, нервозной "мелочи", которая пытается вцепиться в брыли мастино и на поведение которых хендлеры, озабоченные своим выходом, не обращают внимания. Какой мастино выдержит такую фамильярность в свой адрес?! Представляете, может и должен!!! Если уж Вы его привели на выставку!
Ермакова: Фейси пишет: Представляете, может и должен!!! Если уж Вы его привели на выставку! А мне представлять не нужно. И я и Ольга Воробьева прекрасно знают, что должны и что могут наши собаки. И многочисленные Бэсты тому подтверждение, без казусов в ринге и за рингом, несмотря ни на что. Я, к тому же, даже за "дисквалификацию" за агрессию, по причине того, что судья, без предупреждения сам в пасть лезет и пальцем в морду тычет, угрызения совести не испытываю. Нормальные судьи, подходя к мастино, спрашивают: "Можно до собаки дотронуться?! Можно посмотреть зубы?". Хендлеру надо дать время, зафиксировать голову собаки, предупредить ее, что будет осмотр. Тогда осмотр проходит без происшествий. Но это уже другая тема. О судьях и их понимании, что должны, а что обязаны делать собаки в ринге. Большинство европейских судей считают, что все собаки должны быть добрыми, и мастино, и САО, и кавказская овчарка и сами смотрят без страха им зубы. На этот счет, я могу сказать одно: у судей один взгляд, у меня другой. И разводить мастино - тюленей, которым каждый проходящий может тыкать пальцем в морду без последствий, и которые нравятся судьям, я не собираюсь. И если рассуждать с точки зрения: "Что должна и обязана выставочная охранная собака" я выше писала, к чему приведет разведение рабочих собак. Повторюсь, к полному их исчезновению, как пород. К полной потере этих рабочих качеств. Обратите внимание, в стандарте САО написано: "Характерно недоверчивое, иногда недружелюбное отношение к посторонним". Это означает лишь то, что САО не обязан видеть во всех людей перед рингом "друзей", которые топчатся по его лапам, зажимают его со всех сторон и не дают прохода. Он может и недружелюбно отнестись к вам, если вы перейдете черту и не будете соблюдать дистанцию. Это вы попытайтесь представить, как правильно должны относиться участники на выставке друг к другу. Не следует смотреть на охранных собак на выставке из соображений: "Вы обязаны быть послушными, адекватными и сдержанными на выставке", при этом взрывать шары перед их мордой или открывать с вылетом пробки бутылку шампанского, отпускать детей бегать по залу среди собак с визгами и воплями. Они ОБЯЗАНЫ быть адекватными в нормальных, адекватных условиях, а когда они видят угрозу, они обязаны быть, в первую очередь, собаками. Даже на выставках. И не забывайте, что часто на выставках и чихи получают дисквалификацию, за то, что кусают судью. А уж сколько пинчеров, чихов, йорков за рингом огрызается на своих владельцев, хендлеров и проходящих собак, одному Богу известно. Только размер челюстей у йорка и азиата разный и их сила сжатия с последствиями, соответственно, тоже разная. Поэтому, все и видят проблемы "БОЛЬШИХ" собак, а проблемы маленьких - не замечают. И маленьких защищают и оправдывают. И хотя среди них есть гадкие и наглые создания, я знаю точно, что это не проблемы собаки, а проблемы их владельцев.
Ермакова: Лотта пишет: Лариса, ну будет собака в наморднике... но она лапой может так дать, что мало не покажется.... Сколько в вашей красотке килограммов будет? А сколько в азиате, черныше, сене, добермане и т.д. Поэтому намордник не всегда выход из положения... надо следить за своими питомцами, что маленькими, что большими... вот и приходится ходить с собакой, вертя головой на 360 градусов, чтобы не дай бог с кем не столкнуться. Был у меня случай. Риджи в клетке сидела на выставке, рядом пинчер ее "драконил" часа три. Просила владельцев отойти, не понимают.... Риджи морду отвернула, только одним глазом на пинчера смотрела, как тот боевые стойки на нее делает... Выходим из клетки на прогулку. Пинчер рядом на поводке с владельцем. Риджи проходит мимо, смотря в другую сторону, от пинчера, совершенно равнодушная и спокойная, проходя мимо пинчера, резко делает разворот, бросок и лапой.. ему по голове. Ермаков даже отреагировать не успел. Потому что мои собаки на выставках ни людей, ни чужих собак не замечают, пока те соблюдают дистанцию. Отомстила. Мастино ,по крайне мере, мои - злопамятны. Кто виноват???!! Хорошо, что ничего не сломала этому пинчеру.
Чернослив: Фейси пишет: И я Вам отвечу. Ситуацию эту не обсасывают, а обсуждают. В данной ситуации обсасывают, потому что больше половины народа сюда зашли просто для того чтобы свое бла бла бла продемонстрировать. Фейси пишет: Если бы у вас был не алабай, а щенок другой породы, и вы бы оказались на месте ТС? У меня есть собака мелкой породы, и я в этой ситуации не окажусь. А Вы,Фейси , если умный человек, то не думаю, что посчитаете нужным продолжать эту дискуссию.
Ермакова: Зная о своенравном характере азавака, некоторые судьи так смотрят зубы у них в Европе. За то на Евразии итальянец смотрел зубы у мастино сам. Владелец неопытный, не отреагировал, не ожидал, не понял. Собака потом бросилась на судью. Да, да...кобе ль юниор моего произведения.
Iron Lady: Жена_ветра пишет: посмотрела шоу в Америке...нам видимо до них расти и расти еще..в этом смысле..печалька... Да что там Америка и Европа! Выставки в Китае, в стране, где кинология только развивается, но там и просто наблюдатели, и хендлеры, расступаются, когда идет крупная собака к рингу. Нет безумного столпотворения около рингов. Перед БИГ 2-ой группы, где собашки то, в основном довольно таки серьезные, хендлеры стоят на удалении друг от друга, а не подходят к самой попе... И все успевают спокойно выйти в ринг.
Iron Lady: Антуан пишет: не могут одевать намордники??? Не поможет намордник. Возможно предохранит от укуса, но удар мордой, даже в наморднике, чреват переломами для оппонента. Антуан пишет: Мы все на выставках на одних условиях вроде участвуем и деньги одни платим Вот именно, вроде как в равных... Только хендлер/владелец с мелкой собачкой идет и с кем то болтает или глазеет по сторонам, абсолютно не контролирует своего питомца. В лучшем случае питомец на поводке, хоть какое то ограничение свободы, а зачастую и на рулетках бегают. А владелец/хендлер крупной собаки, глаз с неё не сводит, чтобы успеть среагировать на подскок этой самой мелкой собашки. Почему я уважаю окружающих и максимально слежу за своей собакой, а владелец мелкой породы, не считает нужным это делать??? Замечу, это естественно не про всех владельцев мелких пород, есть очень ответственные! С такими мы тоже встречаемся на выставках. Необходимо, всего лишь, взаимное уважение друг к другу!!!
Iron Lady: Ермакова пишет: Разговор идет о том, что часто эти "блохи" висят на поводках, ничего не видящих хендлеров, и визжат во всех стороны, провоцируя других собак. 100%
Iron Lady: Ермакова пишет: Нормальные судьи, подходя к мастино, спрашивают: "Можно до собаки дотронуться?! Можно посмотреть зубы?". Хендлеру надо дать время, зафиксировать голову собаки, предупредить ее, что будет осмотр. Тогда осмотр проходит без происшествий. Но это уже другая тема. О судьях и их понимании, что должны, а что обязаны делать собаки в ринге. Большинство европейских судей считают, что все собаки должны быть добрыми, и мастино, и САО, и кавказская овчарка и сами смотрят без страха им зубы. На нашей памяти 8 зарубежных экспертов, каждый спрашивал у хендлера разрешения ощупать собаку и осмотреть зубы. Нам очень повезло с этими экспертами. Чувствовалось, что эксперт знает особенности породы. Ермакова пишет: Они ОБЯЗАНЫ быть адекватными в нормальных, адекватных условиях, а когда они видят угрозу, они обязаны быть, в первую очередь, собаками. Даже на выставках. 100%
Лада Шейх: нюрочка пишет: Этой темы не было бы,если бы владелец агрессора решила всё миром.Вместо этого собаку с дырами от зубов обвинили во всех грехах.Жутковато слышать от владельцев крупняка опусы в стиле-"да разве это укусы,при хорошей атаке вас и в живых бы не было". Смешно читать про Ольгу, что она владелец агрессора, ну а что собаку с дырами обвинила во всех грехах, так это вообще удивляет больше всего Где вы это вообще взяли? Я Шейха у нее взрослого купила, собака была и отдрессирована идеально и отрингована для выставки, которая нам и не обязательна была, но в то же время очень недоверчивый к чужим . Не поверю, что у нее есть агрессоры которые жрут всех подряд. Не знаю, зарегистрировал форум меня, или нет, но мнение свое написала. До этого просто несколько лет форум читала
Антуан: Ермакова Я не обиделась на эти выражения, говоря "мелочь" и "крупная серьезная" собака, я просто определяла размеры собак ) Iron Lady Каждый видит все "со своей стороны забора", как владелей и хендлер мелочи, могу точно сказать, что людей у которых собака на свободном поводке (часто в метре-вух от своего владельца) намного больше именно среди "крупных" собак, я сейчас не про САО или мастино, а в целом о собаках которые выше колена и в принципе могут нанести существенный урон физическому состоянию как другого животного, так и человека. Не далее как на прошлой выставке, мне приходилось обходить стороной риджбеков, на оооочень свободных поводках, которые перекрывали проход от моего места ко всем рингам, и честно мне совершенно наплевать адекватная это собака или нет, ЭТО КРУПНАЯ собака, каждый раз проходя мимо них, я гадала кинется или нет. С мелкими на свободном поводке видела ТОЛЬКО новичков, которые еще не совсем понимают что такое близкое соседство собак, остальные обычно берегут своих любимых маленьких собак (которые частенько стоят как 10, а то и 20 крупных, так что хотя бы из соображений "жадности" но берегут). А вот с большими очень часто на выставке хендлеры и владельцы ходят именно с понятием "сами нас бойтесь", я знаю много совершенно добрейших САО...но даже зная это я НИКОГДА не смогу со своей собакой стоять рядом с ними,ттт береженного бог бережет.
Антуан: И очень бы хотелось что бы Хендлеры (владельцы) крупных собак научились уважать тех кто вокруг (сразу скажу ЭТО НЕ ПРО ВСЕХ....но про большинство, обычно это касается не хендлеров, а владельцев). В январе мне сорвали юниора, сорвали в ринге....в бесте, девушка с тибетом пустила свою собаку прям в попу моему, на мои замечания не было реакции....итог тибет бест групп, а у меня сорваная собака, которая теперь шарахается от крупных собак. И не извините - ни чего.....и не надо сейчас писать про психику мелких...... Я видимо благодарна должна быть тибету что он не укусил, не наступил и моя собака должна бегать быстрее......., а про этику показа и поведения все забыли...... Поэтому как бы не писали сейчас что Ольга опытный кинолог...но она ДОПУСТИЛА эту ситуацию, зная какая собака у нее на поводке, не важно что послужило причиной, но ОНА ДОПУСТИЛА эту ситуацию, так что вы уж извините, она виновата. А про то что не загрыз и надо быть благодарными..... ЛЮДИ ВЫ ЧТО?????? Вы же КИНОЛОГИ???????? По мне так я б убила ту собаку что хоть царапину нанесла моим, убила бы прям там у ринга (как и многие другие, которые за свою собаку порвут), и доказывайте что не самозащита. И говоря сами виноваты,смотрите..... стоимость хорошей породной мелочи часто бывает в районе 4000-5000 евро......вот интересно кто-нибудь желает на эту сумму "попасть" из-за того что его"серьезной" собаки наступили на лапу или она не в духе? Может хоть эта мысль заставит быть осторожнее. Потому что если серьезный ущерб, то суд и возмещение материального ущерба владельцу.....а таких собак покупают с договорром где все прописано, и не думаю что будут экономить на адвокатах. В такой ситуации дисквалификация в РКФ покажется цветочками......
