Ермакова: OlBor пишет: Вопрос: Вы считаете, что Васильев ''проходной'' судья? Если ''ДА'', то я начну отсчёт Ответ: Уточняю, ваша собака получила "оч.хор" или "хор"? Ваша собака получила эту оценку как подарок ( так сказал А.Иванов) потому что у нее узкий постав лап и узкая грудь. На фоне других ,представленных овчарок, она более менее подходила под описание ВЕО. Поэтому, он вас пожалел, как владельца, дав вам эту оценку. ( Он вам и сказал, что это ПОДАРОК). А.Иванов считает, что владельцы не виноваты в том, что он дает собакам низкие оценки. Это вина заводчиков, которые неправильно видят породу и вводят в заблуждение владельцев. ( Так сказал мне судья в интервью, я попросила Вас дождаться его интервью). Я догадываюсь , что Ваш заводчик все недостатки сейчас отнесет к юниорскому возрасту собаки. С возрастом этот недостаток не уйдет, так считает эксперт. Это анатомия. Почему судья О.Васильев вам дал ЛПП, я не знаю. Спросите сами у О.Васильева. А.Иванов начинал свою деятельность в кинологии именно с ВЕО. Он судил моно ВЕО в Москве и общается с ведущими заводчиками этой породы. Он любит эту породу и великолепно знает Стандарт ВЕО. А.С.Иванов считает, что ВЕО сейчас находится в стадии возрождения, поэтому, ВЕО жалеть нельзя.
Маркина Елена: Алар пишет: Никогда не пишу отзывы о судьях, но тут придется... Наблюдали за судейством Иванова в бэстах. Создалось впечатление, что человек болен. У него постоянно дрожали руки, он что-то бубнил себе под нос, очень долго ходил туда-сюда, оооочень долго делал свой выбор. Логики в его действиях не было. Произвел впечатление странного и больного человека. Уверенный в себе судья довольно таки быстро делает свой выбор или хотя бы отбор. Ведь классных собак то единицы. Алла, почему придётся?! Ты ни под его судейство не попала, ни под судейство Тины ! Тебе даже обижаться то на него не за что! И то что показалось со стороны, думаю, стало бы совершенно понятно для тебя, если бы КХС судил Иванов А. Да, у Александра Сергеевича есть физический недостаток, обусловленный определённым заболеванием И то, что ты приняла за неуверенность и странность- обусловлено именно этим. Иванов всегда логичен и, самое главное, очень уверен в своих действиях! (то, что он в "Надежде ДВ" выбрал только первое место доказывает это) Судьи всегда очень быстро делают свой выбор тогда, когда в группе стоят единицы классных собак, а всё остальное поголовье -посредственное! А вот когда стоят очень много сильных,отличных представителей породы, тогда судья может и подумать, взвешивая все плюсы и минусы своего выбора! ( Конечно выбор в конкурсе "Надежда ДВ" это совсем другой случай) Труднее всего выбирать Лучших из Лучших! А про Иванова все знакомые мне судьи говорят, что он может и выбирает в БЕСТах ЛУЧШИХ! Алар пишет: Ведь классных собак то единицы. Аллочка, вот завидую я твоей уверенности! Я бы так никогда ни стала говорить и писать ( не стала бы обижать других владельцев)
Маркина Елена: INDIANA пишет: Спасибо за таких экспертов!!!Очень понравился Иванов, экспертиза огонь Давно такого не было, как в старые добрые времена. Без вопросов, всё понятно и логично. Строг и справедлив, всё по делу. Марина, и тебе большое спасибо за отзыв!
Хозяйка Балу-Лешего: Я шла со своим ньюфом под Ивнова отлично заная что нас ждет в ринге в лучшем случае оч.хор. И честно скажу что собака оч.хоровская, но это не значит что эксперт плохой, я только убедилась что не ошибаюсь в оценке своей собаки, а полученное описание стало реально ОЧЕНЬ ПРИЯТНЫМ дополнением. Очень редко получаешь в ринге описание не какого-то абстрактного представителя своей породы, а своей собственной собаки. И здесь реально нужно разбираться в очень многих тонкостях любой породы. Иванов знает породу знает тенденции в породе, хоть они ему и не очень нравятся, но это только подчеркивает его высокую квалификацию.... Могу сказать только огромное спасибо организаторам за такого эксперта. Не от каждого породника можно получить столь подробно расписанные достоинства и недостатки своего питомца. Благодаря этому описанию, я смогла более конкретно определиться с выбором пары для своей суки, и склониться в пользу другого кобеля для вязки. Я конечно видела все недостатки, но очень хотелось надеяться что я ошибаюсь, ан нет не ошибаюсь и могу доверять своему знанию как стандарта так и чутью породника. Спасибо.
