Форум » Эксперты и вся информация о них » Александр Иванов Россия, Москва » Ответить
Александр Иванов Россия, Москва
snejik10: Кто нибудь выставлялся под этим экспертом?Какие отзывы?
Ответов - 256, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
SID: Неадекват полный.
SID: Такое ощущение что его с улицы пригласили судить. Совершенно в собаках не понимает. Не знает оценок кроме как хорошо и очень Хорошо, в очень редких случаях отлично
Татьяна М.: SID пишет: Неадекват полный...Совершенно в собаках не понимает. Не знает оценок кроме как хорошо и очень Хорошо, в очень редких случаях отлично Вы, наверное, являетесь породником с огромным практическим стажем кинологической и племенной деятельности или экспертом с отличным знанием стандартов и присуждения оценок... И, всё же я позволю себе несколько слов... Из более 400 участников выставок половина твердо убеждена, что их собаки являются эталонами породы... Думаю, Вы и без меня знаете, что ТИТУЛ в ринге получает собака НАИБОЛЕЕ ПРИБЛИЖЕННАЯ К СТАНДАРТУ породы. Вы полагаете, что стандарт писался именно с Вашей собаки? Ещё немного об оценках.. ОТЛИЧНО- присуждается собаке, которая близка к идеалу стандарта породы и представлена в отличной форме. Имеет высокий класс и демонстрирует отличную подготовку. Ярко выраженный породный тип. Допустимы несколько НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫХ недостатков ОЧЕНЬ ХОРОШО - оценка присуждается собаке, которая обладает хорошими породными признаками, хорошо сбалансирована и представлена в хорошей физической форме. Имеет несколько более выраженных недостатков, не переходящих в пороки... Я выставляла своих собак под А. Ивановым ещё лет 30 назад...до образования РКФ. Судья остается верен своим принципам и профессиональным взглядам. Именно поэтому мы попросили поставить нашу породу под А. Иванова. Очень переживала, готовилась к "оч.хорам". Собаки наши титулованные, поэтому очень хотелось узнать мнение о них Александра Иванова. Из трех собак в ринге - одна собака получила ВОВ, ЧРКФ с хорошим описанием и отмеченным недостатком "чуть куполит поясницу". Это действительно так. А, кроме того, я бы ещё пару недостатков отметила. Вторая собака получила оценку "отлично" б/т с хорошим описанием и отмеченным недостатком, тем, за который мы и переживали, т.к. этот недостаток сразу заметен. Ещё одна собака получила "оч.хор.". Чтобы не обижать владельцев скажу только, что эта 3-х летняя взрослая собака не первую выставку демонстрирует...излишнюю робость. И, если бы хендлер не подвесила собаку за шею и за хвост, то обморок был бы обеспечен. Этой собаке существенно снижалась уже оценка за...робость. Поэтому сегодняшний "оч.хор." можно считать подарком... Так что в нашей породе я могу только сказть "БРАВО" судье.
SID: Моё мнение, это моё мнение. Если у вас к этому эксперты положительные эмоции, то у меня сплошной негатив от проведения экспертизы данного эксперта.
Kimberli: Неадекват полный. Аргументы в студию!
Хозяйка Балу-Лешего: У ньюфов отлично знает стандарт, описание просто сказка, за таким обычно к породнику и на моно ходят чтобы все плюсы и минусы были отмечены. Что можно исправить, с чем надо поработать, что можно скрыть. Да не любит современные головы, и собак с тяжелым костяком, но и откровенно легкокостных тоже не уважает, предпочитает средних собак, но это уже личные предпочтения эксперта, у нас выставлялись две собаки с массивным костяком и собака с облегченным костяком, потому и ушли все без титулов... Но если была возможность пошла бы к нему просто за описанием и с другими своими собаками.
Ермакова: SID пишет: Неадекват полный. SID пишет: Такое ощущение что его с улицы пригласили судить. Совершенно в собаках не понимает. Не знает оценок кроме как хорошо и очень Хорошо, в очень редких случаях отлично Оценить работу судьи может судья, может быть, заводчик со стажем уже, Вы, SID, кто? Владелец собаки, чья собака получила низкую оценку? И, поэтому, решили выплеснуть свои несостоявшиеся эмоции?! От себя скажу, что два дня наблюдаю с интересом за работой судьи. Обоснованно, логично, отбирает, действительно, достойных собак. В первые за всю историю выставок увидела, как судья из " Надежды ДВ" снимает с ринга собак, оставляя лишь первое место. После выставки судья объяснил, что он бы "дисквал" дал этим собакам. Не понятна оценка, спрашивайте у судей. Мое мнение о судье. Очень строгий. Очень грамотный. Принципиальный. Уверенный, не стремиться понравиться ни владельцам, ни организаторам, ни коллегам. Выбирает собак, которые могут ехать сразу на ЧМ и стыдно не будет. Сходить под эксперта должен каждый владелец, потому что высокая оценка от него стоит десятка "проходных" судей. Особенно, рекомендую его владельцам молоссов.
Элеонора: Ермакова пишет: В первые за всю историю выставок увидела, как судья из " Надежды ДВ" снимает с ринга собак, оставляя лишь первое место. После выставки судья объяснил, что он бы "дисквал" дал этим собакам. Ого-го!!! Жаль не осталась посмотреть! Это получается что эксперты которые дали ЛПП этим собакам - дураки? Ничего личного, я под этим экспертом не выставляла своих собак Просто никогда такого не видела!
сеня: Выставляла свою собаку под ним, просто было интересно, Чемпионство у нее закрыто уже давно, собака после травмы позвоночника, задние ноги не работают как надо (травма старая, жить не мешает, собака прекрасно себя чувствует) так вот, эксперт не отметил именно то что я ждала, все что угодно но про зад не слово, не увидеть просто не возможно, к слову эксперт из Финляндии все описала в точку , все увидела молодец)
Ермакова: Элеонора пишет: Это получается что эксперты которые дали ЛПП этим собакам - дураки? Эля, назвать судью "дураком" публично не пристойно для такого опытного заводчика, как ты. Наверное, "не дураки", а недостаточно хорошо знакомы со стандартами пород, которых судили. Не секрет, что судья не может знать все стандарты пород, поэтому, мы и стараемся попасть под породника, а не судью олраундера. Тем более, ты как завсегдатай выставок, наверное, часто видела, как в Бэсте выступали собаки, не отличающиеся породностью. Это часто бывает, когда иностранцев ставят судить отечественные породы. Удалить собак с Бэста вот так открыто, не побоявшись гнева организаторов и коллег судей, это сильно от судьи. Это вызывающе.... Это говорит о том, что А.Иванов был уверен в своей правоте и был возмущен, что в Бэст вышли собаки с дисквалифицирующими пороками. Да, его судейство в эти дни вызвало шквал эмоций. Но, кому надо было, А.Иванов объяснил свое судейство. Пусть лучше судьи будут строгими, чем лояльными ко всем и раздают титулы направо-налево.
Aleksa: Судья очень строгий, "жадный" на титул, если Вашу собаку сразу не выгнали значит она соответствует своей породе, описание дает супер! Не бывает так что в породе все собаки идеальны и все в стандарте! У кого то глазки, у кого то спинка и т.д. Такие описания (описание по настоящему видящих людей) нужны, надо смотреть правде в лицо а не делать вид что Ваша собака идеальна со всех сторон! Надо видеть слабые места своих собак а не тупо собирать сас и вязать всех подряд.
Aleksa: Ермакова, согласна с Вами полностью. Сейчас выставок тьма закрывают чемпионов все подряд (такое чувство что, закрыть можно даже безногую собаку).
ТЁМА: Ермакова пишет: Наверное, "не дураки", а недостаточно хорошо знакомы со стандартами пород, которых судили. Ермакова пишет: Это говорит о том, что А.Иванов был уверен в своей правоте и был возмущен, что в Бэст вышли собаки с дисквалифицирующими пороками. Т.е. О. Васильев,который стоял у истоков развития породы ВЕО,"видит их насквозь",не знаком со стандартом? И почему же накануне собаке с дисквалом А.Иванов поставил оч.хорошо (остальные экспоненты получили хорошо) ,а не удалил ее с ринга? За ночь прозрел?
wwwww: Ермакова Вот, как ни странно, но под породником, на монопородной выставке собака стала лучшим юниором. С соответствующим описанием, где были отмечены и все достоинства собаки, и было указано на что обратить внимание. Описание очень развернутое, полное, на весь лист. А вчера, увы, ОЧ. ХОР. Мы не очень в притензии. Нам важнее описание породника. Только вот не надо идеализировать эксперта. Он ОЛРАУНДЕР. И тоже не все породы знает хорошо. Отсюда и не удовольствие людей. Очень много достойных собак получили заниженную оценку.
wwwww: Полностью соглашусь, что строгие эксперты нам нужны. Но это был большой перегиб.
Ермакова: wwwww Я не идеализирую эксперта. У каждого эксперта свой "мир", свое видение и свое обоснование оценки. Да, соглашусь, что А.Иванов перестраховывался и там, где можно закрыть глаза и быть помягче, был через чур строг, порою не логичен. ( Стриженной собаке отдал титул). И иногда говорил совершенные некорректные вещи, как, например, по возможной дисплазии у собаки. ( которую можно только рентгеном проверить, да еще уметь прочитать снимок, а свободные локти не всегда являются симптомом дисплазии). Или, когда щенку, у которого стоят по 4 клыка сверху и снизу, он дал "перспектива", потому что не уверен, какой будет прикус. Это его видение экспертизы. Это его мнение. Это его право, как судьи. И этим А.Иванов интересен. Он дает титул тогда, когда уверен. А знать все породы не может и А. Иванов. Нет такого эксперта, который бы знал все породные особенности всех пород. Но об этих вещах должен говорить породник, заводчик, который может обосновать свое мнение, а не вы и SID. Чьи имена никому не известны. Вы вышли под анонимом потому что боитесь своей точки зрения? Не уверены в породности своей собаки, своих знаниях? Вот об этом речь и идет. Мнение должно быть аргументировано и подкреплено.
Airish: Ермакова пишет: Как Вам ответ эксперта А. Иванова? Спросив, "почему он дал титул собаке, которая выползла в ринг, а не дал предыдущей, которая достойно себя вела?" Внимание ответ:ну эта еле выбежала, а потом посмотрела мне в глаза и поймала искру- вот поэтому..... Это достойное объяснение эксперта-породника!!! Вот правда не смешите. Экспертиза была более чем странная....
Ермакова: ТЁМА пишет: Т.е. О. Васильев,который стоял у истоков развития породы ВЕО,"видит их насквозь",не знаком со стандартом? И почему же накануне собаке с дисквалом А.Иванов поставил оч.хорошо Скрытый текст ,а не удалил ее с ринга? За ночь прозрел? Этот вопрос надо задать А.Иванову и О.Васильеву. Олег Васильев - очень грамотный и сильный эксперт. И отлично знает и ВЕО и НО. Поэтому, было бы интересно узнать его мнение по этому поводу, и мнение судьи А.Иванова почему представленная собака не достойна Бэста. Я написала, то, что услышала от А.Иванова, после удаления собак с ринга. Мне было интересно и я спросила. Это мог сделать каждый после окончания выставки.
Ермакова: Airish Вы решили устроить Бэст ин шоу анонимов?
Ермакова: Airish пишет: Внимание ответ:ну эта еле выбежала, а потом посмотрела мне в глаза и поймала искру- вот поэтому..... Однажды Р.Хомасуридзе дал "хор" непородной овчарке именно из-за этой "искры" в глазах, человеческого взгляда. ( Я писала об этом в интервью с экспертом). Так что, судьи- люди. Выставки- шоу. И иногда эксперты выбирают просто сердцем и душой, забывая в этот миг про стандарт. У всех бывает. Я не знакома с вашей ситуацией и ваша фраза может быть вырвана из текста.
Airish: Ермакова пишет: Если эксперт хорей раздает на лево и направо, а тут вдруг у него душа оттаяла и он решил отдать собаке титул, которая по большому счету должна была уйти с дисквалом за трусость... о каком профессионализме и логике, строгости, грамотности и принципиальности идет речь. Вы о чем???? не противоречьте себе.
ТЁМА: Ермакова пишет: Олег Васильев - очень грамотный и сильный эксперт. И отлично знает и ВЕО и НО. Поэтому, было бы интересно узнать его мнение по этому поводу Своё мнение он высказал когда отдал псу ЛПП,а после,после демарша А.Иванова в "Надежде",отдал этой собаке третье место в "Гордости".
Ермакова: Airish пишет: Вы о чем???? Я о том, что мне понятна его логика. Хотя некоторым непонятна. О грамотности - сужу по своей породе и по породам, которые знаю. А также по отзывам заводчиков. И я спокойно принимаю его судейство, потому что это шоу. Вы, впрочем, может быть назоветесь? Интересно узнать, кто вы? Дискуссия с анонимом меня не забавляет.
Ермакова: ТЁМА пишет: Своё мнение он высказал когда отдал псу ЛПП,а после,после демарша А.Иванова в "Надежде",отдал этой собаке третье место в "Гордости". Но не первое же. А третье??!!! Если бы собака была настолько хороша, то О.Васильев бы специально отдал ВЕО первое место, после удаления с ринга ВЕО. А так было три собаки, три места, почему бы не отдать?!!!
kaskad84: Ермакова Лариса,ты абсолютно не права! В корне.Я применительно именно Вео юниора ( если что ) Видео с ринга 11.02 под экспертом Ивановым - лучший показатель.Такой суетливости,метания вокруг и около собак при осмотре / описании особей... для практика с 30 летним стажем ( пост от Молчановской кажется ) самодостаточно,чтоб осознать недост.уверенность при проведении экспертизы именно этой породы. А то что произошло в конкурсе Надежда следующего дня трактую как гневное " фи" - от господина из МАсковии- неболя! Подобного к мнению зарубежного эксперта он точно себе не позволил бы Да и Бог с ним! Удачной практики далее,поменьше личной амбициозности( прийдет с годами...наверное)! Только не стоит Бэстового Конкурса расстановки нарекать " дисквалификацией". Не корректно и неверно в корне
ТЁМА: Ермакова пишет: Но не первое же. А третье??!!! Если бы собака была настолько хороша, то О.Васильев бы специально отдал ВЕО первое место, после удаления с ринга ВЕО. А так было три собаки, три места, почему бы не отдать?!!! Собак было четыре.А специально,назло,делают мелочные людишки,утверждающиеся в своих амбициях. О.Васильев к таковым не относится.
Ермакова: kaskad84 Лена, спасибо за мнение. В чем я не права. Конкретно? Я что описывала ВЕО? Ты-породник ВЕО. Тебе виднее.
Ермакова: ТЁМА пишет: А специально,назло,делают мелочные людишки,утверждающиеся в своих амбициях. О.Васильев к таковым не относится. При чем здесь О.Васильев?! И некая мелочность, с амбициями? Я в чем-то упрекнула О.Васильева? Или где-то писала о его непрофессионализме? Васильев ВЕО в "Гордости России" дал третье место , а не первое. Значит, по каким-то качествам, с его точки зрения, ВЕО не подходил для победителя "Гордости России". А.Иванов удалил с ринга двух собак. Давайте узнаем у судей, почему?! Чем они руководствовались при выборе?! Повторюсь, мне было интересно, почему А.Иванов удалил собак с конкурса, я спросила и написала вам. Вы это сделать не захотели, сейчас какой смысл что-то писать в защиту этой собаки. Я понимаю, если бы вы поговорили с судьей, возразили на его замечания, "ткнули носом" в Стандарт и т.д. и т.п. Хоть как-то свой протест выразили... А то на выставке, как рыбы все молчат, а на форуме все разом- судьи.
Fredi: kaskad84 пишет: Только не стоит Бэстового Конкурса расстановки нарекать " дисквалификацией". Не корректно и неверно в корне Согласна, очень не корректно по отношению к коллегам!!!
Airish: Ермакова пишет: Я понимаю шоу- это всепородная выставка, но не МОНО! Имя мое Анна и порода у меня Сибирский Хаски. На форуме не зарегистрированна, бываю очень редко) Если Вы считаете, что я скрываю свое имя, вовсе нет... только для чего Вам это? Результатам нашей команды я очень и очень рада, но без казусов не обошлось. Все мною выше сказанное, лично мое мнение и я его не изменю. Экспертиза была отвратной. Зла на эксперта не держу))), на клуб тоже. С уважением,
Airish: Не корректно отправляю цитаты, Вы уж меня простите)
Ермакова: Airish пишет: Экспертиза была отвратной. Зла на эксперта не держу))), на клуб тоже. Анна, тогда, пожалуйста, говорите за себя, за свою собаку. Например: "Экспертиза моей собаки породы сибирский хаски судьей А.Ивановым мне не понравилась". Подбирайте слова ,пожалуйста. "Отвратная экспертиза" - это грубо и обобщенно ,тем более от рядового владельца собаки. Молчановская Т. - судья. Ее мнение, как судьи, о судействе коллеги А.Иванове "БРАВО". Оно , как вы понимаете, авторитетнее. Вы же введете в заблуждение начинающих собаководов своим мнением.
Александр Р.: Ермакова пишет: Да, соглашусь, что А.Иванов перестраховывался и там, где можно закрыть глаза и быть помягче, был через чур строг, порою не логичен. ( Стриженной собаке отдал титул). И иногда говорил совершенные некорректные вещи, как, например, по возможной дисплазии у собаки. ( которую можно только рентгеном проверить, да еще уметь прочитать снимок, а свободные локти не всегда являются симптомом дисплазии). Это его видение экспертизы. Это его мнение. Это его право, как судьи. Я правильно понимаю: 1 "был чересчур строг" 2 "Перестраховывался" 3 "был не логичен" 4 говорил совершенные некорректные вещи, как, например, по возможной дисплазии у собаки. 5 "щенку, у которого стоят по 4 клыка сверху и снизу, он дал "перспектива", потому что не уверен, какой будет прикус." 6 я "художник, я так вижу" И ещё много чего.... Вам не кажется, что только то, что перечислили ВЫ, уже тянет на сомнения по поводу качества прошедшей экспертизы? 30 летнего стажа и пр... ???????? Ермакова пишет: и мнение судьи А.Иванова почему представленная собака не достойна Бэста. СТОП! Вы имеете что то личное к этой собаке??? В ринг вошли 4 собаки, осталась одна! Объясните почему мы не замечаем других!? Ермакова пишет: Если бы собака была настолько хороша, то О.Васильев бы специально отдал ВЕО первое место, после удаления с ринга ВЕО. А если бы бабушка была дедушкой.... Зачем вы искажаете факты вплетая ЛИЧНЫЕ ДОМЫСЛЫ? Если бы один думал так, то другой бы поступил так... ЭТО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВАШИ ДОМЫСЛЫ! Очень некрасиво!
Ермакова: Александр Р. пишет: Вам не кажется, что только то, что перечислили ВЫ, уже тянет на сомнения по поводу качества прошедшей экспертизы? 30 летнего стажа и пр... ???????? Мне нисколько не кажется, что все перечисленной мной, говорит о качестве экспертизы. потому что: 1."был чересчур строг" Судьи по разному снижают оценки за тот или другой недостаток. Некоторые, допустим, не обращают внимание на полную зубную формулу у собаку и дают собаке ЛПП. Другие же за тот же недостаток дают "дисквал". Это право выбора судьи. 3. "Перестраховывался" "был не логичен" №2,3 - это мое мнение, как заводчика. Но это не говорит о качестве экспертизы. 4 говорил совершенные некорректные вещи, как, например, по возможной дисплазии у собаки. Это тоже не говорит о качестве экспертизы, а говорит лишь о том, что судья должен быть корректнее в высказываниях, на мой взгляд. А.Иванов снизил оценку за свободные локти. Оценка была снижена заслуженно. По дисплазии можно было и не пугать владельцев, а просто порекомендовать сделать рентген. Александр Р. пишет: Зачем вы искажаете факты вплетая ЛИЧНЫЕ ДОМЫСЛЫ? Если бы один думал так, то другой бы поступил так... ЭТО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВАШИ ДОМЫСЛЫ! Причину удаления с ринга ВЕО, я написала со слов судьи. Это не мои домыслы, это мнение судьи. Домыслов здесь нет.
Ермакова: Александр Р. пишет: СТОП! Вы имеете что то личное к этой собаке??? В ринг вошли 4 собаки, осталась одна! Объясните почему мы не замечаем других!? Потому что читайте внимательнее сначала темы. Пост № 3734, где автор поднял разговор именно про ВЕО.
Александр Р.: Ермакова пишет: Причину удаления с ринга ВЕО, я написала со слов судьи. То есть то как вы вырвав из контекста восприняли его слова и выдаёте нам за прямую цитату? Причём намеренно умалчивая высказывания о других? Вы намеренно проигнорировали то, что в ринг вошли 4 собаки, а осталась одна?! Остальных также "Удалили"? Может судья всё же именно так видит расстановку? Вам лично не кажется данная формулировка более корректной?
Airish: Ермакова пишет: 1. Я говорю за себя! 2. Эксперт оценил мою собаку по сравнению с конкурентами прекрасно.... 3. За своими словами я слежу, поверьте! 4. ""Отвратная экспертиза" - это грубо и обобщенно ,тем более от рядового владельца собаки", попрошу Вас подбирать слова пожалуйста. Еще раз повторюсь ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ ИЗМЕНЮ.
Ермакова: Александр Р. пишет: Причём намеренно умалчивая высказывания о других? Вы намеренно проигнорировали то, что в ринг вошли 4 собаки, а осталась одна?! Остальных также "Удалили"? Может судья всё же именно так видит расстановку? Вам лично не кажется данная формулировка более корректной? Если бы вы были внимательнее, то увидели бы мой первый пост. Предложение выглядело так: "Удалить собак с Бэста вот так открыто, не побоявшись гнева организаторов и коллег судей, это сильно от судьи. Это вызывающе..." В каком месте, вы увидели, что я проигнорировала всех остальных собак? И сделала акцент на ВЕО? "СобакИ" - во множественном числе, т.е. я писала ни об одной собаке. Александр Р. пишет: Может судья всё же именно так видит расстановку? Вам лично не кажется данная формулировка более корректной? Естественно, судья именно так увидел расстановку. Оставив два пустых призовых места.