Ермакова: Антуан пишет: И говоря сами виноваты,смотрите..... стоимость хорошей породной мелочи часто бывает в районе 4000-5000 евро...... вот интересно кто-нибудь желает на эту сумму "попасть" из-за того что его"серьезной" собаки наступили на лапу или она не в духе? Может хоть эта мысль заставит быть осторожнее. Мне кажется несколько странным рассматривать эту ситуацию только с проигрышной стороны для большой собаки. А если "мелочь" на болтающемся поводке набросилась сама на САО и он ее просто раздавил мордой в наморднике?! Насмерть. Антуан пишет: ОНА ДОПУСТИЛА эту ситуацию, так что вы уж извините, она виновата. Виновата. Это никто не отрицает из защитников "больших". Также, как это не отрицает сама Ольга, о чем писалось выше. Но проблемы то между владельцев больших и маленьких остались, независимо от вины Ольги Воробьевой.
Лада Шейх: Антуан пишет: Ольга опытный кинолог...но она ДОПУСТИЛА эту ситуацию, зная какая собака у нее на поводке, не важно что послужило причиной, но ОНА ДОПУСТИЛА эту ситуацию, так что вы уж извините, она виновата. Хочу немножечко добавить, не знаю уместно ли. Ольга конечно допустила эту ситуацию, но выше, в удаленных коментариях было сказано, что она подставила свою руку насколько я внимательно читала когда пес кинулся. Так не ошибаются только не здоровые люди, но со своей стороны она постаралась смягчить удар зубами. Я все таки поняла так, что если бы ее пропустили люди с собаками стоявшие на дороге к конкурсу, многое можно было предотвратить
Наталья Васильевна: У нас всё, как всегда, начинаем за здравие, кончаем за упокой... Владелица самоеда выходила ИЗ ринга, когда на неё, вернее, на её собаку напал САО. Самоед получил травмы (есть свидетели). Ситуация очень неприятная и этой темы здесь не было бы, если бы перед человеком извинились и попытались отрегулировать данный инцидент. У нас же понеслось: "А вы знаете, какой замечательный заводчик САО! Подумаешь, укусила собака! Сами виноваты!" Вопрос стоит не о заслугах, достоинствах или недостатках владелицы САО, а о том, что инцидент не был разрешен миром. Этика поведения владельцев собак как крупных пород так и мелких на выставках оставляет желать лучшего. Это уже другая тема. Думаю, можно создать веточку о неэтичном поведении владельцев собак на выставках любых пород, выкладывая фото, чтобы все наглядно видели, как ведут себя люди вне ринга.Антуан пишет: .в бесте, девушка с тибетом пустила свою собаку прям в попу моему, на мои замечания не было реакции....итог тибет бест групп, а у меня сорваная собака, которая теперь шарахается от крупных собак. Антуан , тут я согласна, в бэстах мне тоже очень не нравится расстановка собак, только немного наоборот. У меня эрдельтерьер, самая крупная собака в классе терьеров, и когда нас ставят за йорширским терьером, тут уже мы себя показать не можем (идем шагом, чтобы не въехать в попу или не наступить на впереди бегущего).
Ермакова: Наталья Васильевна пишет: Ситуация очень неприятная и этой темы здесь не было бы, если бы перед человеком извинились и попытались отрегулировать данный инцидент. У нас же понеслось: "А вы знаете, какой замечательный заводчик САО! Подумаешь, укусила собака! Сами виноваты!" Вопрос стоит не о заслугах, достоинствах или недостатках владелицы САО, а о том, что инцидент не был разрешен миром. Наталья Васильевна, перечитайте, пожалуйста, тему с начала, а не с конца. Перед тем, как писать комментарий. А то вы увидев, титры фильма на экране, сразу сделали вывод о содержании картины. Участники темы несколько страниц обвиняли только Ольгу Воробьеву, не зная ни ее, ни ее собак, не зная ситуации и не присутствовав на выставке. И даже не задумываясь о возможных причинах случившегося. Так же как вы сейчас. С "корабля - на бал". Никого, ничего не знаете, а вывод делаете по последним постам. А теперь про извинения...( Об этом уже выше писалось, вы повторяетесь). Как вы представляете ситуацию, когда хендлер, с прокушенной рукой, закрывая собаке голову, пытающийся скорее покинуть тесный зал, находящийся сам в стрессовой ситуации от укуса и случившегося, должен вернуться и принести извинения? Ольгу Воробьеву можно понять, почему она не привязала к дереву САО и не бросилась с окровавленной рукой искать самоеда с дыркой в голове и его хендлера в шоке... чтобы принести извинения. Только я думаю, там были бы не извинения, а еще больший скандал. Так как все неадекватны, в шоке, контроль над эмоциями снижен. Я думаю, Ольга сама была в сильном стрессе и задавалась вопросами: "Как, почему, что я пропустила?" И ее гнев был направлен на хендлеров, спровоцировавших эту ситуацию и на то, что она не смогла предупредить ситуацию. Да и дело не в извинениях, а в самой ситуации и в этой теме. Оставьте уже Ольгу Воробьеву. Она не отрицает своей вины, надоело, об этом писать в каждом посту. Наталья Васильевна пишет: Ситуация очень неприятная и этой темы здесь не было бы, если бы перед человеком извинились и попытались отрегулировать данный инцидент. Писала и повторюсь, ситуация неприятная, но она будет постоянно повторяться, на каждой выставке. Пока вход в ринг будут загораживать клетками с собаками, столами, стульями, устраивать столпотворение возле входа, ставить столы с едой и т. д. Хендлеры загораживают вход с мелкими породами собак, в то время, как большие стоят далеко за рингом и даже тогда, когда их вызывают, им приходится с трудом продвигаться по этому коридору. Осталось еще лежаки поставить около входа ринг... Конечно, проще, Ольгу Воробьеву обвинить, потому что всегда видно то, что лежит на поверхности, и не надо проводить археологические раскопки, которые покажут другие причины.
Ермакова: Наталья Васильевна пишет: тут я согласна, в бэстах мне тоже очень не нравится расстановка собак, только немного наоборот. У меня эрдельтерьер, самая крупная собака в классе терьеров, и когда нас ставят за йорширским терьером, тут уже мы себя показать не можем (идем шагом, чтобы не въехать в попу или не наступить на впереди бегущего). Как грамотно показать крупную собаку в ринге, если перед вами в ринге двигается маленькая собака, прекрасно преподают в школах хендлинга. И это не имеет отношения к расстановке в Бэсте. Судья видит все нюансы. Значит, йоркширский терьер породнее, чем ваша собака. И далеко ни йоркширский терьер мешает победить вашей собаке. ( Мешает, конечно, тем, что лучше, но не тем, что медленно ходит). Судья видит анатомию собаке даже на шагу и в стойке. Если бы ваша собака "зацепила" глаз, то вас бы попросили показать собаку на рыси. В Бэсте юниоров, в ринге встречаются более 100 пород, не то, что в вашей группе, там реально сложно показать свою собаку. Что не скажешь про 3 группу... И это к теме не относится, обиды по расстановке в Бэстах можно высказать в другой теме.
Carman: Ермакова пишет: Как вы представляете ситуацию, когда хендлер, с прокушенной рукой, закрывая собаке голову, пытающийся скорее покинуть тесный зал, находящийся сам в стрессовой ситуации от укуса и случившегося, должен вернуться и принести извинения? Ольгу Воробьеву можно понять и за это не стоит ее винить. Послушайте, стресс на выставке - это одно, а ответы здесь на форуме, после того как прошло достаточно много времени - это совсем другое. В удаленных ответах Воробьевой (кстати, не потому ли их удалили? в кэше гугла все равно все сохранено) не было ни намека на признание своей вины, напротив, они были по типу "нападение - лучшая защита". Все кругом виноваты, только не она.
Ермакова: Carman пишет: Послушайте, стресс на выставке - это одно, а ответы здесь на форуме, после того как прошло достаточно много времени - это совсем другое. В удаленных ответах Воробьевой (кстати, не потому ли их удалили? в кэше гугла все равно все сохранено) не было ни намека на признание своей вины, напротив, они были по типу "нападение - лучшая защита". Все кругом виноваты, только не она. Ольга сама удалила свои ответы. Потому что, она поняла, что в них нет смысла. Знаете почему? ПОТОМУ ЧТО ВЫ И ПОДОБНЫЕ ВАМ ТАК И НЕ ПОНЯЛИ, что Ольга Воробьева не отрицает своей вины и готова понести ответственность. Только вы ведь это не желаете видеть в теме. Все кругом виноваты, только не она. Уже не смешно. Какой яркий показательный пример видения только одной стороны проблемы и не желание рассмотреть ситуацию со всех сторон. Это что? " От нелюбимой жены и тень кривая?". Вам нужно признание вины Ольги Воробьевой, а не решение проблемы в будущем? Вы хотите решить только эту проблему, именно с этим самоедом и наказать Ольгу, а не допустить эти ситуации в будущем? Вам нужна показательная казнь владельца САО, а не решение вопроса о взаимном уважении между владельцами САО и других крупных собак и мелкими породами собаками? Как в Украине во всем виновата Россия, так и здесь, только одна причина. Другой для вас и быть не может. Скоро перейду на крупный шрифт о том, что Ольга Воробьева вину не отрицает. Повторюсь для тех , кто читает с КОНЦА. Жалоба в РКФ, рассматривается. Ольга Воробьева уже была в РКФ и написала объяснительную. На днях будет рассмотрение жалобы. Ольга Воробьева считает правильным объясняться в вышестоящей организации или в суде, а не на форуме. Carman, вы хоть сами были на той выставке?!! И знаете о чем пишите? Я владею ситуацией, хоть и не была там. Перед тем, как выйти в тему, я беседовала с очевидцами, с Ольгой, с организаторами. А вы?
Carman: Ермакова У Вас слишком богатое воображение. Не приписывайте мне слов, которых я не говорил, и намерений, которых я не озвучивал. Я написал вполне конкретно об удаленных постах. Могу повторить, если с первого раза непонятно. В этих постах не было ни намека на признание вины и на стремление разрешить ситуацию мирно. Только апломб и уверенность в своей правоте.
Ермакова: Carman пишет: Я написал вполне конкретно об удаленных постах. Могу повторить, если с первого раза непонятно. В этих постах не было ни намека на признание вины и на стремление разрешить ситуацию мирно. Только апломб и уверенность в своей правоте. Вы видели в тех постах "апломб и уверенность" в своей правоте. Я же увидела всего лишь попытку разобраться в причине, без всякого апломба. У каждого свое видение ситуации и проблемы. Вы, допустим, упустили цитату одного из участников темы: Во вторых - меня попросили пропустить в ринг САО, на что я ответила отказом. По нескольким причинам. 1. Для того чтобы прошла эта собака в ринг, мне надо было убрать столы ( на которых находились собаки), отодвинуть переноски, и клетку с самоедом. А ведь именно эта цитата подтверждает, что причиной случившегося явилось загромождение входа в ринг.