OlBor: Ермакова пишет: Уточняю, ваша собака получила "оч.хор" или "хор"? Моя собака получила ''хор''.
OlBor: Ермакова пишет: Ваша собака получила эту оценку как подарок ( так сказал А.Иванов) потому что у нее узкий постав лап и узкая грудь. На фоне других ,представленных овчарок, она более менее подходила под описание ВЕО. Меня распирает от гордости, что мою собаку А.Иванов сравнивал с легендарными ВЕО, при том что моя собака по документам обычный МАЛИНУА
OlBor: Ермакова пишет: Почему судья О.Васильев вам дал ЛПП, я не знаю. Спросите сами у О.Васильева. Без комментариев. ЗАНАВЕС
Ермакова: OlBor пишет: Меня распирает от гордости, что мою собаку А.Иванов сравнивал с легендарными ВЕО, при том что моя собака по документам обычный МАЛИНУА Значит, вы сами понимаете, что оценка А. Иванова была достойной Вашей собаки. Вы сами ответили вопрос, почему вашу ВЕО А.Иванов удалил из "Надежды ДВ".
OlBor: OlBor пишет: моя собака по документам обычный МАЛИНУА
kaskad84: OlBor РЕСПЕКТИЩЕ!!! От оставшейся в СССР- по личному мнению автора вышенаписанного поста ....
Ермакова: OlBor В моем посте 16126 речь идет о ВЕО, а не малинуа. Вы прекрасно это поняли. В своем отзыве Вы не написали, что речь идет о ринге малинуа и я Вас не правильно поняла, решив , что Вы владелец ВЕО.
OlBor: Ермакова пишет: В моем посте 16126 речь идет о ВЕО, а не малинуа. Тогда с какого потолка Вы написали мне пост №16126? Если Вы не знаете ни меня, ни мою собаку? И вообще не знаете о какой собаке идёт речь.
Labrador's: Я с огромным нетерпением жду интервью! Давно не видела такой строгой экспертизы. От меня ОГРОМНОЕ СПАСИБО Александру Сергеевичу за его мнение, видение породы лабрадор. Перед экспертизой, начитавшись плохих отзывов, было немного страшновато идти в ринг, но все оказалось совсем иначе. Лично мне объяснил почему не дал титул той или иной собаке с которой я была в ринге. Обидно но я согласна... Если собака ему понравилась осматривает ее долго, описание подробное Практически все наши собаки получили оценку отлично, значит идем в правильном направлении Очень жаль что не записали большее количество своих собак, надеюсь что это не последний его приезд во Владивосток и организаторы не побоятся пригласить его еще раз
Маркина Елена: Ермакова Лариса, просто ты вела разговор о ВЕО, который участвовал в конкурсе "Надежда" и "Гордость ДВ". А был ещё малинуа, бельгийская овчарка из Арсеньева, которого выставляла хендлер Злобина Светлана. Эта овчарка у Иванова получил оценку "хорошо"! Вы просто говорили о разных собаках! Иванов очень чётко аргументировал оценку этого экспонента! Хендлер ко мне подходила после ринга с возмущениями и претензиями , поэтому я в курсе этой ситуации. Лариса, и твою фразу и вопрос: "Почему судья О.Васильев вам дал ЛПП, я не знаю. Спросите сами у О.Васильева", в полной мере можно отнести и к этому участнику выставки, так как ,действительно на второй день у Васильева О. этот малинуа получил ЛПП. Так что ни на много ты и ошиблась!