Ермакова: Airish пишет: Еще раз повторюсь ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ ИЗМЕНЮ. Анна, я вас и не заставляю менять СВОЕ мнение. Я просила вас выйти под своим ником, чтобы читатели ветки увидели, что это мнение начинающего собаковода. А не заводчика или судьи. С выставочным стажем приходит и спокойная реакция на разные оценки. А Иванов, да. Очень неоднозначный эксперт. Поэтому, он интересен.
Airish: Ермакова пишет: Ника у меня нет, т.к. я не зарегистрированный пользователь. Каким образом вы определили мой статус в собаководстве?) Я реагирую очень спокойно на любого эксперта), на любой результат. С транспорантами на митинг к клубу народ не собираю. Всегда говорю, что будет отличный повод прийти еще на выставку), мне эти мероприятия очень нравятся.
Buff: kaskad84 пишет: Такой суетливости,метания вокруг и около собак при осмотре / описании особей... для практика с 30 летним стажем ( пост от Молчановской кажется ) самодостаточно,чтоб осознать недост.уверенность при проведении экспертизы именно этой породы. у эксперта такая манера поведения, ещё присутствует навязчивое движение рукой. не надо думать, что суетился он только в ринге ВЕО из-за неуверенности или незнания породы, так экспертиза проходила у всех пород, которые он судил. ну, и, вообще, чтобы ни говорил Иванов, в своих словах он был уверен на все 100% . Ермакова пишет: И иногда говорил совершенные некорректные вещи, как, например, по возможной дисплазии у собаки. и из-за этого дал ОЧХОР "на подарок". спасибо ему, конечно, большое)) но больше бы такого рода подарков не хотелось. это хорошо, что у собаки владельцы с юморком
Ермакова: Airish пишет: Я реагирую очень спокойно на любого эксперта) Вы уже немного, конечно, не в тему ушли. Но отвечу, чтобы немного снять напряжение по эксперту. Анна, когда собаковод реагирует спокойно, он не выражает эмоции столь бурно. Профессионал и собаковод со стажем, вообще, как правило, к оценкам относится, действительно, спокойно. сколько судей, столько и мнений. У каждого чемпиона есть "очхор" и "дисквал". И уж точно профессионал не будет бурно высказывать эмоции на форуме. Ну, напишет: "понравилось или не понравилось, рекомендую или не рекомендую". Такая реакция, как у вас, чаще всего, бывает только у начинающих собаководов. Напомню ваши цитаты: " Отвратная экспертиза, о каком профессионализме и логике, строгости, грамотности и принципиальности идет речь?" Т.е. если буквально понимать ваш текст, экспертиза вызвала у вас ужас и дрожь? ( Отвратная экспертиза). Это не выражение ли эмоций? Вы считаете, что судья не профессионал, а его стаж ничего не значит. Я понимаю вас так, как вы написали сами. И спокойствия в ваших постах лично я не вижу.
Airish: Ермакова пишет: Это вы интерпритируете мой текст бурным). Дрожи и ужаса у меня не было.... все-таки я не новичок на выставках). Хочу сказать, что я видела, то что видела... С уважением,
Ермакова: Airish пишет: Дрожи и ужаса у меня не было Так зачем тогда пишете, что экспертиза была "отвратной"?
Ярослава - голден: Никогда не пишу отзывов об эксперте, так же как и не читаю их... но Иванов не оставил меня равнодушной Уж слишком много его было в моей жизни за эти два дня. Некорректный эксперт по отношению к экспонентам/коллегам. Я понимаю, что он работает в ркф, но это не дает ему право быть Богом и считать себя главнее всех. Сказать Ветерану - Вы что в Чернобыли побывали!?!?!?!?!?!??! Из-за его седины Как расценивать такое отношение???? Я уже много лет на выставках и привыкла ко всякому, но такое неуважение встречаю впервые. Моно СЕС... это отдельная песня, как хорошо, что есть видео его комментариев, почему выиграла та или иная собака...показать экспертам-породникам, посмеются..... У меня есть под этим экспертом и победы и оч хори, вот ХОРОШО не дал, нужно порадоваться наверное Только вот это один из таких экспертов, где победа не приносит радость. Про логику... ну конечно у него всё, всегда логично дать в ринге щенку перспективу, а потом отдать ему бест беби(или щенков подзабыла) ОЧЕНЬ ЛОГИЧНО Сказать могу еще многое...но думаю обрисовки данных картин достаточно, чтобы мнение об эксперте сложилось.
Ермакова: Ярослава - голден пишет: Про логику... ну конечно у него всё, всегда логично дать в ринге щенку перспективу, а потом отдать ему бест беби(или щенков подзабыла) ОЧЕНЬ ЛОГИЧНО В бэсте он судил по анатомии, а не по зубам. И вполне мог посчитать, что щенок однопометник или забыть, что судил этого щенка в субботу. У судей огромное количество собак и они не могут всех помнить. ( Тем более, про зубы). Ничего криминального нет в его действиях. По седине - согласна. Несколько резковато и непонятно. Я бы на выставке этот вопрос решала с организаторами, потребовала обоснования от судьи, почему собаке не дали "Лучшего ветерана" в ринге. Да, и я хочу ,чтобы обратили внимание, что я всего лишь высказываю альтернативное мнение по тому или иному вопросу. Чтобы читатели, особенно новички, могли сами сделать вывод. Не хочется, чтобы новички в собаководстве, прочитав тему и критику судьи, не имея понятия о выставках, судьях, сразу сделали вывод, что судьи - не компетентны. Это приведет к искаженному восприятию собственных собак и обесцениванию работы судей. Тогда и выставки начнут превращаться в балаган, где все владельцы, будут кричать: "Судья -дурак".
Татьяна М.: kaskad84 пишет: для практика с 30 летним стажем ( пост от Молчановской кажется ) Лена, А. Иванов судил во Владивостоке не единожды. Мне странно, что, ты со своим огромным кинологическим стажем не попадала под его судейство. Хотя, может вашу породу он раньше не судил. Не знаю. Сейчас очень много говорится о слишком мягком судействе, бесхребетности судей, о судействе по глазам, лицам, носкам, галстукам, башмакам и т.п. Это возмущает очень многих...Оказывается, может вызвать негатив и другое судейство...Я вчера специально нашла в интернете отзывы о судье Александре Сергеевиче Иванове. На одном форуме от 2008 года есть отзыв, что судья в БЕСТе 7 группы НЕ выбрал победителя, объяснив это тем, что не увидел достойного. Что ж сейчас это так удивило? Я действительно, не ежиножды выставляла своих собак под этим судьёй. Бедлингтона 30 лет назд с оценкой "очень хорошо". Собачка была скромненькая. Выставляла одного из первых йорков. Оценка "хорошо" с описанием "паклеобразная шерсть". Я считаю, что и сейчас в рингах мало йорков с правильной по фактуре и структуре шерстью. Выставляла под ним свою мастинку. Отдал ей все титулы. На эту выставку я просилась изначально под судейство Е. Ерусалимской, т.к. считаю ее породником шар-пеев. Они держали и разводили собак этой породы. Не получилось. Поэтому, для меня другой альтернативы не было - только А. Иванов. Хотелось объективно оценить наше молодое поголовье. Надеюсь, идем в правильном направлении. Фото с выставки 17.03.2001 г. Больше дискутировать не буду: а/ судья РКФ А.Иванов в защите не нуждается; б\ это может вызвать подозрение - вдруг я с ним договорилась? Хотя уверяю - я знаю Александра Сергеевича, но, не наоборот
kaskad84: Татьяна М. В 2001 в Приморье востарей уже/ еще не было Но! Мои слова имеют яркое подтверждение на видеос" емке породного ринга 11.02 с.Г.
Ермакова: kaskad84 пишет: Но! Мои слова имеют яркое подтверждение на видеос" емке породного ринга 11.02 с.Г. Лена, да не имеют твои слова подтверждения по видео этого ринга. Тома выше написала почему. То, что ты посчитала за неуверенность - это особенность судьи. Он непроизвольно жестикулировал во всех рингах. Он был уверен в своем решении на 100%. Я не могу понять, почему ты, как заводчик, как породник, не можешь сама с ним связаться и узнать, почему он не посчитал этих собак достойными Бэста? Всем интересно узнать причину и его мнение.
Ермакова: Татьяна М. пишет: Сейчас очень много говорится о слишком мягком судействе, бесхребетности судей, Таня, полностью поддерживаю твой пост. Спасибо за мнение. Вот именно из-за такого судейства и не хочется идти на выставки. Потому что титулы обесценились, судьи пытаются понравиться, чтобы их еще раз пригласили. Закрывают глаза на многие недостатки, беззубость... Жестких экспертов по пальцам пересчитать можно. Помню ,как М. Поливанов приезжал, так мало кто хотел под него записываться и какие после выставки баталии были. А после экспертизы О.Васильева, как владельцы "слезы" подтирают?! А.Белкин на выставку охотников приедет - тоже "зверь". Очхорики посыпятся ,как из рога изобилия. Д. Прозоров так вообще с ринга чемпионов Мира с оч.хорами отправлял из-за отсутствие зубов. Естественно, эксперты хорошие, добрые, нужны...большинству заводчиков и хендлеров. чтобы не только племенную оценку получить, но и Чемпионство для потомков оформить. После таких экспертов, смотришь на мастино-чемпионов и плакать хочется. Инвалиды. Еле двигаются, горбатые как креветки, вонь стоит за километр от проблем со шкурой. Зато Чемпион. Зато производитель. И дети его унаследуют и анатомию, и проблемы со здоровьем. Судьи жалели, потому что собачка одна в ринге, на особенности породы все списывали. Я по своей породе вижу следствие работы таких "добреньких" дядей и тетей. Именно эксперты губят породу своей лояльностью. Хотите узнать правду, идите под тех экспертов, которых критикуют и, чаще всего, ругают. Будьте уверенными, сильными, смелыми. Учитесь принимать любую оценку своей собаки. Спрашивайте, почему такая оценка. Учите Стандарт и наступит момент, когда вы именно таким жестким экспертам, как А.Иванов, скажете: Спасибо". Потому что любой опыт представляет ценность.
kaskad84: Ермакова вот диву даюсь твоей пиар акции второй день ну с какого рожна я дожна идти куда- то и испрашивать причинную связь??? Простите,приходится напомнить мне моей квалификации и в ссср,и в это время хватает! Еще и детям останется Что сейчас творится с трактовками Стандартов породы моей ты,Лариса,навряд ли владеешь.Даже не пытайся спорить!! Копья ломают доки,а не зрители и слушатели постринговых " обсуждам- с" И если уж совершенно сухо ответить читателям: Юниорчик не похудел,мясо изюбря в миске не убавилось,семья в восторге,а уж мы и т.б. и,обременение в виде необходимости еще раз приехать в зал вечерлм - пережили спокойно! Ермакова - подсказка от меня: намывать песу,да фенить под 10 минутное шоу Бэста категорически запрещено лично мною- ибо он вольерного содержания,а на дворе зима!Породности уж точно не прибавит
Ермакова: kaskad84 пишет: мне моей квалификации и в ссср,и в это время хватает! Еще и детям останется По твоей квалификации в ВЕО никто не спорит, а вот тактичность у тебя со времен СССР , к сожалению, и осталась. Я тебе хамские посты не писала , и повод не давала. Собаководство уже давно из "телогреек" и "бычков" ушло. СССР - развалился. А ты все в той эпохе находишься. Свою точку зрения нужно уметь отстаивать без перехода на личности. kaskad84 пишет: подсказка от меня: намывать песу,да фенить под 10 минутное шоу Бэста категорически запрещено лично мною- ибо он вольерного содержания,а на дворе зима!Породности уж точно не прибавит Лена, то есть ты считаешь, что немытая собака может участвовать в Бэсте? Это норма для рабочей собаки? Белоснежный азиат, который был выбран А. Ивановым победителем, тоже не квартирного содержания. Просто у заводчиков разный подход к Шоу. P.S kaskad84 пишет: Ермакова вот диву даюсь твоей пиар акции второй день Насчет ПИАРА. Бегущая строка о продаже щенков у тебя бежит в постах и питомник ВЕО с телефоном рекламируется. Именно это и называется пиаром. А не мой НИК, с кошкой. Без имени, породы, адреса и вида деятельности.
kaskad84: Ермакова Ну и кто тут хам( -ит)? Ответ очевиден!
Ермакова: kaskad84 пишет: Ну и кто тут хам( -ит)? Ответ очевиден! Лена, вот всегда так..мне хамят- никто не видит, за собой не замечает. Как я, ехидный пост напишу в ОТВЕТ, сразу "хамкой" нарекают.
Ермакова: Довожу до всех читателей ветки, я созвонилась с А.Ивановым, и он согласился мне дать интервью по выставке сегодня в 14 часов по московскому времени.
Aleksa: Ермакова, Ждем! Хороший эксперт
juliana: Мне тоже интересно послушать!
Kimberli: Ермакова Будет очень интересно! Желательно без цензуры, чтоб всё по честному как он любит.
Алексей: Мы с акитой шли под Иванова что бы получить разностороннее описание, не только с достоинствами, но и с недостатками, на которые нужно обратить внимание. И мы такое описание получили. Все описанные недостатки мной проанализированы и со всеми я согласился, в конечном итоге. Описание очень точное. Может излишне прямо и резко было донесено. Но мне лучше слышать от эксперта правду, даже неприятную, чем тешить себя иллюзиями о непогрешимости своей собаки. Судейством Иванова в частности и самой выставкой в целом остался очень доволен. Спасибо организаторам! Не бойтесь приглашать "неудобных" экспертов!
Kimberli: Ермакова Ждём интервью
Ермакова: Интервью на редактировании у А.Ивановна. Александр встает на работу в пять утра, возвращается в 9 вечера. Попросил немного подождать.
Пономарева Елизавета: Ермакова пишет: У каждого чемпиона есть "очхор" и "дисквал". Не у каждого. У единиц. А дисквал так вообще, у мизерных единиц.
Пономарева Елизавета: Тема об экспертах, думаю, включает и мнения людей о них. Каждый вправе его выражать, если оно у него есть. Я читаю. Читаю, кто и что пишет. (Не только здесь). И складываю мнения о том, что пишут, и особенно, кто пишет. От себя добавлю, не только я читаю...
Ермакова: Пономарева Елизавета пишет: Не у каждого. У единиц. А дисквал так вообще, у мизерных единиц. Елизавета, выражение "У каждого чемпиона есть свой оч.хор и дисквал"- это расхожая цитата среди заводчиков. Т.е. это мнение общепринятое ,которое не требует объяснений. Как, например, пословица :"От сумы и от тюрьмы- не зарекайся". Этим выражением, я хотела сказать, что выставочная карьера собаки очень непредсказуема, все зависит от многих факторов. Как от судей, так и от ситуации. Здесь речь идет о "дисквалификации", которую может получить собака из-за поведения, в результате непредсказуемой ситуации. Например, при мне был случай,когда до ринга на чихахуа бросилась другая собака, сильно напугала ее. Когда же в ринге судья стал осматривать собаку, она стала кричать и вырываться. Собака получила "дисквалификацию," за агрессивное поведение. Или другой пример: несколько дней до выставки ветврач сделал неудачно укол собаке, когда судья стал осматривать собаку и дотронулся до бедра, она его укусила. Потому что ей было больно. Тойтерьер тоже получил "дисквалификацию". Естественно, "дисквалификация" у настоящих чемпионов по анатомии, это редкость. Это может быть только от ошибки эксперта в трактовке Стандарта, когда он недостатки отнес к дисквалифицирующим порокам. Как, например, недавно был нашумевший случай с бладхаундом, когда эксперт считал, что у собак этой породы должна быть полная зубная формула и отсутствие зуба отнес к дисквалифицирующим порокам. P.S. Елизавета, хотелось бы услышать твое мнение о судье. А не цитирование моих постов.
Маркина Елена: Ермакова пишет: Естественно, "дисквалификация" у настоящих чемпионов по анатомии, это редкость. Это может быть только от ошибки эксперта в трактовке Стандарта Лариса, а ещё бывают и другого рода "ошибки" судей, когда они просто закрывают глаза на дисквалифицирующие пороки экспонентов! Так собаки потихоньку набирают САСки и становятся "Чемпионами", и когда такой экспонент попадает под принципиального судью, то возникает буря негативных эмоций! И владельцы таких собак апеллируют к высоким оценкам, полученным ранее . Не многие судьи могут отправить собаку из класса ЧЕМПИОНОВ с оценкой хорошо!!! Практически все судьи думают о том, как понравится организаторам и владельцам собак , чтобы их обязательно пригласили ещё раз! Александр Иванов относится к той группе экспертов, которые остаются принципиальными до конца и ему всё равно будут ли его приглашать ещё данный клуб на свои выставки или нет! Он стоял у истоков образования РКФ! Так же ,как и Реваз Хомасуридзе, как Евгений Купляускас и многие другие! Александр Сергеевич посещает огромное количество монопородных выставок в Москве, постоянно учится у ведущих специалистов в разных породах! Отлично знает анатамию и специфику породы и обязательно перед каждой выставкой повторяет стандарты тех пород, которые должен будет судить! Ко мне многие подошли на выставках, жалуясь на его строгое судейство. Подходили даже те, кто уже ни один десяток лет в породе! Я таким владельцам советовала, что хорошо было бы открыть стандарт и вспомнить его!
Маркина Елена: Алексей пишет: Мы с акитой шли под Иванова что бы получить разностороннее описание, не только с достоинствами, но и с недостатками, на которые нужно обратить внимание. И мы такое описание получили. Все описанные недостатки мной проанализированы и со всеми я согласился, в конечном итоге. Описание очень точное. Может излишне прямо и резко было донесено. Но мне лучше слышать от эксперта правду, даже неприятную, чем тешить себя иллюзиями о непогрешимости своей собаки. Судейством Иванова в частности и самой выставкой в целом остался очень доволен. Спасибо организаторам! Не бойтесь приглашать "неудобных" экспертов Спасибо большое, Алексей! Очень интересно читать отзывы владельцев собак, которые реально проанализировали ситуацию с судейством и по достоинству оценили все плюсы и минусы экспертизы, без оглядки на то, что в ринге была их самая любимая и самая красивая собака! Спасибо ещё раз!
Пономарева Елизавета: Ермакова Лариса, под данным экспертом не довелось выставлять своих собак, поэтому у меня нет мнения о нём. Цитирую я, цитируешь ты, цитируют все. Нравится это кому-то, или нет. Твое предложение о том, что каждый чемпион имеет И очхор, И дисквал, мне, как читателю, уж очень убедителен, локоничен, совершенно не подразумевает никаких сомнений, таких как: все говорят, что; общепринято; я слышала, и прочее. Просто так - всех под одну гребенку. Из моих 9 чемпионов у 2 есть по одному очхор. Дисквалов нет. Своим постом я реабелитирую и чемпионов, и их владельцев. Повторюсь, читаю не только я, но и некий процент новичков, для которых, видимо, и был проведён ликбез о дисквалификации.
Ермакова: Пономарева Елизавета пишет: Твое предложение о том, что каждый чемпион имеет И очхор, И дисквал, мне, как читателю, уж очень убедителен, локоничен, совершенно не подразумевает никаких сомнений, таких как: все говорят, что; общепринято; я слышала, и прочее. Просто так - всех под одну гребенку. Елизавета, обрати внимание, на понятие "Расхожее выражение". Например: "У каждого врача есть свой скелет в шкафу". Это не говорит о том, что на самом деле, у каждого врача в шкафу должен стоять скелет буквально. На мой взгляд, я достаточно ясно и подробно объяснила, повторяться не вижу смысла. Выражение "У каждого чемпиона есть свой оч.хор и дисквал" также не стоит воспринимать буквально. Можно быть одним в ринге, сходить под определенных экспертов и без зуба закрыть чемпиона за три-четыре выставки. А можно ходить на каждую выставку, под разных экспертов, без разбора..10-20-30 выставок. И, наверняка, встретишь эксперта, который поставит "оч.хор" за шерсть, за постав задних, за недостаточно синий язык, слабую спину и т.д. Я уже не знаю, как доступнее объяснить свою мысль, чтобы она была понятна. Да мало ли что может произойти в ринге??!! Собака споткнулась перед рингом, захромала и без оценки осталась. Поэтому, заводчики так и говорят, что "У всех бывает, даже у чемпионов". Этим выражением, они подчеркивают, что один "оч.хор и "дисквал" ни о чем не говорит. Пономарева Елизавета пишет: под данным экспертом не довелось выставлять своих собак, поэтому у меня нет мнения о нём. Как же ты тогда можешь "реабилитировать чемпионов и владельцев", которые были под экспертизой А. Иванова?
Пономарева Елизавета: Ермакова Лариса, когда ты меня цитируешь, что я должна, как и ты, тебе написать?... Если бы перед, да и после своего предложения, ты написала - это расхожее выражение, было бы понятно. Это сейчас, после всего написанного, оказывается - расхожее выражение, им пользуются иногда, когда чемпион вдруг получает дисквал, или очхор, что совсем одно и то же.
Пономарева Елизавета: Ермакова пишет: Выражение "У каждого чемпиона должен быть свой оч.хор и дисквал" также не стоит воспринимать буквально. Лариса, мне снится это? А если у моих чемпионов нет дисквала?! Нам что, повеситься?... ************************** Лариса,... Если у какого-то чемпиона вдруг случился ОЧХОР, утешением служит пресловутое юморное выражение - у каждого чемпиона есть очхорик! Но! Он не обязан быть! Как пишешь ты.
Пономарева Елизавета: Ермакова пишет: Как же ты тогда можешь "реабилитировать чемпионов и владельцев", которые были под экспертизой А. Иванова? А кто сказал, что я реабилирую экспонентов данной выставки и, именно под экспертизой данного эксперта? Когда ты написала, что «каждый чемпион должен иметь...» Ты же не имела в виду только экспонентов, выставляемых под данным судьей?
Ермакова: Интервью с А.С. Ивановым будет в понедельник. В интервью Александр Сергеевич ответил на вопрос по расстановке в конкурсе " Надежда ДВ", а также прокомментировал свое судейство. Также А.С. Иванов объяснит свою точку зрения, каким он видит чемпиона породы и почему титул "Чемпион" обесценился.
