Форум » Эксперты и вся информация о них » Шиян Виктор (Украина). » Ответить
Шиян Виктор (Украина).
tanketka: Виктор Шиян Владимирович (Украина). судья МКФ по группам пород Профессионально занимается собаководством более тридцати пяти лет. Эксперт с 1979 года (досааф). В1993 г. принимал активное участие в организации запорожского областного центра собаководства КСУ, являлся руководителем клуба с 1993 по 2001 гг. с 1993 г. - национальный эксперт КСУ. с 2005 г. - эксперт fci. Совместно с супругой является владельцем питомника "бис мои шери" и разводит собак пород: немецкий боксер, бульдог, французский бульдог, чи хуа хуа, йоркширский терьер, а также редких пород: норфолк терьер, норвич терьер, денди дай-монд терьер, основные породы, которыми занимается - боксер и английский бульдог. Содержит также любимую "дворнягу" по кличке Линда. На данный момент является руководителем запорожского областного центра собаководства кинологического союза Украины. http://sochi.forum24.ru/?1-5-40-00000023-000-0-0-1251591577
Ответов - 22 новых
tanketka: http://sochi.forum24.ru/?1-5-40-00000023-000-0-0-1251591577 Виктор Шиян очень грамотный эксперт много судить в Европе, часто в Польше, Венгрии его можно увидеть. Мне нравится его экспертиза Эксперт с 35летним стажем, занимается породой немецкий боксёр, ещё в питомнике бульдог , французский бульдог ,чихуа-хуа, йорки; строгий, зубы смотрит, смотрит движения очень долго, даже было такое что ни одному пекину не дал ВОВ хотя были очень достойные.
tanketka: http://bordosdog.ru/sud3.html#shijn была под ним в самаре! экспертиза понравилась , быстро , четко , грамотно и доброжелательно. описания четкие , без воды и в точку. "в.шиян боксерист и французятник, это ближе всего. и если не будет друзей,то судит хорошо с конкретным и вдумчивым описанием каждой собаки. но, повторюсь- если ?!" с форума кавказятников тема о cacibe 2007 в минске вальдгейм пишет "очень жаль, но в минск мы не едем. будет судить первый день шиян - под его экспертизу мы больше никогда не поедем, продажный. как скажут, так и отсудит." "виктор шиян- загадочный и самовлюбленный, стандарт нашей первой породы возможно и знает- но судит так как ему нравиться и мало ли что там в стандарте написано!" виктор шиян - боксерист, у него даже питомник боксеров есть. судит... ну... на вкус и цвет, как говорится...видела как он судил бульмастифов 21 апреля. смотрит, как бегают. долго смотрит. смотрит на зубы. кобелей ощупывает. описывает быстро......обращает внимание на то, на что обращают внимание все боксеристы: формат, размер, прикус, зубы... лпп стал юниор весьма скромного вида, напоминающий боксера больше остальных собак. впрочем, я пристрастна. вторая группа у него открыта. про другие ничего сказать не могу. общий уровень адекватности: в принципе стандарты знает, понимает, что хромых собак надо с ринга убирать, что плечо под 110 градусов не совсем хорошо... но кого выберет в чемпионы - предсказать я бы не взялась. свое видение мира
tanketka: http://www.pesiq.ru/forum/showthread.php?t=274&page=161 супруги Шиян судят предсказуемо. .... http://wap.uaksu.forum24.ru/?1-5-150-00000273-000-20-0 Шиян мелкие породы не любит... Эмма пишет: Шиян мелкие породы не любит... Ага, именно поэтому держит чихуа. Шиян не любит фиговых собак в любой породе, эт точно. ... Виктор Шиян - Нормальный эксперт, собак видит отлично, конечно не добрый фей, но и не жадина на титулы. Виктор Шиян - Приятный эксперт. Занимается боксерами (были у него бульдоги и шарпеи, а сейчас всякая декорация), видит анатомию (видела фотки с экспертизы Йорков). Достаточно терпелив по отношению к двойному хендлингу. Корректен, опрятен, любит собак. Всем тщательно считает зубы (есть и абсолютно противоположная информация). Если у кого чего не хватает, лучше не суйтесь - снимает с ринга сразу. Если вы считаете, что это не положительные отзывы, то пардон
tanketka: http://wap.uaksu.forum24.ru/?1-5-150-00000273-000-40-0 а у меня на форумах таксиных, москвичи очень радуются когда он судить приезжает, и в общении очень приятный и судейство устраивает.Наверное, был бы плохой, так часто не приглашали б,а? поддерживаю полностью.Эксперт он вполне компетентный и востребованный. А хорошим для всех все равно никогда не будешь,как бы не судил.. Выставлялась по Шияна дважды с разными породами, и работала с ним секретарем...мне понравилось его судейство...не вижу причины почему под него не надо выставляться... а чего тебя так пугает Шиян? Ты уже была под его судейством? Если нет,то нужно попробовать,иначе не узнаешь как это оно...
