Форум » Генетика и разведение » О кобелях и разведении... Поговорим? » Ответить
О кобелях и разведении... Поговорим?
Зая: Вот нашла такую статейку Татьяны Камеко (г. Днепропетровск) -Здравствуйте, это у Вас девочка? А Вам мальчик не нужен? -Нашему мальчику уже 2 года, а он до сих пор девственник... - У нас очень красивый кобель, но он совершенно нас не слушается, кусается и убегает, знакомые сказали, что нужно его срочно повязать... - Наш Тузик (Рекс, Васисуалий) сын знаменитого Чемпиона, поэтому клуб ОБЯЗАН присылать к нам девочек... - Мы хотим повязать своего мальчика, чтобы он стал шире и мощнее... Знакомые фразы? Множество кобелевладельцев искренне переживают из-за неустроенной личной жизни их питомца. Кинологические журналы пестрят объявлениями отчаявшихся владельцев кобелей. Некоторые готовы даже доплатить владельцам суки „за удовольствие”. Так уж сложилось, что мы все склонны чрезмерно очеловечивать своих любимцев. И не понимаем - то, что для человека – источник переживаний, для собаки – норма. В природе вяжется не больше 5 процентов самцов, самых сильных и здоровых. А остальные живут себе спокойно, ни на что не надеясь. Вожак стаи, который имеет право крыть самок – это животное, доказавшее своё лидерство в многочисленных схватках. Ну ладно, вернёмся к нашим избалованным любимцам. Задайте себе вопрос: « Зачем я хочу повязать своего кобеля?» А теперь рассморим варианты ответов: Причина 1. Для здоровья. ЧЕПУХА!!! Уж сколько раз доказано, что кобель не сойдёт с ума от воздержания и не станет послушнее от вязок. Скорее, наоборот – попробовав «сладенького» он с удвоенным энтузиазмом будет от Вас убегать в поисках невест. И если он не попадёт под машину, и его не покалечат такие же «женихи», знаете, ли Вы, что у собак достаточно заболеваний, предающихся половым путём? Есть такая бяка «Трансмиссивная венерическая саркома» и ещё куча болезней, в том числе и опасных для человека. Вам оно надо? Кобель «вспоминает» о продолжени рода, только когда унюхает запах течной суки. Всё остальное время он живёт совершенно спокойно, и не знает, что чего-то лишён в этой жизни. На прогулке он не будет обсуждать с товарищами достоинства той или иной суки и замечательно проведённую прошлую ночь. Есть занятия поинтереснее – игры, дрессировка, общение с любимым хозяином и соплеменниками. Кобель, неразвязанный лет до 3-4, впоследствии значительно спокойнее реагирует на особей противоположного пола. Да, и ещё... Шире и мощнее собака станет, когда придёт для этого время. И вязки здесь совершенно не при чём. Если уж кобелю на роду заложено быть крупным или костистым – он и без секса таким станет... Причина 2. Во благо породы. Хорошее намерение. Не хочу никого обидеть, но почему Вы уверены, что именно Ваш кобель способен эту породу улучшить? Он красив и здоров? Таких много… И в племенном разведении используются далеко не все породистые кобели. Родословная – это документ о происхождении собаки, она никак не может гарантировать её племенное использование. Да и документы – документам рознь… Вспомните, когда Вы покупали щенка, вы хотели собаку с перспективами в разведении? Нет, Вам просто нужен был компаньон и друг. Что с тех пор изменилось? Родословная у Вашего кобеля осталась та же, большинство сук той же породы в Вашем городе – ему сёстры, тётки или племянницы. Ну и что, что папа Чемпион? Он жив, здоров, и пользуется популярностью… И владелец потенциальной невесты, заинтересованный в успешной продаже щенков, скорее обратится к известному «раскрученнному» производителю. А кто у Вашего мальчика мама? Обычная собачка, не имеющая особых выставочных регалий? Но, Вы же и не искали себе будущую звезду… Только краем