Форум » Генетика и разведение » ИНБРИДИНГ, что мы знаем о нём. » Ответить

ИНБРИДИНГ, что мы знаем о нём.

KKKKK: Е. Цигельницкий ИНБРИДИНГ Размножение собак отнюдь не тождественно их разведению. Для первого всего-то необходимы сука, кобель, минимальные познания о собаках и место в квартире. Второе подразумевает целенаправленную работу с породой, т.е. заводское собаководство. Увы, лишь ничтожная часть людей, гордо именуемых «заводчиками», на самом деле являются таковыми, если, конечно, речь идет не о простом увеличении числа потомков собак, качество которых обычно не поддается прогнозированию и контролю. В то же время, кинологический опыт, накопленный до революции — опыт помещичьих псарен, благодаря которым, в частности, мы сегодня можем восхищаться изяществом борзых — заслуживает пристального внимания и переосмысления. Нам предстоит заново «открыть» законы селекции, действующие на практике в течение веков и постараться дать им современное научное объяснение. Общепринятый у нас подход к разведению собак не заключает в себе сколь-нибудь грамотной системы или программы. Всякая работа строится по принципу «от простого к сложному». Нет очевиднее и банальнее истины, что качество потомства непосредственно зависит от качества родителей и наследственных факторов. В связи с этим, далеко не каждая собака может произвести на свет хорошее потомство, что предполагает необходимость тщательного отбора и выбраковки собак. При выборе племенного кобеля наиболее ценными считаются препотентные производители. Препотентность — способность животного стойко передавать потомству характерные особенности, даже при спаривании с особями, не сходными с ним и отличающимися друг от друга. Как правило, хороший кобель обладает сильно выраженным половым типом, который выражается не только в его экстерьерных данных. Он должен быть активным, агрессивным в пределах естественной для породы нормы. Многие очень красивые, но вялые и бесхарактерные кобели оказываются малоценными производителями. С древних времен было подмечено, что «сильный» кобель должен иметь мощный, глубокий голос, без «гнуси» и слабости, обладать выраженным стремлением доминировать среди собратьев. Здесь е заметим, что, согласно исследованиям зоологов, стремление животных к лидерству непосредственно связано с активностью эндокринной системы и, следовательно, имеет самое непосредственное отношение к функциям половой сферы. Важным фактором полового отбора является привлекательность кандидатов в партнеры для представителей противоположного пола. При составлении пар практически невозможно найти идеальных партнеров. В связи с этим приходится иметь дело с реальными собаками, обычно имеющими те или иные недостатки с различной степенью выраженности. Опыт показывает, что, отбирая производителей, следует неукоснительно придерживаться следующего правила: ни в коем случае не вязать собак с недостатками по одному и тому же признаку, пусть даже и противоположного свойства. Не рекомендуется, к примеру, составлять пару из излишне высоконогих производителей (хотя такое вряд ли кому придет в голову), но так же нельзя спаривать высоконогую собаку и излишне приземистой: в первом случае все потомство будет однообразно высоконогим, во втором мы получим оба дефекта сразу и не исключены какие-нибудь еще нарушения пропорций. То же самое справедливо как по отношению к экстерьеру, так и темпераменту. Если вы знаете за своей собакой какой-либо явный или скрытый недостаток, то ее потенциальный партнер должен быть не только от него свободен, но и передавать его отсутствие по наследству. Это правило сотни раз приводилось в различных книгах и пособиях по собаководству, но ему почему-то не всегда уделяют достаточное внимание в практическом разведении. При изучении будущих производителей обращают внимание на выставочные дипломы и родословные. Здесь уместен разговор о производителях и титулах, об их взаимосвязи, а точнее — о возможном отсутствии таковой многочисленные титулы оказывают поистине магическое воздействие на неокрепшие души неискушенных заводчиков. Однако гораздо важнее, если победы принадлежат не столько потенциальному партнеру, сколько его предкам и потомкам, так как это уже свидетельствует, что собака происходит из хорошей линии и не обязана своим успехом случайному стечению обстоятельств. Существуют два метода, две стратегические программы разведения животных: инбридинг (родственное скрещивание) и аутбридинг (кросс) — скрещивание особей, не состоящих между собой в родстве. Оба метода применяются в собаководстве и взаимодополняют друг друга. Отношение большинства отечественных любителей к обоим методам можно охарактеризовать как двойственное и непоследовательное. Еще совсем недавно инбридинг как метод разведения считался безусловным злом. На протяжении многих лет кинологический истеблишмент нашей страны состоял из стойких приверженцев аутбридинга. В последнее время интерес к инбридингу значительно возрос, но несмотря на декларативную поддержку метода немногие рискуют быть последовательными в его применении. Однако пытаться стабилизировать породный тип при помощи лишь кросса не менее проблематично, чем сделать лужу чище, наливая в нее воду из такой же соседней. Попытаемся понять, почему так происходит и откуда берутся многие предрассудки и заблуждения. Что такое инбридинг? Выделяют различные его формы: 1. Тесный инбридинг — скрещивание животных, находящихся в непосредственном кровном родстве (брат — сестра, отец — дочь, мать — сын I- II; II- II в родословной таблице). 2. Близкородственный инбридинг — скрещивание животных, находящихся в близком родстве (двоюродные браться и сестры, дядя и племянница, дедушка и внучка и т.п.; I- III; II- III; III- II в родословной таблице). 3. Умеренный инбридинг — скрещивание животных, имеющих общих предков в III- IV колене родословной таблицы. 4. отдаленный инбридинг — общие предки скрещиваемых животных находятся за пределами четырехколенной родословной таблицы (IV- V; V- V; IV- VI). Здесь заметим, что племенные собаки некоторых боевых пород, например, пит-були, должны иметь шестиколенную родословную. Инбридинг, при котором в родословной потомства имеется пара или несколько общих предков, называются комплексными. Все формы инбридинга с разной скоростью и интенсивностью способствуют переносу и концентрации одних и тех же генов из поколения в поколение. Как мы знаем, в конечном итоге такой процесс приводит к генетическому однообразию — гомозиготности получаемых потомков. Это не значит, что все потомство будет однородным, как раз наоборот, будут появляться отдельные щенки, в которых накопились рецессивные гены (гомозиготы по рецессивному признаку), т.