tanketka: http://www.york.in.ua/page.php?al=judge_ukraine_shiyan_v&style=red Имя - ШИЯН Виктор Владимирович (Mr. Victor SHYJAN) Местожительства - Украина Год рождения - Контакт - ул. Пархоменко 2, кв. 46, г. Запорожье 69000 ul. Parhomenko 2, kv. 46, Zaporozh'e 69000, Ukraine Phone 8(067) 972-85-61(моб.) E.mail - kannelclub@mail.ru Судья категорий - разрешено судейство в Украине и за ее пределами Gr. FCI # St. ПОРОДА/BREED I (ВСЕ ПОРОДЫ/ALL BREEDS) II (ВСЕ ПОРОДЫ/ALL BREEDS) III (ВСЕ ПОРОДЫ/ALL BREEDS) IV (ВСЕ ПОРОДЫ/ALL BREEDS) V (ВСЕ ПОРОДЫ/ALL BREEDS) VI 217 БАВАРСКАЯ ГОРНАЯ ГОНЧАЯ /BAVARIAN MOUNTAIN SCENTHOUND VI 34 АРТЕЗИАНО-НОРМАНДСКИЙ БАССЕТ / NORMAN ARTESIEN BASSET VI 163 БАССЕТ-ХАУНД /BASSET HOUND VI 161 БИГЛЬ /BEAGLE VI 84 БЛАДХАУНД /CHIEN DE SAINT HUBERT VI 33 БОЛЬШОЙ ВЕНДЕЙСКИЙ БАССЕТ ГРИФФОН /GRAND BASSET GRIFFON VENDEEN VI 67 МАЛЫЙ ВЕНДЕЙСКИЙ БАССЕТ ГРИФФОН /PETIT BASSET GRIFFON VENDEEN VI 153 ДАЛМАТИН /DALMATINAC VI 146 РОДЕЗИЙСКИЙ РИДЖБЕК /RHODESIAN RIDGEBACK VII 2 АНГЛИЙСКИЙ СЕТТЕР /ENGLISH SETTER VII 99 ВЕЙМАРАНЕР /WEIMARANER VII 57 ВЕНГЕРСКАЯ ЛЕГАВАЯ Г/Ш /ROVIDSZORU MAGIYAR VIZSLA VII 57 ВЕНГЕРСКАЯ ЛЕГАВАЯ Ж/Ш /DROTSZORU MAGIYAR VIZSLA VII 120 ИРЛАНДСКИЙ КРАСНЫЙ СЕТТЕР /IRISH RED SETTER VII 330 ИРЛАНДСКИЙ КРАСНО-БЕЛЫЙ СЕТТЕР / IRISH RED AND WHITE SETTER VII 98 НЕМЕЦКАЯ ЖЕСТКОШЕРСТНАЯ ЛЕГАВАЯ /DEUTSCH DRATHAAR VII 119 НЕМЕЦКАЯ КОРОТКОШЕРСТНАЯ ЛЕГАВАЯ /DEUTSCH KURZHAAR VII 232 НЕМЕЦКАЯ ДЛИННОШЕРСТНАЯ ЛЕГАВАЯ / DEUTSCH STICHELHAAR VII 1 ПОЙНТЕР /ENGLISH POINTER VII 6 ШОТЛАНДСКИЙ СЕТТЕР /GORDON SETTER VIII 167 АМЕРИКАНСКИЙ КОКЕР-СПАНИЕЛЬ /AMERICAN COCKER VIII 5 АНГЛИЙСКИЙ КОКЕР-СПАНИЕЛЬ /ENGLISH COCKER SPANIEL VIII 125 АНГЛИЙСКИЙ СПРИНГЕР СПАНИЕЛЬ /ENGLISH SPRINGER SPANIEL VIII 126 ВЕЛЬШ СПРИНГЕР СПАНИЕЛЬ /WELSH SPRINGER SPANIEL VIII 111 ЗОЛОТИСТЫЙ РЕТРИВЕР /GOLDEN RETRIEVER VIII 109 КЛАМБЕР СПАНИЕЛЬ /CLUMBER SPANIEL VIII 110 КУРЧАВОШЕРСТНЫЙ РЕТРИВЕР /CURLY COATED RETRIEVER VIII 122 ЛАБРАДОР РЕТРИВЕР /LABRADOR RETRIEVER VIII 121 ПРЯМОШЕРСТНЫЙ РЕТРИВЕР /FLAT COATED RETRIEVER VIII 263 ЧЕСАПИК БЕЙ РЕТРИВЕР /CHESAPEAKE BAY RETRIEVER IX (ВСЕ ПОРОДЫ/ALL BREEDS) X (ВСЕ ПОРОДЫ/ALL BREEDS) ВНЕ КЛАССИФИКАЦИИ FCI /OUT OF FCI CLASSIFICATION: 0 0 АМЕРИКАНСКИЙ БУЛЬДОГ /AMERICAN BULLDOG 0 0 БИВЕР ЙОРКШИР ТЕРЬЕР /BIEWER YORKSHIRE TERRIER 0 0 ВОСТОЧНО-ЕВРОПЕЙСКАЯ ОВЧАРКА /VOSTOCHNO-EVROPEISKAYA OVCHARKA 0 0 МОСКОВСКАЯ СТОРОЖЕВАЯ /MOSCOWSKAJA STOROZH. 0 0 ЮЖНО-АФРИКАНСКИЙ БУРБУЛЬ /S.A.BOERBOEL 0 0 АМЕРИКАНСКИЙ БУЛЬДОГ /AMERICAN BULLDOG BOG I, II, III, IV, V, VI,VII, VIII IX, X, BIS КОНКУРС "ЮНЫЙ ХЕНДЛЕР"/ JUNIOR HANDLING фото с этого сайта