Ермакова: 11-12 февраля во Владивостоке прошли две Всероссийские выставки собак. В конкурсе «Надежда Дальнего Востока» происходит беспрецедентный случай: судья при выборе призеров конкурса, отдает одно лишь призовое место, удаляя с ринга остальных собак. Александр Сергеевич, потрясение и шок от экспертизы стал, безусловно, конкурс Надежда ДВ во второй день. Когда из трех собак, вышедших в конкурс, вы ВЕО и тойтерьера удаляете из ринга. Почему они не были достойны этого конкурса? Не считаете ли вы это не корректным по отношению к коллегам, которые выбрали этих собак ЛПП? А. С. Иванов. Это был долгий ринг для меня. Не из-за того, что я выбирал собак. Выбор был очевиден. В Бэст вышли САО и две собаки, одна была на оценку «хорошо», другая «дисквал.». ВЕО у меня в ринге, в предыдущий день получила «Оч.хор» и только потому, что другие "ВЕО" получили "хорошо" за малопородность. И мне пришлось завысить оценку, чтобы подчеркнуть разницу между ними. Тойтерьер не может иметь оценку выше «хорошо» из-за проблем с шерстью (залысины), а нездоровая психика в поведении соответствует "Дисквалу". Я стоял перед дилеммой: мне очень не хотелось обидеть владельцев и коллег. Но закрыв глаза на ошибочные ЛПП, я, тем самым дискредитирую себя. Хотя из-за благих намерений можно пожертвовать своей репутацией. Последней точкой в моём решении стало то, что если я отдаю призовые места этим собакам, то ввожу в заблуждение зрителей, среди которых было много специалистов, а так же формирую неправильное мнение об отечественных породах у иностранных судей. И это уже будет профессиональным преступлением с моей стороны. Потому я и решил отдать лишь одно заслуженное призовое место. Испытываю ли я угрызения совести? Да. Хороших Восточноевропейских овчарок и Русских тоев у нас не мало и они очень популярны. Эти породы - достояние России. Жалость и снисхождение наносит им только вред. Впрочем, как и остальным породам. Вопрос: А.С. Как вы считаете, кто губит породу: заводчик или судья? И судьи и заводчики. Но в большей степени, ответственность возлежит на судьях. Заводчики тоже не менее грешат. Я имею ввиду лже-заводчиков, а не Истинных. К сожалению, сейчас сложилась такая ситуация, что среди нас, судей, доминирующий процент - это шоу-судьи, а не судьи-эксперты. И наша безответственность во время экспертизы приводит к тому, что у заводчиков формируется искажённое мнение о своей работе. Получив высокие оценки, чаще от шоу-судей, заводчики принимают неправильное решение при подборе пар, чем и губят породу. Некоторые всезнающие заводчики, которые «без году неделя» в породе игнорируют полученные не племенные оценки, а усердно добившись лже-племенной оценки, становятся заводчиками, вернее "разводчиками". Вот для таких титулы нужны не как показатель достижений, а как дополнение при продаже щенков. И здесь шоу-судьи находка для них. Вопрос: А.С. Для вас выставка шоу или зоотехническое мероприятие? Я - продукт советской школы судей. Для меня выставки были, есть и остаются зоотехническим мероприятием. Вопрос: А.С. Вы не испытываете чувства вины перед заводчиками и владельцами после судейства, не боитесь их гнева? Вы считаете себя строгим судьей? Гнева владельцев я не боюсь, а чувство вины перед ними постоянно есть. Мне приходиться часто "обижать" людей, а они не виноваты в этом. Судья должен делать свою работу честно, говорить правду о их любимой собаке. Это многим не нравится. Пытаться понравиться - это не моё. Хотя не помешало бы научиться, но не за счёт лукавства и лицемерия. Я часто зрителем прихожу на выставки и наблюдаю за судейством. И часто видя, как собаки незаслуженно получают титулы - говорю: « Слава богу, что я не сужу сегодня, иначе бы обидел многих людей». А так у них сегодня праздник! Строгий ли я судья? Я считаю не совсем правильным понятие строгий или мягкий судья. Строгий или мягкий может быть человек или его поведение. "Строгость" судьи складывается от знания им предмета и его ответственности. Для примера возьмите судей-породников. Ведь когда они судят свою породу, они не разбрасываются титулами, т.к. хорошо знают свой предмет и не хотят наносить вред любимой породе. А к другим породам позволяют мягкость и меньшую ответственность. Для меня это недопустимо. И когда мне кто-либо из "обиженных" начинают говорить, что они под судьёй- породником имели оценку выше, то я отвечаю, что я не породник и не могу себе позволить наносить вред вашей породе. Вопрос: А.С. К классу бэби и щенков, большинство судей относятся снисходительно, зубы в смене, челюсти формируются. Вы не дали многим щенкам «большая перспектива», экспертиза даже в этих классах была строгой, почему? Ответ: Значит для «Большой перспективы» я не был уверен, что щенок продолжит развитие на должном уровне. Хотя с возрастом всё может измениться, но в данный момент я вижу так. Вопрос: А.