Carman: Правильно, пусть каждый сделает для себя вывод из этого. Надеюсь, и комиссия РКФ тоже. Доброго времени,Annakasatkina ! Для чего Вы пишете не правду про серьезные раны? Мы проходили на конкурсы, и очень Вас попросили отойти от входа в ринг, на что Вы даже не среагировали, а просто с'игнорировали. Кобель наш действительно бросился, но я под зубы поставила свою руку, и он вцепился в нее, на что Вы,Annakasatkina ,завизжали так, что даже мой азиат испугался вашего крика, и упали костьми на свою собаку. На этом все закончилось, и мы вышли на конкурс. Ваш щенок больше испугался Вашего ора, нежели моего азиата. Я не первый год занимаюсь этой породой, и знаю, в отличие от Вас, как себя вести в таких ситуациях. А вот Вам бы поучиться взаимопониманию и уважению ко всем экспонирующим своих собак, независимо от породы людям. Желаю Вам побольше поучиться не только мастерству хендлера ( этого к сожалению мало ), но и другим полезным кинологическим знаниям, а особенно этикета на выставках. Пока с уважением, инструктор по дрессировке, зоопсихолог, владелец племенного питомника " Хоровод Звезд "и заводчик кобеля, о котором Вы пишете Воробьева Ольгаа Александровна. "Пока с уважением" (копирайт Воробьева), Александр
Наталья Васильевна: Уважаемая Ермакова, это лично Вы подняли тему спустя более месяца, когда страсти вокруг этого инцидента поутихли, а теперь возмущаетесь тому, что люди высказывают своё мнение, пусть даже повторяясь. Ермакова пишет: Так же как вы сейчас. С "корабля - на бал". Никого, ничего не знаете, а вывод делаете по последним постам. Вывод я делаю по сообщениям хозяйки пострадавшей собаки.Ермакова пишет: Хендлеры загораживают вход с мелкими породами собак, в то время, как большие стоят далеко за рингом и даже тогда, когда их вызывают, им приходится с трудом продвигаться по этому коридору. Осталось еще лежаки поставить около входа ринг... Вот тут я с Вами полностью согласна. Ермакова пишет: Значит, йоркширский терьер породнее, чем ваша собака. И далеко ни йоркширский терьер мешает победить вашей собаке. Ермакова, значит йорк оказался породнее, правда, они точно также вышли из бэстов вместе с нами, не взяв ничего, ну это уже нюансы... Ермакова пишет: В Бэсте юниоров, в ринге встречаются более 100 пород, не то, что в вашей группе, там реально сложно показать свою собаку Ага, знаем, сами в бэсте юниоров всё время показываемся, участвуя в выставках . Спасибо за то, что открыли глаза...
Ермакова: Carman Соглашусь, что пост Ольги излишне эмоционален и она виновным считала хендлера самоеда. Да, эмоции завышены. Она возмущена действиями неопытного хендлера, по причине которого произошла, с ее точки зрения, эта ситуация. Любой человек в этой ситуации будет разбираться в причинах случившегося. Если бы моей собаке под лапы бросилась какая-нибудь собака, я бы точно не извинения просила у владельца, недосмотревшего за своей собакой. Сама бы "голову владельцу открутила"... Позже, Ольга пришла к другому выводу и удалила свои посты. Вы же их вновь пытаетесь достать из "шкафа"? С какой целью вы начинаете все сначала, если Ольга Воробьева СЕЙЧАС не отрицает своей вины?
Ермакова: Наталья Васильевна пишет: это лично Вы подняли тему спустя более месяца, когда страсти вокруг этого инцидента поутихли, а теперь возмущаетесь тому, что люди высказывают своё мнение, пусть даже повторяясь Я не возмущаюсь. А обращаю ваше внимание на то, что читать необходимо сначала. Месяц назад я была занята другими делами, не читаю скандалы без надобности. Наталья Васильевна пишет: Ага, знаем, сами в бэсте юниоров всё время показываемся, участвуя в выставках . Спасибо за то, что открыли глаза... Это не по теме. Я вам написала уже, обратитесь в школу хендлинга вас научать показывать собаку и выигрывать.
Ермакова: Наталья Васильевна пишет: Вывод я делаю по сообщениям хозяйки пострадавшей собаки. А вы знаете, что перед тем, как выйти в ринг Ольга просила, стоя в конце прохода, чтобы ее пропустили в ринг? Она кричала на весь зал: "Пожалуйста ,пропустите нас с азиатом?" Это подтверждают многочисленные участники. Что ей ответили, вы знаете. Часть расступилась, часть- с места не сдвинулась. Почему хендлер с самоедом не мог обернуться и уступить дорогу хендлеру с азиатом? Как самоед , а точнее, по чьей вине попал под лапы азиата? Как вы думаете, кого в этой ситуации будет обвинять хендлер с азиатом? САО, между прочим, который был на выставке, один из добрейших псов в ее питомнике. И это его не типичное поведение.
Наталья Васильевна: Ермакова пишет: Я вам написала уже, обратитесь в школу хендлинга вас научать показывать собаку и выигрывать Вот уж действительно не по теме!... На занятия по хэндлингу мы ходим как, наверное, никто другой. Но всё равно, спасибо за совет. Хотя Вас тоже не было на бэстах терьеров, Вы не владеете ситуацией, но готовы раздавать язвительные советы...
Ермакова: Наталья Васильевна пишет: Хотя Вас тоже не было на бэстах терьеров, Вы не владеете ситуацией, но готовы раздавать язвительные советы... Язвительного ничего нет. Вы обижаетесь на то, что не выигрываете Бэст из-за йорка, который медленно бегает, я рекомендую вам обратиться с собакой к профессиональным хендлерам. И вы узнаете, как можно победить в этой ситуации.
Маша: Ермакова Лариса, да прекратите Вы уже!!! Это именно Вы вытащили эту неприятную тему спустя время вновь в топ. Выступая здесь адвокатом подруги, вы по факту её топите, сами разве не видите? Однозначно Ольгина оплошность и она не права. Но именно её личных признаний и извинений ни кто не увидел, а скорее она заняла весьма странную и не понятную позицию....все кругом виноваты, кроме неё. В данном и конкретном случае - ооочень некрасивое и непрофессиональное со стороны Ольги поведение. Все можно было урегулировать по горячим следам. А если разводить тему о этике поведения на выставке вообщем - заводите новую тему и рассуждений без личностно.
Ермакова: Маша Можно не буду отвечать подробно на ваш пост. Вы пытаетесь уже перейти на личности. Вы считаете, что Ольга поступила некрасиво и непрофессионально. Я считаю иначе. И вижу проблему не только в действиях Ольги. А также высказываю свою точку зрения. Более того, вы плохо читали тему, похоже. Или рассматриваете ее с одной стороны. Я не защищала Ольгу, не оправдывала ее, а озвучила причины подобных ситуаций на выставке и предложила рассмотреть пути решения проблемы между владельцами больших и маленьких собак. Пишу, потому что вижу по постам , что некоторые собаководы так и не поняли основной проблемы. Поэтому, расписываю подробно, чтобы мысль дошла до каждого, независимо от понимания и восприятия мира. Маша пишет: А если разводить тему о этике поведения на выставке вообщем - заводите новую тему и рассуждений без личностно. Не зачем. Это имеет прямое отношение к этой ситуации.
Ольга Воробьева: Annakasatkina пишет: Прошу откликнуться свидетелей нападения рыже-белого алабая (ставшего сегодня ЛПП) на самоеда во время бестов, между конкурсами Гордость и Надежда России. Мой щенок получил серьёзные раны! О Господи! Сколько написано! Я ОФИЦИАЛЬНО И ПРИ ВСЕХ ПРИНОШУ ИЗВИНЕНИЯ владельцам очаровательного ребетенка самоеда, если нужны суды,разбирательства, разберемся. Нужно компенсировать расходы ветеринарного врача, Annakasatkina ( извините не знаю Вашего имени) мой тел.89625805523, позвоните обсудим. Только все остальные, которые не причастны к этому моменту, и отсутствовали на этой выставке, не плетите уже паутину и не додумывайте как там и что было. Ну не красит это. А проблема и тема о взаимоуважении между владельцами,хендлерами на крупных выставках очень обсуждаема всегда.
Маша: Ермакова пишет: Я считаю иначе. И высказываю свою точку зрения. Ваш опыт журналиста не дает вам понять, что своими высказываниями оказываете медвежью услугу Ольге, которая как раз предпочла, НЕ разбираться на форуме. Но вас уже похоже не остановить - "Лейся песня по просторам".
Ермакова: Маша пишет: Ваш опыт журналиста не дает вам понять, что своими высказываниями оказываете медвежью услугу Ольге, которая как раз предпочла, НЕ разбираться на форуме. Но вас уже похоже не остановить - "Лейся песня по просторам". Маша, я просила вас держать себя в руках. Оставить опыт и т.д... Это не ваша проблема и не ваша забота, почему я в этой теме. Следите, лучше за тем, вы ли на месте.
Маша: Ольга Воробьева пишет: О Господи! Сколько написано! Я ОФИЦИАЛЬНО И ПРИ ВСЕХ ПРИНОШУ ИЗВИНЕНИЯ владельцам очаровательного ребенка самоеда, если нужны суды,разбирательства, разберемся. Надеюсь все сделали для себя выводы (на чужих ошибках) и тема исчерпана!
Ермакова: Ольга Воробьева Оля, спасибо за пост. Мне интересно, хватит ли его публике для насыщения?!!! Ведь все так ждали извинений. Жадно, пуская слюни. И вот он финал... Кто следующий станет жертвой под лапами другого азиата, кавказской овчарки, черного терьера? Суть то темы далеко не в извинениях.
Маша: Ермакова пишет: Маша, я просила вас держать себя в руках Вообще не было в планах встревать в этой теме, пока вы её не реанимировали. Ермакова пишет: Следите, лучше за тем, вы ли на месте. Что это???!!! Примените предыдущее свое процитированное высказывание к себе!
Антуан: Ермакова пишет: огда она вышла в ринг, хендлер с самоедом была уже в ринге и даже не сдвинулась с места, чтобы уступить дорогу. Красивая стойка была важнее в тот момент. И ее собака попала под лапы выходящего азиата?!!! Т.е. азиат выскочил в ринг и на пути его был самоед, которого он ударяет зубами по голове, потому что тот попадает под лапы. А разве так все было???????? Самоед ВЫХОДИЛ ИЗ РИНГА в тот момент когда туда ШЕЛ САО, насколько я знаю вроде по всем правилам принято ПРОПУСТИТЬ ВЫХОДЯЩИХ, а не идти по головам и собакам в ринг, не глядя что еще не все собаки из него вышли. И если у хендлера "с прокушенной рукой" хватило сил и воли показать собаку в ригне после укуса, то уж найти тех кого покусали и извинится, я думаю было не просто возможно, а это было ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ. Хотя бы для того что бы уточнить какой ущерб нанес САО, мало ли вдруг под его зубы попала не только ее рука и собака, туда запросто мог и человек другой попасть....... Вот если бы она не в ринг полетела показывать собаку, а остановилась, выяснила ситуацию, посмотрела есть ли укусы.....извинилась -ВОТ ЭТО ДЕЙСТВИЯ ОТВЕТСТВЕННОГО ЗАВОДЧИКА, ХЕНДЛЕРА И ПРОФЕССИОНАЛА, это проявление УВАЖЕНИЯ к остальным и БЕСПОКОЙСТВА о судьбе своей собаки и своей репутации, и темы бы этой тут не было.