tanketka: http://www.konura.info/forum/index.php?topic=2571.0 Отзывы об эксперте Шиян Виктор: "была под ним в самаре! экспертиза понравилась , быстро , четко , грамотно и доброжелательно. описания четкие , без воды и в точку" "в.шиян боксерист и французятник, это ближе всего. и если не будет друзей,то судит хорошо с конкретным и вдумчивым описанием каждой собаки. но, повторюсь- если ?!" "очень жаль, но в минск мы не едем. будет судить первый день шиян - под его экспертизу мы больше никогда не поедем, продажный. как скажут, так и отсудит" "виктор шиян - загадочный и самовлюбленный, стандарт нашей первой породы возможно и знает - но судит так как ему нравиться и мало ли что там в стандарте написано!" "виктор шиян - боксерист, у него даже питомник боксеров есть. судит... ну... на вкус и цвет, как говорится... видела как он судил бульмастифов 21 апреля. смотрит, как бегают. долго смотрит. смотрит на зубы. кобелей ощупывает. описывает быстро, ибо делает замечания типа "слишком толстая собака", "слишком длинная собака". (что мало устраивает владельцев, как вы понимаете - это не замечания эксперта). обращает внимание на то, на что обращают внимание все боксеристы: формат, размер, прикус, зубы... лпп стал юниор весьма скромного вида, напоминающий боксера больше остальных собак впрочем, я пристрастна. вторая группа у него открыта. про другие ничего сказать не могу. общий уровень адекватности: в принципе стандарты знает, понимает, что хромых собак надо с ринга убирать, что плечо под 110 градусов не совсем хорошо... но кого выберет в чемпионы - предсказать я бы не взялась. свое видение мира" "мне показался хамом, грубил и хамил не сдерживаясь!" "шиян это "щерица в брюках" судя по результатам евразии в 2007 году. выгоняет из ринга мало мальски приличных собак, чтобы на фоне оставшихся заказанный победитель выглядел браво." "выставлялась под ним на моно и цацибах.полностью согласно с мнением haseнаблюдала ,как он судил моно овчарок,выбирал лк.первый -шикарный кобель,а второй -нечто:стоял в позе сгорбившейся кошки,низко опустив голову и поджав хвост!сравнение в стойке длилось 15мин(в течение всего этого времени хозяин 2го кобеля пытался его хоть как-то разогнутьбыло смешно набллюдать за судейством,ведь надо было,что б выиграл 2й кобель!" "месяц назад были по его экспертизой, очень приятный и грамотный эксперт ,но не во всех породах..... моно азиатов конечно было отсужено довольно странно....... но это моно той породы которая выведена в россии, а не на украине..... что касается всепородки то описания давал очень большие и грамотные.... (жаль вот девочка секретарь не успевала за ним все записывать) по сравнению с его экспертизой 3 летней давности, когда он был приглашен к нам в регион впервые........его судейство понравилось и впечатлило....... а что касается немецких овчарок то это единственный эксперт из тех кто у нас судил который потребовал показывать овчарок "шагом" как это делается на специализированных выставках..."