Алар: Никогда не пишу отзывы о судьях, но тут придется... Наблюдали за судейством Иванова в бэстах. Создалось впечатление, что человек болен. У него постоянно дрожали руки, он что-то бубнил себе под нос, очень долго ходил туда-сюда, оооочень долго делал свой выбор. Логики в его действиях не было. Произвел впечатление странного и больного человека. Уверенный в себе судья довольно таки быстро делает свой выбор или хотя бы отбор. Ведь классных собак то единицы.
Ермакова: Алар А.Иванов долго делал выбор, не из-за того, что был не уверен, а из- за того, что не мог принять решение, как поступить в ситуации, когда в ринге недостойные собаки. Удалить собак с ринга, остаться верным своих принципов ( в Бэст должны выходить лучшие представители пород), и как своими действиями он скомпрометирует судей, которые дали собакам высокие оценки. Его окончательным решением в это вопросе было то, что А.Иванов не хотел, чтобы иностранные судьи, наблюдавшие за конкурсом, подумали, что именно так должны выглядеть отечественные породы. Поэтому, он и удалил собак. Вызвав на себя шквал эмоций. Мне пришлось раскрыть часть интервью с экспертом преждевременно, потому что домыслы уже становятся совершенно не тактичными. Как например, ваша цитата : "Создалось впечатление, что человек болен". Держите себя в руках, пожалуйста. Хамство в отношении экспертов совершенно не допустимо.
Ермакова: И вообще, я уже устала всем завуалированно писать о чрезмерной жестикуляции эксперта. И не только я. Либо вы не читаете, либо не понимаете намеков. В том, что это "особенность" эксперта писали и я, и Тома, и Т.Молчановская. Речевая артикуляция вызвана небольшим заиканием. Поэтому, я и прошу, будьте корректнее в своих выводах. Не понравилась экспертиза, обоснуйте. Выбросьте фото и описание вашей собаки. Возразите, с чем не согласны в описании эксперта. Покажите свои знания в породе и обоснуйте свою оценку. Так будет правильно и объективно.
Fredi: Ермакова пишет: А.Иванов не хотел, чтобы иностранные судьи, наблюдавшие за конкурсом, подумали, что именно так должны выглядеть отечественные породы. Эти самые иностранцы выбрали их как ВОВ, а Иванов тем самым, что снял их с конкурса поставил под сомнение о их квалификации!!!!! Это очень не корректно и не уважительно по отношению к коллегам.
Ермакова: Пономарева Елизавета пишет: Когда ты написала, что «каждый чемпион должен иметь...» Ты же не имела в виду только экспонентов, выставляемых под данным судьей? Елизавета, свою интерпретацию я написала в посте 1606, вот цитата: " сколько судей, столько и мнений. У каждого чемпиона есть "очхор" и "дисквал"". По-моему, достаточно ясно написано: "сколько судей, столько и мнений". Нет у чемпиона "оч.хора" или "дисквала" - это их ценнее и породнее не сделает, так же, как и наличие "чемпионства" не делает собак породными и ценными производителями. Для меня чемпионство собаки ни о чем не говорит. Я могу взять щенка от суки и кобеля с оценкой "оч.хор", но нужными качествами и кровями. И он будет выигрывать Бэст. А от чемпиона Мира могут родиться собаки с дисквалифицирующими пороками. Ты гордишься своими чемпионами, отсутствием дисквалов и оч.хоров. Это твое право и твое видение. Не более. У каждого заводчика свое видение как породы, так и отношения к титулам.
Ермакова: Fredi пишет: Эти самые иностранцы выбрали их как ВОВ, а Иванов тем самым, что снял их с конкурса поставил под сомнение о их квалификации!!!!! Это очень не корректно и не уважительно по отношению к коллегам. Мое интервью начинается именно с этого вопроса. А.С. Иванов считает, что 80% судей к выставкам относятся как к шоу. ( Об этом выше писала и Е.Маркина, точнее о том, что многие судьи стараются понравиться, завышают оценки тем собакам , которые не заслужили. Именно поэтому, титул Чемпион обесценился). Например, на выставки с мопсом регулярно ходила старушка- "божий одуванчик". Мопс был далек от породного, но с хозяйкой у них был удивительный контакт. И все судьи жалели мопса и старушку, в результате мопс стал Чемпионом России. Это реальный случай из приморских выставок. Или недавний случай под экспертизой Е.Сенашенко. Судья в ринге обращает внимание на походку английского бульдога, говорит: " У вас такая походка своеобразная". ( Бульдог идет в развалку из стороны в сторону). Хендлер, она же владелец, думает: "Вот это уровень судьи олраундера, отметил, наконец, породную походку бульдога". Результат экспертизы оценка оч.хор. За нетипичную походку. ЛПП стала собака с нетипичными движениями для бульдога, но правильными для терьера. ( Кстати, заводчик выбросила описание этого судьи и аргументировано написала, что несогласна с экспертизой судьи , приведя цитату из Стандарта). Это к разговору про шоу-судьев. Зачем нужно такое чемпионство?!!! От таких судей? Лучше раз в год сходить под таких судей как А. Иванов ,Р.Хомасуридзе, получить объективную оценку, чем собирать эти бесполезные "цацки". А.С. Иванов относится к выставкам как к племсмотру, выбору собак, соответствующих Стандарту, обладающих выдающимися породными качествами. Так учили судей в Советском Союзе. Тогда выставки не были шоу и эксперты понимали, что несут ответственность за развитие породы. А.С. Иванов берется судить только те породы, в которых уверен и может обосновать свою оценку. Если есть вопросы по породе, он отказывается от судейства, пока не разберется полностью. В своем выборе он уверен на 100%. И если бы сейчас судил приморские ринги, расстановка собак была та же. Предлагаю дождаться интервью.
INDIANA: Спасибо за таких экспертов!!!Очень понравился Иванов, экспертиза огонь Давно такого не было, как в старые добрые времена. Без вопросов, всё понятно и логично. Строг и справедлив, всё по делу.
OlBor: МоЕрмакова пишет: Сходить под эксперта должен каждый владелец, потому что высокая оценка от него стоит десятка "проходных" судей Моя собака 11.02. под экспертизой Иванова получила оценку ''ХОРОШО'', а 12.02. под экспертизой Васильева вышла в БЕСТ, ЛПП, ЛЮ, ''отлично'', ПК, JCAC. Вопрос: Вы считаете, что Васильев ''проходной'' судья? Если ''ДА'', то я начну отсчёт
Ермакова: OlBor пишет: Вопрос: Вы считаете, что Васильев ''проходной'' судья? Если ''ДА'', то я начну отсчёт Ответ: Уточняю, ваша собака получила "оч.хор" или "хор"? Ваша собака получила эту оценку как подарок ( так сказал А.Иванов) потому что у нее узкий постав лап и узкая грудь. На фоне других ,представленных овчарок, она более менее подходила под описание ВЕО. Поэтому, он вас пожалел, как владельца, дав вам эту оценку. ( Он вам и сказал, что это ПОДАРОК). А.Иванов считает, что владельцы не виноваты в том, что он дает собакам низкие оценки. Это вина заводчиков, которые неправильно видят породу и вводят в заблуждение владельцев. ( Так сказал мне судья в интервью, я попросила Вас дождаться его интервью). Я догадываюсь , что Ваш заводчик все недостатки сейчас отнесет к юниорскому возрасту собаки. С возрастом этот недостаток не уйдет, так считает эксперт. Это анатомия. Почему судья О.Васильев вам дал ЛПП, я не знаю. Спросите сами у О.Васильева. А.Иванов начинал свою деятельность в кинологии именно с ВЕО. Он судил моно ВЕО в Москве и общается с ведущими заводчиками этой породы. Он любит эту породу и великолепно знает Стандарт ВЕО. А.С.Иванов считает, что ВЕО сейчас находится в стадии возрождения, поэтому, ВЕО жалеть нельзя.
Маркина Елена: Алар пишет: Никогда не пишу отзывы о судьях, но тут придется... Наблюдали за судейством Иванова в бэстах. Создалось впечатление, что человек болен. У него постоянно дрожали руки, он что-то бубнил себе под нос, очень долго ходил туда-сюда, оооочень долго делал свой выбор. Логики в его действиях не было. Произвел впечатление странного и больного человека. Уверенный в себе судья довольно таки быстро делает свой выбор или хотя бы отбор. Ведь классных собак то единицы. Алла, почему придётся?! Ты ни под его судейство не попала, ни под судейство Тины ! Тебе даже обижаться то на него не за что! И то что показалось со стороны, думаю, стало бы совершенно понятно для тебя, если бы КХС судил Иванов А. Да, у Александра Сергеевича есть физический недостаток, обусловленный определённым заболеванием И то, что ты приняла за неуверенность и странность- обусловлено именно этим. Иванов всегда логичен и, самое главное, очень уверен в своих действиях! (то, что он в "Надежде ДВ" выбрал только первое место доказывает это) Судьи всегда очень быстро делают свой выбор тогда, когда в группе стоят единицы классных собак, а всё остальное поголовье -посредственное! А вот когда стоят очень много сильных,отличных представителей породы, тогда судья может и подумать, взвешивая все плюсы и минусы своего выбора! ( Конечно выбор в конкурсе "Надежда ДВ" это совсем другой случай) Труднее всего выбирать Лучших из Лучших! А про Иванова все знакомые мне судьи говорят, что он может и выбирает в БЕСТах ЛУЧШИХ! Алар пишет: Ведь классных собак то единицы. Аллочка, вот завидую я твоей уверенности! Я бы так никогда ни стала говорить и писать ( не стала бы обижать других владельцев)
Маркина Елена: INDIANA пишет: Спасибо за таких экспертов!!!Очень понравился Иванов, экспертиза огонь Давно такого не было, как в старые добрые времена. Без вопросов, всё понятно и логично. Строг и справедлив, всё по делу. Марина, и тебе большое спасибо за отзыв!
Хозяйка Балу-Лешего: Я шла со своим ньюфом под Ивнова отлично заная что нас ждет в ринге в лучшем случае оч.хор. И честно скажу что собака оч.хоровская, но это не значит что эксперт плохой, я только убедилась что не ошибаюсь в оценке своей собаки, а полученное описание стало реально ОЧЕНЬ ПРИЯТНЫМ дополнением. Очень редко получаешь в ринге описание не какого-то абстрактного представителя своей породы, а своей собственной собаки. И здесь реально нужно разбираться в очень многих тонкостях любой породы. Иванов знает породу знает тенденции в породе, хоть они ему и не очень нравятся, но это только подчеркивает его высокую квалификацию.... Могу сказать только огромное спасибо организаторам за такого эксперта. Не от каждого породника можно получить столь подробно расписанные достоинства и недостатки своего питомца. Благодаря этому описанию, я смогла более конкретно определиться с выбором пары для своей суки, и склониться в пользу другого кобеля для вязки. Я конечно видела все недостатки, но очень хотелось надеяться что я ошибаюсь, ан нет не ошибаюсь и могу доверять своему знанию как стандарта так и чутью породника. Спасибо.
OlBor: Ермакова пишет: Уточняю, ваша собака получила "оч.хор" или "хор"? Моя собака получила ''хор''.
OlBor: Ермакова пишет: Ваша собака получила эту оценку как подарок ( так сказал А.Иванов) потому что у нее узкий постав лап и узкая грудь. На фоне других ,представленных овчарок, она более менее подходила под описание ВЕО. Меня распирает от гордости, что мою собаку А.Иванов сравнивал с легендарными ВЕО, при том что моя собака по документам обычный МАЛИНУА
OlBor: Ермакова пишет: Почему судья О.Васильев вам дал ЛПП, я не знаю. Спросите сами у О.Васильева. Без комментариев. ЗАНАВЕС
Ермакова: OlBor пишет: Меня распирает от гордости, что мою собаку А.Иванов сравнивал с легендарными ВЕО, при том что моя собака по документам обычный МАЛИНУА Значит, вы сами понимаете, что оценка А. Иванова была достойной Вашей собаки. Вы сами ответили вопрос, почему вашу ВЕО А.Иванов удалил из "Надежды ДВ".
OlBor: OlBor пишет: моя собака по документам обычный МАЛИНУА
kaskad84: OlBor РЕСПЕКТИЩЕ!!! От оставшейся в СССР- по личному мнению автора вышенаписанного поста ....
Ермакова: OlBor В моем посте 16126 речь идет о ВЕО, а не малинуа. Вы прекрасно это поняли. В своем отзыве Вы не написали, что речь идет о ринге малинуа и я Вас не правильно поняла, решив , что Вы владелец ВЕО.
OlBor: Ермакова пишет: В моем посте 16126 речь идет о ВЕО, а не малинуа. Тогда с какого потолка Вы написали мне пост №16126? Если Вы не знаете ни меня, ни мою собаку? И вообще не знаете о какой собаке идёт речь.
Labrador's: Я с огромным нетерпением жду интервью! Давно не видела такой строгой экспертизы. От меня ОГРОМНОЕ СПАСИБО Александру Сергеевичу за его мнение, видение породы лабрадор. Перед экспертизой, начитавшись плохих отзывов, было немного страшновато идти в ринг, но все оказалось совсем иначе. Лично мне объяснил почему не дал титул той или иной собаке с которой я была в ринге. Обидно но я согласна... Если собака ему понравилась осматривает ее долго, описание подробное Практически все наши собаки получили оценку отлично, значит идем в правильном направлении Очень жаль что не записали большее количество своих собак, надеюсь что это не последний его приезд во Владивосток и организаторы не побоятся пригласить его еще раз
Маркина Елена: Ермакова Лариса, просто ты вела разговор о ВЕО, который участвовал в конкурсе "Надежда" и "Гордость ДВ". А был ещё малинуа, бельгийская овчарка из Арсеньева, которого выставляла хендлер Злобина Светлана. Эта овчарка у Иванова получил оценку "хорошо"! Вы просто говорили о разных собаках! Иванов очень чётко аргументировал оценку этого экспонента! Хендлер ко мне подходила после ринга с возмущениями и претензиями , поэтому я в курсе этой ситуации. Лариса, и твою фразу и вопрос: "Почему судья О.Васильев вам дал ЛПП, я не знаю. Спросите сами у О.Васильева", в полной мере можно отнести и к этому участнику выставки, так как ,действительно на второй день у Васильева О. этот малинуа получил ЛПП. Так что ни на много ты и ошиблась!
Ермакова: 11-12 февраля во Владивостоке прошли две Всероссийские выставки собак. В конкурсе «Надежда Дальнего Востока» происходит беспрецедентный случай: судья при выборе призеров конкурса, отдает одно лишь призовое место, удаляя с ринга остальных собак. Александр Сергеевич, потрясение и шок от экспертизы стал, безусловно, конкурс Надежда ДВ во второй день. Когда из трех собак, вышедших в конкурс, вы ВЕО и тойтерьера удаляете из ринга. Почему они не были достойны этого конкурса? Не считаете ли вы это не корректным по отношению к коллегам, которые выбрали этих собак ЛПП? А. С. Иванов. Это был долгий ринг для меня. Не из-за того, что я выбирал собак. Выбор был очевиден. В Бэст вышли САО и две собаки, одна была на оценку «хорошо», другая «дисквал.». ВЕО у меня в ринге, в предыдущий день получила «Оч.хор» и только потому, что другие "ВЕО" получили "хорошо" за малопородность. И мне пришлось завысить оценку, чтобы подчеркнуть разницу между ними. Тойтерьер не может иметь оценку выше «хорошо» из-за проблем с шерстью (залысины), а нездоровая психика в поведении соответствует "Дисквалу". Я стоял перед дилеммой: мне очень не хотелось обидеть владельцев и коллег. Но закрыв глаза на ошибочные ЛПП, я, тем самым дискредитирую себя. Хотя из-за благих намерений можно пожертвовать своей репутацией. Последней точкой в моём решении стало то, что если я отдаю призовые места этим собакам, то ввожу в заблуждение зрителей, среди которых было много специалистов, а так же формирую неправильное мнение об отечественных породах у иностранных судей. И это уже будет профессиональным преступлением с моей стороны. Потому я и решил отдать лишь одно заслуженное призовое место. Испытываю ли я угрызения совести? Да. Хороших Восточноевропейских овчарок и Русских тоев у нас не мало и они очень популярны. Эти породы - достояние России. Жалость и снисхождение наносит им только вред. Впрочем, как и остальным породам. Вопрос: А.С. Как вы считаете, кто губит породу: заводчик или судья? И судьи и заводчики. Но в большей степени, ответственность возлежит на судьях. Заводчики тоже не менее грешат. Я имею ввиду лже-заводчиков, а не Истинных. К сожалению, сейчас сложилась такая ситуация, что среди нас, судей, доминирующий процент - это шоу-судьи, а не судьи-эксперты. И наша безответственность во время экспертизы приводит к тому, что у заводчиков формируется искажённое мнение о своей работе. Получив высокие оценки, чаще от шоу-судей, заводчики принимают неправильное решение при подборе пар, чем и губят породу. Некоторые всезнающие заводчики, которые «без году неделя» в породе игнорируют полученные не племенные оценки, а усердно добившись лже-племенной оценки, становятся заводчиками, вернее "разводчиками". Вот для таких титулы нужны не как показатель достижений, а как дополнение при продаже щенков. И здесь шоу-судьи находка для них. Вопрос: А.С. Для вас выставка шоу или зоотехническое мероприятие? Я - продукт советской школы судей. Для меня выставки были, есть и остаются зоотехническим мероприятием. Вопрос: А.С. Вы не испытываете чувства вины перед заводчиками и владельцами после судейства, не боитесь их гнева? Вы считаете себя строгим судьей? Гнева владельцев я не боюсь, а чувство вины перед ними постоянно есть. Мне приходиться часто "обижать" людей, а они не виноваты в этом. Судья должен делать свою работу честно, говорить правду о их любимой собаке. Это многим не нравится. Пытаться понравиться - это не моё. Хотя не помешало бы научиться, но не за счёт лукавства и лицемерия. Я часто зрителем прихожу на выставки и наблюдаю за судейством. И часто видя, как собаки незаслуженно получают титулы - говорю: « Слава богу, что я не сужу сегодня, иначе бы обидел многих людей». А так у них сегодня праздник! Строгий ли я судья? Я считаю не совсем правильным понятие строгий или мягкий судья. Строгий или мягкий может быть человек или его поведение. "Строгость" судьи складывается от знания им предмета и его ответственности. Для примера возьмите судей-породников. Ведь когда они судят свою породу, они не разбрасываются титулами, т.к. хорошо знают свой предмет и не хотят наносить вред любимой породе. А к другим породам позволяют мягкость и меньшую ответственность. Для меня это недопустимо. И когда мне кто-либо из "обиженных" начинают говорить, что они под судьёй- породником имели оценку выше, то я отвечаю, что я не породник и не могу себе позволить наносить вред вашей породе. Вопрос: А.С. К классу бэби и щенков, большинство судей относятся снисходительно, зубы в смене, челюсти формируются. Вы не дали многим щенкам «большая перспектива», экспертиза даже в этих классах была строгой, почему? Ответ: Значит для «Большой перспективы» я не был уверен, что щенок продолжит развитие на должном уровне. Хотя с возрастом всё может измениться, но в данный момент я вижу так. Вопрос: А.С. Как вы объясните ситуацию, когда щенку бладхаунда в ринге вы даете «перспектива», а во второй день в Бэсте бэби, отдаете ему Бэст? Ваши действия кажутся нелогичными. Щенок бладхаунда?! Сейчас вспомнил. Да, там была проблемка с зубами. Недостаточно разведены клыки. Я с сожалением не дал ему высшую оценку. В Бэсте я просто забыл, к счастью, про зубы этого яркого роскошного щенка. Очень надеюсь, что с зубами у него все нормализуется. Вопрос: А.С. Вы анализируете ринги? Анализирую каждую выставку, каждый ринг. Буквально извожу себя как по строгости, так и по излишней мягкости. Чаще ругаю себя, когда завышаю оценку, потому, что низкую оценку можно легко наверстать на следующих выставках, а вот завышенную уже не отнимешь. Вот за такой подход к оценкам и ответственности к породе мне создали имидж злого и жёсткого судьи. Признаюсь, задевает в этом только то, что люди категорически уверены, что у меня единственная задача в судействе - это «зарезать» собаку. Переубедить их бесполезно. Для этого нужно безответственно раздавать «отл.» и САСки, т.е. всем сёстрам по серьге. Вопрос:А.С. Как вы относитесь к критике? Ответ: Весьма положительно!!! С интересом и благодарностью прислушиваюсь к критике породников и заводчиков. Да и сам постоянно консультируюсь с ними по возникающим вопросам. Я также анализирую и злобную критику, потому что всегда можно найти разумное зерно. Что, если не критика, заставит работать над ошибками и сомнениями. Правила FCI возбраняют критиковать работу судей-коллег. Я же прошу (требую!), чтобы ко мне эти правила не применялись. Для меня легче «проглотить» обиду, чем допустить ошибку снова. Вопрос: А.С. Сложно выбрать Лучшую собаку выставки? ответ: Сложно, когда выходят в Бэст не яркие представители. К сожалению, это не редко. И ответственно, когда вышли несколько ярких претендентов и ты уже ищешь у каждого из них изюминку победителя. Отбор начинается еще с групп, именно там уже определяется фаворит. В финальном ринге это уже отшлифовка мнения, зачастую все зависит от хендлера и собаки. Когда в конкурсах выходят слабые собаки, то начинаются «муки совести», как их расставить, чтобы никого не обидеть. Бывает, я в группах не даю призового места никому из-за отсутствия достойных собак. Также и в конкурсах питомников, производителей, пар. И считаю это правильным. Подобный поступок невероятно тяжёлый и не всегда получается применить его. Зато не позволяет судье в ринге слукавить или проявить безответственность. Вопрос: А.С.Вы можете прокомментировать ринги, которые вам запомнились? Были ли собаки, которые произвели на вас впечатление, и вы можете их вспомнить? Ответ: Понравилось поголовье бассенджи, хорошего качества, высокого уровня. От маламутов ожидал больше качественных собак, т.к. у вас в регионе сильные заводчики. Анализируя ринги, понимаю, что все собаки бы и завтра получили свои оценки, я абсолютно уверен в той расстановке собак, которую сделал на выставке. Ринг судил абсолютно не строго, лояльно. Оценки соответствующие, но для некоторых чемпионов мне не хватило необходимых породных элементов и они ушли без титула и даже с «Оч.Хором». Неплохие самоеды в целом. По хаски ожидал большего. Например, была в хасках собака красивых линий и силуэта, но в ней присутствовал оттенок маламута. Не каждый судья это увидит и запросто даст С АС. Я нередко посещаю различные выставки, в том числе и монопородные. Общаюсь с ведущими заводчиками СЕС, поэтому в своих оценках уверен. Если я чувствую, что у меня есть вопросы по какой-либо породе, в которой у меня есть вопросы, то я отказываюсь судить монопородку, пока не устраню для себя эти вопросы. Понравилась сенбернар взрослая сука. Не плохая по типу. Очень понравились сеттеры-гордоны, один наряднее другого. Очень понравилась азавак, собака высокого класса. В Бэст ин шоу была это как раз та ситуация, когда были два лидера, азавак и сеттер-гордон. Сука азавака с породным достоинством, но пока молода и неопытна. Благородная сеттер, гордая, с роскошными движениями, не оставила никому шансов на победу!!! Коротко о себе. В собаководстве я с 1974 года. Сужу с 1979 года. Породы держал разные. Многие годы занимался разведением и возглавлял секции немецких боксёров. Много времени уделял немецким овчаркам, посещая ежегодно ведущие выставки Днепропетровска и других лидирующих городов. Очень люблю смотреть национальные монопородные выставки. Особенно, когда судят грамотные судьи из страны породы, а не судьи-туристы.