Ермакова: Маша пишет: Вообще не было в планах встревать в этой теме, пока вы её не реанимировали. Если тема вас не касается, не стоило и писать. Видите ли, Маша, для меня эта тема актуальна, по причине написанной мной выше. Я написала о своем опыте с большими собаками. И вы должны понимать, что я не обязана согласовывать с вами свое решение о выходе в ту или иную тему. Вас это не касается, потому что вы проблемы не видите, а видели лишь вину Ольги. Не стоит устраивать перестрелку цитатами. Я просила вас не хамить. Боюсь, что после моего ответного хамства в ваш адрес, вы станете из нападающей, жертвой.
Ермакова: Антуан пишет: Самоед ВЫХОДИЛ ИЗ РИНГА в тот момент когда туда ШЕЛ САО, Самоед не выходил из ринга. Давайте поставим точку. Кто куда выходил, кто куда заходил, кто когда кому под лапы попал. Вы там не были и не видели. Ольга уже принесла извинения. Хватит далее сочинять, как что было и что кому показалось. РКФ разберется.
Антуан: Annakasatkina пишет: Ольга Воробьева, обманываете Вы! Мой ребёнок вместе со мной выходил из ринга "Надежды России"! Закричала и упала я и от боли, потому что держала щенка за кольцо кобры. И от страха за жизнь своей собаки. А вы хладнокровно переступили через меня "костьми упавшую"! Я с вами на выставке не разговаривала вообще!
Маша: Ермакова пишет: Если тема вас не касается, не стоило и писать. Тема меня касается, как участника выставок и как любого высказывающегося на этой теме участника форума, коль прецедент был вынесен на всеобщее обсуждение. И проблема для меня так же актуальна. Ермакова пишет: Я написала о своем опыте с большими собаками. Ермакова пишет: вы проблемы не видите Проблему вообщем вижу, потому и предложила делится выставочным опытом и взаимными претензиями в обобщенной, а не конкретной теме. Ермакова пишет: Боюсь, что после моего ответного хамства в ваш адрес, вы станете из нападающей, жертвой. Очень страшно, конечно! Лариса, вы же уже не девочка, а ведете себя....Остановитесь, или ваша самоуверенность не позволяет вам не оставить последнее слово за собой. Ваших комментариев в этой теме изобилие, в отличии от участников конфликта. Ольга, исходя из её поста, не нуждается в шумихе и готова к решению проблемы цивилизованным путем, что делает ей честь.
Ермакова: Маша пишет: Лариса, вы же уже не девочка, а ведете себя.... Остановитесь, или ваша самоуверенность не позволяет вам не оставить последнее слово за собой. Маша, научитесь высказывать мысли по теме, не затрагивая личные качества собеседника.
Антуан: Антуан пишет: найти тех кого покусали и извинится, я думаю было не просто возможно, а это было ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ. Хотя бы для того что бы уточнить какой ущерб нанес САО, мало ли вдруг под его зубы попала не только ее рука и собака, туда запросто мог и человек другой попасть....... Вот если бы она не в ринг полетела показывать собаку, а остановилась, выяснила ситуацию, посмотрела есть ли укусы.....извинилась -ВОТ ЭТО ДЕЙСТВИЯ ОТВЕТСТВЕННОГО ЗАВОДЧИКА, ХЕНДЛЕРА И ПРОФЕССИОНАЛА, это проявление УВАЖЕНИЯ к остальным и БЕСПОКОЙСТВА о судьбе своей собаки и своей репутации Т.е. я так понимаю что с этим видимо не согласны???? А по мне это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ правило поведения ЛЮБОГО КИНОЛОГА..... Бесты бестами - это не настолько важно как здоровье людей и собак.
Carman: Ермакова пишет: Позже, Ольга пришла к другому выводу и удалила свои посты. Для меня, это больше похоже на попытку "замести следы". Ермакова пишет: С какой целью вы начинаете все сначала Я начинаю? Вы ничего не путаете? По-моему, Вас в этой теме больше, чем всех остальных вместе взятых.
Ермакова: Carman пишет: Для меня, это больше похоже на попытку "замести следы". Опять обсуждаем личные качества Ольги? Господа...может остановимся в домыслах и предположениях? Вы сами выше написали, что невозможно бесследно удалить посты. Зачем вы используете выражение "замести следы", если их отпечаток все равно остается?! Противоречите сами себе, мол: "Я не перехожу на личные качества, но она такая непорядочная". Форум- это не инструмент для следствия. Свидетели с форума не рассматриваются. Доводы и домыслы с форума не учитываются. А читать, право, не приятно. Сколько можно "полоскать" чужое белье?!!!
Carman: Ермакова пишет: Опять обсуждаем личные качества Ольги? Какие личные качества? Обсуждаются ПОСТУПКИ, ДЕЙСТВИЯ. Вы разницу видите? А выражать оценку поступку - право каждого.
Ермакова: Carman пишет: Какие личные качества? Обсуждаются ПОСТУПКИ, ДЕЙСТВИЯ. Вы разницу видите? Каждый раз приходится отвечать на такие глупые посты, поэтому меня так много в теме. Это ответ на предыдущий пост, почему моих постов так много в этой теме. А теперь про "заметать следы" - это описаний действий, т.е. обвинение в сокрытии информации, а это затрагивание личных качеств, конкретно- непорядочность человека, его лживость, трусость и т.д. Вы не знаете Ольгу Воробьеву и не имеете права так о ней говорить. Просто так копируя цитаты , вы доведете тему до абсурда и скоро здесь будет по-настоящему "базар", склоки и оскорбления.
Carman: Ермакова пишет: А теперь про "заметать следы" - это описаний действий, т.е. обвинение в сокрытии информации, а это затрагивание личных качеств, а именно в непорядочности. Заметьте, не я это сказал. Но вывод Вы сделали логичный. Браво.
Чернослив: Господа!! Это уже начинает быть похоже на ор циганей на базаре! Не превращайте форум в этот базар! Антуан ,Carman ! Вам поговорить об этом вдруг захотелось посли выше написанных постов? А ты Carman , вроде мужик по профилю Ольга Воробьева пишет: Я ОФИЦИАЛЬНО И ПРИ ВСЕХ ПРИНОШУ ИЗВИНЕНИЯ владельцам очаровательного ребенка самоеда, если нужны суды,разбирательства, разберемся. Нужно компенсировать расходы ветеринарного врача, Annakasatkina ( извините не знаю Вашего имени) мой тел.89625805523, позвоните обсудим. Маша пишет: Надеюсь все сделали для себя выводы (на чужих ошибках) и тема исчерпана! Вам этого мало? Надо присосаться пиявками и показать свою крутизну??? Даааа.....
Carman: О, я пропустил этот пост, за что приношу извинения. Ольга Воробьева пишет: Я ОФИЦИАЛЬНО И ПРИ ВСЕХ ПРИНОШУ ИЗВИНЕНИЯ владельцам очаровательного ребенка самоеда, если нужны суды,разбирательства, разберемся. Да, действительно, можно считать тему исчерпанной. Чернослив пишет: А ты Carman , вроде мужик по профилю Сомневаешься? Можем встретиться, поговорить на эту тему.
Антуан: Чернослив Мне поговорить об этом захотелось после того как многие высказывания в этой теме от владельцев САО были на тему "сами виноваты", а мы опытные и собаки у нас с породным темпераментом, так что мы не виноваты, а вы остальные должны знать особенности этой породы и бояться, иначе сами виноваты.
Антуан: Раз собаку привели на выставку (в общественное место), то не важно какие у нее породные особенности характера.....она в общественном месте, есть опасение за ее поведение - не надо водить ее в общественные места, пусть сидит дома там где она на своей территории. И я не обязана знать стандарт и особенности той или иной породы, мне хватает того что я знаю это про те породы которыми занимаюсь. Я не должна бояться собаку которую привели в общественное место.
Ермакова: Carman пишет: Но вывод Вы сделали логичный. Браво. Логический вывод "из замести следы" не я сделала, это фразеологический оборот. Уже думала, что мы с вами все выяснили. Однако, путаясь в понятиях, вы все дальше запутываетесь в событиях и скоро забудете зачем вообще вышли в этой теме. Вот и приходиться отвечать, таким как вы, вырывающим цитаты из текста, не по теме и не по сути.
Антуан: Ермакова пишет: Поэтому, я повторяю свою просьбу: Относитесь с уважением и пониманием к большим породам собак и держите мелочь в клетках, на руках, на поводках. Пропускайте больших собак в ринг, не загораживая проход. И я очень прошу со своей стороны: Относитесь с уважением и пониманием к собакам и людям которые находят в одном помещении с "крупными" собаками и держите "серьезных собак" в клетках, на коротком поводке и желательно в наморднике.
Чернослив: Антуан Вот же вы женщины Ну последнее слово надо оставить за собой! Но вы уже писали об этом выше, зачем же повторять тоже самое по несколько раз???? Или вы считаете, что здесь одни дебилы читают и забывают что читали Ну ей богу!!!!
Антуан: Чернослив Ну я же женщина ))), видимо все кто до этого на 3 страницах писал про то что САО - дорогу и уважение, мелочь сама виновата - они не просто поболтать заходили и явно были МУЖИКИ И если честно то прочитав все от начала до конца, и правда иногда складывается впечатление, что при любой критичной ситуации люди принимая чью то сторону немного теряют адекватность восприятия, забывая поставить себя на место пострадавших.
Чернослив: Антуан пишет: Ну я же женщина ))), Даже спорить с вами не буду по этой причине, но я имел ввиду в своем высказывании несколько другой смысл. Чернослив пишет: вы уже писали об этом выше, зачем же повторять тоже самое по несколько раз????