е. те качества, которые никак не проявляли себя у родителей. Идеалом во всех отношениях можно считать собаку, гомозиготную по всем признакам, соответствующим требованиям стандарта или представлениям соответствующего заводчика. Такое животное, обладая идеальным экстерьером, будет передавать потомку генотип своих внешних данных в чистом виде, то есть без каких-либо скрытых качеств и признаков. К сожалению, шансы на получение подобных производителей ничтожно малы, но тем не менее именно такое животное теоретически может стать конечным продуктом инбридинга, и его потомство будет однообразно и стабильно. Стремление вывести производителей, стабильно передающих свои выдающиеся качества потомству, естественно, присуще каждому заводчику. Вывести подобных собак не прибегая к инбридингу невозможно, поскольку с каждым кроссом генетическое разнообразие потомства увеличивается, и неопределенность наследственных качеств последующих поколений нарастает в геометрической прогрессии. С другой стороны, когда заводчик делает инбридинг основным рабочим методом, спустя короткое время (часто значительно раньше, чем обнаружатся первые обнадеживающие результаты) он получает целый букет дефектов, пороков и уродств среди потомков внешне нормальных, здоровых производителей. В наших условиях дело кончается скандалом, ползут слухи о вырождении и инбредной депрессии, руководство клуба обвиняют во всех грехах и инбридинг зарывают в могилу. Такое поведение вообще-то присуще возбудимым детям, впадающим в истерику при виде сломанной игрушки, нежели взрослым людям, занимающимся таким серьезным делом, как селекция животных. Произнося, словно заклинание, магическое слово «вырождение», многие не пытаются понять, что стоит за этим явлением. На самом же деле происходит вот что: инбридинг сам по себе не создал гены, отвечающие за дефекты, он лишь сконцентрировал их в части потомков. А гены, как всякая материя, не возникают из ничего и не исчезают, они изначально присутствуют у производителей. Инбридинг не вносит в генофонд ничего нового, он лишь способствует проявлению уже имеющегося, делает тайное явным. Вы не можете получить уродство или порок путем инбридинга, если обуславливающие отклонения гены отсутствуют у производителей. Собаки, содержащие в генотипе скрытые дефекты, при аутбридинге будут распространять их шире и дальше, причем от их проявления застраховаться не удастся: они «выскочат» при подходящем сочетании генов независимо от метода разведения. Инбридинг же, наоборот, позволяет выделить и сконцентрировать пороки и уродства в части потомков, выявить их и отсечь от полезного набора качеств путем жесткой и бескомпромиссной выбраковки. Только так выводят собак экстра-класса, и пусть необходимость отсева части щенков кому-то покажется жестокой, но все же лучше это делать сразу и сознательно, чем превращать поиск дефектов и «зловредных» генов в игру в жмурки, растянутую на годы и поколения. Инбридинг и кросс не изобретены человеком, поскольку давно известны в дикой природе. Эволюция и сохранение видов диких животных неразрывно связаны с взаимодействием и чередование способов размножения. Методом разведения в стабильной группе, занимающей конкретную территорию (ареал), является преимущественно инбридинг. И для стад копытных, и для хищников характерна ситуация, в которой более сильный самец спаривается с большим числом самок, принуждая менее сильных конкурентов держаться на отдалении. Часто его потомки женского пола, оставшиеся в стаде, спариваются с ним же. Наиболее конкурентоспособные самцы, очевидно, передают свои «сильные» наследственные качества потомкам. Естественный отбор жесток и целесообразен: все лучшее, приспособленное, активное выживает и распространяется, а слабые, больные и уродливые особи либо быстро уничтожаются естественными врагами, либо почти не имеют шансов на продолжение рода. Как правило, место состарившегося патриарха занимают сильнейшие из его потомков, вынужденные в период расцвета отца-монополиста держаться на периферии группы и не участвовать в размножении. Так природа накапливает и консолидирует ценные для вида признаки до тех пор, пока изменения условий жизни, характера среды или конкурентоспособности ( «силы») генотипа не вызовет потребность в обогащении новой наследственной информацией. Проявляется это по разному: бескормица или изменение климата вызывают кочевку или распад группы с последующей встречей с самцами иного стада, которые бьют вожака и занимают его место; болезни, уносящие жизнь части поголовья, приводят к миграции чужаков на освободившуюся территорию группы; самец, изгнанный из чужой семьи, побеждает патриарха и занимает его место. Во всех случаях самые приспособленные и конкурентоспособные имеют и лучший генотип, поэтому кросс происходит сразу, как только в стаде (группе) появляются признаки наследуемой слабости — независимо от того, связаны ли они и изменением внешних факторов или таким нарастанием гомозиготности, которое ведет к инбредной депрессии. Хорошее передается из поколения в поколение в одной группе до тех пор, пока не столкнется с лучшим, перевешивающим чашу весов естественного отбора. Аналогично разводились все породы домашних животных, так как человек, в своей сельскохозяйственной деятельности неукоснительно следовал методам природы, хотя критерии отбора были совершенно иными. Заменив естественный отбор искусственным, животноводы издревле пользовались инбридингом для закрепления полезных свойств и выщепления интересных рецессивных признаков, а гибридизацией и кроссом линий — с целью эксперимента, ведущего к получению новых пород и разновидностей животных. Если представить породу как изолированную популяцию вида «собака домашняя», то заводскую линию можно рассматривать как стадо или группу. Следовательно, стратегию заводчика можно смоделировать аналогично действию отбора в дикой природе. Суть ее сводится