сеня: В защиту других экспертов (это о некомпетентности их выбора) именно от эксперта из Финляндии я получила точное описание недостатков своей собаки, браво ей! Иванов их не увидел.
сеня: Ермакова Спасибо за интервью, очень интересно, неординарный эксперт!
Маркина Елена: сеня пишет: Спасибо за интервью, очень интересно, неординарный эксперт! Согласна на все сто!
juliana:
Julia: Ермакова Лариса, спасибо большое за интервью! Очень интересный и принципиальный эксперт! Люблю таких Про сеттеров - прям бальзам на душу
Ермакова: По экспертизе хаски, поклонникам породы, у которых возникли вопросы по судейству, можно рекомендовать к прочтению следующую книгу. На вопросы об экспертизе на ринге ответили эксперты РКФ- FCI по всем породам Александр Иванов и Реваз Хомасуридзе.
Kimberli: Ермакова По экспертизе хаски, поклонникам породы, у которых возникли вопросы по судейству, можно рекомендовать к прочтению следующую книгу. Это что? Реклама? Есть действующая ссылка на книгу?
Ермакова: Kimberli пишет: Это что? Реклама? Есть действующая ссылка на книгу? Это информация.
Цветок Солнца: Я сто раз подумала писать или нет...Прочитав эту статью, не вникнув в суть, многие станут говорить о непородности удаленных собак. Я владелица тойчика, и у меня нет ни слова о непородности собаки, написано.."проблемы " с шерстью-залысины. Да есть в районе ушей. Не более!! Ни обиды..ни злости на эксперта нет..Но..если он такой грамотный судья, должен знать об особенностях нашей породы...редко кто выставляет с хендлером эту породу. Они нежные, ранимые..пугливые...Поэтому, я крайне удивлена, что судья очень резко наклонился к нам..я сама вздрогнула...и мой малыш так же испугался.. Стал лаять..это недопустимо, понимаю...Но..это же не овчарка..это тойчик...неужели нельзя было мягче с ним. Другие судьи нежно и мягко начинаю разговаривать и лишь потом начинаю осмотр, некоторые даже зубы просят показать .. Сколько судей столько мнений! И мнение Иванова, это только его мнение. говорить о том, что остальные судьи проходные...глупо. Говорить, что удалены непородные-глупо. Это мнение всего одного судьи. Нужно лояльно относится к этому. А то получается Иванов "царь и Бог". И унижать некорректными цитатами собак, которые не понравились его взгляду....неуважительно, для участников форума. Сразу хочу обратить внимание на ярых защитников Александра Иванова, я ни разу не написало ничего, что могло оскорбить ваши чувства о нем. Сколько судей - столько мнений!!!
Lenusy74: К сожалению мы не поехали на вашу выставку , но учитывая как он отсудил амстаффов ОЧЕНЬ хотели бы попасть под его экспертизу. Всегда интересно знать мнение такого эксперта ,знать над чем работать ,что улучшить в разведение . Теперь будем ждать когда Иванов ещё будет судить на ДВ , и обязательно пойдем под его судейство.
Татьяна М.: Цветок Солнца пишет: Я владелица тойчика хочу обратить внимание на ярых защитников Александра Иванова Не знаю, насколько "ярый" я защитник..., я уважаю этого эксперта, он для меня большой авторитет в кинологии...Поэтому, с УВАЖЕНИЕМ относясь к Вам и Вашему тойчику, я отвечу... Я не судья по тоям, но, думаю, что они не очень отличаются от гладкошерстных чихуа. Залысины - недостаток, в какой степени? Зависит от того, насколько ярко это выражено и какую площадь они занимают. Ко мне приносили чиха с залысинами, чтобы я сделала описание этой собаки, как ПЛЕМБРАКА для возврата стоимости собаки. Залысины там были полностью по шее и ушам. Но, это так... По поводу того, что тойчики - собаки нежные. Если я правильно поняла, Вы выходили уже в БЕСТ? Тогда можно сказать, если бы САО бросилась на судью, то списать это на охранные особенности породы? Нет, Вы не обижайтесь, БЕСТ - это не породный ринг. Это-именно только ШОУ. У меня оставляли без оценки чиха, падающего в "обморок" на столе. Я приняла это к сведению. Ну, трус на столе. Это, КОНЕЧНО же не помешала стать ему чемпионом. Обычно судей не запоминаю, но, помню Людмилу Мун, которая сняла моего Юного чемпиона, за то, что не было клейма. Я попыталась сказать, что у него чип и он из Америки. Мне ответили, что я должна носить с собой сканер. До сих пор не знаю, так это или нет...Приняла к сведению...Даже не заморачивалась. Вы думаете, если судья будет относиться с нежностью к собаке, всем это понравится? Судья Николай Седых часто, лаская собаку на столе, пришептывает ей:" Что, обижает тебя хозяйка? Бьет тебя?" Говорит это он в шутку, но, сколько негатива по этому поводу написано... На форуме выставили сравнительную экспертизу с 3-х выставок по СЕС. И, все оценки победителей классов СОВПАЛИ у судей. И в нашем ринге оба дня экспертиза О.Васильева и А. Иванова была идентична. Однажды мой кобель шар-пея на 2-х выставках получил оценки "Лучший кобель. САС" и "хорошо". Я благодарна обоим судьям. У моего кобеля были проблемы с глазом всю его жизнь, как привезли щенком. И только один раз это было замечено. Глаза у шар-пеев достаточно глубоко посажены. Глаза у него не "текли", было незаметно. Кобель стал чемпионом. И только один судья, и я его навсегда запомнила, из Австралии, попросил показать глаза. Перед тем, как поставить оценку, он спросил (через переводчика), какую оценку моему кобелю дал предыдущий судья. Мне очень не хотелось подводить первого судью, тоже иностранца из Европы. И я ответила, что кобель получил САС, т.к. я скрыла от судьи глаза. Ситуации разные, обид не должно быть. Возможно досада, расстройство... Но, оскорблять судью и наделять его эпитетами "неадекват", "больной" и т.п. Мне стыдно даже повторять это... Ещё раз - не обижайтесь. Ваша собака самая любимая и она это знает.
Таврия: Цветок Солнца пишет: Но..если он такой грамотный судья, должен знать об особенностях нашей породы...редко кто выставляет с хендлером эту породу. Они нежные, ранимые..пугливые...Поэтому, я крайне удивлена, что судья очень резко наклонился к нам..я сама вздрогнула...и мой малыш так же испугался.. Стал лаять..это недопустимо, понимаю...Но..это же не овчарка..это тойчик...неужели нельзя было мягче с ним. Русский той / Russkiy toy Стандарт русского тоя FCI № 352 от 21.02.06 г. Поведение / темперамент. Это активное, очень жизнерадостное, не трусливое и не злобное существо. Дисквалифицирующие пороки — агрессивность, трусливость
Цветок Солнца: Уважаемая, Таврия. Да разве я говорю об агрессии? Это кидающееся, злобное животное, истеричное..это агрессия. А когда собака испугана..то..то гавкнула пару раз!1 Трусливое-не будет гордо бежать по ригу высоко подняв голову и хвост. Я не собиралась спорить. Просто написала, что тойчики очень нежные собаки. А судьи---их много..столько и мнений...И одно суждение-это не апофеоз))) А только мнение. Я не спорю здесь ни с кем! Желаю дальнейших побед всем!! Любите собак, меньше агрессии бы среди людей было!! А выставки это здорово!!!!! Обение с новыми людьми и новая информация. Будьте добрее друг к другу!!
Цветок Солнца: Но, оскорблять судью и наделять его эпитетами "неадекват", "больной" и т.п. Мне стыдно даже повторять это... Цитата Татьяны М. Татьяна, я разве я такое писала. Я бы себе никогда этого высказывания не позволила...Наоборот..Мнение судьи..это его мнение и оценка)))) Другой оценит по другому, третий еще как-то!! Мне не понравилась, чья-то фраза про "проходных" судей. Поэтому я и написала. А так, заметьте..ни слова грубости..?)) На судью никто не кидался)) А облаял..факт..Так нельзя..буду строже воспитывать))
Элеонора: Я имею огромный выставочный стаж. На выставках бывало всякое и эксперты попадались разные. Кому-то из экспертов очень нравились мои собаки, кому-то нет. Бывало и расстраивалась после некоторых экспертиз, бывало и смеялась. Сколько экспертов, столько и мнений. (На счет того, насколько недостатки наших собак серьезные для породы и для использовании их в разведении). Так что, надо перешагнуть этот этап и идти дальше. Скоро новые выставки, новые эксперты и новые переживания.
Мухенция: Внимательно прочитав все вышенаписанное, возникло непреодолимое желание выйти со своими собаками под этого эксперта. Надеюсь он будет когда-нибудь приглашен нашими клубами
Indigo: Перед выставкой прочитала про эксперта отзывы, было сказано, что судья "строг, но объективен". Очень волновалась, потому что это была наша первая выставка с моей юниоркой. А у нее это был и первый выход в свет. Волновалась я ужас как. Забежали в ринг, встали в стойку (стойка, это сильно сказано конечно...) Александр Сергеевич сам заглянул собаке в рот (меня это очень удивило, ибо до этого момента зубы собак показывала я сама всегда), ощупал собаку, осмотрел со всех сторон,прогнал по кругу. Что он диктовал секретарю в ринге, я не слышала... После окончания экспертизы, пожал руку, указал на 1 место в ринге. С тем и ушли. Забрали диплом, радости моей не было предела! Александр Сергеевич отдал нам все титулы с прекрасным описанием!Чем я очень горда! Пойду ли еще раз под него? Обязательно!И старшую суку прихвачу!
ЕЛЗ БУЛЛЕТ: Ой, сколько страстей вокруг эксперта.... А я с удовольствием сходила под экспертизу Александра Сергеевича Ждала приезда его в наш город , чтоб показать своих собак и получить описание именно под этим экспертом и не пожалела Много лет назад , даже уже не помню в каком году он приезжал к нам судить выставку "Восток России " , потом сколько не приглашала , все не получалось у Иванова приехать . Мои Азиаты тоже не все хорошо выступили от Лучшего беби ,ЛЮ ЛПП до оч.хорика и хоря . Недостатки собак своих знаю , поэтому еще раз сделала выводы в породе . Так что спасибо Елене Ивановне за замечательного , грамотного , принципиального эксперта
ЕЛЗ БУЛЛЕТ: Ермакова Лариса , спасибо за отличное интервью Я еще больше зауважала этого эксперта . Lenusy74 пишет: Теперь будем ждать когда Иванов ещё будет судить на ДВ , и обязательно пойдем под его судейство. Мухенция пишет: возникло непреодолимое желание выйти со своими собаками под этого эксперта. Надеюсь он будет когда-нибудь приглашен нашими клубами Indigo пишет: Пойду ли еще раз под него? Обязательно!И старшую суку прихвачу! Однозначно еще пойду под судейство Иванова , если конечно он согласится еще раз к нам приехать ....
КРУГЛОВА: Ермакова пишет: А.Иванов начинал свою деятельность в кинологии именно с ВЕО. Он судил моно ВЕО в Москве и общается с ведущими заводчиками этой породы. Он любит эту породу и великолепно знает Стандарт ВЕО. А.С.Иванов считает, что ВЕО сейчас находится в стадии возрождения, поэтому, ВЕО жалеть нельзя. Насмешили. Честное слово. Общалась с ним в РКФ лет 5-6 назад, так без конца бегал к телефону советываться с "породником", ну чтобы "пальцем в небо не попасть", наблюдала его судейство на монопородной выставке в М-ве (сама не из Москвы), "порадовал", спасибо "суфлеру", отсудил примитивно. Вот такие судьи, которые породу вообще не видят, наносят вред своим судейством. Сразу же отпишусь, сама под ним собак не выставляла и не поведу. А еще интересно, а что за "ведущие заводчики нашей породы"? А то вот за как-то получилось, что таких не знаю, может подскажете? Ну и насчет любит породу, тоже погорячились, какую именно породу он любит? И какой стандарт он знает? А еще понравилась фраза А.С.Иванов считает, что ВЕО сейчас находится в стадии возрождения, поэтому, ВЕО жалеть нельзя. Вот именно, что порода в стадии возрождения, только вот до сих пор непонятно, какая именно. В своем большинстве на рингах подобие ВЕО..., которое размножается благодаря вот таким "знатокам". Обернитесь и посмотрите на наши отечественные породы... Радует то, что по рингам ходит? Меня, признаться,в большинстве нет. Все под мерки запада подогоняется.
Ермакова: КРУГЛОВА Валентина Круглова , у Вас, заводчиков ВЕО, у всех такая, "своеобразная" манера общения???!!! Открытое хамство, мания величия и агрессивность? Ваш пост из серии "Сама не видела, не выставлялась, где Владивосток находится понятия не имею, о чем речь идет не понимаю, но знаю больше всех". КРУГЛОВА пишет: В своем большинстве на рингах подобие ВЕО..., которое размножается благодаря вот таким "знатокам". А заводчики здесь ни при чем?!!! Вы считаете, что только судьи виноваты в ваших ВЕО? Они ваших ВЕО оплодотворяют искусственным путем и вам щенков поставляют пробирками? Вы здесь, заводчики, вроде как ни при чем?! Своего мнения не имеете? Из всего Вашего вызывающего поста, я поняла, что Вас интересуют заводчики ВЕО, которые для А.Иванова являются авторитетами в породе? Спрошу. Только, сдается мне, что Вы себя считаете венцом творения ВЕО и имена других заводчиков, в этой породе, для Вас не авторитет.
КРУГЛОВА: Ермакова пишет: Валентина Круглова ,у Вас, заводчиков ВЕО, у всех такая, своеобразная манера общения???!!! Открытое хамство, мания величия и агрессивность? Во-первых, уж если перешли на имена, то для вас я - Валентина Васильевна.А где вы увидели хамство? Я написала то, что видела лично сама, а не со слов. Лебезить и пресмыкаться с детсва не приучена. По вашему написать правду - значит нахамить? Ермакова пишет: Ваш пост из серии "Сама не видела, не выставлялась, где Владивосток находится не знаю, о чем речь идет не понимаю, но знаю больше всех". Похоже вы читать не умеете, а надо бы. Ермакова пишет: А заводчики здесь ни при чем?!!! Судьи виноваты в ваших ВЕО? Они ваших ВЕО оплодотворяют искусственным путем?!!!! А где я написала, что заводчики виноваты? Вы что-то прямо на ходу придумываете. Судьи дают разводные оценки подобию, значит они и в первую очередь и виноваты. Ермакова пишет: Только по Вашему посту, видимо , Вы себя считаете венцом творения ВЕО и другие имена в этой породе, для Вас не авторитет. Это я где написала? Мало того, что читать не умеете, так еще и хамите.
КРУГЛОВА: Ермакова пишет: у Вас, заводчиков ВЕО, у всех такая, "своеобразная" манера общения?? И, кстати, я не заводчик. , но в породе с 1971г.
Ермакова: КРУГЛОВА пишет: Во-первых, уж если перешли на имена, то для вас я - Валентина Васильевна.А где вы увидели хамство? Я написала то, что видела лично сама, а не со слов. Лебезить и пресмыкаться с детсва не приучена. По вашему написать правду - значит нахамить? Валентина Васильевна, неужели Вы, действительно, хамство не видите в своей "Правде"? Ликбез, значит, Вам нужен по лингвистике. Привожу несколько Ваших цитат. Например: Ваша цитата: ну чтобы "пальцем в небо не попасть", "отсудил примитивно"... Этими фразами, Вы себя ставите выше А.Иванова, в понимании и видении ВЕО. ( поэтому, я написала, что у Вас мания величия). Или Ваша фраза: "бегал к телефону советоваться с породником..." звучит унизительно и уничижительно. Не бегал, а консультировался. Если судья 5 лет назад обращался к породникам ВЕО, за консультацией по породе, это, наоборот, подчеркивает, что судья повышал квалификацию в породе. Не хотел допустить ошибку. Это достоинство , а ни недостаток. Вы судья? У вас открыта ВЕО для судейства? На каком основании вы так заявляете о компетентности судьи? Чем руководствуетесь? Собственным Стандартом, который придумали и сами себе написали? Так создайте свою Кинологическую систему ТКФ ( Тверская Кинологическая Федерация), пишите Стандарты ВЕО, тестируйте судей и т.д. А пока вы в РКФ, вы подчиняетесь правилам этой организации. Увидели грубое нарушение в судействе МОНО ВЕО в Москве? Отчего вы сразу жалобу не написали в РКФ на судью? Вы же за ПРАВДУ, как сами написали?!! Или вы за "ПРАВДУ", которую можно кричать из-за угла? В спину судье? Так эта "правда" - для трусов и слабаков. КРУГЛОВА пишет: где я написала, что заводчики виноваты? Нигде. Вы написали, что судьи виноваты в том ,что в рингах , подобие ВЕО. Это означает лишь то, что судьи поголовно разводные оценки этим "подобиям" ВЕО выдают. В нашей теме, наоборот, с ВЕО вышло. А.Иванову, представленные в ринге ВЕО, не понравились. Ваш вопрос по заводчикам, я задала.
Ермакова: КРУГЛОВА пишет: И, кстати, я не заводчик. , но в породе с 1971г. Еще забавнее получается. Но зато отзыв написали, "про палец в небо судьей". Теперь понятно, почему Вы только судей обвиняете в том, что в рингах - "подобие" ВЕО. А про вину заводчиков ни слова. Были бы Вы заводчиком, Вы бы знали, что судьи дают только разводные оценки и получить "оч.хор" для разведения, может и "полуовчарка" при таком количестве "добреньких" судей. А вот, как из этих "Оч.хор" получить ВЕО, достойного стать Чемпионом породы, это не судьи решают, а заводчики. Потому что заводчики производителей подбирают, а не судьи. И заводчики решают, какие качества нужны породе, разведением которой они занимаются.
КРУГЛОВА: Ермакова пишет: Валентина Васильевна, неужели Вы, действительно, хамство не видите в своей "Правде"? Ликбез, значит, Вам нужен по лингвистике. Поучите меня пожалуйста Ермакова пишет: Например: Ваша цитата: ну чтобы "пальцем в небо не попасть", "отсудил примитивно"... Этими фразами, Вы себя ставите выше А.Иванова, в понимании и видении ВЕО. ( поэтому, я написала, что у Вас мания величия). А я и не отказываюсь, что лучше знаю породу, чем ваш любимый Иванов. Ермакова пишет: Если судья 5 лет назад обращался к породникам ВЕО, за консультацией по породе, это, наоборот, подчеркивает, что судья повышал квалификацию в породе. Не хотел допустить ошибку. Это достоинство , а ни недостаток. А вы уверены, что к породникам Ермакова пишет: Вы судья? У вас открыта ВЕО для судейства? На каком основании вы так заявляете о компетентности судьи? Чем руководствуетесь? Собственным Стандартом, который придумали и сами себе написали? Так создайте свою Кинологическую систему ТКФ ( Тверская Кинологическая Федерация), пишите Стандарты ВЕО, тестируйте судей и т.д. Опаздали со своими советами. Ермакова пишет: А пока вы в РКФ, вы подчиняетесь правилам этой организации. Я подчиняюсь только себе самой А РКФ - организация общественная. Не зарывайтесь. Ермакова пишет: А.Иванову, представленные в ринге ВЕО, не понравились. Не сомневаюсь, догадываюсь о его предпочтениях по "породникам". Ермакова пишет: Ваш вопрос по заводчикам, я задала. Ну слава богу, хоть здесь признались. Ермакова пишет: Еще забавнее получается. Но зато отзыв написали, "про палец в небо судьей". Теперь понятно, почему Вы только судей обвиняете в том, что в рингах - "подобие" ВЕО. А про вину заводчиков ни слова. Были бы Вы заводчиком, Вы бы знали, что судьи дают только разводные оценки и получить "оч.хор" для разведения, может и "полуовчарка" при таком количестве "добреньких" судей. А вот, как из этих "Оч.хор" получить ВЕО, достойного стать Чемпионом породы, это не судьи решают, а заводчики. Потому что заводчики производителей подбирают, а не судьи. И заводчики решают, какие качества нужны породе, разведением которой они занимаются. Ой, спасибо за "ликбез", а то я без вас как-то не знаю, какая каша у нас в России с разведением. На этом переписку с рьяной защитницей Иванова прекращаю. Здесь тема о судействе, я высказала свое мнение, надеюсь это незапрещено? Или здесь тоже надо кому-то подчиняться, прежде чем высказывать мнение Удачи вам и крепкого здоровья. Не растрачивайте его попусту. Спасибо, что меня повеселили
Ермакова: КРУГЛОВА пишет: . Здесь тема о судействе, я высказала свое мнение, надеюсь это незапрещено? Или здесь тоже надо кому-то подчиняться, прежде чем высказывать мнение Высказывать мнение в теме, конечно, не запрещено. только обратите внимание, речь идет о МНЕНИИ, а не о хамстве в адрес эксперта. Т.е. собаковод, заводчик передает факты ,а не домыслы, и высказывает свое отношение к ним. Я же стараюсь показать уровень того, кто это мнение высказывает, задавая дополнительные вопросы. Т.е. раскрываю внутренний мир и профессионализм в кинологии собеседника.