Антуан: Чернослив повторение - мать учения ))))), а на самом деле, что бы мою мысль было видно через местные разборки ))) Хочется то жить дружно и спокойно ))), собак то мы все любим ))))
nemets: Ермакова пишет: Позже, Ольга пришла к другому выводу и удалила свои посты. Вы же их вновь пытаетесь достать из "шкафа"? С какой целью вы начинаете все сначала, если Ольга Воробьева СЕЙЧАС не отрицает своей вины? Ермакова пишет: Пишу, потому что вижу по постам , что некоторые собаководы так и не поняли основной проблемы. похоже это вы не поняли основной проблемы ДАННОЙ темы. тема была открыта 07.01.16 20:57. никто не говорит и думаю не требовал после случившегося бросать алабая без присмотра Ермакова пишет: когда хендлер, с прокушенной рукой, закрывая собаке голову, пытающийся скорее покинуть тесный зал, находящийся сам в стрессовой ситуации от укуса и случившегося, должен вернуться и принести извинения? но после появления темы было бы достаточно просто извиниться здесь, но в итоге на четыре страницы звучат объяснения, какие особенности у САО и как хендлерам тяжело на выставках! в том числе вы сами поспособствовали поднятию темы из небытия и вот о чудо! сегодня 03 марта!, спустя ДВА месяца появилось вот это Ольга Воробьева пишет: Я ОФИЦИАЛЬНО И ПРИ ВСЕХ ПРИНОШУ ИЗВИНЕНИЯ владельцам очаровательного ребенка самоеда, если нужны суды,разбирательства, разберемся. Нужно компенсировать расходы ветеринарного врача, Annakasatkina ( извините не знаю Вашего имени) мой тел.89625805523, позвоните обсудим. уверяю вас, появись это сообщение в январе, тема давно бы уже умерла! думаю не было бы жалоб в РКФ и прочего! никому не интересны породные особенности САО кроме самих владельцев САО, о которых в этой теме написано уже ой как много. человека, создавшего сию тему интересовало как раз извинение, но в ответ получил - "сам дурак"
Ермакова: nemets Вам на какую вашу цитату ответить? Сделаем проще... Читайте мой первый пост на третьей странице с самого начала. Уверяю вас, ответы найдете с повторением в несколько раз. И что тема не в извинениях, ни в жалобе в РКФ и не в особенностях САО. Я считаю, что вина хендлера самоеда присутствует также, как и людей, стоящих у входа в ринг, загораживающих проход. И нельзя рассматривать виновным только хендлера САО. Подробности, почему я так считаю, выше. Почему я подняла эту тему? Потому что большинство, не разбираясь в причинах, обвинили во всем хендлера САО, при том в очень грубой, хамской форме. Из практики, владельцы и хендлеры мелких и средних собак, сами часто провоцируют эти конфликты из-за своей халатности, обвиняя в последствии владельцев больших собак. Большинство собак на агрессию со стороны собаки будут отвечать агрессией. Профессиональные хендлеры редко попадают в такие ситуации, потому что они соблюдают технику безопасности с любой собакой. Вина в этом случае хендлеров с обеих сторон, как хендлера САО, так и хендлера самоеда. Хендлер САО не отреагировал на 100% на реакцию азиата. Да, предупредил, возможно, серьезные травмы, отреагировал на 90% правильно, но не полностью избежал атаки и не защитил щенка. В этом его вина. Как владелец большой собаки он должен контролировать и предвидеть все. В его руках серьезная собака. И как любая собака - она непредсказуема. А хендлер самоеда из-за халатности и неопытности допустил так, что щенок попал на проходе под лапы САО. Покидая главный ринг, не следует оставаться около входа. Покинь проход. Нужно следить за собакой в потоке людей и собак, не отвлекаться, чтобы собака не попадала под лапы идущих собак и людей. Закрывать ее морду, чтобы мимоходом, в тесном потоке ни с кем она не пересеклась даже взглядом. Хендлер самоеда еще сам ребенок и, скорее всего, не способна была оценить сложность ситуации ( тесный зал, узкие, заставленные проходы, большой поток людей и проходящих собак) а также не смогла быстро отреагировать на ситуацию, чтобы увести собаку с прохода и от опасности. (Возможно, не ожидала опасности по неопытности) Возможно, она отвлеклась, так как готовила к выходу вторую собаку, в "Гордость России". Поэтому, вина случившегося в том числе, и на родителях девочки, выставляющей самоеда. Перед тем , как ребенка выпускать ринг необходимо соблюдать простейшую технику безопасности. Помните, что собаки не знают, что они обязаны на выставке не проявлять агрессию. Агрессия может проявиться у любой породы собаки, с любой психикой, при любом стрессовом факторе. Ситуации бывают разные и собаки тоже. Данная травма у самоеда ( рана поверхностная, не глубокая, что подтверждает и справка от врача)) могла случится и от удара зубов такого же самоеда. Однозначно, тогда претензий было бы меньше со стороны читателей. И дебаты были бы не такие горячие. Но так как в этом конфликте оказался азиат, все понимают, чем могла закончиться эта стычка, поэтому, и реакция сильнее.
Чернослив: nemets Пришли на людей посмотреть себя показать!!!!???????? Мы вас заметили!!!
nemets: Ермакова пишет: nemets Вам на какую вашу цитату ответить? ни на какую, ответ не требовался, я его и так знала Ермакова пишет: И что тема не в извинениях, ни в жалобе в РКФ и не в особенностях САО. для вас да, а для открывшего тему Annakasatkina пишет: Прошу откликнуться свидетелей нападения рыже-белого алабая (ставшего сегодня ЛПП) на самоеда во время бестов, между конкурсами Гордость и Надежда России. Мой щенок получил серьёзные раны! как бы вы не расценивали сеи раны. без выяснения, кто правее, а кто нет. раны получил самоед, а не САО. а вот выяснять степень ответственности за произошедшее нужно было не здесь на форуме, тыча в клавиши, а выйти на связь тет а тет и там выяснять степень вины и остальные нюансы. здесь же ответ очевиден - есть дырка - есть вина. нет дырки - нет вины. Чернослив пишет: Мы вас заметили!!! маладца, возьми с полки пирожок
Чернослив: nemets пишет: маладца, возьми с полки пирожок Я так понял вас уже выписали из " царских палат " Очень рад за вас, только зачем начинать законченное.Не нужно! А то наступит обострение
nemets: Ольга Воробьева хочу обратиться к вам. уважаемая Ольга, да именно так, без какого либо стеба. мне вас очень жаль, не обижайтесь, ведь с такими друзьями и врагов не надо. ведь они с каким то маниакальным рвением и упорством не дают ветке утонуть. я действительно уважаю вас как заводчика, хоть я не любитель САО и даже, нечасто видя этих прекрасных животных на выставках даже не знаю, какие конкретно из этих красавцев именно ваши, вашего разведения.но думаю что и ваших видела тоже. я прекрасно понимаю, каких, сил, трудов, нервов, финансов стоит поднять такую сложную и тяжелую собаку. тяжелую в весе, не надо додумывать чего либо еще. я прекрасно понимаю, как тяжело приходится с такой собакой на выставках, особенно если они проходят в тесном зале. и не важно, кто крутится под вашими лапами - мелюзга шпиц или ротвейлер. тяжело в обоих случаях. плохо то, что эти сегодняшние слова вы написали только сегодня, но вам хватило сил признать свою часть вины и за это я вас уважаю.понимаю, что сделать этого раньше вам не дали эмоции. но вы сделали это, оставили свои контакты и если владельцу самоеда еще это важно, надеюсь она с вами свяжется и вы сможете уладить все мирно без эмоций и нервотрепки. я бы посоветовала вам обратиться к админам с просьбой закрыть эту ветку, так как похоже ваши защитники не дадут ей умереть спокойно даже после улаживания конфликта, тем самым продолжат полоскать ваше имя, а я представляю насколько это неприятно. еще раз повторюсь - с такими друзьями врагов не надо
Ольга Воробьева: nemets пишет: хочу обратиться к вам. уважаемая Ольга, да именно так, без какого либо стеба. мне вас очень жаль, не обижайтесь, ведь с такими друзьями и врагов не надо. ведь они с каким то маниакальным рвением и упорством не дают ветке nemets Я очень уважаю и люблю своих друзей, очень горжусь своим коллективом, который на зависть многим моим оппонентам и просто выступающим здесь для галочки товарищам, даже не снился. Люди, окружающие меня и в беде, и в радости, всегда и поддержат, и подскажут вовремя,где я не права, а где и порадуются. У нас все честно. Спасибо за ваши советы, но я в них не нуждаюсь. Ну не вам судить моих друзей . На этом надеюсь закончатся все обсуждения и перепалки. Думаю все вопросы решены, кроме нас с владелицей самоеда, который мы решим или не решим сами без помощников. Давайте уже на моем высказывании поставим точку и больше не будем здесь устраивать никому не нужную переписку. Кто друг, а кто враг - это уже точно не по теме. Есть эта тема, на верху она. Значит так надо. Надеюсь, другие хендлеры и владельцы сделают выводы, как больших так и малых собак и все мы будем внимательнее друг к другу.
Iron Lady: Антуан пишет: Раз собаку привели на выставку (в общественное место), то не важно какие у нее породные особенности характера.....она в общественном месте Да, и не надо объяснять, что визжать в истерике, истерично бросаться на крупную собаку, тем самым провоцируя, это породная особенность какой нибудь мелкой породы. Антуан пишет: не надо водить ее в общественные места, пусть сидит дома там где она на своей территории. Всё правильно, пусть истерики дома сидят.
Iron Lady: Антуан пишет: Относитесь с уважением и пониманием к собакам и людям которые находят в одном помещении с "крупными" собаками и держите "серьезных собак" в клетках, на коротком поводке и желательно в наморднике. Почему то просьбу от владельцев крупных собак, о том, что и мелких, и средних представителей, тоже необходимо держать на коротком поводке и контролировать питомца - не слышат!!!
ДЖулимопси: Iron Lady пишет: Почему то просьбу от владельцев крупных собак, о том, что и мелких, и средних представителей, тоже необходимо держать на коротком поводке и контролировать питомца - не слышат!!! надо вот так)))))
Лада Шейх: А мое мнение после чтения всей темы, что вины хендлера с азиатом НЕТ!!!! Собака шла по проходу, с двух сторон ее закрывали люди, хендлер и помощник, она была на коротком поводке и под ее лапы вываливается самоед!!!! Люди, смотрите за собаками своими ,при чем тут азиат? Тут любая собака бы огрызнулась))))) Почему хендлер самоеда не извенился за вранье и наглый пиар. Какие серьезные раны у собаки, где азиат бросился? не было ни того, ни другого. Тема была создана чтобы разжалобить народ и самой уйти от ответственности.
Annakasatkina: Не виду смысла оправдываться. Я своей вины не вижу, Лада Шейх попридержите острые реплики. Вы бы огрызнулись, а вот мои собаки, несмотря на мою неопытность, ведут себя на выставках достойно. Ни одного инцидента, ни одной укушенной мелочи. Про враньё и пиар - ну бред. В чем смысл подобного? Ну, то есть, по вашей логике: какая мне от этого выгода? Я компенсации не прошу. В чьей-то жалости я тем более не нуждаюсь. И какая моя ответственность? В следующий раз свои руки подставлять под зубы поехавшей собаки? Повторю для этой нелепой группы поддержки: Я из ринга выходила, алабая не видела, никто руки алабаю в пасть не пихал, Хендлер вышла в ринг с целыми руками, помощник плёлся за хендлером, то есть никак не мог как-то помещать своему подопечному напасть. . И это был не биг-2, а Гордость России, куда помимо больших и страшных выходят вполне мирные самоеды, хаски, Русские спаниели и, о Боже мой, даже Русские тои. Хендлер извинений так и не принесла. Я на выставке была с двумя своими собаками, приехала, выставилась утром, уехала домой и привезла собак к бэстам, так что оставьте глупые, безосновательные претензии по поводу "пьяных и жрущих у ринга хендлеров" - я не из их числа. С моей второй собакой в этот момент стояла моя пожилая мама, которой пришлось ночь встречать с бокалом корвалола, так как для неё этот инцидент был шокирующим, для меня и моей собаки, моего юниора - тоже нелегкое испытание. Эта тема была создана для поиска свидетелей, я их нашла. То есть есть ещё несколько незаинтересованных лиц, которые подтверждают, что Алабай вел себя неадекватно, вместо намордника был балаган с курткой и препирательства с другими хендлерами. Прошу администраторов закрыть тему, она выполнила свою задачу.
Annakasatkina: Ермакова ах да, моя "мелочь" была на 50 см кобре, которую я держала за кольцо, собственно потому я и упала рядом с своим щенком, а не костьми легла, как высказалась г-ка Воробьева. И длина водилок обоих самоедов - 60 см. Так что не надо домысливать, пожалуйста.