tanketka: http://www.konura.info/forum/index.php?topic=2571.0 Кстати,ему нравятся крупные собашки-это я про мелкие породы. были мы в ноябре под этими супругами, ринги рядом, расстановка одинаковая, и описания практически одно и тоже (прекрасное), мы хоть и получили ЛС, ЛПП получил ветеран оба раза, но я лична с расстановкой согласна
tanketka: http://www.york.in.ua/page.php?al=judge_ukraine_shiyan_v&style=red ШИЯН Виктор Владимирович (Mr. Victor SHYJAN). Мнения об эксперте. Как судит. Отзывы. Отзывы об эксперте. Opinions on the expert. As judges. Responses. Responses about the expert. Цитата Шиян Виктор(Украина)-с 1993 г. - национальный эксперт ксу. с 2005 г. - эксперт fci. совместно с супругой является владельцем питомника "бис мои шери" и разводит собак пород: немецкий боксер, бульдог, французский бульдог, чи хуа хуа, йоркширский терьер, а также редких пород: норфолк терьер, норвич терьер, денди дай-монд терьер. основные породы, которыми занимается - боксер и английский бульдог. содержит также любимую "дворнягу" по кличке линда. на данный момент является руководителем запорожского областного центра собаководства кинологического союза украины. Цитата была под ним в самаре! экспертиза понравилась , быстро , четко , грамотно и доброжелательно. описания четкие , без воды и в точку. "в.шиян боксерист и французятник, это ближе всего. и если не будет друзей,то судит хорошо с конкретным и вдумчивым описанием каждой собаки. но, повторюсь- если ?!" тема о cacibe 2007 в Минске форум кавказцев "очень жаль, но в минск мы не едем. будет судить первый день шиян - под его экспертизу мы больше никогда не поедем, продажный. как скажут, так и отсудит." тема о cacibe 2007 в Минске форум кавказцев загадочный и самовлюбленный, стандарт нашей первой породы возможно и знает- но судит так как ему нравиться и мало ли что там в стандарте написано! тема о cacibe 2007 в Минске форум кавказцев боксерист, у него даже питомник боксеров есть. судит... ну... на вкус и цвет, как говорится... видела как он судил бульмастифов 21 апреля. смотрит, как бегают. долго смотрит. смотрит на зубы. кобелей ощупывает. описывает быстро, ибо делает замечания типа "слишком толстая собака", "слишком длинная собака". (что мало устраивает владельцев, как вы понимаете - это не замечания эксперта).обращает внимание на то, на что обращают внимание все боксеристы: формат, размер, прикус, зубы... лпп стал юниор весьма скромного вида, напоминающий боксера больше остальных собак впрочем, я пристрастна. Цитата вторая группа у него открыта. про другие ничего сказать не могу. общий уровень адекватности: в принципе стандарты знает, понимает, что хромых собак надо с ринга убирать, что плечо под 110 градусов не совсем хорошо... но кого выберет в чемпионы - предсказать я бы не взялась. свое видение мира к9 Не забудьте женственно одеться. Собак любит бегающих, крепких, горделивых.На особые нюансы конституции не обратит внимания( это я про собачек) Цитата Фэйс-контроль.....мо? мнение... больше стараюсь не попадать Цитата Шиян Татьяна (Украина): эксперт ? рентген, видит насквозь все проблемы в анатомии. Хорошая школа для хендлеров желающих попробовать свои силы под серь?зным экспертом. Очень грамотные описания. Не любит хендлеров: в мини, сильно открытым верхом, на каблуках ? особенно шпилька и шл?пки. Может прийти в ярость, особенно если маленькая собака (боится, что на кроху наступят и покалечат). Любит спокойных легко управляемых собак показываемых ?человеком ? тенью?. Шиян Виктор (Украина): полная противоположность, при всей напускной серь?зности любит пошутить, поговорить. Любит яркий театральный показ, с красивыми жестами и ч?