Татьяна М.: Ермакова Вроде все корректно высказались, пришли к консенсусу Ан, нет... Лариса, не хочу ни к кому обращаться и заново пережёвывать написанное и уже обсуждённое. Спрашиваю только у тебя...Объясни тупой блондинке, которая НЕ видела ринг ВЕО, не смотрела БЕСТы и конкурсы. Я правильно поняла, что вся дискуссия развернулась из -за чрезмерно жесткого судейства А.Иванова, из-за НЕприсуждения в конкурсах мест, в т.ч. и ВЕО из-за их ...недостаточной породности??? Конкретно по ВЕО. Если это так, то, не могу понять пост нового участника, который должен быть только "ЗА" судейство А.Иванова, т.к., по ее мнению... КРУГЛОВА пишет: В своем большинстве на рингах подобие ВЕО...,
Ермакова: Татьяна М. пишет: Объясни тупой болондинке, которая НЕ видела ринг ВЕО, Таня, блондинка здесь не ты. Все пишут отзыв, как могут и понимают. Все зависит от многих причин.
Ермакова: Татьяна М. пишет: Если это так, то, не могу понять пост нового участника, который должен быть только "ЗА" судейство А. Иванова, т.к., по ее мнению... В своем большинстве на рингах подобие ВЕО..., Видимо Валентина Васильевна Круглова из Перми считает, что А.Иванов удалил из ринга выдающегося представителя породы.
Ермакова: Ответ А.С. Иванова по его стажу и опыту в судействе ВЕО. С ВЕО я с 1975 года, потом с 1979 года, переехав в Севастополь, резко перешёл на немецкую овчарку. Тогда начал тесно общаться с Поливановым, Севереным, Овоцом и другими специалистами по этим породам. По ВЕО были стажировки в конце семидесятых у Апухтиной, посчастливилось стажироваться у Мазовера. Помню выставку на дрессплощадке Краснопресненского района Москвы. Сейчас тесно общаюсь с "ВЕОшистами" Трифоновой И.С., Лебедевой Мариной из Пушкино, Бровкиной Т.И.
kaskad84: Госпожа Ермакова... Мы все уже устали смеяться до слез ( в просторечии - хохотать) Ваша " музыка" будет вечной! Перестаньте только далее " закапывать" этого человека в так ненавистной вами породе,пож- та. Историю собаководства страны нужно ЗНАТЬ,а не только по собирать инфу, ф.и.о., чтоб поучать тех- кого деменция еще не посетила! Равно и знакомы, с теми же указанными вами, лицами.
Ермакова: kaskad84 Госпожа Пирожинская, а вам с Вашим стажем в кинологии, ровно знать, что по правилам ФЦИ: "Решение судьи в отношении оценки и присуждении (или не присуждении) возможного титула окончательно и бесспорно, и является прерогативой судьи. Изменение результатов судейства после объявления оценки (титула) невозможно". И, как руководитель породы, заводчик, вы обязаны соблюдать субординацию по отношению к судье. Записывайте своих собак под тех экспертов, мнение которых считаете авторитетным. Но вы не имеете никакого права публично унижать судью и поддерживать столь же хамское отношение к судье ваших коллег и владельцев. Потому что это дискредитирует не только заводчиков, ваш клуб, но и кинологию в целом. К сожалению ,я не знаю, можно ли как-то наказать заводчика за столь непристойное публичное поведение в адрес судьи, предоставив в РКФ ваши высказывания, скопированные с этой темы. Придется узнать. Не хочется, чтобы вам это сошло с рук и собаководы думали, что подобное поведение ЗАВОДЧИКА- это норма в кинологии. P.S Хочу напомнить Вам, Елена Пирожинская, что под судьей С. Белогуровой на выставке О.Янчева, ВЕО также показали далеко не блестящие результаты и остались без титулов. Может быть дело все-таки не в судьях? А в Вашей работе?!
kaskad84: Даже не пытайтесь госпожа Ермакова свои надуманные оргвыводы перекладывать с больной головы на здоровую уже все 4 страницы подряд. " Сама придумала- сама написала - сама позвонила" или в др.последовательности..... Не выйдет! Равно как и приписывать мне всех " Мухтаров " с ДВ и далее... Кстати,с мнением / решением Светланы Олеговны ( также по просмотру видео) абсолютно согласна! Чувствуется практический опыт мэтра экспертизы в моей породе
kaskad84: Ставлю жирную точку. Это кто ж увидел: моих личных,мною лично записанных собак в ринге в 16- 17 гг.??? Где я " бьюсь в истерике" и прочая ТАК ТЩАТЕЛЬНО приписываемая белиберда? Ахинея чистой воды! Не поверится,но мне абсолютно ровно! Селекция строится совсем на иных китах,нежели чем Шоу оценение. Но! Это уже тема для другой ветки форума
kaskad84: Оооооо! А промежуточный пост уже и исчез... даже интересненько
Kimberli: kaskad84 Оооооо! А промежуточный пост уже и исчез... даже интересненько Опять я что-то пропустила?
Александр Р.: Ермакова Уважаемая, я вас прошу, перестаньте педалировать тему ВЕО. Чем они и кому насолили? Бедный юниорчик наверное икает который день... Изначально ни у кого не было претензий ни к оценке Иванова в первый день. Ни к описанию. Всё: и хендлер, и владелец, и заводчик остались довольны. Недовольство читателей форума вызвано лишь вашим высказыванием о том, что судья "выгнал" из беста. Хотя это была лишь расстановка на его усмотрение и виденье на конкретный момент. Из трёх собак он оставил одну, а не выгнал какую то собаку конкретно. НО вы настойчиво продолжаете разжигать.... Недоумение и вопросы вызвал демарш судьи по отношению к коллеге. Между тем он сам в описании отдельно отметил породный тип животного Но тут Судья сам всё разъяснил в интервью. Казалось бы тема закрыта. Ан нет.... Тема создана как площадка для сбора мнений. Выскажу собственное, мнение зрителя проведшего у ринга всего пару часов. КАК ЗРИТЕЛЬ я считаю - Неправильно когда из ринга выходят со слезами. Ужасно когда владельцу на глаз ставят дисплазию. Обидно когда ветерану пеняют на седину. Непонятно когда слабые собаки, мягко говоря, получают высокую оценку. Непонятно, когда собака получает дисквал за слишком крепкий костяк, а на следующий день она оценивается высоко. А в купе с теми вопросами к судье которые вы привели сами ранее, не буду уже их цитировать. Создаётся впечатление лотереи...
OlBor: Александр Р. пишет: Непонятно когда слабые собаки, мягко говоря, получают высокую оценку А вот здесь как раз всё понятно, просто нужно знать, чьи это собаки.
КРУГЛОВА: Ермакова пишет: Видимо Валентина Васильевна Круглова из Перми считает, что А.Иванов удалил из ринга выдающегося представителя породы. ВАУ,а в Пермь-то я как попала?! Хотя не против погостить не только в Перми. Ермакова пишет: Ответ А.С. Иванова по его стажу и опыту в судействе ВЕО. С ВЕО я с 1975 года, потом с 1979 года, переехав в Севастополь, резко перешёл на немецкую овчарку. Тогда начал тесно общаться с Поливановым, Севереным, Овоцом и другими специалистами по этим породам. По ВЕО были стажировки в конце семидесятых у Апухтиной, посчастливилось стажироваться у Мазовера. Помню выставку на дрессплощадке Краснопресненского района Москвы. Сейчас тесно общаюсь с "ВЕОшистами" Трифоновой И.С., Лебедевой Мариной из Пушкино, Бровкиной Т.И. Спасибо за ответ, чЁй-то я не нашла "большого" стажа в породе ВЕО. Вы похоже перепутали нашу любимую породу с НО, госпожа адвокат. kaskad84 пишет: Селекция строится совсем на иных китах,нежели чем Шоу оценение. +1000
Ермакова: Александр Р. Я понимаю, что Вы имеете негативное впечатление от экспертизы, всякое бывает на выставках. Но не стоит искажать факты и события. Например , о той же дисплазии в вашем высказывании. Речь шла о ВОЗМОЖНОЙ дисплазии. Никто на глаз этот диагноз не ставил, как вы пишите. Читайте мой пост сначала темы внимательнее. Судья сказал это, исходя из собственного, большого опыта, наблюдая за собаками, с такими проблемами. Но с другой стороны, замечания и рекомендации судей неопытным владельцам, часто помогает сохранить собаке здоровье и правильно ее вырастить. Поэтому, некоторые судьи обращают внимание на слабые связки, хруст в суставах, искривление конечностей и т.д. Рекомендуют владельцам сделать рентген и посетить ортопеда. Хотя судьи, наверное, не обязаны, естественно, указать на ошибки в выращивании собаки. И что-то рекомендовать в ринге и предполагать наличие каких- то заболеваний. Если у собаки, например, заворот века, они ставят "дисквал" и не говорят неопытному владельцу шар-пея, что нужно сходить к хирургу. Также , как не было фразы "выгнал", а было "удалил". Хотя, это всего лишь пустое замечание. Кто-то из финального Бэста выходит со словами: "Выгнали", не попадая в расстановку. Но т.п. по вашему тексту. ВЕО никто в этой теме, кроме вашей "команды" также не вспоминает. Уже давно все выяснили. Елена Пирожинская, хотелось бы больше как-то аргументированной , грамотной критики, как породника, а не просто "пляски с бубнами" и с "песнопениями". Почему за всю тему, ты так и не показала описание своих собак с фото? Я написала, что А.Иванов готов к дискуссии. Только где эта дискуссия, со стороны "породника", которым ты себя представляешь в диалоге? Разве в советское время, так диалоги с судьями велись? Вы также кричали за рингом: "Судью на мыло?!". С.Злобина, Как вы отличили "слабых" собак от "сильных" ? В какой породе и о каких собаках идет речь? Вы учитесь на судью или у вас уже открыты какие-то породы для судейства? Или вы это сделали "на глаз", интуитивно, без знания Стандарта? Предоставьте факты. Особенно подробнее по высказыванию: " нужно знать, чьи эти собаки". Т.е. вы заявляете, что имеет место судейство "по лицам?". КРУГЛОВА пишет: Вы похоже перепутали нашу любимую породу с НО, Валентина Васильевна, Если вы не знакомы с системой обучения судей в РКФ, рекомендую почитать на сайте РКФ, перед тем, как делать подобные выводы. Уважаемые критики. Избавьтесь от эмоции и говорите, как профи. Если вы считаете себя ими. Учитесь цивилизованно вести дискуссию, без перехода на личности.
kaskad84: Не,ну только посмотрите на это явление природы в Приморском крае Вроде бы и шикарный снежок выпал,и через два дня новые ( свежие) впечатления нас всех ожидают на очередном блоке выставочном Весна на подходе опять - таки! А в этой ветке снова дежавю!!! Пора " сменить " пластинку"- иначе ваша "музыка" точно будет вечной!!!! Из пока не исчезнувшего " утреннего" опросника" - госпожа Ермакова заново пишет: 1).Почему за всю тему ты так и не показала описания своих собак с фото? Ответ: Мои собаки за 2016-17 года не выставляются.Есть желание постоять рядом с великими представителями моей породы- Welcome в парк на Руднева.Разрешу даже пофографироваться. 2).Е.П.,хотелось бы как то больше аргументированной,грамотной критики....... Ответ: А зачем мне критиковать что - либо,да еще и в интернете? Сочту нужным/ важным - выражу в лицо! Мне ли из Союза "не вышедшей/ оставшейся , в телогрейке и с бычками" кстати,ваша авторское определение Переживать по мелочовочному поводу Жизнь богаче и многогранее 3). Я,вроде бы,написала что А.Иванов готов к дискуссии. Ответ: А вы кто,госпожа переводчик с русского на русский? Или грубо, но -в духе современности :" Дело Павлика Морозова непобедимо!!!" 3). Если вы не знакомы с системой обучения судей в РКФ,рекомендую почитать на сайте РКФ Ответ: и снова дежавю Автор вопроса явно совсем недавно узнал о существовании сайта РКФ.орг.ру Открою самую страшную тайну страны( шопотом,правда) Знаем!
Ермакова: kaskad84 пишет: Ответ: Мои собаки за 2016-17 года не выставляются. Так о чем тогда вообще разговор, Елена? Т.е. вы, Елена Пирожинская, пишите в теме, просто ради скандала?! На выставке не были , даже за рингом не стояли, собак не выставляли, участников выставки не видели, с судьей не разговаривали, о чем речь идет - не знаете, но "Бая Яга - против".
kaskad84: ТЕкста не правлю,не " исчезаю" их после нудобных ответов,одними собаками не живу,жизнь людям не порчу навязчивостью и передергиванием фактов/ формулировок / слов / звонками.....бЯдаааа,однако. Так и писала б открытым текстом :" Не мешайте нам править Шоу- бал! Пристали тут с Советским наследием!"
OlBor: Ермакова пишет: С.Злобина, Как вы отличили "слабых" собак от "сильных" ? С. Злобина ни одного поста в этой теме не написала.
Ермакова: OlBor пишет: С. Злобина ни одного поста в этой теме не написала. Приношу извинения. Я подумала, что речь идет о С.Злобиной, исходя из поста Е.Маркиной, адресованной на ваш пост по малинуа. "А был ещё малинуа, бельгийская овчарка из Арсеньева, которого выставляла хендлер Злобина Светлана. Эта овчарка у Иванова получил оценку "хорошо"! " Подписывайте, пожалуйста, своим именем. Или представьтесь. Вопрос, значит, к вам.
Ермакова: kaskad84 пишет: Так и писала б открытым текстом :" Не мешайте нам править Шоу- бал! Пристали тут с Советским наследием!" Лена, реально, истерия твоя не уместна и надоела. Либо по существу пиши, либо создай тему в "Скандалах". Тебе и ответы то не нужны, сама с собой переписываешься.
Александр Р.: Ермакова Опять Вы, про бэст..... уже не смешно. Обсудили и забыли. Тема создана оставить отзывы о судье, НЕТ? Ермакова пишет: Да, соглашусь, что А.Иванов перестраховывался и там, где можно закрыть глаза и быть помягче, был через чур строг, порою не логичен. ( Стриженной собаке отдал титул). И иногда говорил совершенные некорректные вещи, как, например, по возможной дисплазии у собаки. ( которую можно только рентгеном проверить, да еще уметь прочитать снимок, а свободные локти не всегда являются симптомом дисплазии). Или, когда щенку, у которого стоят по 4 клыка сверху и снизу, он дал "перспектива", потому что не уверен, какой будет прикус. А я добавлю КАК ЗРИТЕЛЬ, более 25лет ежегодно хожу на выставки всех рангов и не только кинологические! Считаю - Неправильно когда из ринга выходят со слезами. Ужасно когда владельцу на глаз ставят дисплазию (даже в форме обратите внимание). Обидно когда ветерану пеняют на седину(да ещё в такой форме...). Непонятно когда слабые собаки (много лет люблю эту породу, без всяких корочек, и стандарты её знаю и линии разведения и литературы фильмов о породе изучил в огромном кол-ве... но в данном случае выражаю мнение зрителя), мягко говоря, получают высокую оценку. Непонятно, когда собака получает дисквал за слишком крепкий костяк, а на следующий день она оценивается высоко. Как итог, резюмирую исключительно собственную точку зрения. За выражением ЭТО СТРОГИЙ СУДЬЯ (я художник, я так вижу) спрятать можно всё, что угодно, вплоть до банального хамства и неуважения к людям. Поэтому, у меня, как у зрителя, вопросов больше чем ответов. ТОЧКА
Ермакова: Александр Р. Александр, я не увидела ответ на свой вопрос. В своем посте, который вы перенесли с первой страницы, я показала, что я не отношусь к "ярым сторонникам", а смотрю объективно на недостатки и достоинства судьи. И обратите внимание на мою цитату по "дисплазии". Речь идет о ВОЗМОЖНОЙ дисплазии, вы уже в своем мнении искажаете факты, пишите "на глаз ставят дисплазию". Т.е. преподносите информацию искаженной ,в негативном ключе. Возможно, и остальное мнение у вас сформировано неправильно. Александр Р. пишет: Поэтому, у меня, как у зрителя, вопросов больше чем ответов. Так давайте получим ответы на Ваши вопросы. Как зритель, вы пишите: Непонятно когда слабые собаки (много лет люблю эту породу, без всяких корочек, и стандарты её знаю и линии разведения и литературы фильмов о породе изучил в огромном кол-ве... но в данном случае выражаю мнение зрителя), мягко говоря, получают высокую оценку. Непонятно, когда собака получает дисквал за слишком крепкий костяк, а на следующий день она оценивается высоко. Давайте по существу, о каких собаках идет речь??!!!! Написать можно все что угодно, про кого угодно. Каждый видит, как может. Кто-то по фильмам судит о собаке, кто-то по картинкам в интернете, а кто-то пишет ради того, чтобы что-то написать ,за солидарность с другими. Я хочу увидеть от Вас конкретный вопрос по конкретной собаке. Вы были зрителем, с чего вы решили , что собака получила "дисквал" за крепкий костяк? Вы стояли рядом с судьей? Кто Вам это сказал? Покажите описание собаки, пожалуйста.
kaskad84:
Александр Р.: Ермакова Знаете как называется интернет общение, когда собеседник делает вид, что не понимает общего смысла написанного, а выдёргивает отдельные предложения и начинает их опровергать? А также старается ответить на все сообщения в топике? Верно - ТРОЛИНГ! Мы с вами пришли к консенсусу много ранее, что вопросы к прошедшей экспертизе многих пород 11.02 - 12.02 были. На это обратили внимание, Вы, я и многие другие..... Это не говорит о том, хороший эксперт или плохой. НЕ НАМ СУДИТЬ! Но, т.к. это не одно, не два и не три............... мнения, говорит о том, что это уже система, а значит эксперту есть что совершенствовать. Судя по интервью эксперт готов совершенствоваться и это замечательно. А на личности и отдельных собак я не буду переходить. Это НИКОМУ НЕ ПРИЯТНО! Надеюсь, что сейчас общий смысл моего ответа понятен.
Ермакова: Александр Р. А знаете, как называется мнение, не подкрепленное фактами??! ДОМЫСЕЛ. Я хочу также разобраться в судействе и понять, кто прав. Судьи или заводчики?! Вы написали, что были зрителем и что судья дал "дисквал" собаке за крепкий костяк. Вам так показалось или это есть в описании? О какой породе и собаке идет речь? Повторяю просьбу! Покажите описание собаки, чтобы можно было убедиться, за что был дан собаке дисквал. Я хочу убедиться, что вы не фантазируете. Я достаточно привела примеров, как вы искажаете факты здесь же в теме, что же говорить о том, что вы можете подумать, стоя за рингом? Вы уверены, что этой собаки не были желтые глаза?! Или не было зуба? Всего лишь покажите описание собаки. Подтвердите свои слова.
КРУГЛОВА: Ермакова пишет: Я понимаю, что Вы имеете негативное впечатление от экспертизы, всякое бывает на выставках. Но не стоит искажать факты и события. Например , о той же дисплазии в вашем высказывании. Речь шла о ВОЗМОЖНОЙ дисплазии. Никто на глаз этот диагноз не ставил, как вы пишите. Читайте мой пост сначала темы внимательнее. Судья сказал это, исходя из собственного, большого опыта, наблюдая за собаками, с такими проблемами. Но с другой стороны, замечания и рекомендации судей неопытным владельцам, часто помогает сохранить собаке здоровье и правильно ее вырастить. Смешно ей-богу. Наблюдал да видно плохо. В таком случае его бы слова да" ведущим" породникам в уши. Ермакова пишет: КРУГЛОВА пишет: цитата: Вы похоже перепутали нашу любимую породу с НО, Валентина Васильевна, Если вы не знакомы с системой обучения судей в РКФ, рекомендую почитать на сайте РКФ, перед тем, как делать подобные выводы. Вы считаете, что я читать не умею? И не знаю, как готовят судей "многостаночников"? Ермакова пишет: Уважаемые критики. Избавьтесь от эмоции и говорите, как профи. Если вы считаете себя ими. Учитесь цивилизованно вести дискуссию, без перехода на личности. Да вы тут только этим и занимаетесь. kaskad84 пишет: Так и писала б открытым текстом :" Не мешайте нам править Шоу- бал! Пристали тут с Советским наследием!" Ермакова пишет: цитата: Да, соглашусь, что А.Иванов перестраховывался и там, где можно закрыть глаза и быть помягче, был через чур строг, порою не логичен. ( Стриженной собаке отдал титул). И иногда говорил совершенные некорректные вещи, как, например, по возможной дисплазии у собаки. ( которую можно только рентгеном проверить, да еще уметь прочитать снимок, а свободные локти не всегда являются симптомом дисплазии). Или, когда щенку, у которого стоят по 4 клыка сверху и снизу, он дал "перспектива", потому что не уверен, какой будет прикус. Вы сами его и охарактеризовали. Перестраховывается, протому что не уверен. Александр Р. пишет: Неправильно когда из ринга выходят со слезами. Ужасно когда владельцу на глаз ставят дисплазию (даже в форме обратите внимание). Обидно когда ветерану пеняют на седину(да ещё в такой форме...). Непонятно когда слабые собаки (много лет люблю эту породу, без всяких корочек, и стандарты её знаю и линии разведения и литературы фильмов о породе изучил в огромном кол-ве... но в данном случае выражаю мнение зрителя), мягко говоря, получают высокую оценку. Непонятно, когда собака получает дисквал за слишком крепкий костяк, а на следующий день она оценивается высоко. Это шоу, мы умудрялись под одним и тем же судьей через 5 минут получать диаметрально противоположные описания
Ермакова: КРУГЛОВА Валентина Васильевна, а по сути у вас есть мнение?!!! Попробуйте взять себя в руки, свой полет фантазии оставьте для домыслов, и рассмотрите событие, используя факты. Конкретно проанализируйте ринг, про который вы говорите. С описаниями , фото собак. С чем не согласны в описаниях эксперта? Почему, с вашей точки зрения, собаки получили незаслуженные оценки? Давайте по теме. Тема посвящена эксперту и его судейству во Владивостоке. Я понимаю, что вы там издалека то ли из Перми ,то ли из Твери "зрите в корень", так хоть ваше "ясновидение" проверим. Жду диалог конструктивный. Конкретно, на примере собаки, с ее описанием недостатков и обсуждением оценки.