уха слышали, что кто-то привозил собаку из тридевятого царства, за бешенные деньги. И недоуменно пожимали плечами, мол, некуда людям деньги девать… Вам же это тогда не было нужно? Зато все на выгуле говорят, что у Вас очаровательный пёс, и от него нужно обязательно получить щеночков? А что сказали эксперты (желательно не один, и ещё более желательно – породник)? Вы не ходили на выставки, потому что это дорого, хлопотно и Вам неинтересно? А как тогда можно судить о качестве Вашего кобеля? Кроме симпатичной мордашки у племенной собаки должны быть и другие достоинства. Я не говорю, что их нет у Вашего питомца, просто о них никто и ниогда не узнает, если собака не будет выставляться… Причина 3. «Хочу точно такого же щеночка». Как вариант: «друзья хотят…». А кто даст гарантию, что детки будут точными копиями папы? Владелец высококлассной племенной суки вряд ли заинтересуется женихом без регалий. Остаются суки попроще… … Сейчас владелец суки может сам выбирать партнера для вязки своей собаки. И у известных заводчиков, многие годы отдавших изучению генетики, анализу родословных и отслеживанию поголовья, может родиться бракованый щенок. А от пары ничем не выдающихся родителей вряд ли можно ожидать рождение потомства высокого качества. Вы знаете, что каждаю собака несёт в себа в среднем 3-4 дефектных гена? Да-да, и Ваш очаровательный Пусик тоже. И, чтобы не «наградить» больными щенками потенциальных хозяев, нужно тщательно отслеживать поголовье на предмет генетических заболеваний, чтобы минимизировать риск рождения больных щенков. Если для Вас родословная Вашей собаки – всего лишь набор кличек, откуда Вы можете знать, чем болела прабабушка Вашего кобеля?…А какие тесты на дисплазию ТБС были у дедушки предполагаемой невесты? И кто будет виноват, в случае рождения больных щенков? Вы-то хотели как лучше... Ладно, не будем о болезнях. Всё у Вас замечательно, нашли невесту, сыграли «свадебку», ждём детишек. Многие друзья знакомые мечтают о точно такой собаке, как у Вас. И вот подошло время продавать помёт. Только у желающих нашлась масса очень уважительных причин ИМЕННО сейчас не заводить собаку. Отпуск, работа, маленький ребёнок, вредная тёща, аллергия…… А помёт растёт, вместе с затратами и недовольством владельца суки. Вы-то ему обещали помощь в пристройстве. А деткам уж по полгода, они уже квартиру доедают…… Да как же так, удивляетесь Вы, вон у Пети (Маши, Саши) по 1000 к двум месяцам размели, а моих красавцев и по 300 никто не берёт? А всё очень просто – Петин (Машин и т.д.) питомник известен в мире кинологии, немало денег вложено в выставки и рекламу. Да и комбинация кровей такая, что профессионалы в очередь на щенков становятся…… Может быть, Ваши щеночки ничем не хуже, но КТО о них знает? А реклама – вещь очень дорогая. По объявления в газете «Из рук в руки» звонит кто угодно, но перспективные покупатели – крайне редно. А на «Птичке» - холодно и инфекции, способные за пару дней загубить весь помёт.… Вы знаете, что больше половины собак в этом мире рождены от первой и единственной собаки у владельца? Т.Е.почти 50 % суковладельцев больше никогда не захотят связываться с вязками, щенками и родами… Явно не от хорошей жизни…… Наступает момент, когда отчаявшийся хоть за сколько-нибудь продать щенков, заводчик начинает их раздавать или решается на тяжёлейший страшный шаг- усыпление… Не верите? Спросите у кинологов, насколько реально пристроить (даже бесплатно) несоциализированного, неинтересного в разведении 8-9 месячного кавказёнка или стаффа? Вы сможете, зная это, спокойно спать?