С. Как вы объясните ситуацию, когда щенку бладхаунда в ринге вы даете «перспектива», а во второй день в Бэсте бэби, отдаете ему Бэст? Ваши действия кажутся нелогичными. Щенок бладхаунда?! Сейчас вспомнил. Да, там была проблемка с зубами. Недостаточно разведены клыки. Я с сожалением не дал ему высшую оценку. В Бэсте я просто забыл, к счастью, про зубы этого яркого роскошного щенка. Очень надеюсь, что с зубами у него все нормализуется. Вопрос: А.С. Вы анализируете ринги? Анализирую каждую выставку, каждый ринг. Буквально извожу себя как по строгости, так и по излишней мягкости. Чаще ругаю себя, когда завышаю оценку, потому, что низкую оценку можно легко наверстать на следующих выставках, а вот завышенную уже не отнимешь. Вот за такой подход к оценкам и ответственности к породе мне создали имидж злого и жёсткого судьи. Признаюсь, задевает в этом только то, что люди категорически уверены, что у меня единственная задача в судействе - это «зарезать» собаку. Переубедить их бесполезно. Для этого нужно безответственно раздавать «отл.» и САСки, т.е. всем сёстрам по серьге. Вопрос:А.С. Как вы относитесь к критике? Ответ: Весьма положительно!!! С интересом и благодарностью прислушиваюсь к критике породников и заводчиков. Да и сам постоянно консультируюсь с ними по возникающим вопросам. Я также анализирую и злобную критику, потому что всегда можно найти разумное зерно. Что, если не критика, заставит работать над ошибками и сомнениями. Правила FCI возбраняют критиковать работу судей-коллег. Я же прошу (требую!), чтобы ко мне эти правила не применялись. Для меня легче «проглотить» обиду, чем допустить ошибку снова. Вопрос: А.С. Сложно выбрать Лучшую собаку выставки? ответ: Сложно, когда выходят в Бэст не яркие представители. К сожалению, это не редко. И ответственно, когда вышли несколько ярких претендентов и ты уже ищешь у каждого из них изюминку победителя. Отбор начинается еще с групп, именно там уже определяется фаворит. В финальном ринге это уже отшлифовка мнения, зачастую все зависит от хендлера и собаки. Когда в конкурсах выходят слабые собаки, то начинаются «муки совести», как их расставить, чтобы никого не обидеть. Бывает, я в группах не даю призового места никому из-за отсутствия достойных собак. Также и в конкурсах питомников, производителей, пар. И считаю это правильным. Подобный поступок невероятно тяжёлый и не всегда получается применить его. Зато не позволяет судье в ринге слукавить или проявить безответственность. Вопрос: А.С.Вы можете прокомментировать ринги, которые вам запомнились? Были ли собаки, которые произвели на вас впечатление, и вы можете их вспомнить? Ответ: Понравилось поголовье бассенджи, хорошего качества, высокого уровня. От маламутов ожидал больше качественных собак, т.к. у вас в регионе сильные заводчики. Анализируя ринги, понимаю, что все собаки бы и завтра получили свои оценки, я абсолютно уверен в той расстановке собак, которую сделал на выставке. Ринг судил абсолютно не строго, лояльно. Оценки соответствующие, но для некоторых чемпионов мне не хватило необходимых породных элементов и они ушли без титула и даже с «Оч.Хором». Неплохие самоеды в целом. По хаски ожидал большего. Например, была в хасках собака красивых линий и силуэта, но в ней присутствовал оттенок маламута. Не каждый судья это увидит и запросто даст С АС. Я нередко посещаю различные выставки, в том числе и монопородные. Общаюсь с ведущими заводчиками СЕС, поэтому в своих оценках уверен. Если я чувствую, что у меня есть вопросы по какой-либо породе, в которой у меня есть вопросы, то я отказываюсь судить монопородку, пока не устраню для себя эти вопросы. Понравилась сенбернар взрослая сука. Не плохая по типу. Очень понравились сеттеры-гордоны, один наряднее другого. Очень понравилась азавак, собака высокого класса. В Бэст ин шоу была это как раз та ситуация, когда были два лидера, азавак и сеттер-гордон. Сука азавака с породным достоинством, но пока молода и неопытна. Благородная сеттер, гордая, с роскошными движениями, не оставила никому шансов на победу!!! Коротко о себе. В собаководстве я с 1974 года. Сужу с 1979 года. Породы держал разные. Многие годы занимался разведением и возглавлял секции немецких боксёров. Много времени уделял немецким овчаркам, посещая ежегодно ведущие выставки Днепропетровска и других лидирующих городов. Очень люблю смотреть национальные монопородные выставки. Особенно, когда судят грамотные судьи из страны породы, а не судьи-туристы.
сеня: В защиту других экспертов (это о некомпетентности их выбора) именно от эксперта из Финляндии я получила точное описание недостатков своей собаки, браво ей! Иванов их не увидел.