Ермакова: Вот уже несколько дней, я прошу от "группы ВЕО", обсудить конструктивно экспертизу судьи. Из мнений, собранных группой, видно, что "группа" считает, что оценка собаки, представленной на фото не заслуживает оценки "оч.хор". ( Именно эта овчарка была удалена судьей в конкурсе "Надежда ДВ). Судья Васильев О., во второй день, дал собаке оценку "отлично", ЛПП. Именно эта разница в оценках, дала повод некоторым владельцам обвинить судью А.Иванова в не профессионализме. В теме "Выставки" я взяла фото ВЕО. ( Т.е. фото для публичного просмотра). Интересно услышать мнение других заводчиков, прав ли был судья А.Иванов по поводу оценки. Мое мнение следующее. Оценка "оч.хор" - это высокая, нормальная оценка. (Особенно, полученная от А.Иванова). Решение судей в оценке собаки, сугубо индивидуальное. Например, некоторые судьи завышают оценку, с целью популяризации породы. Но это не дает право делать вывод, что судья, который поставил более низкую оценку- менее компетентен. По сути, судья А.Иванов дал собаке оценку, пригодную для разведения, но посчитал, что она не готова быть Лучшим представителем породы. Неужели, разница в экспертизе, стоит таких хамских высказываний в адрес судьи? Автор фото: Е.Яценко.
КРУГЛОВА: Ермакова пишет: Валентина Васильевна, а по сути у вас есть мнение?!!! Попробуйте взять себя в руки, свой полет фантазии оставьте для домыслов, и рассмотрите событие, используя факты. Господи, ну как до вас тяжело доходит. Я написала свое мнение о судье, это запрещено? Какое вам еще нужно мнение? Первый пост прочтите? Кто нибудь выставлялся под этим экспертом?Какие отзывы? Ермакова пишет: Я понимаю, что вы там издалека то ли из Перми ,то ли из Твери "зрите в корень", Уж профиль мой вы просмотрели и поди изучили, но очень невнимательно.Давайте не будем юродствовать. Ермакова пишет: Мое мнение следующее. Оценка "оч.хор" - это высокая, нормальная оценка. Решение судей в оценке собаки, сугубо индивидуальное. И это не дает право делать вывод, что судья, который поставил более низкую оценку- менее компетентен. По сути, судья А.Иванов дал собаке оценку, пригодную для разведения, но посчитал, что она не готова быть Лучшим представителем породы. Фото ни о чем. Ну это только вам дано описывать собак вот по таким фото Хотите выставлю собак, разведения "ведущих" заводчиков России? На их фоне фото юниора померкнет. Ермакова пишет: Неужели, разница в экспертизе, стоит таких хамских высказываний в адрес судьи? В этой теме хамство только от вас.
Ермакова: КРУГЛОВА пишет: Фото ни о чем. Ну это только вам дано описывать собак вот по таким фото Валентина Васильевна. Описанием собаки занимается эксперт в ринге. Он же ставит оценку. Фото выбросила для Вас, а то Вы из Твери не видели судейство и предмет дискуссии.
КРУГЛОВА: Ермакова пишет: Описанием собаки занимается эксперт в ринге. Он же ставит оценку. А я так поняла, что вы по фото тут описываете. Речь идет вот об этой собаке? И что криминального можно увидеть в этом юниоре? Это по сути еще недопесок, крупный с неплохим костяком , может физухи ему и не хватает, но это все соответственно его возрасту. Так что не стоит рубить с плеча и судить юниора, как 3-х летка. Конечно, собачки-то из "ведущих" питомников гораздо лучше Ничего не напрягает? Вот такое и чемпионится. Вот таким титулы и отдают. Только не подумайте, что это недостаток выращиваниыя, таких собак хватает по этим кровям. Про ЗК (где и снимки не нужны) уж и молчу.
Ермакова: КРУГЛОВА пишет: И что криминального можно увидеть в этом юниоре? Это по сути еще недопесок, крупный с неплохим костяком , может физухи ему и не хватает, но это все соответственно его возрасту. Так что не стоит рубить с плеча и судить юниора, как 3-х летка. Конечно, собачки-то из "ведущих" питомников гораздо лучше Согласна, что неплохой юниорчик. Лично мне нравится. Многие зарубежные судьи юниорам выше "очхор" и ЛПП принципиально не дают. Именно из-за того, что это юниор. О породных недостатках судить не берусь, это дело породников и надо смотреть описание. Но по анатомии, мне бросается в глаза, некорректный постав передних лап. Из-за этого постава, также многие судьи сразу "оч.хор" дают. Как видите, сколько судей, столько мнений. Что было криминального в оценке собаки А. Ивановым? Заслуженная оценка для юниора, и достаточно высокая под этим экспертом.
Александр Р.: Ермакова пишет: А знаете, как называется мнение, не подкрепленное фактами??! ДОМЫСЕЛ. Домысел - это Ваши опусы о том, что если бы один судья думал то, то второй мог бы да кабы, поступить таааак. Вот это называется ДОМЫСЛЫ! А мнение - это суждение выражающее оценку чего либо. Ермакова пишет: Повторяю просьбу! Покажите описание собаки, чтобы можно было убедиться, за что был дан собаке дисквал. А я вам сотый раз повторяю! Что оскорбительно перемывать кости чужим собакам! ВЫ ЭКСПЕРТ ПОРОДНИК? И Даже в этом случае мы высказываемся по поводу оценки экспертизы судьи а не о том, достойны ли его экспертизы конкретные собаки! И тем более Вашего мнения о них. (Мне сейчас на породных ветках объявление разместить? - хозяйка получившая дисквал собаки породы... откликнитесь! Так что ли?)Вы что не видите, что пишете чушь? Ермакова пишет: Я достаточно привела примеров, как вы искажаете факты здесь же в теме, Ничего я не исказил. И ВЫ и я написали одно и то же. Только вы дали цитату, а я описал, то что видел. Ермакова Возможно Вы не знакомы с Законом об авторских правах, но используя чужие фотографии ДАЖЕ ВЗЯТЫЕ ИЗ ИНТЕРНЕТА вы обязаны указать авторство. Ответственность за использование грозит штрафом от 200 000р. Это первое. Второе- Экспертиза по фото!? Вы серьёзно!? Я что то пропустил в новых положениях РКФ???? Может это тема породной ветки? Упс... Кажется тема об эксперте и впечатлении о нём? Вы намерено ВНОВЬ проигнорировали месидж моего ответа???? Одних ваших оценок перечисленных выше достаточно, для того чтобы появились вопросы к эксперту. А помимо были и другие. И в сотый раз При чём тут ВЕО? Речь идёт об экспертизе ВСЕХ ПОРОД 4 ринга. И впечатлении от неё выставлянтов и зрителей. Вы что правда считаете что есть только два мнения: ВАШЕ и неправильное? Возможно я Вас удивлю, но право на собственное мнение имеет каждый раз уж открыта тема об эксперте имейте терпение узнать КАЖДОЕ МНЕНИЕ. Независимо совпадает оно с вашим или нет.
Ермакова: КРУГЛОВА пишет: Ничего не напрягает? Вот такое и чемпионится. Вот таким титулы и отдают. Только не подумайте, что это недостаток выращиваниыя, таких собак хватает по этим кровям. Про ЗК (где и снимки не нужны) уж и молчу. По анатомии не нравится. Пример этой собаки к чему? Она получила под экспертизой А. Иванова- отлично?!!! Или вы поставили, как "пример" из ведущих питомников? Это ни о чем не говорит, если только эта овчарка под экспертизой А.Иванова не получила высокую оценку. Мы говорим о судействе и о судье.
Александр Р.: Ермакова пишет: Что было криминального в оценке собаки А. Ивановым? Заслуженная оценка для юниора, и достаточно высокая под этим экспертом. ДА в том то и дело, что НИЧЕГО!!! Вы что не читаете??? ВСЕ Остались довольны и описанием и оценкой. Вопрос был к вашей оценке кого и куда эксперт выгнал. Только и всего! А про постав лап. Ой! А чего это на последних фото он нормальный? Может фотошоп????? Видите как некрасиво выставлять неудачное фото да ещё и пытаться подтянуть негатив... Это печально, что вы так поступаете. А вот в других породах.... Да вы и сами описали про 8 зубов и про седину и про дисплазию... Про некорректные шутки и прочее неподобающее поведение по отношению к людям, которые пришли получить оценку к эксперту
Ермакова: Александр Р. Собаки, которые посещают выставки, участвуют в публичном мероприятии. Значит, все имеют полное право высказывать свое мнение об этих собаках. Вы можете высказать мнение о моих собаках, где желаете. Насчет автора фото, спасибо ,что напомнили. Указала. Фотограф: Е.Яценко. Фото сделано на выставке. Я, как жена фотографа, прекрасно знаю Закон об авторском праве. Также, как и понимаю, что фото собаки не передает полностью анатомию, потому что все зависит от многих характеристик, вплоть до объектива. Увидеть по фото породные недостатки можно, если иметь соответствующий опыт в фотографировании собак и разбираться в анатомии собак. Поэтому, я выбросила фото собаки, без описания. Некоторые вещи можно увидеть и по фото, чтобы сделать вывод об уровне собаки.
Ермакова: Александр Р. пишет: А про постав лап. Ой! А чего это на последних фото он нормальный? Может фотошоп????? Александр, постав лап остался прежний. Вы просто плохо разбираетесь в анатомии.
Александр Р.: Ермакова пишет: Собаки, которые посещают выставки, участвуют в публичном мероприятии. Значит, все имеют полное право высказывать свое мнение об этих собаках. Добро пожаловать в породную ветку! Мне кажется тема форума мнение об эксперте?
Ермакова: Александр Р. пишет: Мне кажется тема форума мнение об эксперте? Совершенно верно. И мы с вами поговорили конструктивно. Я и все остальные читатели увидели, что вы недостаточно хорошо видите анатомию собак. Поэтому, вы вряд ли можете сделать вывод и составить объективное мнение об экспертизе всего ринга.
Александр Р.: Ермакова А также судьи которым досталось судить перед или после экспертизы Иванова "Недостаточно хорошо видят анатомию собак" Раз их оценки разошлись с его. А я изначально не претендовал на роль эксперта. Помните? зритель Но я рад что мы поняли друг друга.
Kimberli:
Kimberli:
Kimberli:
Kimberli:
Kimberli:
Kimberli: kaskad84 Теперь мне понятно почему вас так взбесил Иванов своей экспертизой Это же собаки вашего разведения. Ну или ПАРДОН в них мелькают собаки вашего разведения.
КРУГЛОВА: Kimberli пишет: kaskad84 Теперь мне понятно почему вас так взбесил Иванов своей экспертизой Это же собаки вашего разведения. Ну или ПАРДОН в них мелькают собаки вашего разведения. У вас похоже личные счеты с Еленой П., темки не попутали?
КРУГЛОВА: Kimberli Описания ни о чем Особенно понравилась перлы: "шерсть в стадии формирования" "недостаточно яркая голова" "средних размеров голова" Это все про юниоров Кто подскажет, что такое шерсть в "стадии формирования"? Формирования чего? И что такое "недостаточно яркая голова"? Ну и насчет средних размеров тоже интересно? А какая должна быть голова у восточника? Какого размера? Да еще в классе юниоров?
kaskad84: КРУГЛОВА Валентина Васильевна,я уже пригласила " не умеющего читать" с фото Каталога - копировщика. Заодно владельцы собак,описания которых он " взял" без спроса с оплаченного ими сертификатного мероприятия - узнают героя в лицо Признаюсь,я многих тоже впервые сама повстречаю.
kaskad84: Kimberli Извините,дружок! Вы совсем меня не знаете- как вижу Выбесить меня ( вот же понабрались выражений, Е- мое ) надо ооооочень попотеть
КРУГЛОВА: Подскажите на фото, где голова восточника
КРУГЛОВА: kaskad84 пишет: КРУГЛОВА Валентина Васильевна,я уже пригласила " не умеющего читать" с фото Каталога - копировщика. Заодно владельцы собак,описания которых он " взял" без спроса с оплаченного ими сертификатного мероприятия - узнают героя в лицо Признаюсь,я многих тоже впервые сама повстречаю. Точно. Пусть пойдут в темку породы ВЕО. Там и поговорим о породе, о судействе и о нас, девочках
kaskad84: КРУГЛОВА Валентина Васильевна Ты что с определенной кастой творишь? Взрыв на конфетной фабрике / Украина в Приморье ?? Достаточно предыдущей фотки из ринга,где " меееэээстные знатоки" так не и опознали ЧМ- 16 года
Хозяйка Балу-Лешего: Скажу честно ринг ВЕО не видела, опоздала .... И имея описание своей суки ньюфаундленда полученное под Ивановым, возникает ощущение что либо секретарь не успевала записывать то что говорит эксперт, либо эксперт действительно "плавает" в породе. Возможно 12-го был другой секретарь и мне повезло получить подробнейшее описание, но то что выложено сейчас на этой ветке абсолютно на наше не похоже. У нас собака расписана от кончика носа до кончика хвоста по всем параметрам, буквально анатомический атлас собаки, а здесь общие фразы из которых действительно можно сделать вывод что эксперт породу не знает... Я не в коей мере не хочу кого-то оскорбить или унизить, но в данном случае даже диалог не на чем строить, на мой взгляд, т.к. описание какое-то безликое при чем все выложенные примеры....
КРУГЛОВА: kaskad84 пишет: Ты что с определенной кастой творишь? Взрыв на конфетной фабрике / Украина в Приморье ?? Достаточно предыдущей фотки из ринга,где " меееэээстные знатоки" так не и опознали ЧМ- 16 года Надеюсь с валерьянкой у вас проблем нет? Хозяйка Балу-Лешего пишет: либо эксперт действительно "плавает" в породе. Он действительно "плавает", оттуда и такие безликие описания. Ну нельзя знать все породы разом. Хотя, что греха таить,я как-то судье породнику задала вопрос, зачем собаке среднего уровня дали титул, тем более, что собака была всего одна? Ответ обескуражил:"А если не давать, то в следующий раз могут и не пригласить судить, а это деньги и не малые".
kaskad84: КРУГЛОВА Вот уж в цель! А работать- то желания нет! Проще писать ядовитя - формулировку про судей- коллег, замечу, называя их " туристами" из зависти к востребованным, видимо.... А чем они все в целом отличаются Где еще безналогово так прокручиваться по выходным дням. вот потому,похоже,и ринулись вопросители этой темы стажироваться на " Експерта" незнамо чего!
Ермакова: Kimberli Спасибо большое за описания. Красивый эпилог к "роману" получился. А дальше почитаем наших "породников". За которых стыд берет. Чем больше пишут, тем глубже сами себя закапывают в своей же глупости и нелепости. Вот и сейчас гадают: где же секретарь запятую не поставил: "Казнить, нельзя помиловать"? или "Казнить нельзя, помиловать". То ли шерсть в стадии формирования, то ли собака в стадии формирования. Как там секретарь записывал и что записал, это уже не проблема судьи. Спросите у Глобы. Она стажировалась у эксперта и все записывала. Я как-то раз попробывала за С.Белогуровой делать описания в ринге ( секретарю плохо стало), так через 5 участников рука буквально "отвалилась", я сокращать стала до " оч.пор и до отл.дв", кто знает С.Белогурову, знаком какие она "романы" пишет в ринге, описывая собак. Так что описание собаки показывает профессионализм секретаря, в первую очередь. Об уровне судьи можно судить по расстановке и по оценкам. За рубежом, вообще, описания не делают... Представленные описания ринга ВЕО соответствуют их низким оценкам. Что же касается юниора, А.Иванов, действительно, подарил оценку, потому что светлые глаза - это порок, также, как слабые связки, которые отметил судья в описании. Два порока и оценка "оч.хор"????!!! (Специально в Стандарт ВЕО посмотрела). но при этом , судья отметил красивый корпус и костяк, что, действительно, не отнять у юниора, даже на фото. И очень жаль, что наши горе-породники этого не видят. Судья оценил красоту ВЕО и подарил "оч.хор" и "породники" "отблагодарили".... Желаю, чтобы рыбак почаще "золотую рыбку" в невод ловил, для "жадной старухи". Чтобы та с "владычицы морской" к "разбитому корыту" возвращалась. Может тогда, "старуха" поумнеет.
беллари А: Ермакова пишет: Об уровне судьи можно судить по расстановке и по оценкам. Так об этом и разговор
Татьяна М.: Ермакова пишет: А.Иванов, действительно, подарил оценку, потому что светлые глаза - это порок, также, как слабые связки, которые отметил судья в описании. Два порока и оценка "оч.хор"????!!! Лариса, в стандарте ВЕО касаемо глаза написано - •Круглые, выпуклые глаза, очень светлые глаза... Плюс слабые пясти, размет (что видно по фото) - тоже есть. Судья, написал, что собака юниор в стадии формирования и поэтому дал оценку "очень хорошо", т.к. эта собака явно была лучше других и соответствовала своему породному типу. Я с тобой полностью согласна, что оценки соответствуют данным описаниям. Поэтому и второй судья также выделил этого юниора. Т.е. расстановка была одинаковая. А уж "отлично" или "очень хорошо" - не такая уж и большая разница. Я выше на примере собственных собак показывала, что за один день собака может получить оценки от "САС, ЛК" до "хорошо".
OlBor: Подскажите пожалуйста, что такое ''простоватое выражение морды''? Это порок, или это можно как то исправить? И что такое простоватая голова?
Емельян: Хозяйка Балу-Лешего пишет: либо эксперт действительно "плавает" в породе. Саша!!!!Судья Иванов один из грамотных экспертов в нашей породе и он поставил те оценки которые считаете нужными и заслуженными. Он объективно видит нашу породу и очень строгий. Я его мнение уважаю и ценю! Я с ним на одной волне в породе!
Татьяна М.: OlBor пишет: Подскажите пожалуйста, что такое ''простоватое выражение морды''? Это порок, или это можно как то исправить? И что такое простоватая голова? Этот вопрос стоит задать судье...Но, на мой взгляд, какой-то недостаток в экстерьере головы может изменить выражение. Конечно, наверное, стоило уточнить за счет чего ''простоватое выражение морды''. Ведь даже цвет, размер, постав глаз может изменить выражение (это не про вашу собаку, у вас этого в описании нет), даже чуть развешенные уши могут изменить вид головы. У вашей собаки речь идет не о голове, а о морде. Возможно, морда чуть узковата для кобеля, МОЖЕТ быть, слабовата нижняя челюсть или ещё что-то. Я пишу не о Вашей собаке, которую не видела, я в общем...У Вас кобель юниор. Он ещё будет формироваться, что-то в нем изменится, что-то останется неизменным. P.S. Я правильно поняла, что речь идет о кобеле-юниоре? OlBor пишет: это можно как то исправить? Кобель повзрослеет, возмужает...будет другая выставка, другой судья и другая оценка
OlBor: Татьяна М. пишет: Я правильно поняла, что речь идет о кобеле-юниоре Нет, я спросил, чтобы понять, что стоит за этой фразой, а у моей собаки с мордой всё в порядке
Ермакова: Татьяна М. пишет: , в стандарте ВЕО касаемо глаза написано - •Круглые, выпуклые глаза, очень светлые глаза... Таня, я поняла твою мысль. Очень светлые, недостаточно темные, светловаты... Все зависит от того, как судья "спектральным анализом" владеет, от того и градацию цвета сделает. Кстати , в комментариях к СТАНДАРТУ ВЕО написано: "В настоящее время в породе стали часто встречаться собаки со светлыми глазами. Поэтому желательно строже подходить к оценке цвета глаз, особенно у кобелей".
Хозяйка Балу-Лешего: Емельян пишет: Саша!!!!Судья Иванов один из грамотных экспертов в нашей породе и он поставил те оценки которые считаете нужными и заслуженными. Он объективно видит нашу породу и очень строгий. Я его мнение уважаю и ценю! Я с ним на одной волне в породе! Альбин речь шла не о нашей породе, в которой описания были ОЧЕНЬ ПОДРОБНЫЕ, а о ВЕО и описаниях которые были выложены выше... Мнение Иванова по судейству ньюфов я уже давно высказала и да я сказала что не смотря на то что мы не получили своих титулов я согласна с мнением судьи, и с описаниями ньюфов, я читала описания всех выставившихся ньюфов, и могу согласиться с каждым словом в них.
Марина ЮС: Смотрела ринг лабрадоров, не стоит этот эксперт столько внимания.Очень достойные собаки ушли без титулов.Ну пусть это будет его мнение, пусть освежит стандарт породы.Для меня мнение О.Васильева,Б.Петкевич,Д.Прозорова и многих других совсем не добреньких экспертов куда как важнее.Ну и что-то в интервью тема ветерана не затронута, а было бы интересно, шикарный ветеран, но сединой, а простите, он должен быть как юниор?
Ермакова: Марина ЮС пишет: пусть освежит стандарт породы. Вообще, А.Иванов судья-экзаменатор, т.е. ему судьи сдают экзамен. И член квалификационной комиссии РКФ по экстерьеру. Советуя освежить Стандарт судье, вы хоть раз сами сдавали экзамен на знание Стандарта своей породы? Я с первой страницы прошу - подбирайте выражения. А то человек "около породы" или "зритель за рингом", а пишет так, словно себя выше судьи ставит.