к накоплению и консолидации как ценных и полезных свойств, так и нежелательных, требующих тщательной и жесткой отбраковки животных, несущих вредные и бесполезные наследственные качества. Методом служат различные формы инбридинга. Результатом же являются стабильность типа, накопление ценных признаков, получение животных, гомозиготных по интересующим качествам, то есть идеальных представителей породы и производителей, наследственность которых известна с высокой степенью вероятности. Однако инбридинг не способен реализовать в потомках какие-либо новые качества, поэтому такая форма разведения эффективна и приемлема до тех пор, пока внешние условия не потребуют получения животных с другими качествами или пока не появятся признаки вымирания линии. В этом случае прибегают к кроссу. Производитель «со стороны» должен не только обладать нужными признаками, но и происходить из определенной линии с известной наследственностью. Для заводского собаководства, в отличие от дикой природы, этот момент крайне важен. Очевидно, что наличие признака ничего не говорит о его гомозиготности. Поэтому собака для кросса с неизвестным наследственным потенциалом может значительно дестабилизировать качество и тип потомства и вернет селекционера на исходный уровень племенной работы. Чтобы не терять завоеванных позиций и свести неизбежное при кроссе разнообразие потомства к минимуму, заводчику необходимо очень внимательно отнестись к выбору такого производителя и убедиться в том, что интересующие его качества собраны в нем путем продуманного линейного разведения, а не случайным стечением обстоятельств. Иногда его величество случай может привести к поразительным результатам, но ни один здравомыслящий человек не будет во всем полагаться только на него, ведь противоположный эффект может перечеркнуть многие годы кропотливого труда. Каким формам инбридинга отдать предпочтение и как спланировать разведение в питомнике? К сожалению, никто не может дать конкретных указаний по разведению, точное следование которым приведет к определенному результату. В связи с этим тактика собаководства требует интуитивного, творческого и оригинального подхода в каждом конкретном случае. Выбор форм и продолжительности инбредного разведения, определение сроков для кросса непосредственно зависят от средств заводчика и размера питомника, влияния моды, исходного наследственного потенциала родоначальника линии и его развития в потомках, племенной базы породы. Я неоднократно упоминал такие понятия, как «вырождение» и инбредная депрессия». Очевидно, нельзя говорить о разведении и селекции животных без понимания процессов, стоящих за этими словами. Прежде всего попытаемся разобраться, что такое «инбредная депрессия». В сознании многих заводчиков это понятие ассоциируется почти с любыми отрицательными проявлениями, сопутствующими инбридингу. Это и так и не так, поскольку сущность процесса заключается в появлении определенного числа потомков с нежелательными признаками. С точки зрения природы и человека ценность тех или иных признаков имеет противоположные знаки. Качества, обуславливающие породность и декоративность, являются следствием инбредной депрессии с точки зрения природы и естественного отбора, в то время как человек, культивирующий эти признаки, считает проявлением инбредной депрессии пороки темперамента и экстерьера, уродства, понижение жизнестойкости и плодовитости. Как мы уже знаем из генетики, отрицательные признаки, наследуемые по доминантному типу, не могут быть скрыты, поскольку доминантные гены проявляются и у родителя и у потомка. Значит от внешне благополучных производителей можно получить неудовлетворительное потомство только в том случае, если его отрицательные свойства кодируются рецессивными генами. Рецессивные гены, в свою очередь, проявляются преимущественно в гомозиготном состоянии, то есть при отсутствии доминанта. Следовательно, инбредную депрессию можно считать проявлением гомозиготности по нежелательным признакам. Инбридинг ведет к неизбирательному нарастанию гомозиготности, так как с увеличением числа генераций накапливаются и выделяются в чистом виде как ценные и полезные, так и отрицательные признаки. Бороться с инбредной депрессией нужно методом отбора и выбраковки при дальнейшем продолжении инбридинга, а не кроссом, «прячущим» вредные гены и никак не способствующим их выделению и удалению из генофонда породы путем выбраковки собак-носителей. Такое представление об инбредной депрессии в корне противоречит существующим в кругах любителей взглядам, тогда как именно инбридинг и отбор служат эффективным орудием в борьбе с вырождением при становлении линии. Если согласиться, что лучшим способом победить инбредную депрессию следует считать дальнейшее инбредное разведение, то логическим выводом из такого положения вещей будет предположение, что вырождение — это химера, вымышленный процесс, не имеющий материальной основы в реальном мире. Иначе и быть может, ибо «вычистив» из генофонда линии все отрицательные гены, дальше ее можно бесконечно продолжать без каких-либо проблем с инбредной депрессией. Так ли это на самом деле? Одним из первых проблему раскрыл академик Н.П. Дубинин, которому многим обязано развитие теоретической генетики. Изучая генофонд популяций различных животных, ученый пришел к следующему утверждению: «С явлением огомозигочивания (увеличения числа гомозиготных особей) инбредных линий связаны факторы вырождения при инбридинге. Раньше этому явлению вырождения придавали фатальное значение, полагая, что оно имманентно присуще инбридингу. Однако теперь ясно, что линии ухудшаются, пока в них идут процессы последовательного накопления вредных рецессивных генов, переходящих в гомозиготное состояние. Когда же наступает более или иене выраженное завершение этого процесса, линии по своим свойствам становятся относительно константным и могут в таком устойчивом состоянии сохраняться длительно. Изменить генотип таких линий могут лишь накапливающиеся в них мутации. Многие линии при инбридинге гибнут, ибо в них в гомозиготное состояние переходят летальные гены». В последней фразе под «летальными» (смертельными) следует понимать такие гены, которые кодируют признаки, несовместимые с жизнью. Помимо безусловно гибельных для их гомозиготного