сеня: Ермакова Спасибо за интервью, очень интересно, неординарный эксперт!
Маркина Елена: сеня пишет: Спасибо за интервью, очень интересно, неординарный эксперт! Согласна на все сто!
juliana:
Julia: Ермакова Лариса, спасибо большое за интервью! Очень интересный и принципиальный эксперт! Люблю таких Про сеттеров - прям бальзам на душу
Ермакова: По экспертизе хаски, поклонникам породы, у которых возникли вопросы по судейству, можно рекомендовать к прочтению следующую книгу. На вопросы об экспертизе на ринге ответили эксперты РКФ- FCI по всем породам Александр Иванов и Реваз Хомасуридзе.
Kimberli: Ермакова По экспертизе хаски, поклонникам породы, у которых возникли вопросы по судейству, можно рекомендовать к прочтению следующую книгу. Это что? Реклама? Есть действующая ссылка на книгу?
Ермакова: Kimberli пишет: Это что? Реклама? Есть действующая ссылка на книгу? Это информация.
Цветок Солнца: Я сто раз подумала писать или нет...Прочитав эту статью, не вникнув в суть, многие станут говорить о непородности удаленных собак. Я владелица тойчика, и у меня нет ни слова о непородности собаки, написано.."проблемы " с шерстью-залысины. Да есть в районе ушей. Не более!! Ни обиды..ни злости на эксперта нет..Но..если он такой грамотный судья, должен знать об особенностях нашей породы...редко кто выставляет с хендлером эту породу. Они нежные, ранимые..пугливые...Поэтому, я крайне удивлена, что судья очень резко наклонился к нам..я сама вздрогнула...и мой малыш так же испугался.. Стал лаять..это недопустимо, понимаю...Но..это же не овчарка..это тойчик...неужели нельзя было мягче с ним. Другие судьи нежно и мягко начинаю разговаривать и лишь потом начинаю осмотр, некоторые даже зубы просят показать .. Сколько судей столько мнений! И мнение Иванова, это только его мнение. говорить о том, что остальные судьи проходные...глупо. Говорить, что удалены непородные-глупо. Это мнение всего одного судьи. Нужно лояльно относится к этому. А то получается Иванов "царь и Бог". И унижать некорректными цитатами собак, которые не понравились его взгляду....неуважительно, для участников форума. Сразу хочу обратить внимание на ярых защитников Александра Иванова, я ни разу не написало ничего, что могло оскорбить ваши чувства о нем. Сколько судей - столько мнений!!!
Lenusy74: К сожалению мы не поехали на вашу выставку , но учитывая как он отсудил амстаффов ОЧЕНЬ хотели бы попасть под его экспертизу. Всегда интересно знать мнение такого эксперта ,знать над чем работать ,что улучшить в разведение . Теперь будем ждать когда Иванов ещё будет судить на ДВ , и обязательно пойдем под его судейство.
Татьяна М.: Цветок Солнца пишет: Я владелица тойчикахочу обратить внимание на ярых защитников Александра Иванова Не знаю, насколько "ярый" я защитник..., я уважаю этого эксперта, он для меня большой авторитет в кинологии...Поэтому, с УВАЖЕНИЕМ относясь к Вам и Вашему тойчику, я отвечу... Я не судья по тоям, но, думаю, что они не очень отличаются от гладкошерстных чихуа. Залысины - недостаток, в какой степени? Зависит от того, насколько ярко это выражено и какую площадь они занимают. Ко мне приносили чиха с залысинами, чтобы я сделала описание этой собаки, как ПЛЕМБРАКА для возврата стоимости собаки. Залысины там были полностью по шее и ушам. Но, это так... По поводу того, что тойчики - собаки нежные. Если я правильно поняла, Вы выходили уже в БЕСТ? Тогда можно сказать, если бы САО бросилась на судью, то списать это на охранные особенности породы? Нет, Вы не обижайтесь, БЕСТ - это не породный ринг. Это-именно только ШОУ. У меня оставляли без оценки чиха, падающего в "обморок" на столе. Я приняла это к сведению. Ну, трус на столе. Это, КОНЕЧНО же не помешала стать ему чемпионом. Обычно судей не запоминаю, но, помню Людмилу Мун, которая сняла моего Юного чемпиона, за то, что не было клейма. Я попыталась сказать, что у него чип и он из Америки. Мне ответили, что я должна носить с собой сканер. До сих пор не знаю, так это или нет...Приняла к сведению...Даже не заморачивалась. Вы думаете, если судья будет относиться с нежностью к собаке, всем это понравится? Судья Николай Седых часто, лаская собаку на столе, пришептывает ей:" Что, обижает тебя хозяйка? Бьет тебя?" Говорит это он в шутку, но, сколько негатива по этому поводу написано... На форуме выставили сравнительную экспертизу с 3-х выставок по СЕС. И, все оценки победителей классов СОВПАЛИ у судей. И в нашем ринге оба дня экспертиза О.