Марина ЮС: Началось в колхозе утро)))) Я высказала свое мнение, на этом удаляюсь, дальше без меня.Вам,Ермакова, Иванов должен хорошо заплатить,жопу какой день рвете👏👏👏😥
Ермакова: Марина ЮС У Вас в КЛУБЕ, похоже, одни курсы по лингвистике)))
Таня и Тади: Вот никогда не пишу об экспертах и даже не читаю))) Но когда отмечаются лабрадористы, тоже отпишусь Марина ЮС Марина, немного не соглашусь с тобой Эксперты разные нужны и разные важны. Таких экспертиз с оч.хорами у нас давно небыло, как говорится ВСТРЯСОК. И с этими достойными собаками ничего не будет если они ушли с оч.хором. В следующий раз новая выставка и новые эмоции, новые победы и оценки. Они достойные, но не эталоны и Иванов вполне мог по своему стилю судейства поставить им такие оценки. Ну нет в этом ничего страшного, ведь согласись))) в начале судейства я не видела логики.. НО когда на сравнение ЛПП вышли ТОЛЬКО два лабрадора от ОДНОЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНИЦЫ (одного типа)! Вот тут я стала понимать. И если бы Иванов не знал стандарт он бы наверное не выбрал в победителя неполнозубого, как это иногда происходит под другими экспертизами. Это мое мнение)
КРУГЛОВА: Ермакова пишет: Kimberli Спасибо большое за описания. Красивый эпилог к "роману" получился. А дальше почитаем наших "породников". За которых стыд берет. Чем больше пишут, тем глубже сами себя закапывают в своей же глупости и нелепости. Вот и сейчас гадают: где же секретарь запятую не поставил: "Казнить, нельзя помиловать"? или "Казнить нельзя, помиловать". То ли шерсть в стадии формирования, то ли собака в стадии формирования. Как там секретарь записывал и что записал, это уже не проблема судьи. Спросите у Глобы. Она стажировалась у эксперта и все записывала. Я как-то раз попробывала за С.Белогуровой делать описания в ринге ( секретарю плохо стало), так через 5 участников рука буквально "отвалилась", я сокращать стала до " оч.пор и до отл.дв", кто знает С.Белогурову, знаком какие она "романы" пишет в ринге, описывая собак. Так что описание собаки показывает профессионализм секретаря, в первую очередь. Об уровне судьи можно судить по расстановке и по оценкам. За рубежом, вообще, описания не делают... Представленные описания ринга ВЕО соответствуют их низким оценкам. Что же касается юниора, А.Иванов, действительно, подарил оценку, потому что светлые глаза - это порок, также, как слабые связки, которые отметил судья в описании. Два порока и оценка "оч.хор"????!!! (Специально в Стандарт ВЕО посмотрела). но при этом , судья отметил красивый корпус и костяк, что, действительно, не отнять у юниора, даже на фото. И очень жаль, что наши горе-породники этого не видят. Судья оценил красоту ВЕО и подарил "оч.хор" и "породники" "отблагодарили".... Желаю, чтобы рыбак почаще "золотую рыбку" в невод ловил, для "жадной старухи". Чтобы та с "владычицы морской" к "разбитому корыту" возвращалась. Может тогда, "старуха" поумнеет. Да не переживайте вы так. Главное, чтобы вам не было стыдно за себя, а то выставляете в дураках секретаря, пытаетесь писать о породе, в которой вы ноль без палочки. И еще госпожа "породник", что ж не ответила, какая голова на выше выставленных фото принадлежит восточнику, а не подобию? Марина ЮС пишет: Началось в колхозе утро)))) Я высказала свое мнение, на этом удаляюсь, дальше без меня.Вам,Ермакова, Иванов должен хорошо заплатить,жопу какой день рвете👏👏👏😥 +10000
kaskad84: Марина ЮС Вот трудно с вами не согласиться Вернулись с Племсмотра Вео города, где в процессе работы и обсудив дебаты этого стажера на квалификацию " эксперт" - порешали :попросить админа переименовать тему на : "Ода Иванову А." евангилье от Ермаковой А тут и подсказки для публики посыпались о его роли в КК РКФ А я знала лишь про обществ .должность отв.Секретаря у Н.Харатишвили.
kaskad84: КРУГЛОВА Вы " Шо", какие опознания ОнЕ этого не проходили( и не пройдут уже), ОнЕ словосочетания " породный тип", " породный психотип "с ооогромным трудом дифференцируют..... И,вообще,видят и слышат/ читают только одну свою мантру!
Емельян: Хозяйка Балу-Лешего пишет: Альбин речь шла не о нашей породе, в которой описания были ОЧЕНЬ ПОДРОБНЫЕ, а о ВЕО и описаниях которые были выложены выше... Мнение Иванова по судейству ньюфов я уже давно высказала и да я сказала что не смотря на то что мы не получили своих титулов я согласна с мнением судьи, и с описаниями ньюфов, я читала описания всех выставившихся ньюфов, и могу согласиться с каждым словом в них. +79147058992 ААА! Понятно!!!!а то я подумала что ты о наших!!
Емельян: Хозяйка Балу-Лешегону в описании выше -вообще ничего не понять((( Как так можно секретарю работать?
Ермакова: Татьяна М. пишет: Этот вопрос стоит задать судье... Но, на мой взгляд, какой-то недостаток в экстерьере головы может изменить выражение. Конечно, наверное, стоило уточнить за счет чего ''простоватое выражение морды''. ответ: А.Иванов. "ПРОСТОЕ ВЫРАЖЕНИЕ" свойственно собаке не лишённой породности, но с недостаточно должной для получения племенной оценки. Вот пример такого простого выражения - собака чепрачная с серым, с кривенькими ножками. Нельзя сказать 100%-но, что она не породная, но и присутствие породности в ней мизерное. Я никогда не говорю о простой МОРДЕ, это приписано секретарём для понятия, ПРОСТОЕ ВЫРАЖЕНИЕ конкретного места. Я говорю: "ГОЛОВА С ПРОСТЫМ ВЫРАЖЕНИЕМ". Но когда слушаешь и надо быстро написать ,получается сокращенно так. Простое выражение - это и глаза, и простые линии головы ... Марина ЮС пишет: Ну и что-то в интервью тема ветерана не затронута, а было бы интересно, шикарный ветеран, но сединой, а простите, он должен быть как юниор? Ответ: Седой ветеран "пострадал" не из-за седины, а из-за мягкой шерсти. Ему 8 лет. По седине, ветеран не соответствовал возрасту, так как выглядел старше. Если бы ему было 12 лет, я бы дал САС.
КРУГЛОВА: Ермакова пишет: Вот пример такого простого выражения - собака чепрачная с серым, с кривенькими ножками. Нельзя сказать 100%-но, что она не породная, но и присутствие породности в ней мизерное. Вы сейчас оскорбили Чемпиона Мира, разведения "сведущих" породников России, с которыми советуется г-н Иванов Ермакова пишет: Седой ветеран "пострадал" не из-за седины, а из-за мягкой шерсти.
Ермакова: КРУГЛОВА Валентина Васильева, Вы, вроде по возрасту, мудрая женщина, а ведете себя как подросток инфантильный. Возьмите себя в руки ,пожалуйста. Так себя ведите на Тверском форуме, а не Приморском.
Мухенция: Который день читаю эту тему и решилась вставить свои пять копеек. Я не породник и не заводчик. Я простой владелец трех собак, и совсем недавно первый раз вышла в ринг. Так вот дамы и господа, благодаря таким вот жарким обсуждениям, порой даже поливание друг друга грязью, не делает вам чести. Объясню почему. Вам ли не знать , что многие кто покупает у вас же щенков, категорично против выстовочной карьеры своих собак. Задайте себе вопрос почему. Ответ в большинстве случаев будет один.....Не хочется лезть в ваше болото. Вы своими вот такими жаркими дебатами сами отбиваете желание владельца окунуться в мир "Выставок". И не верьте тем кто будет говорить вам что мол...времени у меня нет и денег вроде как жалко, лукавят люди, лукавят. Вы уж если недовольны оценкой эксперта, причем любого, а не только Иванова, то не надо их так поносить,проглотите и шагайте дальше. Не пугайте новичков, не выносите свои споры на форумы. Или будте корректнее в своих мыслях и высказываниях. Уважайте мнения друг друга ....а то началось.....Ты в ринг не выходил , значит мнения у тебя своего и сложиться не может и тд....Да и вообще можно подумать что кто то, кого то сейчас вразумит. А вам господин Иванов, мое личное респект и уважуха. Это ж надо было так расшевелить этот улей. Приезжайте к нам, а то у нас тут у каждого первого ни собака, а идеал просто. Встряхните и нас.
Ермакова: Мухенция Большинство заводчиков не принимают участия в обсуждении экспертов. Потому что они спокойно относятся к оценкам от разных экспертов. Но, новички в собаководстве, должны все-таки понять, что к мнению эксперта, независимо от оценки, нужно относиться с уважением и не слушать мнения дилетантов за рингом. Потому что ими руководят, чаще всего, амбиции , обида от того ,что засудили их собаку, зависть к собакам конкурентов и т.д. И они могут составить неверное мнение, как о собаке, так и об судье. В результате, сформируется неправильная оценка как собственной собаки, так и конкурентов... но и в целом породы. Да и не красиво, когда неопытный владелец за рингом критикует работу судьи... Спасибо за мнение. Прочитайте отзывы настоящих заводчиков в теме. Вы их сразу отличите по стилю написания и увидите, что независимо от оценки, в этих отзывах нет раздражения и оскорблений в адрес эксперта.
mei ling: Перевод Т. Захаровой 2016г. подлинник статьи Andrew H Brace «The Reasons Why Breeds Change» click here Интересно, как мы - заводчики, участники выставок или судьи - легко привыкаем к изменениям в породе? В некоторых случаях эти изменения могут настолько укорениться в породе, что поднимаются до уровня требуемых характеристик, хотя они могут быть совершенно чужды типу и необходимости. Как правило, такие изменения начинаются с собак, показанных известными хендлерами или заводчиками, они часто устанавливают новые требования, и другие с удовольствием следуют им. Как происходят изменения? Всегда все начинается с заводчика, который производит помет, и наступает время, когда нужно оценить щенков. Заводчик, который полностью понимает свою породу, рассматривает каждого щенка с точки зрения стандарта, что правильно для породы. В большинстве пород «умеренность» является главным требованием, умеренность в любом из животных способствует его гармонии и целостности. Тем не менее, время от времени появляются щенки, которые имеют что-то особенное, что бросается в глаза, и это «что-то» имеет тенденцию быть преувеличенным в ту или другую сторону... слишком длинная шея, слишком изысканная голова, чрезмерные углы… и вот тут таится опасность. Полностью заинтересованный в породе заводчик увидит это преувеличение и отбракует такого щенка, как чужеродный, неправильный тип. Однако, многие другие - реалисты, признают, что преувеличении, которое притягивает взгляд, будет привлекать и внимание судей, когда собака будет в ринге на выставке, поэтому таких щенков не отбраковывают, а оставляют себе, воспитывают и обучают. Как только собака, чей типа отклоняется от правильного, начинает побеждать, механизм запускается. Эта собака появляется на крупных рингах, и судьи начинают комментировать его костистость, длинную шею, сказочные углы, ультракороткую спину, высокий постав хвоста, отличные размашистые движения и т.п., даже если они отклоняются от привычных стандартных требований. Они вознаграждают собаку за это, и другие следуют их примеру. Со временем другие заводчики заметят, что эта собака всегда побеждает, и начинают использовать в разведении эту собаку. Так происходит в течение нескольких лет и отклонение от породного типа закрепляется в породе. Пройдет совсем немного времени и судья, выйдя в ринг, где выставляется класс из 5-6 собак, увидит, что 5 из них «нового», закрепленного типа, а один совершенно правильного сложения. Какому-то судье хватит квалификации и знаний увидеть это и сказать, что этот один правильный, а остальные не правильные, и все получат соответствующие оценки и титулы. Многим другим судьям, возможно, не хватит глубины знаний о породе или они предпочтут пойти более легким путем, и, посчитав, что пять это большинство, значит, один отличается от всех, является исключением, и он не может получить награду. И уже на этом этапе «правильный заводчик», который поддерживает исходный породный тип, по понятным причинам получает разочарование. Он знает, что его разведение правильное, но число тех, кто отдаляется от исходного типа растет, другие заводчики, участники выставок и судьи движутся с общим потоком, а он плывет против течения. Так произошло с некоторыми породами в Великобритании, Америки и в других странах, можно заметить, что многие «старые» заводчики резко сократили участие своих собак в выставках, потому что они понимают, это бессмысленно, показывать собак судьям, которые не понимают основных приоритетов породы. Это те заводчики, которые имеют независимый ум и свою точку зрения и оценку на все, что они видят в рингах. Когда собаки с крупными недостатками (как правило, из «привлекательного» типа) продолжают выигрывать, новые заводчики не видят причины, чтобы что-то исправлять или улучшать. Почему они должны это делать? Эти собаки побеждают. Те, кто владеет «современными» собаками, как правило, предоставляют убедительные аргументы о естественной эволюции породы и ее улучшении. Иногда сильные, влиятельные люди пытаются убедить породные клубы в изменении стандарта породы, чтобы «современные» собаки ему соответствовали… Чудовищное преступление! Но в этом и есть сила рекламы!
КРУГЛОВА: Ермакова пишет: Валентина Васильева, Вы, вроде по возрасту, мудрая женщина, а ведете себя как подросток инфантильный. Я веду себя так, как вы того заслуживаете. Ермакова пишет: Возьмите себя в руки ,пожалуйста. Не могу поднять. Ермакова пишет: Так себя ведите на Тверском форуме, а не Приморском. А вы кто, чтобы мне указывать? Я в отличие от вас не хамлю. Следите за своей речью. Вы мне до сих пор не ответили, какая из двух представленных голов принадлежит восточнику? Как я поняла, вы учитесь на эксперта, по ходу стажируетесь, ответьте без суфлеров и советчиков. mei ling Хорошая статья, только вот многие, прочтя ее, тут же забывают
Александр Р.: Ермакова пишет: мнения дилетантов за рингом. Не нужно быть кулинарным критиком, чтобы понять что обслуживание в ресторане было ужасным. Не нужно быть врачом, чтобы увидеть, что доктор хам. Не нужно быть кинокритиком, чтобы составить собственное мнение, что кино было полный ацтой........ КТО ВЫ ТАКАЯ, ЧТОБЫ УКАЗЫВАТЬ ДРУГИМ, ЧТО ОНИ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА НА СОБСТВЕННУЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ!? Хамить (вам кажется, что изыскано, но на самом деле весьма низкопробно) Изгонять кого либо... Не много на себя берёте? Люди могут ошибаться или составить неверное мнение. Но если кому то не хватает, знаний, воспитания и такта чтобы аргументировано объяснить свою позицию, зачем смешить людей?
Ермакова: Александр Р. пишет: КТО ВЫ ТАКАЯ, ЧТОБЫ УКАЗЫВАТЬ ДРУГИМ, ЧТО ОНИ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА НА СОБСТВЕННУЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ!? Александр, я вам с начала темы пишу, чем отличается ТОЧКА ЗРЕНИЯ от ДОМЫСЛОВ. В журналистике есть такое понятие "авторский домысл". Журналисты попадают в ловушку субъективности, что говорить о Вас. Вы были лишь зрителем за рингом и написали, что судья засудил собаку из-за костяка. Хотя, по факту были другие причины. Собственная точка зрения должна быть корректной, объективной, основанной на фактах. Пример из последних постов - новичка в кинологии Мухенции. Кто я такая? Я-журналист. Я знаю, что такое МНЕНИЕ, знаю, как брать интервью, чтобы раскрыть собеседника, помочь собеседнику раскрыть собственное мнение и не запутаться в мыслях. Я могу отличить хамство и оскорбления в адрес человека от корректного высказывания, в отличие от Вас, наверное. Если некоторые заводчики и владельцы этого не знают и мнение представляют в другом виде, с переходом на личности, уничижением судьи, оскорблением собеседника, хамскими высказываниями, это говорит лишь о том, что для некоторых это общение - норма. Они по другому не могут, это их стиль жизни и образ жизни. Хочу, чтобы новички в собаководстве не делали вывод по кинологии именно по таким заводчикам. А.Иванов попросил передать спасибо нику "Мухенция" за пост и "mei ling". Марине ЮС, которая посоветовала "освежить" судье знание СТАНДАРТА породы лабрадор, А. С. Иванов написал следующее: "Ещё хочу посоветовать "Марине ЮС", если она вдруг соберётся в Москву, то пусть приурочит поездку к какой-нибудь большой выставке моно лабрадоров. Тогда она поймет, что моё судейство породы лабрадор было весьма лояльно. И рекомендую внимательно прочитать перевод Т. Захаровой". На вопрос, будет ли А.Иванов судить еще во Владивостоке, ответ: "Скорее всего нет". Очень тяжелый перелет.
КРУГЛОВА: Ермакова пишет: Кто я такая? Я-журналист. Я знаю, что такое МНЕНИЕ, знаю, как брать интервью, чтобы раскрыть собеседника, помочь собеседнику раскрыть собственное мнение и не запутаться в мыслях. Я могу отличить хамство и оскорбления в адрес человека от корректного высказывания, в отличие от Вас, наверное. Слишком много "я", слишком высокое мнение о себе. Теперь понятно, откуда такое хамское отношение к собеседникам.
Ермакова: КРУГЛОВА пишет: Теперь понятно, откуда такое хамское отношение к собеседникам. Валентина Васильевна, иногда, например, в вашем случае и случае с Е. Пирожинской, надо опускаться на "уровень собеседника". Это создает "дружескую атмосферу" и "понимание". Может быть когда-нибудь, в других темах, вы поймете, что собеседник может Вам ответить тем же. Допустим на ТВ, в прямом эфире, что делал бы журналист ,если бы у него был собеседник, подобный Вам? Он бы сразу прекратил интервью, а режиссер эфира вставил бы рекламную паузу. Я не на работе.
беллари А: Ермакова пишет: Может быть когда-нибудь, в других темах, вы поймете, что собеседник может Вам ответить тем же. Допустим на ТВ, в прямом эфире, что делал бы журналист ,если бы у него был собеседник, подобный Вам? Он бы сразу прекратил интервью, а режиссер эфира вставил бы рекламную паузу. Я не на работе. Вы тут сама себе режессер Из пустого в порожнее столько страниц написано.А на простенький вопрос из двух собак указать на востаря мы так и не услышали ответ. Дама, Вам не надоело "пупок рвать" доказывая что собаки не те и эксперт хорош.Всё всё давно поняли и увидали.Угомонитесь.Право в своём стремлении что то доказать выглядите смешно.
Ермакова: беллари А Из вашего эмоционального поста, я не увидела вопрос по ТЕМЕ. Во времена ДОСААФ, у меня был ВЕО, кличка ОСКАР. Правда, я тогда была совсем ребенком. Но потом, очень много общалась с владельцами этой породы, которые держали остатки настоящих ВЕО, пока порода не ушла в забвение и их не вытеснила НО. Помню выставки на "Авнагарде" и парады ВЕО. Помню, как в Армию провожали призывников на погранзаставу, владельцы передавали им, со слезами, выращенных и воспитанных овчарок. Е.Пирожинская, Д.Балабанов, С. Белогурова, Г.Воскобойников...как раз, из той эпохи. Е.Пирожинская, действительно, все эти годы была верна только этой породе и у нее всегда были лучшие ВЕО. Она, одна из первых, пропагандировала породу ВЕО и в моей передаче "Воспитай себе друга". Передача, кстати, появилась благодаря ей. Так я познакомилась с профессией журналиста. ( Но это не дает никакого права, Е.Пирожинской столь непристойно отзываться об эксперте. И кто, как ни она знает об этике на выставках и об отношении к оценкам). Породность ВЕО я отличу , также , как увижу его недостатки. Но это к теме не относится, поэтому, не вижу смысла отвечать и обсуждать тему ВЕО принципиально. В другой теме задайте мне этот вопрос. Насчет "сам себе режиссер"... Столько тем, Беллари, на форуме. Найдите другого "режиссера", другой "фильм", если этот не удовлетворяет вашим эстетическим потребностям. либо напишите мнение об экспертизе своего ринга. Если вы, конечно, были на выставке и имеете собаку.