… А щенки, отданные бесплатно… Не все умеют ценить, то, что даром досталось… Очень много породистых собак выкидывают просто потому, что надоело. И больше всего шансов именно у таких, бесплатных собак… Вы можете себе представить, как сын Вашего обожаемого, кобеля, скитается по улице в мороз и слякоть, голодный и больной, рискуя попать под машину или на шашлык к бомжам? Не можете? Тогда будьте готовы НЕСТИ ОТВЕСТВЕННОСТЬ за детей Вашей собаки наряду с владельцем их матери.… И упаси Вас Бог даже подумать, отдать щенков «добрым» людям, которые пообещают Вам за небольшую плату помочь пристроить помёт. Детки Вашего обожаемого мальчика пойдут или на корм экзотическим животным, или на притравку бойцовым собакам, или умрут страшной смертью в завязанном полиэтиленовом пакете.… Задумайтесь о судьбе будущих щенков, и тогда, когда кобель убегает устраивать личную жизнь с безнадзорными суками. Это ведь тоже его дети… НА свете слишком много горя и зла, и лучше не быть к этому причастным, даже косвенно.… Причина 4. Деньги. Кажется, до чего же выгодно и приятно иметь племенного кобеля... Купил, вырастил, и вот, потекли к нему невесты сплошным потоком. А счастливый владелец, знай, только денежки считает. НА самом деле всё значительно сложнее. Племенной кобель – это не просто сын Чемпионов. Это великолепная собака, обладающая выдающимся происхождением. Скорее всего – неродственная большинству сопородников в регионе. Гда такую взять? В известном питомнике, часто за границей. И цена будет совсем немаленькой. И заводчик вряд ли продаст перспективного щенка новичку без рекомендаций. И вовсе не обязательно, что от пары Чемпионов родится „звезда”. Приобретение щенка-кобеля для разведения – сродни лотерее, нет никаких гарантий, что Ваши затраты окупятся. Менее рискованный вариант – покупка взрослой собаки, с титулами и проверенной по потомству. Но это ОЧЕНЬ ДОРОГО. Стоимость таких производителей может составлять не один десяток тысяч ненашенских денег. Вы готовы к таким вложениям? Ещё одна статья расходов – реклама. Чтобы о кобеле узнали – он должен выставляться, иметь Чемпионские титулы. Да, желательно, не в странах СНГ, где эти титулы обесценились донельзя, а в Европе. По моим подсчётам и мнению опытных друзей карьера классной собаки в не очень распространённой породе стоит не менее 3-4 тысяч евро. Это если Вы сами имеете возможность ездить и выставлять. В случае привлечения хорошего хендлера, эта сумма может вырасти в полтора-два раза. Если порода многочисленна – соответственно затраты возрастают, если конечно Ваш УНИКАЛЬНЫЙ пёс не выигрывает всё, у всех, и под любым экспертом... Купили, вырастили, сделали карьеру, прошли курс необходимой дрессировки (тоже затраты времени и денег!), ждём невест. Знаете ли Вы, что суки, которые приезжают к Вашему мальчику, текут обычно в самое неудобное для Вас время? Согласно правилам хорошего тона, иногородних нужно встретить, разместить. Часто приходится отпрашиваться с работы, изменять свои планы... Также владелец кобеля, в случае необходимости, должен пригласить инструктора по вязкам, найти время на оформление документов в клубе... А информация в среде собачников расходится быстро. И если Вы себя зарекомендуете букой и эгоистом, хозяева сук сто раз подумают,не поискать ли им другого кобеля. Вам нужны эти хлопоты за стравнительно небольшие деньги? Так что, заработать на племенном кобеле – идея весьма и весьма спорная. Ну вот, вроде и перебрали все мотивы, побуждающие владельцев кобелей с надеждой заглядывать в глаза хозяевам сук, давать объявления в газеты, обзванивать клубы в надежде, что „дадут девочку”. Ещё раз подчеркну: не хотела никого обидеть этой статьёй, все наши собаки заслуживают любви, все они самые лучшие для своих хозяев. В Америке - щенки неинтересные в разведении ( во многих питомниках к ним относятся и кобели высокого выставочного качества, но происходящие от популярных производителей), продаются с условием т.