Ермакова: Annakasatkina пишет: Не виду смысла оправдываться. Я своей вины не вижу Почему же. Смысл есть. Я как раз занимаюсь журналистским расследованием по вашей ситуации. Надеялась, еще на несколько дней "перемирия", чтобы статью дописать. Я общалась с организаторами, ринговой бригадой, свидетелями, ветеринарными врачами, ознакомилась с вашими жалобами. У меня также возникло немало вопросов к вам по ситуации. Вы умалчиваете некоторые моменты. Начиная с вашего обращения к участникам форума: Прошу откликнуться свидетелей нападения рыже-белого алабая (ставшего сегодня ЛПП) на самоеда во время бестов, между конкурсами Гордость и Надежда России. Мой щенок получил серьёзные раны! «Свидетелей нападения», «серьезные раны» - сильно режут глаз, потому что... Никакого "нападения" не было и серьезных ран у вашей собаки также. Если бы вы в старпосте написали: « Прошу откликнуться свидетелей, которые видели как САО столкнулся в проходе с самоедом», думаю, дебаты были бы не столь горячие. Я знаю всех ваших свидетелей. Свидетель Курдюмова Татьяна из Благовещенска, сама по сути, является косвенно виноватой в случившемся, потому что не освободила проход хендлеру с азиатом, в чем и призналась в теме. "Ей неудобно было убирать столы и клетки". Ринговая бригада утверждает, что вы не выходили из ринга. В ринг, на тот момент, заходили участники конкурса «Гордость России», хендлер с азитом зашел в последних рядах в ринг, когда в ринге уже находилось 6-7 собак. Именно в это время и произошла стычка. За три метра до ринга. Вы меняли собак и не досмотрели за своим юниором. Вы, выходя из конкурса «Надежда ДВ» не покинули проход, потому что в проходе стоял ваш самоед с вашей мамой, который должен был выйти в конкурс «Гордость ДВ». Хотя собака должна быть за рингом и не в проходе, тем более в ваших, сложных условиях, с узкими проходами. Вы не были в расстановке в предыдущем конкурсе, и времени у вас было достаточно, чтобы покинуть проход и уйти на безопасное расстояние. Непонятным остается еще один момент. Почему в этот день вы не обратились к организаторам выставки об случившемся? Почему вы сразу не написали жалобу? Никакого не поставили в известность? В клинику вы обратились на следующий день и, судя по назначению врача, ( обработка мирамистином) так написано в вашей справке, рана не серьезная. Я завтра созвонюсь с вашим врачом и узнаю сколько вы заплатили за прием. Организаторы ( О. Шаблицкая) предложила вам созвониться с О. Воробьевой, чтобы Ольга вам компенсировала ущерб, вы написали ей, что» вам деньги не нужны, так как вы хотите наказать О.Воробьеву за то, что она перешагнула через вас». Все это наводит на мысль, что вы не о травме своей собаки больше беспокоились, а, создавая тему, жаждали скандала и публичного уничижения Ольги Воробьевой, именно поэтому, вы вышли с этим вопросом в теме «выставки», выставив себя жертвой. Все сработало. Бурная негативная реакция от участников форума последовала незамедлительно, без выяснения причин. ( Хотя из Владивостока на выставке никакого не было). Свидетели со стороны О.Воробьевой подтверждают, что азиат был на коротком поводке, с двух сторон его окружали хендлеры на всякий случай, из-за столпотворения около входа в ринг. Ольга громко просила освободить проход азиату, а вы не досмотрели за своей собакой, которая попала под лапы САО. Во всем произошедшем есть и ваша прямая вина. Обычно, такие вопросы решаются незамедлительно между хендлерами. Вам решение вопроса было не нужно, похоже. Сейчас, вы написали жалобу и на организаторов выставки. По сути, да. Организаторы виноваты. Организаторы должны были предоставить просторный зал, с нормальными проходами, следить, чтобы участники не загораживали проход. Но так как в вашем городе нет больше зала, скорее всего, больше январских выставок в Комсомольске не будет. По крайне мере, О.Шаблицкая сейчас так настроена. Потому что организаторы то же устали постоянно разгонять всех владельцев столов, боксов от рингов. Только их не слышат почему-то участники из года в год. Все равно все проходы заставляют клетками, стульями , столами.... хотя для этих целей есть рядом зал. Но все, по привычке, игнорируя просьбы организаторов, идут к рингам, проходам, создавая толчею и думая только о своих удобствах. Эгоизм, равнодушие, безразличие - вот что руководит такими как вы. Ольга Воробьева виновата, как владелец серьезной, рабочей собаки. Она это не отрицает. Но вы и вам подобные виноваты больше. В халатности к своим собакам.
Ермакова: Кстати, Анна, по жалобе. Если вы жалобу не подали в день выставки, не обратились в выставочный комитет, очень сложно будет вам надеется на что-то от РКФ. Как вы докажете, что вашему самоеду дырку на шкуре не оставил ваш другой самоед в результате игр дома? Вы ведь указываете, ( в переписке с организаторами) что увидели эту травму только вечером дома. Да и травма для САО не очень похожа... Я к тому, что не было повода устраивать этот скандал публично, потому что есть шанс, что вы не получите то, чего так желаете: " Отомстить и дисквалифицировать О.Воробьеву". О.Воробьева извинилась и готова возместить вам моральный ущерб, понимая, что виновата. Так и вы признайте свою вину, что не досмотрели за собакой. И разойдитесь с миром. Правильно написала Антуан, "что все мы любим собак", и не создавайте себе врагов в кинологическом мире.
Annakasatkina: У меня есть видео, где Алабай Воробьевой стоит в ринге 1 или 2, на видео видно, что руки Воробьевой целые, я со второй собакой выхожу предпоследней в ринг, меня буквально вытолкнули в ринг владелица боксёра и какой- то мужчина, нападение было в тот момент, как юниоры выходили из ринга. На фото видно, что кавказец-юниор выходит, в этот момент как раз случилось то, что случилось, видео, как моя мама склоняется ко мне и младшему самоеду. Если есть желание, скину ссылку на видео гордости России. Не надо мне угрожать "врагами", моей вины нет, самоед шёл рядом со мной,в момент нападения был очень близок ко мне. И уж тем более не обвиняйте Старшего моего самоеда, самоеды мои не дерутся, да и дырки с двух сторон головы ни один самоед нанести не в силах, челюсти этого сделать не позволят. В моем заявлении в РКФ написано, по какой причине обращение было на следующий день: 7 января (выходной день) и Бесты окончились во сколько? Часов в 10? Ольге Ивановне я написала минут через 20 после обнаружения раны, далее был вызван ветеринар, друг семьи, который оказал первую помощь. Повторюсь: извинений не было. Ни на выставке, ни после. Вы пытаетесь выставить меня виноватой, отлично, надеюсь, никого из группы поддержки это не коснётся. Какая мне выгода в ложных обвинениях? Какая выгода, отписавшихся здесь людей, кто подтверждает факт нападения? Татьяну Курдюмову впервые увидела на выставке, мои собаки конкуренты её собаке. Зачем ей поддерживать меня? Сергея Кривенока я вообще никогда не видела. Я не занимаюсь профессиональной кинологической деятельностью, никого, кто подтверждает мои слова, я лично не знаю.
Annakasatkina: Мстить я никому не собираюсь, я прошу наказать виновного. Если вы считаете виновной меня, чтож, пусть так, дисквалифицируйте меня и моих собак. А потом можно садить жертв изнасилований, сбитых пешеходов и торжественно предавать порке останки жертв убийст, раз вы считаете, что жертвы сами виноваты.
Ермакова: Annakasatkina пишет: Не надо мне угрожать "врагами", моей вины нет, самоед шёл рядом со мной,в момент нападения был очень близок ко мне. И уж тем более не обвиняйте Старшего моего самоеда, самоеды мои не дерутся, да и дырки с двух сторон головы ни один самоед нанести не в силах, челюсти этого сделать не позволят. Врагами я вам не угрожаю. Вы сами с Ольгой ими становитесь.... Про самоедов написано, как пример. Была бы Ольга непорядочная, она бы, к примеру, так заявила и вы бы ничего не доказали. Ольга, обратите внимание, не отрицает своей вины и извинилась публично на форуме. Annakasatkina пишет: на видео видно, что руки Воробьевой целые Аня, не смешите меня. Вы снимали профессиональной камерой на крупном увеличении место укуса?! Скорее всего, на тел. Синяки на камере вы не увидите, тем более, свежие. Это я вам как телевизионный режиссер говорю. Какой в ринг зашел САО и время вашей стычки, подтверждает ринговая бригада и свидетели, которые стояли около ринга. Annakasatkina пишет: В моем заявлении в РКФ написано, по какой причине обращение было на следующий день: 7 января (выходной день) и Бесты окончились во сколько? Часов в 10? Это не важно. Вы обязаны были сразу вызвать О.Шаблицкую с ринга или подойти к кому-нибудь из выставочного комитета.
Ермакова: Annakasatkina пишет: Мстить я никому не собираюсь, я прошу наказать виновного. Если вы считаете виновной меня, чтож, пусть так, дисквалифицируйте меня и моих собак. А потом можно садить жертв изнасилований, сбитых пешеходов и торжественно предавать порке останки жертв убийст, раз вы считаете, что жертвы сами виноваты. Анна , про месть вы сами написали в переписке с организаторами. Это не мои слова. Остальные сравнения совершенно не уместны. Но очень часто жертвы, действительно, сами виноваты. Например, пьяный пешеход, переходящий дорогу на красный свет". Но виноват всегда водитель. Только суд оценивает степень его вины. В вашей ситуации, виноваты вы ОБА. Глупо писать про дисквалификацию вас и ваших собак, вы уже в другую крайность впадаете, эти случаи проходят на каждой выставке и можно всегда решить их мирно. Мы работаем с собаками, а не машинами. У них есть эмоции. Давайте начнем кляузы на всех писать при каждом случае... Вас тогда "съедят" свои же. И вы не задержитесь в кинологии. Ольга должна была вас найти и поговорить, но зачастую эмоции мешают нам поступить правильно. Ольга готова с вами пообщаться, найти компромисс, ну так и вы "не лезьте в бутылку". Пусть ваши жалобы лежат в РКФ, не стоит их забирать, посмотрите, чем все закончится, для жизненного опыта. А с Ольгой поговорите. Она порядочный человек и прекрасный заводчик, на самом деле. И может быть, вы станете друзьями.
Annakasatkina: Ермакова а есть свидетели моего "халатного, эгоистичного, и пр." поведения? Или вы это только со слов группы поддержки Ольги Воробьевой решили? В чем конкретно заключается моё хамство? На мой взгляд, я вела себя крайне правильно, естественно, до момента нападения. Надо было хладнокровно наблюдать, как алабай загрызёт моего ребёнка, потом труп вынести в ринг? Никогда я себе на выставках не позволяла отпускать собак, вне ринга собаки на расстоянии 20 см от меня. В иных ситуациях 40 кг я несу своего 25 кг самоеда на руках, чтобы не вызывать проблем и беспокойств у собак в проходах. У меня на этой выставке было две собаки и два помощника в бестах. И прекратите утверждать, что раны были несерьёзны. Для меня дырки в голове моего щенка, его страх выйти на улицу в первые дни после случившегося - это трагедия, страшное горе. Подняла переписку с Ольгой Ивановной: на моё письмо от 7 января (21:31) 9 января она мне ответила, что ни чем помочь не может, тк ни она, ни судьи, ни Ринговая бригада не были свидетелями нападения. И слов о мести я там не нашла. А вы пишете, что Ринговая бригада свидетельствует... Подозрительно. На фото и видео видно, что САО выходит в ринг второй, после ВЕО, за ним кавказец, следом черныш, самоед и той. Снова не стыковка: он же последним выходил по вашим словам? Ольга Воробьева действительно просила женщину с самоедом уступить ей дорогу (кстати, невежливо, тут я поверю своей маме, а не зоопсихологу, извините). Это женщина - моя мама, которая пошла ей на встречу, прижала старшего самоеда к клетке и прикрыла его своим телом. Воробьева перепутала меня и мою маму? Возможно, только мама была в шапке и шубе, а я в легком платье. У вас Мастино, мне понятна ваша солидарность с Ольгой Воробьевой, только давайте судить объективно и оставим ваши дружеские чувства друг к другу. Ольга Воробьева, инструктор, зоопсихолог и тд и тп, не только допустила нападение своей собаки на мою, но и не извинилась, не предложила помощи и вообще никак не прореагировала. А ведь в ужасе был не только мой щенок, но и я. Ага, увидела: 3 Марта Ольга Воробьева принесла извинения, спустя два месяца. После беспочвенных обвинений от неё и угроз от её приспешников. Что двигает её в этот момент: чувство вины или нажим общественного мнения?