носителя летальных генов, существует огромное количество полулетальных, в разной степени ограничивающих жизнеспособность, вызывающих уродства и нарушения жизнедеятельности. «Носители таких генов некоторое время живут, однако их наследственные дефекты дают о себе знать, и они преждевременно умирают. Имеются все переходы от летальных до нормальных генов. Совокупность всех генов, отвечающих за нежелательные свойства и признаки, объединяется понятием «генетический груз». Сюда входят не только летальные и полулетальные гены, но и мутации стерильности, так называемые сублетальные гены, то есть в какой-то мере понижающие жизнеспособность гомозигот, а также много мутаций, изменяющих морфологию, окраску, плодовитость, жизнеспособность, длительность жизни и другие особенности организма. Таким образом, вырождение как крайняя форма инбредной депрессии не является неотъемлемым спутником всякого инбридинга, оно лишь вероятно при определенных условиях. Вымрет конкретная линия или нет, зависит от генетического груза исходных особей. Селекционер, начиная свою работу, никогда не знает заранее, позволит ли генофонд линии вести ее неограниченно долго или вынудит прекратить дальнейшее разведение «в чистоте» спустя несколько поколений. Всякие оценки носят характер предположений. Одно можно сказать с некоторой определенностью: породы с узкой племенной базой, но тем не менее сохраняющие стабильность на протяжении многих поколений, уже прошли испытание отбором и временем и, видимо, устойчивы к инбредной депрессии. Высокая гомозиготность таких пород должна была привести к выщеплению и изъятию многих вредных и опасных признаков. И наоборот, породы, образованные путем скрещивания нескольких пород или типов и имеющие внушительную племенную базу, как правило, более гетерозиготны и способны быстро охладить пыл начинающего селекционера невообразимым разнообразием выщепляющихся гомозигот при инбредном разведении. Такое бурное проявление гомозиготности в начале линейного разведения часто смущает заводчика и заставляет его всерьез задуматься о вырождении. Вымершие в результате инбридинга линии — явление крайне редкое, ставшее следствием чрезвычайно длительного близкородственного разведения при условии наличия весьма тяжкого генетического груза у родоначальников. Многие виды диких животных, спасенные от вымирания в тот момент, когда они находились уже на критической черте, подтверждают эту теорию. Зубры, лошади Пржевальского, белые львы из Гирского леса, овцебыки на Шпицбергене происходят от небольшого числа уцелевших предков, но, тем не менее, благополучно существую многие годы, несмотря на очень узкую племенную базу и высокую заинбридированность. Для собаководства эта ситуация еще более типична: существуют десятки пород, ведущих свою родословную от единичных уцелевших предков. Методы селекции уже названы: инбридинг и аутбридинг, обычно — кросс чистых линий, ведущих либо к гомозиготности, либо к гетерозису. В развитии инбредной линии можно условно выделить три этапа: 1. Начальный этап: нарастание гомозиготности, когда в каждом поколении увеличивается процент расщепления по генотипу, что выражается в разнообразии потомства. Выбраковка осложнена тем, что разброс качества потомков не имеет четкой полярности, не позволяющей в одну сторону сместить ценные признаки, в другую — нежелательные и вредные. 2. Критический этап: период наибольшего накопления нежелательной гомозиготности. По мнению генетика Р. Робинсона, критическим периодом для среднестатистических линий является 4 — 6 поколение. Появление большого числа нежелательных признаков в возможно более раннем поколении инбредных животных следует рассматривать в какой-то мере как удачу, поскольку это экономит время заводчика и позволяет провести анализ перспективы дальнейшей работы в сжатые сроки. Продолжительность критического этапа сильно варьируется в зависимости от используемой селекционером степени инбридинга и от генетического груза исходных производителей. В тяжелых случаях возникает соблазн прибегнуть к кроссу, от которого следует, по возможности, воздержаться. Лучше довести дело до конца и, «вычистив» линию от нежелательных генов, перейти к последнему этапу. 3. Получение стабильной чистой линии. Выбраковка на этом этапе минимальна, так как подавляющее большинство нежелательных генотипов уже изъято из генофонда линии. Наследственные качества производителей на этом этапе уже известны и поддаются прогнозированию с высокой степенью вероятности. Собаки, стабильные по типу, и производят стабильное однообразное потомство. Поддерживать такую линию легче, чем вывести, если, конечно, нет резких проявлений мощного генетического груза. В то же время при кроссе таких животных с производителями другой чистой линии гораздо легче предугадать и проконтролировать качество потомства. Именно чистые линии представляют наибольшую ценность для селекционера, поскольку, с одной стороны, стабильны, с другой — наиболее плодотворны и пластичны при целенаправленных кроссах. Без чистых линий, возникающих на третьем этапе инбридинга, собаководство на высоком уровне немыслимо. Без этого невозможны ни стабильное сохранение старого, ни творческое, целенаправленное создание нового. Кросс, в свою очередь, является не менее необходимым приемом, так как инбридинг сам оп себе продуцирует лишь константное по признаку потомство, не способное к дальнейшему развитию. Поэтому, как уже говорилось, оба метода разведения взаимосвязаны, и селекция путем одного лишь кросса или чистого инбридинга невозможна. Практическое осуществление селекции включает в себя четкую последовательность действий, направленных на достижение цели. Сначала необходимо представить себе, какого типа собаку вы будете «лепить». Затем работа выполняется как бы «вчерне», то есть вы достигаете стабильности в получении анатомически правильных животных с типичным темпераментом. И только после достижения определенного уровня, так сказать, исходной базы для селекции, можно приступать к тонкому совершенствованию определенных черт. Собаку следует рассматривать как целостную систему, а не набор дефектов и достоинств. Исходя из целостности собаки следует добиваться общей правильности и баланса, держа на прицеле породность. Взято http://borzyedon.ru/viewtopic.php?f=52&t=822