н „ограниченной регистрации”. Это значит, что по достижении определённого возраста собака должна быть кастрирована. В противном случае – солидный штраф за неисполнение договора. В цивилизованной Европе – большинство домашних любимцев стерилизованы. Это предупреждает агресиию и непослушание, избавляет от проблем с противополжным полом. Наших людей, особенно мужчин, вопрос кастрации почему-то пугает. С точки зрения ветеринарии – несложная операция, к тому же предохраняет от проблем с простатой в зрелом возрасте. Если перспектива оперативного вмешательства кажется Вам уж очень пугающей – снять сексуальное напряжение можно активными играми, долгими прогулками, дрессировкой. А со временем, пёс и сам станет спокойнее относиться к особям противоположного пола. А вообще – сейчас перепроизводство щенков, многие породистые собаки оказываются в приютах или передержках, пополняют ряды бездомных, не стоит усугублять и без того печальную ситуацию. Может быть кто-то, прочитав эту статью, задумается: « А так ли нужно получать детей от мого мальчика?» Давайте вопросы разведения собак оставим тем, кто готов отвечать за каждого щенка, полученного от его собак, кто имеет необходимые навыки и знания… Ибо это очень тяжкий труд и огромная ответственность.
Ответов - 108, стр:
1 2 3 All
Зая: ТОлько владельцы кобелей "для себя" этого читать, боюсь не будут- ПРИНЦИПИАЛЬНО. В клубе самые законопослушные члены- хозяева кобелей пет-класса. Зачастую- "реестровики".Они взносы приносят- первыми-МАССОВО! И обязательно напоминают, " мальчику бы.....хоть какую невесту - а то ТАК СТРАДАЕТ"! И глубоко наплевать им, что ИХ мальчик- для породы - не "улучшатель", не "поддержатель уровня"- а, грубо говоря,-баласт И пытаешься объяснить- вежливо, корректно- БЕСПОЛЕЗНО! Смотрят пустыми глазами, выслушивают. А на последок- ну вы, ЕСЛИ ЧТО- телефончик дайте!
Зая: А еще вот такой стих А у нас - проверка глаз! А у вас? Вы проверены по сердцу? Сплетни все, здоровый он! И не надо тут при всех говорить про лохотрон Мне смешно на ваши тесты Вот я, - просто Чемпион! Привезли меня оттуда И с бумажкой именной И без ваших вот проверок Стал я экстра племенной У меня большая морда, Грудака так на двоих Раз пошла такая мода Подзадвинем всех своих Собираемся на шоу Жалко ноги отвалились И провислая спина Ой, там люди появилсь, Мать! спасай скорей меня!!!! Я не трус, но очень страшно Ааааааа, сюда они идут Фух, остынем... Не опасно. то ж свои, мне есть несут. Ой кольнули препарату хорошо то стало как хоть чуть туть не щемит попу, можно прыгать и скакать Вот приехали туда мы Боже это же кошмар! Мне туда входить придется???? Не пойду! Мне страшно там!!! Хорошо, подходим к рингу. Кобелей всех убери! позасели по проходам, Меня нервируют они. Мама СОС, отставить ринги Дома зуб я свой забыл! Ах взяла ты мне пластинку Ну вставляй,что б я красивым был. Вышли в ринг, стою тихонько Мам держи ее скорей! Да не голову хватай ты, Попа падает моя!!! Как зачем она упала? Силов нет держать ее Нету больше препарата, действо кончилось его. Вот, бежать сейчас придется больно ж мне - не побегу Мамка дядьке улыбнется, А я бошку покажу Посмтрел тот дядька бошку, грудь пощупал- огогоо Постоял еще немножно ВОВ нам дал, и мы того! Просят нас тут задержаться Но уходим тихо мы нам домой скорей добраться там невесту привезли! Что нам тесты, что здоровье, Ну ка девки, стройся в ряд! Ща таких же чемпионов напложу я вам отряд! А вы тесты, тесты, тесты... кёрунг, диспла, ой-ой-ой но идут ко мне невесты весь я экстра племнной.