ткими поворотами. Хорошо видит породный тип. Предпочитает заметных, с небольшими недостатками - ?серым? без особых достоинств. Цитата эксперт с 35летним стажем занимается породой немецкий бокс?р ещ? в питомнике бульдог , французский бульдог ,чихуа-хуа,йорки строгий, зубы смотрит, смотрит движения очень долго, даже было такое что ни одному пекину не дал ВОВ хотя были очень достойные. Цитата Профессионально занимается собаководством более тридцати пяти лет. Эксперт с 1979 года (ДО?СААФ). В1993 г. принимал активное участие в организации Запорожского областного центра собаководства КСУ, являлся руководителем клуба с 1993 по 2001 гг. С 1993 г. - национальный эксперт КСУ. С 2005 г. - эксперт FCI. Совместно с супругой является владельцем питомника "Бис Мои Шери" и разводит собак пород: немецкий боксер, бульдог, французский бульдог, чи хуа хуа, йоркширский терьер, а также редких пород: норфолк терьер, норвич терьер, денди дай-монд терьер. Основные породы, которыми занимается - боксер и английский бульдог. Содержит также любимую "дворнягу" по кличке Линда. На данный момент является руководителем Запорожского областного центра собаководства Кинологического Союза Украины. форум фр бульдогов Шияны судят много, породу знают. Мне больше нравится судейство Татьяны, любит крепких собак обычно. Судейство Виктора Шияна понимаю не всегда форум фр бульдогов В породе разбирается, но...Заказной дядя. Цитата Сегодня выставлялись под этими экспертами. Очень понравилось, оба были очень доброжелательными, объясняли почему и за что даются титулы. нам лично дали великолепные, подробные описания!
tanketka: http://forum.klopsiki.ru/lofiversion/index.php/t241-150.html Вчера были на "Хрустальном кубке Украины" Проиграли постоянной сопернице, а до того выигрывали у нее. Получили RCAC Эксперт - Виктор Шиян объяснил, что Маруся немного мелкокостная и слегка растянутая. За рингом решили, что ему нравятся крупные. А Маруся весит 7.800 при росте 29 см. Вроде в стандартных рамках. А голову описал так: породная, умные глаза.// Маруся действительно смотрится маленькой, но кругленькой на фоне всех остальных. Скажем так, "выделяется из толпы". Видно, с точки зрения Шияна, в худшую сторону. И те, кто в ринге с ней был, явно выше и больше весят. Так мало того,. она же еще и "слегка растянутая"! Она нравилась всем экспертам. Это я так не потому, что это моя собака. Ее экстерьер - заслуга Галины Петровны. Но смущает, что отдал предпочтение крупным экземплярам.///
tanketka: Не знаю, тот ли , но - Виктор Шиян с Украины в "Моем мире" http://my.mail.ru/mail/vshiyan/ день рождения - 4 августа 1974
Галина С: tanketka пишет: Не знаю, тот ли , но - Виктор Шиян с Украины в "Моем мире" http://my.mail.ru/mail/vshiyan/ день рождения - 4 августа 1974 Вы шутите?! Не он, конечно!
tanketka: Галина С Уппс, не внимтельная я - на г.р. то и не посмотрела! Очень-очень извиняюсь! Ладно, будем считать, что это так, на перспективу - вдруг и этот В.Ш. когда-нить станет экспертом...
Batty: С форума Лабрадор.ру Были под его экспертизой в г. Сумы(Украина).Тенек действительно любит.Время,отведенное для каждой из пород,полностью не использовал ни разу! Шементом судил и убегал в тень!Выгонял в ринг всех представителей породы сразу,от бэбиков до чемпионов.Судил быстро,но нафига все собаки сидели на жаре в ринге было непонятно. Мне особенно было жалко мою ЧЕРНУЮ суку чемпионку,которая должна была идти последней. Сразу смотрит собак в движении и делает свой выбор еще до установки собак в стойке. Обожает размашистые движения и хорошие углы. Зубы не считает, смотрит только прикус. В общем,сложилось впечатление,что хорошо знает ретриверов и их анатомические особенности.