Ответов - 141, стр: 1 2 3 4 All

Александрова: В селекционном плане сегодня актуально выявление животных с нестабильными геномами и отбор для воспроизводства особей с устойчивыми геномами. Аномалии поведения – первый и грозный показатель нестабильности генома. Гармонично сложенная, экстерьерная собака обязательно должна еще обладать и свойственным породе поведением. Увеличение количества мертворожденных или с врожденными уродствами щенков, порочная структура шерсти и нежелательные окрасы , неполнозубие, крипторхизм, дисплазия, поведение, не соотвествующее породному типу, переношенная беременность, трудные роды, чрезмерная плодовитость и другие показатели – это все появление системных эффектов, указывающих на то, что геном теряет свою стабильность. Подобные нарушения могут быть одним из явных симптомов неблагополучия породы,

Александрова: Галина С пишет: Но инбридинг должны делать люди опытные, которые понимают задачу, которую ставят.Вот и я о том же,зачем делать инбридинг на собак с нестабильным геномом?

Галина С: Александрова пишет: Вот и я о том же,зачем делать инбридинг на собак с нестабильным геномом? Вы себе этот вопрос задайте. Геномы "своих" собак вы хорошо знаете? зато тааак любите инбридинг! Или вязать просто больше некого, как дочек, племянниц и т. д. , да по несколько раз, называя это "красивым" словосочетанием "дубль помет"? Или попалась в глаза единственная книжка, которая тааак понравилась?! И цитатки удобно своим конкурентам-оппонентам оттуда пулять?! Вы как ваша якутская подруга, практики ноль, зато учить других горазды.


Варвара: Оксана Веремей пишет: Не факт! Препотентность не зависит от этого. Очень даже зависит. Имбредные собаки более стабильно передаитв щенках свои качества, правда как хорошие, так и плохие.

Александрова: Галина С пишет: Или вязать просто больше некого, как дочек, племянниц и т. д. , да по несколько раз, Я не знаю на счет дочек-племянниц,но в питомнике "Приморский Самоцвет" за 5 лет получено 7(не считая выездных вязок) пометов породы пекинес,из них 2 получено на инбридинге 2-2 с дубль -пометом,остальные на ауткроссинге.Галина С пишет: Или попалась в глаза единственная книжка, которая тааак понравилась?!Читаю много медицинской литературы и по генетике в том числе,профессия обязывает