Зая: отрывок из интервью с Ричардом Бьючемпом (перевод Ирины Петраковой) ЧАСТЬ 3. Племенной кобель Д.Ф. Как бы вы дали определение племенного кобеля? Р.Б. Я думаю, очень просто сформулировать, что такое племенной кобель. Это такой самец, который благодаря своим репродуктивным свойствам может изменить направление разведения в лучшую сторону. Вот что такое для меня племенной кобель. А теперь о том, что не является племенным кобелем, здесь список будет длинным. Племенной кобель – это не тот кобель, который выиграл 78 Best in Show. Рекорды и титулы абсолютно ничего не имеют общего с качеством производителя. Самая большая ошибка заводчика может быть – это путать своих выставочных кобелей с племенными. Они могут быть одними и теми же, но совершенно не обязательно. Прежде всего вообще должна быть весомая причина использования кобеля в разведении. Я считаю, что если в данной стране в данной породе в одно и то же время есть два настоящих племенных кобеля, вы дважды благословенны. Я считаю, что если вы собираетесь использовать кобеля для разведения, должна быть особая и очень веская причина для этого – не потому, что он принадлежит вам или потому что он родственник какой-то собаки, которая вам нравится – это недостаточный критерий для племенного кобеля. Д.Ф. Каковы же веские причины? Р.Б. Я скажу о некоторых вески лично для меня причинах и в целом. Я хочу, чтобы племенной кобель был сыном суки экстра класса. Я хочу, чтобы за ним была сильная женская линия. Причиной для меня возможно может быть интуиция заводчика, предчувствие. Что он может дать мне что-то или повести меня в направлении, в котором я хочу без потери моего собственного типа. Кобель должен вписываться в эту структуру. Он должен иметь баланс и пропорции, которые по моим понятиям являются правильными для породы и он так же должен быть великолепен в некоторых обязательных аспектах. Все кобели, которых вы используете, должны в целом вписываться в структуру, которую вы хотите закрепить внутри породы. Скажем, теряя задние конечности, вы теряете голова, или темперамент (выставочный кураж или назовите это как хотите. Кобель, которого вы используете, должен так вписываться в ваш тип, чтобы вы не потеряли то, что имеете и он должен иметь те качества, которые вы хотите привнести в свою программу разведения. Это единственная причина выбора кобеля. Д.Ф. Итак, в ваших краях есть кобель, в котором, как вам кажется, нуждается порода. Р.Б. Да, и затем я должен проверить мою теорию и интуицию. Я считаю, что неизвестно, даст ли тебе что-нибудь кобель, стоящий перед вами. Вы надеетесь на то, что поскольку у него самого есть нужные качества, он сможет передать их. Д.Ф. И вы собираетесь попробовать его. Р.Б. Да, есть единственный способ опробовать кобеля – это повязать его с кем-нибудь. И я думаю, что в начале его карьеры нужно повязать его в лайнбридинге, в ауткроссе и в инбридинге. После полудюжины пометов вы можете увидеть, есть ли общий знаменатель. Произвол ли этот кобель что-нибудь постоянное. Можете ли вы сказать: «Используй этого кобеля и твои шансы получить признак Х гораздо выше среднего»? Д.Ф. Этот общем знаменатель, скажем в каждом помете есть 1-2 щенка, имеющих это качество, которое вы пытаетесь привнести. Каков будет ваш минимум? Может быть 30-40 % щенков имеют этот хороший признак, который мы ищем? Р.