Васильева и А. Иванова была идентична. Однажды мой кобель шар-пея на 2-х выставках получил оценки "Лучший кобель. САС" и "хорошо". Я благодарна обоим судьям. У моего кобеля были проблемы с глазом всю его жизнь, как привезли щенком. И только один раз это было замечено. Глаза у шар-пеев достаточно глубоко посажены. Глаза у него не "текли", было незаметно. Кобель стал чемпионом. И только один судья, и я его навсегда запомнила, из Австралии, попросил показать глаза. Перед тем, как поставить оценку, он спросил (через переводчика), какую оценку моему кобелю дал предыдущий судья. Мне очень не хотелось подводить первого судью, тоже иностранца из Европы. И я ответила, что кобель получил САС, т.к. я скрыла от судьи глаза. Ситуации разные, обид не должно быть. Возможно досада, расстройство... Но, оскорблять судью и наделять его эпитетами "неадекват", "больной" и т.п. Мне стыдно даже повторять это... Ещё раз - не обижайтесь. Ваша собака самая любимая и она это знает.
Таврия: Цветок Солнца пишет: Но..если он такой грамотный судья, должен знать об особенностях нашей породы...редко кто выставляет с хендлером эту породу. Они нежные, ранимые..пугливые...Поэтому, я крайне удивлена, что судья очень резко наклонился к нам..я сама вздрогнула...и мой малыш так же испугался.. Стал лаять..это недопустимо, понимаю...Но..это же не овчарка..это тойчик...неужели нельзя было мягче с ним. Русский той / Russkiy toy Стандарт русского тоя FCI № 352 от 21.02.06 г. Поведение / темперамент. Это активное, очень жизнерадостное, не трусливое и не злобное существо. Дисквалифицирующие пороки — агрессивность, трусливость
Цветок Солнца: Уважаемая, Таврия. Да разве я говорю об агрессии? Это кидающееся, злобное животное, истеричное..это агрессия. А когда собака испугана..то..то гавкнула пару раз!1 Трусливое-не будет гордо бежать по ригу высоко подняв голову и хвост. Я не собиралась спорить. Просто написала, что тойчики очень нежные собаки. А судьи---их много..столько и мнений...И одно суждение-это не апофеоз))) А только мнение. Я не спорю здесь ни с кем! Желаю дальнейших побед всем!! Любите собак, меньше агрессии бы среди людей было!! А выставки это здорово!!!!! Обение с новыми людьми и новая информация. Будьте добрее друг к другу!!
Цветок Солнца: Но, оскорблять судью и наделять его эпитетами "неадекват", "больной" и т.п. Мне стыдно даже повторять это... Цитата Татьяны М. Татьяна, я разве я такое писала. Я бы себе никогда этого высказывания не позволила...Наоборот..Мнение судьи..это его мнение и оценка)))) Другой оценит по другому, третий еще как-то!! Мне не понравилась, чья-то фраза про "проходных" судей. Поэтому я и написала. А так, заметьте..ни слова грубости..?)) На судью никто не кидался)) А облаял..факт..Так нельзя..буду строже воспитывать))
Элеонора: Я имею огромный выставочный стаж. На выставках бывало всякое и эксперты попадались разные. Кому-то из экспертов очень нравились мои собаки, кому-то нет. Бывало и расстраивалась после некоторых экспертиз, бывало и смеялась. Сколько экспертов, столько и мнений. (На счет того, насколько недостатки наших собак серьезные для породы и для использовании их в разведении). Так что, надо перешагнуть этот этап и идти дальше. Скоро новые выставки, новые эксперты и новые переживания.
Мухенция: Внимательно прочитав все вышенаписанное, возникло непреодолимое желание выйти со своими собаками под этого эксперта. Надеюсь он будет когда-нибудь приглашен нашими клубами
Indigo: Перед выставкой прочитала про эксперта отзывы, было сказано, что судья "строг, но объективен". Очень волновалась, потому что это была наша первая выставка с моей юниоркой. А у нее это был и первый выход в свет. Волновалась я ужас как. Забежали в ринг, встали в стойку (стойка, это сильно сказано конечно...) Александр Сергеевич сам заглянул собаке в рот (меня это очень удивило, ибо до этого момента зубы собак показывала я сама всегда), ощупал собаку, осмотрел со всех сторон,прогнал по кругу. Что он диктовал секретарю в ринге, я не слышала... После окончания экспертизы, пожал руку, указал на 1 место в ринге. С тем и ушли. Забрали диплом, радости моей не было предела! Александр Сергеевич отдал нам все титулы с прекрасным описанием!Чем я очень горда! Пойду ли еще раз под него? Обязательно!И старшую суку прихвачу!