сеня: Выставлялись под ним со стаффом, собаку описывает быстро, а вот на сравнении на ЛПП гонял долго, смотрел в стойках, нас постоянно просил встать рядом с ним, пока он описывал других собак, говорил что б только никуда не уходили В итоге ЛПП отдал нам. В принципе приятный эксперт и с юмором, на титулы не жадный. Нам отдавая титул сказал что мы всех перебегали Объяснял расстановку. Зубы смотрел без фанатизма, по самые гланды не лез.
Лена М. : Галина С пишет: Вы шутите?! Не он, конечно!
tanketka: http://legavyedv.privetbb.ru/forum-f13/tema-t98.htm
Джей: На сравнении кобелей шарпеев в Ейске выбрал невзрачного ,бледного посредственного кобеля ,который вел себя очень агрессивно в ринге .Выбор очень странный . А в целом судья он грамотный ,только что-то судейство очень предсказуемое .Побеждают в основном собаки клуба-организатора .
участник выставки: Выставлялись под этим экспертом, собак не смотрел, в принципе к ним не подходил. Хотя всем поставил отличные оценки, остался очень неприятный осадок, жуткое безразличие к участникам выставки, хотелось бы получать удовлетворение от осмотра экспертом твоей собаки, а иначе за что мы платим деньги?
For_You: Кого ж Шиян так обидел, что недовольства столько? Один из любимых экспертов. И выигрывала много, и проигрывала под ним. С удовольствием отсужусь еще раз
Вега_А: Были под его экспертизой на монопородной выставке около 2х лет назад. Совершенно согласна, что судейство более чем странное. Ни одну собаку не потрогал, ЛПП - просто ткнул пальцем в самую маленькую (кажется даже ниже стандарта), никаких объяснений... ... очхоров тоже ,правда, никому не было. А впечатления от выставки - ну, никакие, наверное плохо породу нашу знает.
maksden: Добрый день. Хотелось поделится о грустном. 05.03.2016 выставка "ЗООЭКСПО ВЛАДИВОСТОКСКАЯ ВЕСНА 2016" судья Виктор Шиян (Украина). Судейство в ринге повергло меня в шок и с подвигло меня обратится к нему за пояснением. Он был великодушен и все мне объяснил, но вот его объяснение повергло меня в еще больший шок. "Настоящая Акита не может двигаться рысью, так как строение корпуса должно быть компактным и оно не позволяет собаки двигаться рысью. Ваша собака маленькая, растянутая и широкая. Поэтому ей удается двигаться рысью. Съездите в Японию и там посмотрите настоящих акит." Интересно видно акита в ринге должна скакать? Или боком передвигается. А то что ЛПП дают юниору, который бежит на 3 лапах это нормально? Я конечно предвзят, но есть много других людей лучше разбирающихся в породе, мнение которых я уважаю и оно принципиально противоположное. Да и 12 подряд ЛПП, множество бестов, полностью выигранная выставка и два ЛПП монопородных выставок в 20 месяцев позволяют мне думать, что моя собака выступающая в классе чемпион достойна этого звания, но со слов эксперта: "Ваша собака по моему мнению не является японской акитой". Видно дворняга))) Жалко затраченных усилий, времени, чтоб потом попасть под такого "эксперта". Теперь у меня огромное желание просто не выступать на выставках. Надоело судейство по лицам, по желанию эксперта и т.д. Есть же стандарт, хотя о чем это я, стандарт нужен наверное только нам. А "эксперт" он бог, он все знает и видит. Последнее время на выставках появилось очень много представителей нашей породы. Но качество этих представителей не вызывает восторга. Но "правильный" хендлер, незнание породы экспертом или что-то другое))) позволяют им прекрасно приобретать титулы. А потом продавать щенков от супер титулованных родителей. Может мой крик души и выглядит сумбурным, но просто надоело молчать. Может это с подвигнет других владельцев внимательней относится к приглашению экспертов, записям на выставку под этих экспертов.
сингарелла: maksden http://www.konura.info/experts/shiyan-viktor-vladimirovich-42.html
полная версия страницы