Ромашка: Варвара Лена, нет у меня не все вязки на кроссе...Но если честно Кросс получается краше, чем Инбридинг! У меня сука (мать-бабака детей и внуков), инбредная 1-2, но я ее и брала для разведения, на таком инбридинге, как правило вылазит все: рост, зубы, прикус.... И знала, что если вылезит косяк, то посажу на ДИВАН!!!! Вопрос вот в чем, чтобы инбридинг делать надо хорошо знать ЭТУ собаку (пару)...а чтобы ее узнать, необходимо чтобы заводчики и владельцы предупреждали!!! Ведь нет ничего страшного что собака несет НЕПОЛНОЗУБОСТЬ...предупредите... Если я серьезно занимаюсь породой, то и я буду это знать Как?! Ты знаешь про всех собак в породе, кому в Москве вставили ЯЙЦА, ЗУБЫ, Исправили прикус!!! Я честно говорю - НЕТ!!!! Не так давно в нашей породе в АРЕНДЕ стоял очень красивый кобель (безумно красивый)...Дал красивых детей, но наряду с ЭТИМИ КРАСИВЫМИ...были 4-ех, 5-и резцовые, при этом...БОЛЬШЕ половины помета...Мне об этом сказал только один человек, честно...так как вязал с этим кобелем свою суку (на кроссе). Так вот...где гарантия, что через ГОД-ДВА...не начнут делать инбридинге на ЭТОГО КОБЛА!!! Где гарантия, что те КРАСИВЫЕ СОБАКИ...не дадут в СЛЕДУЮЩЕМ поколение....БЕЗЗУБОСТЬ!!!! Ты думаешь, что меня кто-то предупредит, что ОСТОРОЖНО.... Не думаю!!!

Варвара: Ромашка пишет: Как?! Ты знаешь про всех собак в породе, кому в Москве вставили ЯЙЦА, ЗУБЫ, Исправили прикус!!! Таня, ну вообще я имела ввиду для начала свой город. Про Москву сложней, но и тут - земля слухами полнится , поговори с конкурентами, и они тебе выложат, что есть и чего нету, а там уж делай выводы, чему верить, чему - нет. А вообще нужно общаться с заводчиками, которым ты доверяешь.

Ромашка: Кому интересно: http://riesenschnauzer.mybb.ru/viewtopic.php?id=31

АнкаМ: Ромашка спасибо за ссылку

Ромашка: АнкаМ Вообще, форум очень интересный, не только по Инбридингам....

Оксана Веремей: Варвара пишет: Очень даже зависит Нет,от инбридинга не зависит. Проверено на разных породах ,благо у меня их 5.

Варвара: Оксана Веремей пишет: Проверено на разных породах ,благо у меня их 5. Cкоре всего подбираете пары по фенотипу. Количество пород у Вас ни о чем не говорит. Подойду на выставке покажете мне Ваших препотентных производителей и их детей. А можете и наглядные фото, будет очень интересно. Препотентность — способность животного стойко передавать потомству характерные особенности, даже при спаривании с особями, не сходными с ним и отличающимися друг от друга

Olga: Ромашка Тань, а что - тебе заводчик А. из инбредных пометов всех 3-х щенков предложила? Насколько я знаю, она инбридинги вообще редко делает. Скорее можно сказать, что иногда использует линейное разведение, а чаще - кроссы...

Ромашка: Olga Ольга, а ты вообще про кого?! Я не озвучивала питомник!!! Можно в личку!!!

Оксана Веремей: Варвара Жаль,мой кокер уже почил в бозе ,не был инбредный,но до сих пор его дочьки и внучки в каждом помёте дают копию Отца-деда Шелти кобель,не инбредный, вязался с разными сука как по происхождению,так и по фенотипу и в каждом помёте давал копию себя

Olga: Лет 10 назад у нас в клубе был грифончик Лючок (по родословной кажется просто Люк), он пример самого тесного инбридинга, какой можно представить - от вязки однопометников, страшно сказать! Замечательное животное, очень породный, с характерным для грифонов любвеобильным характером, вертящийся, но не пугливый. Выставляла его хозяйка (т.к. ревновала ко всем хэндлерам), очень неумело, но даже при этом он постоянно выигрывал породу и был частенько в расстановке в группе. Лючка мало использовали в разведении, ну это опять же из-за характера хозяйки, но те детки что получены от него - буквально отштампованы

Vitall: Olga пишет: Лет 10 назад у нас в клубе был грифончик Лючок (по родословной кажется просто Люк), он пример самого тесного инбридинга, какой можно представить - от вязки однопометников, страшно сказать! Замечательное животное, очень породный, с характерным для грифонов любвеобильным характером, вертящийся, но не пугливый. Выставляла его хозяйка (т.к. ревновала ко всем хэндлерам), очень неумело, но даже при этом он постоянно выигрывал породу и был частенько в расстановке в группе. Лючка мало использовали в разведении, ну это опять же из-за характера хозяйки, но те детки что получены от него - буквально отштампованы так пример - пример системы (в смысле - хорошо это, так и всем и всегда надо делать - однопометников запаривать) - и или ... таки случайности ????

Варвара: Оксана Веремей пишет: до сих пор его дочьки и внучки в каждом помёте дают копию Отца-деда Это не пример препотентности. Про шелти - один щенок похожий на отца, тоже не совсем удачный. Olga пишет: те детки что получены от него - буквально отштампованы Вот пример препотентного производителя. Vitall пишет: и или ... таки случайности ???? Ну, если учесть, что 10 лет назад грифонов было раз-два и очелся, а куда-то ехать, искать кобеля - ломы, то - "таки случайности ".