ЕЛЗ БУЛЛЕТ: Ой, сколько страстей вокруг эксперта.... А я с удовольствием сходила под экспертизу Александра Сергеевича Ждала приезда его в наш город , чтоб показать своих собак и получить описание именно под этим экспертом и не пожалела Много лет назад , даже уже не помню в каком году он приезжал к нам судить выставку "Восток России " , потом сколько не приглашала , все не получалось у Иванова приехать . Мои Азиаты тоже не все хорошо выступили от Лучшего беби ,ЛЮ ЛПП до оч.хорика и хоря . Недостатки собак своих знаю , поэтому еще раз сделала выводы в породе . Так что спасибо Елене Ивановне за замечательного , грамотного , принципиального эксперта
ЕЛЗ БУЛЛЕТ: Ермакова Лариса , спасибо за отличное интервью Я еще больше зауважала этого эксперта . Lenusy74 пишет: Теперь будем ждать когда Иванов ещё будет судить на ДВ , и обязательно пойдем под его судейство. Мухенция пишет: возникло непреодолимое желание выйти со своими собаками под этого эксперта. Надеюсь он будет когда-нибудь приглашен нашими клубами Indigo пишет: Пойду ли еще раз под него? Обязательно!И старшую суку прихвачу! Однозначно еще пойду под судейство Иванова , если конечно он согласится еще раз к нам приехать ....
КРУГЛОВА: Ермакова пишет: А.Иванов начинал свою деятельность в кинологии именно с ВЕО. Он судил моно ВЕО в Москве и общается с ведущими заводчиками этой породы. Он любит эту породу и великолепно знает Стандарт ВЕО. А.С.Иванов считает, что ВЕО сейчас находится в стадии возрождения, поэтому, ВЕО жалеть нельзя. Насмешили. Честное слово. Общалась с ним в РКФ лет 5-6 назад, так без конца бегал к телефону советываться с "породником", ну чтобы "пальцем в небо не попасть", наблюдала его судейство на монопородной выставке в М-ве (сама не из Москвы), "порадовал", спасибо "суфлеру", отсудил примитивно. Вот такие судьи, которые породу вообще не видят, наносят вред своим судейством. Сразу же отпишусь, сама под ним собак не выставляла и не поведу. А еще интересно, а что за "ведущие заводчики нашей породы"? А то вот за как-то получилось, что таких не знаю, может подскажете? Ну и насчет любит породу, тоже погорячились, какую именно породу он любит? И какой стандарт он знает? А еще понравилась фраза А.С.Иванов считает, что ВЕО сейчас находится в стадии возрождения, поэтому, ВЕО жалеть нельзя. Вот именно, что порода в стадии возрождения, только вот до сих пор непонятно, какая именно. В своем большинстве на рингах подобие ВЕО..., которое размножается благодаря вот таким "знатокам". Обернитесь и посмотрите на наши отечественные породы... Радует то, что по рингам ходит? Меня, признаться,в большинстве нет. Все под мерки запада подогоняется.
Ермакова: КРУГЛОВА Валентина Круглова , у Вас, заводчиков ВЕО, у всех такая, "своеобразная" манера общения???!!! Открытое хамство, мания величия и агрессивность? Ваш пост из серии "Сама не видела, не выставлялась, где Владивосток находится понятия не имею, о чем речь идет не понимаю, но знаю больше всех". КРУГЛОВА пишет: В своем большинстве на рингах подобие ВЕО..., которое размножается благодаря вот таким "знатокам". А заводчики здесь ни при чем?!!! Вы считаете, что только судьи виноваты в ваших ВЕО? Они ваших ВЕО оплодотворяют искусственным путем и вам щенков поставляют пробирками? Вы здесь, заводчики, вроде как ни при чем?! Своего мнения не имеете? Из всего Вашего вызывающего поста, я поняла, что Вас интересуют заводчики ВЕО, которые для А.Иванова являются авторитетами в породе? Спрошу. Только, сдается мне, что Вы себя считаете венцом творения ВЕО и имена других заводчиков, в этой породе, для Вас не авторитет.