беллари А: Ермакова
КРУГЛОВА: Ермакова пишет: Валентина Васильевна, иногда, например, в вашем случае и случае с Е. Пирожинской, надо опускаться на "уровень собеседника". Это создает "дружескую атмосферу" и "понимание". Может быть когда-нибудь, в других темах, вы поймете, что собеседник может Вам ответить тем же. Допустим на ТВ, в прямом эфире, что делал бы журналист ,если бы у него был собеседник, подобный Вам? Он бы сразу прекратил интервью, а режиссер эфира вставил бы рекламную паузу. Я не на работе. А вы сами-то верите в то, что написали? беллари А пишет: А на простенький вопрос из двух собак указать на востаря мы так и не услышали ответ. Похоже нам не дано узнать мнение будущего "Експерта-журналиста". Ермакова пишет: Е.Пирожинская, действительно, все эти годы была верна только этой породе и у нее всегда были лучшие ВЕО. Она, одна из первых, пропагандировала породу ВЕО и в моей передаче "Воспитай себе друга". Передача, кстати, появилась благодаря ей. Так я познакомилась с профессией журналиста. Здорово отблагодарили
Александр Р.: Ермакова "Высказывать мнение в теме, конечно, не запрещено. только обратите внимание, речь идет о МНЕНИИ, а не о хамстве в адрес эксперта. Т.е. собаковод, заводчик передает факты ,а не домыслы, и высказывает свое отношение к ним." Теперь я вижу, что вы понятия не имеете, что такое: Мнение, Факт и Домыслы... Мнение — суждение, точка зрения или заявление на тему, в которой невозможно достичь полной объективности, основанное на интерпретации фактов и эмоционального отношения к ним. Мнение не подлежит фактологической проверке в отличие от факта, который может быть проверен и, в результате проверки, подтверждён или опровергнут. Причинно-следственная связь, которая приводит к формулированию мнения, включает в себя эмоции, которые человек испытывает, его чувства, верования, его точку зрения, понимание и желания. Домыслы - вывод, полученный на основе умозаключения, интуиции, а не на основе фактов Мне не понравилось как эксперт Иванов отсудил 4ринг 11.02 т.к. считаю недопустимыми высказывания типа (факты) - Ваша собака из Чернобыля? - Вы не перепутали, это ринг Акиты, а не Сиба. Предположения о "возможной" дисплазии и многое другое.... В купе со спорными решениями которые представили лично ВЫ - Это мнение! И даже крайне негативные высказывания которые были на форуме, как и высказывания в пользу эксперта - ЭТО МНЕНИЕ! А вот "Если бы собака была настолько хороша, то О.Васильев бы специально отдал ВЕО первое место, после удаления с ринга" - Домыслы "О Васильев жёсткий судья А.Белкин на выставку охотников приедет - тоже "зверь". Очхорики посыпятся ,как из рога изобилия." - Домыслы! Двое из трёх перечисленных жестких судей отправили в бест "удалнную" экспертом Ивановым собаку. А в целом три эксперта за 4 дня. "Совпадение? Не думаю!" (как говорит один журналист) НЕ является прямой цитатой, а следовательно домысел - "А.Иванов долго делал выбор, не из-за того, что был не уверен, а из- за того, что не мог принять решение, как поступить в ситуации, когда в ринге недостойные собаки." - опровергнуто оценками трёх уважаемых судей! НЕ является прямой цитатой, а следовательно домысел - "Его окончательным решением в это вопросе было то, что А.Иванов не хотел, чтобы иностранные судьи, наблюдавшие за конкурсом, подумали, что именно так должны выглядеть отечественные породы." Домысел - " Только, сдается мне, что Вы себя считаете венцом творения ВЕО и имена других заводчиков, в этой породе, для Вас не авторитет." Домысел - " Видимо Валентина Васильевна Круглова из Перми считает, что А.Иванов удалил из ринга выдающегося представителя породы." Домыслы - " А то человек "около породы" или "зритель за рингом", а пишет так, словно себя выше судьи ставит." Претензий к оценкам судьи не было. Претензия к отношению судьи. А это не просто домыслы, а отвратительное хамство! "Собаководство уже давно из "телогреек" и "бычков" ушло. СССР - развалился. А ты все в той эпохе находишься." " Валентина Круглова , у Вас, заводчиков ВЕО, у всех такая, "своеобразная" манера общения???!!! Открытое хамство, мания величия и агрессивность?" " Валентина Васильева, Вы, вроде по возрасту, мудрая женщина, а ведете себя как подросток инфантильный. Возьмите себя в руки ,пожалуйста. Так себя ведите на Тверском форуме, а не Приморском." Раз уж вы "достали" свою журналистскую корочку и стали ею размахивать на форуме, обращаясь к нам как журналист, скажу прямо. Вы понятия не имеете, что такое журналистская этика. Подобное обращение журналиста к аудитори, недопустимо если только вы не работаете в Аль-Джазира... Именно по этому в этой профессии такой кадровый голод. Хорошего журналиста очень тяжело найти! Хотя сегодня каждый блогер мнит себя журналистом.
Ермакова: Александр Р. "А.Иванов долго делал выбор, не из-за того, что был не уверен, а из- за того, что не мог принять решение, как поступить в ситуации, когда в ринге недостойные собаки." - опровергнуто оценками трёх уважаемых судей! Оценки других судей никак не опровергают ничего. ( В нашем случае). И недостатки у собак остаются те же. Оценки показывают лишь то, что каждый судья сам определяет, насколько тот или иной недостаток заслуживает снижения оценки. Например, Ю.Овсянниковой у юниора ВЕО в субботу, отметила те же недостатки, но дала собаке ЛЮ, без ЛПП. Это ее видение оценки. Другой судья оценит те же недостатки на оч.хор., третий- на дисквал. На то это и выставка... Заметьте, на выставку вы приходите за оценкой собаки судьей, за его мнением, а не за определенной услугой, как в ресторане. Вы сами записались на выставку под определенных судей. И получили то, что заслуживает ваша собака, исходя из мнения судьи. Если вы хотите, чтобы вам судьи писали только красивые отзывы и ставили только высокие оценки- записывайтесь под соответствующих судей, а не таких, как Иванов. Выставок много и судей много.
Александр Р.: Александр Р. пишет: Претензий к оценкам судьи не было. Претензия к отношению судьи. Ермакова пишет: Заметьте, на выставку вы приходите за оценкой собаки судьей, за его мнением Вы намеренно уже в третий раз игнорируете мой ответ - претензий к оценке и описанию эксперта, у меня НЕТ и не было! Ещё один пример "качественной" журналистики. Таковы правила троллинга, я понимаю. Только к журналистике это не имеет никакого отношения. Этика журналиста - хороший учебник. Перечитайте.
Ермакова: Александр Р. Мы с вам вернулись к третьей- четвертой странице этой темы, начиная с вашего поста, где вы пишите: "Считаю - Неправильно когда из ринга выходят со слезами. Ужасно когда владельцу на глаз ставят дисплазию (даже в форме обратите внимание). Обидно когда ветерану пеняют на седину(да ещё в такой форме...). Непонятно когда слабые собаки (много лет люблю эту породу, без всяких корочек, и стандарты её знаю и линии разведения и литературы фильмов о породе изучил в огромном кол-ве... но в данном случае выражаю мнение зрителя), мягко говоря, получают высокую оценку. Непонятно, когда собака получает дисквал за слишком крепкий костяк, а на следующий день она оценивается высоко". Я не вижу смысла повторяться, так как вы можете прочитать все сначала темы и найти ответы. Про слабых собак, про дисплазию, про ветерана и т.д. Т.е. вы собрали все "слезы" за рингом и составили мнение об экспертизе от обиженных владельцев, по факту, больше части обид , написанной вами -это эмоции владельцев, но не мнение судьи. Слезы на выставках всегда будут, потому что есть конкуренция, есть любовь к своей собаке и обида, что ее недостаточно высоко оценили. Слезы могут быть и от радости... Слезы владельцев- это не показатель оценки судьи. Вы считаете, что слезы на выставке неправильно , а я считаю ,что слезы на выставке - это прекрасно. И неважно от плохой оценки или от хорошей. Потому что это эмоции..и если это слезы обиды, то они научать спокойно относиться к любой оценке, к любой экспертизе и достойно проигрывать.
Ермакова: Александр Р. пишет: Этика журналиста - хороший учебник. Перечитайте. Создайте тему про журналистику и про меня отдельно. Это к теме не относится. Я уже который ваш пост игнорирую про ваши познания в журналистике, а вы все глубже в дебри лезете. Я не на работе, да и вы не в студии.
беллари А: Ермакова пишет: Я не на работе ..а смотрится со стороны что как раз с работой перепутали Народ может хватит даму подкармливать?Там явно заклинило, бег по круг которую страницу.Дама похоже так развлекается, может самореализуется, не поймёшь что на самом деле.Да и не важно.Человек не может вести диалог.Есть только ее точка зрения- она, только она верна Так пусть и остаётся сама с собой .Мы это проходили и не раз и не в одной породе.Вся эта мышиная возня не стоит ни времени ни нервов.
Ермакова: беллари А Меня можете обсуждать в другой теме. Если вы можете что-то написать по теме, пишите. Прокомментируйте ринг, согласно расстановки и недостатков собак. Представьтесь ,кто вы. Какую породу выставляли, с чем не согласны. Только не так, что вы услышали около ринга от обиженных владельцев. В ваших постах либо два слова, либо одни смайлы, либо мнение обо мне, который раз выходите, по сути- ни слова.
kaskad84: верно говоришь беллари А Дама ,похоже,так развлекается,может самореализуется Так оно и есть! А по ночам правит свои посты, убирает провокационные моменты,хамские выпады и т.П. Наблюдаю который раз. А то не доходит,что скриншоты уже сняты и вот уже суперсовешенство во плоти: Ермакова пишет: создайте тему про журналистику и про меня отдельно Зашкаленная самооценка! И душа явно рвется ввысь,желательно с подачи профессионального и истинного журналиста Скромнее, Лора,скромнее! Жизнь расставит все по своим местам,а не пиар.Ты, итак,уже на ходу " легенды сочиняешь" Кстати,отправляя народ то на курсы РКФ,то на сайты...долго и регулярно По неведомой нам причине до сих пор не владеешь инфой,что Росто больше нет,а вот Досааф снова жив и здравствует в России Лет уже 5. Рано нас на " погост понесли" ------ Ольга!!! Срочно предствься!!! Радистка Кэт должна передать в Центр( но не Юстасу!) дополнительную информацию о мятежниках Приморья!!! Иначе стажерские листы соискателя могут затеряться в общей кипе бумаг....
беллари А: kaskad84 пишет: Так оно и есть! А по ночам правит свои посты, убирает провокационные моменты,хамские выпады и т.П. так о том и речь беллари А пишет: .Дама похоже так развлекается, может самореализуется, не поймёшь что на самом деле. написав мне две строчки.. через сутки пост на пол страницы вырос, но мне даже не интересно что человечек додумал и написал после Так что пора остановится и хватить подкармливать даму, посмотрим на сколько ее хватит самой с собой общаться.Тема вроде как о эксперте а бодягу то развели благодаря амбициозной даме на которую страницу.Давненько ей так не кайфовалось
kaskad84: беллари А Уболтала меня,строптивую Вот можешь же Пойду с Мухтарами гулять / общаться,разЫ интереснее и приятнее,а главное перспективнее
Мария Кистанова: Взгляд со стороны (не участник выставки, просто читаю ветку): забавная тема - на шести страницах кто-то кому-то что-то пытается доказать, кто-то кого-то в чем-то переубедить.. А в итоге всё равно все останутся при своем мнении. Так в чем смысл этих дебатов?
Марина ЮС: Мария Кистанова Да у нас тут просто одно единственное правильное мнение, это мнение Ермаковой, она и эксперт , и знаток всех пород сразу, а еще клубов и т.д.Др.мнение иметь непозволительно😂
Ермакова: kaskad84 Лена, ходи почаще на выставки. Хотя бы местные. Пообщайся с нормальными людьми. Пора уже выходить из сегмента "домашних" заводчиков.
Ермакова: Мария Кистанова пишет: Так в чем смысл этих дебатов? Смысл в том, чтобы мнения были разнообразные. А не только подобные тем, с которых началась эта тема, что "судья неадекватный". Поэтому, судья и дал интервью, чтобы объяснить свою позицию, свои оценки. У каждого читателя темы будет свой вывод, в зависимости от многих причин: от выставочного опыта, от социального уровня ( некоторым близки по способу выражения мыслей посты Е. Пирожинской и ее команды единомышленников), некоторые, прочитают мнения в сравнении Марины ЮС о ринге лабрадоров и Тани Выборновой, реального заводчика, каждый увидит то ,что ему нужно. Если есть тема, значит, есть смысл в ее существовании.
kaskad84: Напишите этот призыв огромными буквами на фарпосте! Там, похоже,тот самый контингент кучкуется А я,Елена Геннадьевна, вот только 2 Е суток назад провела ежегодный Племсмотр поголовья Вео Приморья совместно с проверкой раб.качеств. Т.Ч.телогреечку сушу пока .
Марина ЮС: Ермакова Вы решили меня с Таней лбами столкнуть?Я уважаю ее мнение,у нее свое, у меня свое.Без Вас это уже Вы обсудили.Вы хоть в нашу породу не лезте Вы своим постом хотели меня унизитьНе получится.У меня цель купить щенка у Тани.И я это сделаю, как только со здорлвьем разбирусь.И нам клубы и имена питомников не препятствие.Так что не лезьте туда, к чему не имеете отношение
Ермакова: Марина ЮС пишет: Вы решили меня с Таней лбами столкнуть?Я уважаю ее мнение,у нее свое, у меня свое.Без Вас это уже обсудили.Вы хоть в нашу породу не лезте. В каком месте вы увидели, что я вас "лбами" сталкиваю? Вы так интерпретировали мой пост? Я показала, что в теме есть мнения двух разных людей о ринге лабрадоров. Ваше ( Марина ЮС) и реального заводчика (ник Таня и Тади), Тани Выборовой, питомника "Из солнечного дома". Собаки которого выставляются в рингах, на каждой выставке. Собаки представлены большим поголовьем. Питомник постоянно завозит новые крови, получает пометы. Выставляет собак на каждой выставке. И ее собаки часто выходят победителями рингов, под разными экспертами. Я подчеркнула, что мнение реального заводчика от вашего отличается. Вы ведь не заводчик. А уж читатель примет то мнение, которое ему угодно. Т.е. команда ВЕО, безусловно, ваше мнение примет, а другие заводчики прислушаются к мнению Тани Выборовой.
Мария Кистанова: Итогом "разнообразных мнений" все равно будет отношение к экспертизе, проводимой тем или иным судьёй - либо понравилась, либо нет. А какими словами это отношение выражается - зависит от воспитания и словарного запаса высказывающегося. Кто-то оставит свое мнение при себе, тактично промолчав, кто-то будет корректен, выражая негатив, а у кого-то в запасе только "неадекват" и "дурак". И спорить по этому поводу бесполезно. Кстати, на "Конуре" иной раз и похлеще высказываются, еще и рейтинг там какой-то...
Марина ЮС: А с чего Вы решили, что я не заводчик?Я вырастила 3 замечательных помета, больше у меня пока нет возможности, случилась беда с ногой, прооперировалась.Дальше видно будет.Что-то Ваших де тей тоже не очень то видно в рингах У нас с Таней и дети общие, под моей приставкой.Приехала дочь с Сах. порвала ринги, закрылась махом, я здесь как--бы ни причем.Уд помолчите, если не в курсе
Марина ЮС: Слышите Ермакова, мне рассказать про бэсты?Молчу до последнего
читал: Дико извиняюсь, я всегда читаю. Но балет одного человека смотрится не очень !!!. Тема про судью, правда ? Нравится или не нравится !!!! Александр - респект и уважение . Эксперт мне не понравился , судейство желает быть лучше .
Fredi: Ей богу "Театр одного актера"
Ермакова: Мария Кистанова пишет: Итогом "разнообразных мнений" все равно будет отношение к экспертизе, проводимой тем или иным судьёй - либо понравилась, либо нет. Безусловно , мнение не поменяется у того, кто его высказал. На то оно и мнение. Я никого не переубеждаю, прошу предоставить лишь доказательства, а не переносить сплетни за рингом и доносить здесь собственную трактовку Стандарта. Хотелось бы прочитать не просто: не понравилось, потому что собаку засудили. А не понравилось, потому что... и прокомментировать с чем не согласны в описании собаки. Новички должны понимать, что мнение может быть от судьи и породника ( пример Т.Молчановская), руководителя породы, который давно занимается породой ( Е.Завальная), и просто зрителя, который не разбирается в Стандарте и недостатках, поэтому, пишет, что думает. И который породу лишь по фильмам и книжкам изучал много лет. Вам не кажется странным , что вот уже несколько страниц, участники "балета" отошли от темы? И почему? Они рассуждают о журналистике, ВЕО, как формируется мнение, что такое домыслы и т.д. а по сути, никто ничего сказать не может. Кроме того, чтобы судью отправить "освежить" Стандарт, как это сделала Марина ЮС. На каком основании? Она лучше знает Стандарт лабрадора, чем судья? Если ты так уверена в себе, покажи это.
Ермакова: Fredi пишет: Ей богу "Театр одного актера" С какой целью вы себе тогда роль выпрашиваете? Создаете массовку "обиженных"? Те, кто получил высокие оценки от этого судьи и соответственно удовлетворены экспертизой, как правило, не пишут. Те, кто уже давно посещает выставки, имеет опыт показа собак под разными судьями, относятся спокойно к любым оценкам. И уж точно авторитет судьи в глазах заводчиков никак не изменится от вашей группы поддержки. Кто силен в породе и уверен в себе- пойдет под любого эксперта.
Fredi: Что и требовалось доказать
читал: Ермакова . Вы проиграли . Может вы успокоитесь?
читал: Я вас очень уважаю . Но то что вы делаете , это перебор .
Александр Р.: Ермакова пишет: и просто зрителя, который не разбирается в Стандарте и недостатках, поэтому, пишет, что думает. И который породу лишь по фильмам и книжкам изучал много лет. Просто зритель первую личную собаку завёл и выдрессировал по всем системам 27 лет назад. Просто не считает нужным козырять фамилиями у кого учился, с кем знаком и т.д... Повторяю 4 раз К экспертизе, оценке и описанию господина Иванова претензий нет. Не понравилось, что он позволял себе высказывания в адрес: Лабрадоров, Ауси, Акит и других выставлянтов оскорбляющие их владельцев. Из чего лично мною сделан вывод - судья не понравился. И это моё мнение основанное на фактах. Да, чтобы их услышать и увидеть слёзы владельцев (реакцию на хамство за их же деньги) достаточно было просто постоять у ленточки. Ермакова пишет: Новички должны понимать К счастью, я никому и ничего не должен. Тем более лично Вам. ттт...
Ермакова: читал пишет: Вы проиграли . Может вы успокоитесь? О каком проигрыше идет речь? Я отвечаю на посты, адресованные мне, пока есть желание и интерес.
Fredi: Ермакова пишет: С какой целью вы себе тогда роль выпрашиваете? А вы себе какую роль определили? Бозарной бабки, упс оскорбление, мнение или факт???? Успокойтесь уже наконец-то сколько можно?! Вам самой не противно что Вы порой несете!?
kaskad84: Александр Р. Все верно Только и новички тоже никому,ничего не должны! Идет подмена понятий явная: заводчик - нормальный заводчик,новички- старички...Но все ОБЯЗАНЫ регулярно зачем то ходить, как сектанты,по выходным от работы дням на выставки собирать там,видимо,мнения/ отзывы и затем неделями исписываться в иннете.... Других забот,жизненных дел просто у жителей Приморья нет.Видимо.
Ермакова: Fredi Вы думаете, что вы меня чем-то удивили в своих высказываниях? Хотя бы "базар" только правильно пишите. Собаковод должен быть грамотным. Я уже давно на форуме и прекрасно знаю, к какому логическому концу все темы приходят.
Fredi: Да простите меня госпожа ЕРМАКОВА!!!! Грамотная Вы наша "ЖУРНАЛИСТ"
читал: Ермакова : Вы не правы . Извените . Шапито уехал а клоуны остались . Ещё раз изменяюсь , не красиво это все .
Ермакова: Забавно, а о судье и экспертизе уже как три страницы все забыли. Пора модератора просить чистить тему и оставлять лишь мнения, без дебатов. Посмотрим, какой осадок останется на дне, если слить всю воду. Об остальном поговорите уже без меня, в скандалах ,сплетнях и домыслах.
Fredi: Ермакова пишет: Пора модератора просить чистить тему и оставлять лишь мнения, без дебатов Вот согласен на все 100% Только после чистки интересно сколько останется Ваших постов!?
читал: Попрошу модераторов не чистить тему . Очень интересно и познавательно. Спасибо .
Мария Кистанова: Ермакова пишет "..не понравилось, потому что... и прокомментировать с чем не согласны в описании собаки" На мой взгляд, это ни к чему не приведет. Написано, к примеру, в описании (прошу не применять ни к кому из участников выставки): "слабовата спина, прямовато плечо, не хватает углов ЗК и т.п.".. Ну, прокомментирует кто-то, что ничего подобного у собаки нет (представит предыдущие или последующие описания, где "крепкий верх, отличные углы ПК и ЗК"). Кто-то с этим поспорит. Но каждый останется при своем мнении. Возможно, я невнимательна, но мне показалось, что никто из участников темы не пытается оспаривать описания и действия судьи, многие высказались лишь о специфичной манере общения с экспонентами и поведении в ринге (некоторые высказались весьма специфично, прошу простить за каламбур). Кажется, тема зашла в тупик, мнения об эксперте высказаны, общение на уровне "докажи, что сам не дурак".
Марина ЮС: читал Макс,тоже решил повеселиться, смотри, тебе Ермакова сейчас все про маламутов расскажет😂Терпения,мой друг
беллари А: читал пишет: Я вас очень уважаю . Но то что вы делаете , это перебор Года идут, кризис среднего возраста, гормоны взбесились Другого нет объяснения такому поведению.
Марина ЮС: беллари А 10000
КРУГЛОВА: Ермакова пишет: Я уже который ваш пост игнорирую про ваши познания в журналистике, а вы все глубже в дебри лезете. Пожалуй, надо игнорировать ваши посты про ваши личные "знания" в кинологии, а вы все глубже и глубже вязнете в трясине. Да и в журналистике знаниями не блещете, ну если только оценивать вас с ваших слов. Хочу сказать также, что на многих форумах есть темки отзывов о судействе многих экспертов, но вот там именно только отзывы, неважно положительные или отрицательные, но только на этом форуме отзывы оспариваются "адвокатом" эксперта. Г-жа Ермакова, вы не можете всех заставить думать так, как вы. Ермакова пишет: Забавно, а о судье и экспертизе уже как три страницы все забыли. Так это благодаря вам.
Сундеева лена: Читала и думала - к чему это на шесть страниц накатали? По положению РКФ с судейством эксперта не спорят, но эксперт ДОЛЖЕН быть предельно ВЕЖЛИВ и ТАКТИЧЕН! Создалось впечатление, что Ермакова пыталась таким образом обелить хамство эксперта, получилось, правда, плохо. В последнее время не так уж и редко встречаюсь с экспертами абсолютно не тактичными с экспонирующими и получается, что хамство эксперта мы, участники выставки, должны терпеть, ну, как же, ведь если я в таком же тоне отвечу судье, мне грозит дисквалификация, а эксперт -неприкасаемый. За свои же деньги идти на ринг и получить массу "впечатлений"? Ну уж, увольте
КРУГЛОВА: Сундеева лена пишет: . За свои же деньги идти на ринг и получить массу "впечатлений"? Ну уж, увольте +1 Похоже об этом некоторые эксперты забывают, что "з/плату " за судейство получают от простых владельцев собак.
полная версия страницы