Б. Они должны быть в целом единообразны. Не то чтобы не должно быть исключений Вы получите одного слишком крупного или слишком мелкого, или вроде того, но в целом щенки от хорошего производителя будут похожи друг на друга или хотя бы лучшие будут похожи друг на друга. Я надеюсь, что вам не придется никогда открывать каталог, чтобы узнать, от моего ли кобеля щенок. Я хотел бы, чтобы вы узнавали это с первого взгляда. Таково потомство от идеального племенного кобеля. Я хочу, чтобы вы поняли одну вещь. Консистенция – это не то, о чем я говорю. Кобель может плодить помет за пометом похожих щенков, но определяющий фактор успеха – насколько они хороши. Помет «без пороков» может быть «пометом без достоинств». Отсутствие пороков не является свидетельством качества. Есть люди, которые вяжут собаку и не имеют ни малейшего представления, ч то этот кобель может им дать. Я не говорю, что у них не могут родиться чемпионы, но у них нет понятия, какой тип или какие качества они собираются получить. Я завел весь этот длинный разговор о чемпионах еще и потому, что во многих породах практически любая собака может стать чемпионом, если вы будете выставлять ее достаточно долго. Поэтому то, что кобель является отцом сотни чемпионов для меня ничего не значит. Для меня важно какого они качества. Я бы предпочел кобеля, который произвол 10 чемпионов, но которые являются многократными победителями Best in Show и выдающимися производителями, чем кобеля, который произвел 150 чемпионов-посредственностей. Д.Ф. Вы упоминали, что хотите, чтобы за кобелем стояла сильная женская линия. А если сильная линия у него с обоих сторон и он получен ауткроссом? Р.Б. Я пытаюсь собрать вместе в родословной все лучшие женские линии. Даже если кобель получен в результате ауткросса, первое, что я сделаю, я повяжу его в инбридинге на две разные линии, чтобы посмотреть, что он дает. Я также буду инбридировать на две линии сразу. Но просто лайнбредной родословной я всегда предпочту сильную женскую линию. Д.Ф. Что еще заставит вас считать, что кобель может стать выдающимся производителем кроме сильной женской линии за ним: что вас заставляет пристальней приглядываться к нему? Р.Б. Выдающееся качество заставляет меня обратить на кобеля внимание Собака экстра класса обычно дает мне ожидание, что он станет производителем. Я не думаю, что кобель может что-то дать, если у него самого этого не достаточно. Я думаю, что этот кобель может дать шею и плечо потому что он в этом аспекте очень силен» Что-то достаточно сильное должно заставить захотеть его использовать. «Он приятный» - этого совершенно недостаточно. И если эта характеристика часто повторяется в его родословной, это еще лучше. Я считаю, ч то если кобель будет в состоянии давать этот параметр практически в каждом помете, не в каждом щенке, но в каждом помете, вы получите те самые 30 %. Д.Ф. Звучит так, что вы можете сами получить племенного кобеля. Р.Б. Я как раз сейчас вывожу племенных кобелей. Я развожу коккеров. Все примечательное, что сейчас есть, рождено от одного замечательного кобеля. Я приобрел трех сук от этого кобеля. Я знаю, что мы можем повязать с ним суку и получить то же самое. Опасность в том, ч то сейчас все с ним вяжутся и через пару лет мы будем все загнаны в угол. Никто по-настоящему не придает этому значения, а я начинаю создавать собственного племенного кобеля, который будет через 3-4 года. Нам придется что-то делать со всеми теми замечательными суками, которые родились от этого кобеля. С кем их вязать? В бишонах у меня было много замечательных сук от Mr Beau Monde. Я волей-неволей вязал их, улучая каждую более-менее подходящую возможность. И ничего не получил. Если нет подходящих племенных кобелей, создайте своего. Забудьте о разведении «чемпионов двора» и идите за чем-то что продвинет вас вперед. Д.Ф. Скажем, в вашей породе есть два сильных производителя и вы планируете что-то получить от них. В каком направлении по вашему мнению надо двигаться? Скажем, вы начали с нескольких сильных сук от этих двух кобелей, будете ли вы вносить еще и третью линию? Р.