КРУГЛОВА: Ермакова пишет: Валентина Круглова ,у Вас, заводчиков ВЕО, у всех такая, своеобразная манера общения???!!! Открытое хамство, мания величия и агрессивность? Во-первых, уж если перешли на имена, то для вас я - Валентина Васильевна.А где вы увидели хамство? Я написала то, что видела лично сама, а не со слов. Лебезить и пресмыкаться с детсва не приучена. По вашему написать правду - значит нахамить? Ермакова пишет: Ваш пост из серии "Сама не видела, не выставлялась, где Владивосток находится не знаю, о чем речь идет не понимаю, но знаю больше всех". Похоже вы читать не умеете, а надо бы. Ермакова пишет: А заводчики здесь ни при чем?!!! Судьи виноваты в ваших ВЕО? Они ваших ВЕО оплодотворяют искусственным путем?!!!! А где я написала, что заводчики виноваты? Вы что-то прямо на ходу придумываете. Судьи дают разводные оценки подобию, значит они и в первую очередь и виноваты. Ермакова пишет: Только по Вашему посту, видимо , Вы себя считаете венцом творения ВЕО и другие имена в этой породе, для Вас не авторитет. Это я где написала? Мало того, что читать не умеете, так еще и хамите.
КРУГЛОВА: Ермакова пишет: у Вас, заводчиков ВЕО, у всех такая, "своеобразная" манера общения?? И, кстати, я не заводчик. , но в породе с 1971г.
Ермакова: КРУГЛОВА пишет: Во-первых, уж если перешли на имена, то для вас я - Валентина Васильевна.А где вы увидели хамство? Я написала то, что видела лично сама, а не со слов. Лебезить и пресмыкаться с детсва не приучена. По вашему написать правду - значит нахамить? Валентина Васильевна, неужели Вы, действительно, хамство не видите в своей "Правде"? Ликбез, значит, Вам нужен по лингвистике. Привожу несколько Ваших цитат. Например: Ваша цитата: ну чтобы "пальцем в небо не попасть", "отсудил примитивно"... Этими фразами, Вы себя ставите выше А.Иванова, в понимании и видении ВЕО. ( поэтому, я написала, что у Вас мания величия). Или Ваша фраза: "бегал к телефону советоваться с породником..." звучит унизительно и уничижительно. Не бегал, а консультировался. Если судья 5 лет назад обращался к породникам ВЕО, за консультацией по породе, это, наоборот, подчеркивает, что судья повышал квалификацию в породе. Не хотел допустить ошибку. Это достоинство , а ни недостаток. Вы судья? У вас открыта ВЕО для судейства? На каком основании вы так заявляете о компетентности судьи? Чем руководствуетесь? Собственным Стандартом, который придумали и сами себе написали? Так создайте свою Кинологическую систему ТКФ ( Тверская Кинологическая Федерация), пишите Стандарты ВЕО, тестируйте судей и т.д. А пока вы в РКФ, вы подчиняетесь правилам этой организации. Увидели грубое нарушение в судействе МОНО ВЕО в Москве? Отчего вы сразу жалобу не написали в РКФ на судью? Вы же за ПРАВДУ, как сами написали?!! Или вы за "ПРАВДУ", которую можно кричать из-за угла? В спину судье? Так эта "правда" - для трусов и слабаков. КРУГЛОВА пишет: где я написала, что заводчики виноваты? Нигде. Вы написали, что судьи виноваты в том ,что в рингах , подобие ВЕО. Это означает лишь то, что судьи поголовно разводные оценки этим "подобиям" ВЕО выдают. В нашей теме, наоборот, с ВЕО вышло. А.Иванову, представленные в ринге ВЕО, не понравились. Ваш вопрос по заводчикам, я задала.
Ермакова: КРУГЛОВА пишет: И, кстати, я не заводчик. , но в породе с 1971г. Еще забавнее получается. Но зато отзыв написали, "про палец в небо судьей". Теперь понятно, почему Вы только судей обвиняете в том, что в рингах - "подобие" ВЕО. А про вину заводчиков ни слова. Были бы Вы заводчиком, Вы бы знали, что судьи дают только разводные оценки и получить "оч.хор" для разведения, может и "полуовчарка" при таком количестве "добреньких" судей. А вот, как из этих "Оч.хор" получить ВЕО, достойного стать Чемпионом породы, это не судьи решают, а заводчики. Потому что заводчики производителей подбирают, а не судьи. И заводчики решают, какие качества нужны породе, разведением которой они занимаются.