Olga: Vitall пишет: таки случайности ???? , да... Помнится мы в клубе в шоке были, когда получили родословную Лючка (покупали то на западе и на руках была щенячка). Все, присматирвались к нему после этого - а вдруг что не так? Но все было абсолютно так, и поскольку его родители указаны были с титулами Чемпионов нац. клуба, значит действительно хорошая наследственность Лючку досталась

Olga: Vitall пишет: так и всем и всегда надо делать Думаю что это случайно получилось, мож собаки вместе находились во время течки. На мой взгляд это нонсенс, такие вязки - использовать буквально только на стадии формирования пород Приведено к вопросу передачи своих качеств инбредным животным по сравнению с кроссовым. Вот мой собственный цверг - от весьма разных фенотипически и абсолютно не родственных производителей (хотя обоих высокопородных): элегантной стильной мамочки и крепкого жесткого отца. И в его детях я почти с рождения (ну с месяца точно ) различаю, кто больше в бабушку пойдет, а кто в дедушку. Причем, дедушка заинбредирован 2-2 на выдающегося кобеля, ЧМ или Европы не помню. Так вот теперь по прошествии времени, когда моему то собственному цвергу уже 10 лет, я вижу что в целом среди его потомков больше жестких и так сказать "дедушкиных" вариантов

Собачница: Титова пишет: Кто-то в РОССИИ не будет ВЯЗАТЬ своих собак, потому...что......есть какие-то проблемы....да деньги....и это вся проблема Ой, а тут, оказывается, интересно. Я не буду свою овчарку вязать. Хотя у неё проблем нет. Просто ничего выдающегося породе она не даст.

Галина С: Собачница пишет: Ой, а тут, оказывается, интересно. Я не буду свою овчарку вязать. Хотя у неё проблем нет. Просто ничего выдающегося породе она не даст. Собачница Насколько я понимаю, у Вас хорошая красивая немецкая овчарка. Кажется, Вы с ней не единожды в БЕСТы выходили.

Собачница: Галина С Нет, это не я. мы всего один раз ЛС взяли.

Vitall: Собачница пишет: Нет, это не я. мы всего один раз ЛС взяли. Гы ... а сколько действующих суперпроизводителей и этого не делали никогда ....

zadira-K: Ромашка пишет: Ты думаешь, что меня кто-то предупредит, что ОСТОРОЖНО.... Не думаю!!! Ты видела.. я пыталась предупредить - ОСТОРОЖНО! В РОДОСЛОВНОЙ ПЛОХИЕ ГЕННЫ! Что получила в замен? Сама ты дура, собаки у тебя отстой, собак ты голодом моришь, знает ли хозяин кобеля о вязки с его кобелем и прочая, прочая чушь....

zadira-K: Титова пишет: А ВООБЩЕ...кто-то из НАС... скажет не буду ВЯЗАТЬ потому как у меня собчка г.......можете ЭТО представить???????????????????????? Кто-то в РОССИИ не будет ВЯЗАТЬ своих собак, потому...что......есть какие-то проблемы....да деньги....и это вся проблема я не вяжу - если вылазят проблемы - не вяжу... Своих же собак пристраиваю на диваны, купленных, привезенных, выращенных, оттитулованных только для того что бы не было соблазна повязать... за прямой прикус, за появление белопятенных щенков в помете... Но - таких как я мало. две три в породе по стране... Остальные: с дисплазией вяжут, с эпилепсией вяжут.. в инбридинге на носителя вяжут... ОН ЖЕ ЧЕМПИОН (как будто чемпион не может нести ппатологию), а уж пятна, зубы, яйца - вообще - какая мелочь... косметическая хирургия на высоком уровне - зачем замарачиваться. А главный принцип здесь - ОН ТАКОЙ КРАСИВЫЙ!!!!! У НЕГО ТАК УШКИ КРАСИВО КУПИРОВАННЫ!!! но только спросите обычного потенциального покупателя щенка - вам нужен красивый или все таки здоровый - кого они выберут?...

Vitall: kaskad84 пишет: Верю, ибо это и есть Истина! "правда градуируется в очень широких пределах: от простого замалчивания до полной подтасовки фактов. В последнем случае она именуется истиной" (с) М.М.Жванецкий

vladok31: ЗАМЕТКИ ПО ИНБРИДИНГУ click here

Vitall: всего то 15 лет н прошло с образования темы ... а каждые пол-года столько народу приобщается ....

Vitall: фсё знаем ... ну всё .. пр кросс и лайн - ну нихзрена ... а вот про им.... достали. Никому нинада ... но даже никто выучил. ИМБРИДИНГ - ЖОПА. Как не корячтесь и не тульте - от тупого ума это. От лукавого ... инцест толковым не бывает ....