Фейси: Ермакова пишет: времени у вас было достаточно покинуть проход и уйти на безопасное расстояние. вот ещё раз перечитала вашу фразу. В первый раз своим глазам не поверила... Безопасное место от агрессивного азиата в переполненном маленьком зале с забитыми проходами - оно где?
Annakasatkina: Фейси у меня было секунд 15 на самом деле. Так что я должна была быть дьявольски проворной...
Ермакова: Annakasatkina пишет: В чем конкретно заключается моё хамство? Анна, в хамстве вас никто не упрекает. Не придумывайте то, чего нет. Annakasatkina пишет: На мой взгляд, я вела себя крайне правильно, естественно, до момента нападения. Надо было хладнокровно наблюдать, как алабай загрызёт моего ребёнка, потом труп вынести в ринг? Не нагнетайте ситуацию. Вы поступили так, как поступил бы каждый из нас, защищая свою собаку. Ваша вина в том, что вы не освободили вход в ринг. Выйдя с конкурса, нужно не толкаться возле прохода, а выйти за его пределы и заходить в проход тогда, когда вас вызывает ведущий. Annakasatkina пишет: И прекратите утверждать, что раны были несерьёзны Серьезность раны - понятие относительное. Для вас она может показаться серьезной, с точки зрения ветеринарного врача - легкой. Например, у людей для оценки степени травм, существует судебно-медицинская экспертиза. У собак степень тяжести будет оценивать вет.врач, а не вы. Но вы правы в том, что для психики собаки это не важно. Самоед может остаться со сорванной психикой всю оставшуюся жизнь. Именно поэтому, нельзя на выставке надеется на то, что рабочие собаки должны и обязаны не кусаться. Нужно следить за своей собакой и не создавать ситуации, которые могли бы спровоцировать других собак. Хендлер с азиатом виноват и это не требует обсуждения. Если вы не видите своей вины, это ваше право. Загораживайте проходы дальше и мешайте дальше пройти в ринг другим породам собак. Есть еще кавказские овчарки, а их владельцы могут оказаться не инструкторами по дрессировке.
Ермакова: Фейси пишет: Безопасное место от агрессивного азиата в переполненном маленьком зале с забитыми проходами - оно где? К агрессивному азиату не возможно подойти в радиусе 3 метров. Как агрессивный, с ваших слов, азиат умудрился в тесном зале с забитыми проходами никого не травмировать и нанести столь незначительную рану всего лишь одному самоеду, который попал ему под лапы, идя при этом на коротком поводке? По настоящему "агрессивный" азиат откусил бы пол черепа маленькому самоеду. Поэтому, не приписывайте этому азиату то, чего нет. За все его многочисленные выставки, у него ни разу не было "дисквалификация".
Annakasatkina: Ермакова вы были в этом зале? Это проход, заканчивающийся служебным помещением, в которое собак не пускают. Эдакий аппендикс. Наличие в аппендиксе парочки САО для нас стало сюрпризом, мы расположились рядом с клеткой с мопсами, как раз чтобы никому не мешать. Чуть дальше расположились доберманы. Никто не проявлял агрессии И в итоге мы попали в зубы собаки. Я повторяю: времени у меня не было: эксперт вручил розетки победителям, мы направились к выходу из ринга, далее звучит фраза "участники конкурса Гордость России приготовьтесь", в тот момент, когда я с юниором ещё в ринге. И у меня есть видео, это подтверждающее. На фото с кавказцем видно место и момент нападения. Зачем САО завели в угол заставленный клетками? Он показал своё беспокойство задолго до того, как его привели в этот угол. Но его все равно провели в тесный проход. Хендлеры просили провести собаку под ограждением с другой стороны ринга, но именно Воробьева пошла на пролом, требуя уступить ей дорогу.
Фейси: Может быть, дисквалов не было потому, что такие ситуации замалчивались? Ну судя по тому, как вы нападаете на женщину, чью собаку укусила чужая собака. Собака ваших знакомых.
Ермакова: Annakasatkina пишет: у меня было секунд 15 на самом деле. Так что я должна была быть дьявольски проворной... У вас было достаточно времени. Когда вы вышли с конкурса "Надежда ДВ", в ринге остались еще победители, которые фотографировались. Для выхода из ринга для вас был открыт проход ,но вы не пошли по нему, а встали около входа. После этого, ведущий приглашает в ринг участников ринга "Гордость ДВ", вы никак не должны были быть в проходе около входа в ринг. И никак не должны были встать на пути азиата.
Annakasatkina: Хватит запугиваться меня откушенной половиной черепа. Мне и этих дырок хватило сполна.
Ермакова: Фейси пишет: Может быть, дисквалов не было потому, что такие ситуации замалчивались? Ну судя по тому, как вы нападаете на женщину, чью собаку укусила чужая собака. Собака ваших знакомых. "Может быть" - это из области ваших фантазий. Оставьте их при себе.
Ермакова: Annakasatkina пишет: Хватит запугиваться меня откушенной половиной черепа. Мне и этих дырок хватило сполна. Не пугаю. А констатирую факты об агрессивных азиатах. Просто вы с ними, слава Богу, не встречались. Поэтому, не стоит вешать "ярлык" агрессивности на собаку, которую вы не знаете.
Annakasatkina: Ермакова собака укусила мою собаку - это не агрессия?
Ермакова: Annakasatkina пишет: собака укусила мою собаку - это не агрессия? Это агрессия, т.е. действие. Но укусить может и не агрессивная собака. Вы же утверждаете об агрессивности собаки, а не о поведении. Если чих укусил судью, потому что тот случайно ему сделал больно, это говорит о том, что чих агрессивный? Хотя собака получит "дисквалификацию" за агрессию. Я выше писала, что это была случайность, которая может случиться с любой собакой в таких условиях. Даже мирной породы. Говорить об агрессивности собаки можно только после соответствующих тестов. Попросите О.Воробьеву пройти их официально, с заключением комиссии. По настоящему агрессивный САО их не пройдет.
Ермакова: Annakasatkina пишет: Я повторяю: времени у меня не было: эксперт вручил розетки победителям, мы направились к выходу из ринга, далее звучит фраза "участники конкурса Гордость России приготовьтесь", Анна, последние из ринга выходили именно победители, но не вы. Поэтому, вы никак не могли выйти после победителей ринга. Только после фразы "приготовьтесь", ведущий приглашает собак. Пока все участники не покинут ринг, ведущий не приглашает новых участников. поэтому, вы никак не могли выходить из ринга. Вы были уже за рингом, когда приглашали САО.
Annakasatkina: Я вижу некоторую ангажированность вашего расследования... До свидания.
Ермакова: Annakasatkina пишет: Я вижу некоторую ангажированность вашего расследования... До свидания. До свидания, с наступающим вас. И, поверьте, эта ситуация не стоит всего этого. И как бы у меня отношения не были с О.Воробьевой, если бы она была на 100% виновата, я бы ее не защищала. Она виновата и она признает это. Каждый владелец большой собаки виноват уже априори...потому что в его руках опасность для окружающих.
Фейси: Ермакова пишет: Как агрессивный, с ваших слов, азиат умудрился в тесном зале с забитыми проходами никого не травмировать и нанести столь незначительную рану всего лишь одному самоеду, который попал ему под лапы, идя при этом на коротком поводке? И правда, как??? Или всем остальным сказать Спасибо, что им незначительные раны нанесены не были? Вы сами себя слышите? Собака ТС не провоцировала этого азиата( я про ваш пример с мастино и "мелочью", которая вашего пса 3 часа драконила, а вы и ваша собака терпели, и только потом ударили лапой. Она выходила с ринга. Но вините вы её. В чем? Что она думала, что все собаки на выставках адекватны, также как хозяева и хендлеры?
Ермакова: Фейси пишет: И правда, как??? Или всем остальным сказать Спасибо, что им незначительные раны нанесены не были? Вы сами себя слышите? Собака ТС не провоцировала этого азиата( я про ваш пример с мастино и "мелочью", которая вашего пса 3 часа драконила, а вы и ваша собака терпели, и только потом ударили лапой. Она выходила с ринга. Но вините вы её. В чем? Что она думала, что все собаки на выставках адекватны, также как хозяева и хендлеры? См. выше. Ответы там.
Шахерезада: Уважаемые владельцы средних и мелких пород............Приходя на выставку-следите за своими питомцами,вертите головой на 180 градусов-чтобы не быть покусанными большими собаками........... Выставка-праздник для наших питомцев в первую очередь-а потом для владельцев......а не наоборот.......... Хендлеры и некоторые владельцы-идут на выставку ради порции адреналина..................................это категория людей-не состоявшихся в нормальной жизни........
Ермакова: Шахерезада пишет: Выставка-праздник для наших питомцев в первую очередь-а потом для владельцев......а не наоборот..... Шахерезада, сказочница..."Я там был ..мед, пиво пил"- уже в конце сказки. А в середине - Машенька съела у Медведя обед. Это к вашему выводу после всей этой истории. По факту же, нашим собакам - праздник там, где мы. Им лишь бы быть рядом с хозяином, делать так, чтобы нам было хорошо. Хоть в раю, хоть в аду. Выставка- это праздник для владельцев, в первую очередь. А уважать друг друга должны все. И беречь своих собак.
Лада Шейх: Шахерезада пишет: Выставка-праздник для наших питомцев в первую очередь-а потом для владельцев......а не наоборот.......... Что за бред вы несете???? Выставка для наших питомцев совсем не праздник, они бы с огромным удовольствием остались дома, или погуляли бы с любимыми хозяевами где нибудь в парке или в лесу. Это больше нужно владельцам, либо для зоотехнических мероприятий, либо, чтобы создать себе праздник, либо для самоутверждения собственных амбиций.
беллари А: Лада Шейх +100000000000!!!!!
Iron Lady: Annakasatkina пишет: А потом можно садить жертв изнасилований, сбитых пешеходов и торжественно предавать порке останки жертв убийст, раз вы считаете, что жертвы сами виноваты. Не передергивайте.
Шанез: Лада Шейх пишет: Это больше нужно владельцам, либо для зоотехнических мероприятий, либо, чтобы создать себе праздник, либо для самоутверждения собственных амбиций. И вообще кончайте уже тут фигней страдать-------ЕСТЬ ФАКТ - укушенная собака, сильно, не сильно, серьезно или нет, какая на фик разница? Наехала машина на человека, недодавила до смерти. Виновен водитель в любом случае, хоть насмерть, хоть чуточку поцарапал.... И сколько бы расследований не проводили, от факта не уйти... А читать противно
Шахерезада: Ермакова Будь поосторожней на словесных поворотах.............
Шахерезада: Ермакова Сказочница то и есть Ермакова..............Пишем портянками,водой-да в столбики.........