Галина С: Vitall пишет: ИМБРИДИНГ - ЖОПА. Как не корячтесь и не тульте - от тупого ума это. От лукавого ... инцест толковым не бывает .... Неее, Виталка, не прав ты. Это от того, что опыта у тебя нет в этом вопросе. Цитата из книги Фроловой О.В. :".....сложность разведения при это способе (аутбридинг) заключается в том, что потомство подобранных пар при своей внешней удачности имеет непредсказуемую наследственность, не гарантирующую четкости признаков у дальнейших потомков.......Если постоянно опираться только на этот способ, то начинают рождаться собаки, пропорции которых сильно отличаются от стандарта, аутбридинг нужно использовать разумно, так как он все таки дает породе развиваться, но его нельзя делать главным способом племенного разведения.... Инбридинг применяется для создания прочных линий, закрепляющих важные качества. При этом важен очень жесткий отбор производителей...."

Наталия и Бордос: Галина С пишет: Цитата из книги Фроловой О.В Инбридинг применяется для создания прочных линий, закрепляющих важные качества. При этом важен очень жесткий отбор производителей...." И возникает ВОПРОС: "Кто и каким способом осуществляет этот самый ЖЁСТКИЙ отбор производителей, чтобы закрепить эти самые прочные линии и важные качества".

Галина С: Наталия и Бордос пишет: Кто и каким способом осуществляет этот самый ЖЁСТКИЙ отбор производителей, чтобы закрепить эти самые прочные линии и важные качества". Книга для Заводчиков. Любители тоже могут почитать. Читайте сами. У Вас частный вопрос или риторический? У Вас есть опыт, если Вы его задаете? Опыт разочарования? Надеюсь, Вы не с целью кого-то поучить его задаете.

Наталия и Бордос: Галина С пишет: Книга для Заводчиков. Любители тоже могут почитать. Читайте сами. Спасибо за совет только я о нём не просила Галина С пишет: У Вас частный вопрос или риторический? У Вас есть опыт, если Вы его задаете? Получается что РИТОРИЧЕСКИЙ, учитывая всё выше написанное и частично свой опыт.

Vitall: Галина С пишет: Неее, Виталка, не прав ты. да ну .... с каких пор инцест - здорово .... дааааа ... прав я. Просто вам, жлобярам лень дело делать - плодите ублюдков поэтому. И теорию себе под жопу тулите. Ну клиентов для ублюдков готовите теоретичеки .... дальный кросс - но как его трудно сделать ... потому и тема не вылазит: а зачем - перепыжила маму с сыном - ах как классно: инбридинг 2:1 - научно то как .... рожи вы козлячьи ... на одном завозном щене - .... ну сами маты вставьте ....

Vitall: Галина С пишет: При этом важен очень жесткий отбор производителей...." ну не жесткий а жестокий ... а кто нить знает того, кто его делал ??? Ну хотя бы слышал о том, что есть такой заводчик, который слышал .... только в учебниках и есть, на деле - все - супер ... НЕТУ ВЫБРАКОВКИ НИКАКОЙ. В принципе нет ... есть голимый разгул окрылённых теорей разведенцев и результаты поголовного инцеста ... джулианы вон трясут всеми выступающими часиями тела от откоровенной АБИДЫ .... а всего вопрос задал - какие исключительные качества требовали инбрЕдить и сколько выбраковали щенов ... хотите сами позадавайте.... тока суками окажетесь и хамлом: незнают заводилы-разведенцы означенных породных качеств и выбраковки нет. Есть сука-мама и её щен. Оба типа суперских кровей ... и есть неуёмная тяга к деньгам ... ну и учебник есть. Хрен про кросс так постоянно не вылазит тема? А там сложнее намного. И процесс и результаты. И интереснее ... а нет - не вспроминается. а ИНБРЕДИНГ ВАШ - КАЖДЫЙ МЕСЯЦ С ЗАВИДНЫМ ПОСТОЯНСТВОМ: "что мы знаем" ... Гавно это для питомников ... а прочим руки отрывать надо.

Волька: KKKKK Сколько полезной информации, СПАСИБО за темку!!!!!!!!!!!

красотка:

Титова: Имбредные собаки более стабильно передаитв щенках свои качества, правда как хорошие, так и плохие. Инбридинг применяется для создания прочных линий, закрепляющих важные качества И помните, что инбредные животные являются "константой" в разведении, нежели животные, полученные отбором при неродственом разведении. у меня ИМБРЕДНЫЕ... ТОЛЬКО ИМБРЕДНЫЕ.....И ПОМЕТ ХОЧУ ПОЛУЧИТЬ ИМБРЕДНЫХ..... Кидайтесь ПОМИДОРКАМИ..мне на них...глубоко......на какать РАДИ "ТАКОЙ" вязки БЫЛА ИГРА..... Может и не получится...НО.................это моя ИГРА!!!! Первый опыт...../в другой ПОРОДЕ/ был НЕУДАЧНЫМ..... Я этого ни от кого не скрывала!!!!!! Будет попытка НОМЕР ДВА....... И прошу заметить ЧТО МОЙ КОБЕЛЬ НЕ БУДЕТЬ ВЯЗАТЬ БОЛЬШЕ НИ КОГО...... Пока ИНБРЕДНЫЕ НЕ ПОДРАСТУТ

Елена Жеравина: Титова пишет: у меня ИМБРЕДНЫЕ... Титова пишет: Пока ИНБРЕДНЫЕ НЕ ПОДРАСТУТ Вы уж определитесь, "иМбредные" или "иНбредные" у Вас подрастают...



полная версия страницы