Шахерезада: Лада Шейх пишет: Выставка для наших питомцев совсем не праздник, о Читайте с умом...........Праздник -для собаки-в том-что она получает титулы или хорошие оценки.......... Некоторым собам-выставки приносят удовольствие.......КУРАЖ-называется......
Чернослив: Шахерезада пишет: Уважаемые владельцы средних и мелких пород............Приходя на выставку-следите за своими питомцами,вертите головой на 180 градусов-чтобы не быть покусанными большими собаками........... Выставка-праздник для наших питомцев в первую очередь-а потом для владельцев......а не наоборот.......... Хендлеры и некоторые владельцы-идут на выставку ради порции адреналина..................................это категория людей-не состоявшихся в нормальной жизни........ Шахерезада пишет: Читайте с умом...........Праздник -для собаки-в том-что она получает титулы или хорошие оценки.......... Некоторым собам-выставки приносят удовольствие.......КУРАЖ-называется.. Шехерезада! Или кто вы там, старик Хотаббыч Очень забавно пишете, прямо романы складываете. Сразу задается вывод, что буквально на днях, или раньше выписались вы из "царских палат" А сами то хоть понимаете, что за ахинею несете? Собакам выставки в удовольствие НЕ смешите людей своими громкими не умными высказываниями
ялла: Шанез пишет: И сколько бы расследований не проводили, от факта не уйти... А читать противно Получается, сейчас противно читать, а три страницы вы наслаждались, когда хендлера САО полоскали все кто мог)))) так это Вы, уважаемая больше любите помойки ,склоки и грязь.
ялла: Шанез пишет: Наехала машина на человека, недодавила до смерти. Виновен водитель в любом случае, хоть насмерть, хоть чуточку поцарапал.... Действительно ...какая разница от " условно" до 10 лет строго режима. Не было бы разницы не определяли бы степень вины. Здесь виноваты оба хендлера.
ялла: Шахерезада пишет: Выставка-праздник для наших питомцев в первую очередь-а потом для владельцев......а не наоборот.......... Хендлеры и некоторые владельцы-идут на выставку ради порции адреналина..................................это категория людей-не состоявшихся в нормальной жизни........ Вы бы определились........
ялла: Шахерезада пишет: Праздник -для собаки-в том-что она получает титулы или хорошие оценки........ Явно пишет человек далекий от собак и их психологии. Оказывается можно быть владельцем и быть таким наивным Собакам абсолютно не нужны оценки, им похвала нужна от хозяина и его любовь, за которую они даже могут жизнь отдать . А оценки, титулы, это все для владельцев. многие заводчики получив племенную оценку вообще не хотят ходить на выставки.
Шахерезада: Чернослив не надо показывать свою степень серого вещества............и так понятно кто из тех палат....
Чернослив: Шахерезада пишет: не надо показывать свою степень серого вещества............и так понятно кто из тех палат.. Вы совсем себя не уважаете? Жаль... Была хоть маленькая, но надежда, что вы умнее. Ну это уже другой вопрос.
Шанез: ялла пишет: Шанез пишет: цитата: И сколько бы расследований не проводили, от факта не уйти... А читать противно Получается, сейчас противно читать, а три страницы вы наслаждались, когда хендлера САО полоскали все кто мог)))) так это Вы, уважаемая больше любите помойки ,склоки и грязь. свои выводы о ситуации я высказла еще в самом начале, если вы внимательны и долгое время сюда не заглядывала, а когда зашла, увидела, что все еще вопрос не решен вместо того, чтоб уже давно решить все миром и забыть о происшедшем...кое-кто раздувает криминальную картинку...Зачем? Если даже, как вы утверждаете---виноваты оба, тем более принести взаимные извинения, если не встретиться, то в личку обговорить(((( а ваше мнение обо мне, ЗДЕСЬ, никого. и тем более меня не интересует. Порисоваться решило? ЧИТАЙ НИЖЕ
Шанез: http://www.yaplakal.com/users/shum/flash/445.swf
Наталья Васильевна: Девчата, всех с праздником!!! Здоровья, счастья, любви, благополучия и разрешения всех конфликтных ситуаций мирным путём!!!!!!!!!!
ялла:
Белый Волк : Всем доброго времени суток, хотелось бы напомнить, что за такое поведение собаки (САО) при наличии свидетелей и заявления от хозяина пострадавшего самоеда, собаку должны дисквалифицировать на длительный срок. Таких случаев предостаточно, зайдите на официальный сайт РКФ в раздел дисквалификации и сами все увидите. А владельцу самоеда выражаю свое сочувствие, так как сама являюсь владельцем щенка самоеда, эти собаки с очень тонкой психикой и это нападение может сложить неприятное впечатление в его светлой голове от выставки, и в дальнейшем соответствующее поведение собаки на выставках. А насчет владельцев таких пород, как САО, вы в ответе за тех, кого приручили, если не уверены в устойчивой психике ваших либимцев, от греха подальше, накиньте намордник, так будет спокойнее и окружающим. Вы же не хотите, чтобы кто-то пострадал. На выставках часто бывают дети, помните об этом, и если пес серьезно покусает ребенка, его просто усыпят.
Iron Lady: Белый Волк пишет: А насчет владельцев таких пород, как САО, вы в ответе за тех, кого приручили, если не уверены в устойчивой психике ваших либимцев, от греха подальше А что с психикой у вашего питомца? Белый Волк пишет: сама являюсь владельцем щенка самоеда, эти собаки с очень тонкой психикой и это нападение может сложить неприятное впечатление в его светлой голове от выставки, и в дальнейшем соответствующее поведение собаки на выставках То есть ваши белые и пушистые, с тонкой нервной организацией? Это про других каких то самоедов? Это неприхотливый и выносливый труженик, деликатный и хорошо понимающий человека. Он открытый и дружелюбный, веселый и независимый. Отличается преданностью и умом, хорошо ладит с детьми. Не агрессивный и не пугливый, пригоден для сторожевой и караульной и службы. Имеет очень слабые охотничьи инстинкты, что хорошо при проживании с другими животными. Вашими словами же: вы в ответе за тех, кого приручили, если не уверены в устойчивой психике ваших либимцев, от греха подальше... Почему вы, стараетесь учитывать породное поведение (эти собаки с очень тонкой психикой и это нападение может сложить неприятное впечатление в его светлой голове от выставки) своей собаки, а породные особенности САО - нет? Очень однобоко!!! И к чему вы, спустя почти 5 месяцев, опять подняли эту тему???
Белый Волк : Я не пытаюсь ни кого обвинять, так как не присутствовала при этом инциденте, просто хотелось бы чтобы таких ситуаций не было. Говоря про психику я имела в виду, что собака в дальнейшем может испытывать страх, приезжая на выставку, а это ни лучшее качество в ринге. Самоед у меня самый что ни на есть стандартный, только вот для сторожевой и караульной службы они не пригодны, это вы погорячились. Эта собака дружелюбна до мозга костей, и предполагать, что она могла сама напасть просто глупо. Мне всегда было больше жаль собак, которые страдают от безалаберности своих хозяев, что они не предвидели такую ситуацию, при наличии такого количества раздражителей и ни чего не сделали. P.S. про то, что этой теме уже 5 месяцев, я пордон простите, сразу не увидела, так как новичок. Больше не поднимаю.
Iron Lady: Белый Волк пишет: просто хотелось бы чтобы таких ситуаций не было Поверьте, всем не хочется, таких ситуаций. Белый Волк пишет: только вот для сторожевой и караульной службы они не пригодны, это вы погорячились Да это собственно не я погорячилась, а автор статьи о самоедах Я оттуда цитировала. Белый Волк пишет: Больше не поднимаю. Ну и отлично
Ермакова: Несмотря на то, что обсуждение этой темы давно закончилась, сегодня на ФБ прочитала заметку Марики Терегуловой, как сорвалась ее поездка на Чемпионат Мира по вине владельцев мелких пород собак. То, о чем говорили мы в этой теме... О больших и маленьких собаках - пара строк возмущения! WDS-2016... мы все ждали, готовились и на многое каждый владелец надеялся, чего уж скрывать! И организация мероприятия достойная, и настроение у всех вроде отличное. И вроде бы всё сама продумала, проинструктировала, снарядила и с любовью отправила за 6 000 километров с Бурятии своих бурят-монголов и совладелицу.... Но оказалось, что не всё предугадала! Такса! Да простят меня любители этой породы, но я теперь буду требовать на своих выставках водить этих….(обижать не хочу, но слов нет!) только в намордниках! Опасность в скоплениях участников на выставках оказывается не в больших собаках! А в мелких пакостниках, которых ведут оголтелые тётки в массе участников выставки на довольно длинных поводках, что даёт возможность мелочи лезть под лапы большим собакам… Результат – такса прокусила лапу моему кобелю бурят-монголу!!!!! Кобель наш взрослый, разумный, выдержанный и не стал убивать эту …. собаку, хотя мог неуловимым движением сломать ей шейные позвонки….. Такса по всей вероятности выставилась и очередной раз осчастливила свою хозяйку, но радоваться не хочу за них и не буду, потому что мою собаку сняли с ринга за хромоту! И завтра на монопородной выставке ранга ЧК мой кобель, напоминаю прилетевший за 6000 км для этого - выставляться не будет, т.к. лапа распухла и хромота до утра не пройдёт , даже по волшебству… А кобель имел большие перспективы на победу! Сказать что я в гневе – это ничего не сказать….. Честно очень хочется натурально начистить фэйс хозяйке таксы и заставить заплатить мне перелёт моего хендлера Улан-Удэ- Москва + провоз собаки тем же маршрутом – сумма круглая получается! Наглость, безответственность, вседозволенность и наплевательское отношение к другим участникам выставок со стороны владельцев мелких пород собак становится в последнее время нормой и с этим надо что-то делать! Дамы- владельцы мелких пород собак, вы пользуетесь тем, что владельцы крупных собак жёстко контролируют поведение своих питомцев и ведёте себя по отношению к нам отвратительно, распущенно по-хамски, т.к. считаете, что при любом раскладе должен быть виноват крупный пёс. Честное слово, в следующий раз буду инструктировать своих людей, чтобы давали бурят-монголам посыл на ответ. Наверное, только это сможет научить таких обнаглевших хозяек порядочности, уважению к другим собакам и их владельцам. К слову… ещё одного бурят-монгола, но только Парновой Натальи , также при прохождении до нашего ринга укусил – опять же за лапу- только вельш корги племброк…. Да, Наталья с МО и привезла она собаку не за 6000 км, но разницы никакой – собака также не смогла нормально выставиться и завтра не сможет участвовать в монопородной выставке ранга ЧК …..((((((((( "Спасибо" двум хозяйкам таксы и вельш корги пемброк за сорванные выставки наших собак. Пусть вам будет сытно пока... до следующего удобного для нас случая - держать собак теперь никто не захочет, слишком дорого нам обошлась данная выставка из-за вашего разгильдяйства.
Iron Lady: Ермакова пишет: Дамы- владельцы мелких пород собак, вы пользуетесь тем, что владельцы крупных собак жёстко контролируют поведение своих питомцев и ведёте себя по отношению к нам отвратительно, распущенно по-хамски, т.к. считаете, что при любом раскладе должен быть виноват крупный пёс. Не прибавить, не убавить!!! Однозначна, виновата будет крупная собака!!!
Iron Lady: Ермакова пишет: Наглость, безответственность, вседозволенность и наплевательское отношение к другим участникам выставок со стороны владельцев мелких пород собак становится в последнее время нормой и с этим надо что-то делать! И тут соглашусь, конечно есть владельцы мелких пород, которые с пониманием относятся, но их как в Красной Книге, очень мало.
полная версия страницы