Б. Я хотел бы иметь сестер - однопометниц, в идеале от лучшей женской линии в стране, повяжу одну из этих сук с первым кобелем, а другую - со вторым. Полученное потомство можно скрестить, и в нем возможно будет ваш племенной кобель. Если нет, есть бесконечное количество комбинаций, с которыми можно работать. Например, взять суку из каждого помета и повязать ее с отцом другого помета. Повязать самих матерей с другим производителем и т.д. по кругу. Вы также можете повязать щенков первой генерации с дедушкой и ли бабушкой и т.д. Когда вы задействовали все эти возможности , вы почти всегда в конце концов попадете в цель. Вы будете концентрировать достоинства, но также и свои недостатки. Вот почему вам надо работать с лучшим, и только с лучшим. Если есть недостатки, вам придется корректировать их. К счастью, вы создали несколько поколений и был еще один добросовестный заводчик, который делает то же, что и вы, но с другими собаками и вы говорите: «Послушай, мне нужны назад мои задние конечности, я хочу вернуть их помощи вот этой моей суки и одного из твоих племенных кобелей». Д.Ф. Но теперь вы не просто привносите что-то новое, а смешиваете две линии. Р.Б. Да. Д.Ф. Когда вы говорите о смешении, для меня это то, что произошло 2-3 поколения назад, когда вы взяли и повязали двух неродственных кобелей. Р.Б. Вы взяли суку А и суку Б. Вы повязали их с двумя выдающимися производителями, и вы скрестили их потомков. Вот где вы начали «замес». Д.Ф. Но те две суки были сестрами и смешивание уже произошло. В результате вы скрестили две линии и все еще лайнбридируете. Р.Б. Правильно. И если те кобели так хороши, как мы надеялись, и женская линия так хороша, как нам представлялось, вы в каждом поколении исключили то, что я называю V-фактором – все нежелательные качества. Вы знаете, что за ними стоит. Вы почти всегда можете предсказать какое достоинство или недостаток получится, если вы останетесь со своим генным набором. Вы можете сказать: «Я не получаю фактор Q, мне надо его привнести». Затем вы начинаете сначала. Д.Ф. А те две сестры, которых вы собираетесь вязать с теми двумя производителями, предпочитаете ли вы, чтобы они были не родственны кобелям? Р.Б. Сущность плана в сильной сучьей линии. Тогда, я бы предпочел, чтобы они не были в тесном лайнбридинге ни с одним из этих кобелей. Но если это и так, все равно неплохо. Д.Ф. Так, теперь вы смешали линии. В следствие этого вы привнесли 50 % новых крове. Если вы продолжите с ними работать вы получите новое поколение от тех двух собак. Теперь у вас два помета, и вы ищете в одном из них своего племенного кобеля или вы продолжаете работать со следующим поколением? Р.Б. Он может получиться в первом помете, но я думаю, что более ценный материал будет в следующем поколении, где вы возьмете что-то из одного помета и что-то из другого. Тогда, если вам повезет, вы можете получить то животное, которое вы ищете. Но возможно, вам придется несколько раз повторить, прежде чем вы найдете правильную пару. Спаривая это следующее поколение, я жду что их генетика проявится – те вещи, которые действительно важны для породы. Лучшее должно нести в себе сущность породы. Вам тогда придется отбросить посредственность. Ей не место! Д.Ф. Вы закладываете возможно 4 поколение тщательного продуманного инбридинга, чтобы получить следующего племенного кобеля. Р.Б. Он может получиться и быстрее, но это предварительный план. Он должен быть по-настоящему хорош и также быть способным к воспроизводству. Д.Ф. Я делала интервью однажды с заводчиком такс и он сказал, что лучший путь использования племенного кобеля – это вязать его со всеми подряд суками. Р.Б. Это один путь, и я не могу абсолютно не согласиться с ним. Но для того, чтобы так поступать, вы должны быть тем, что я называю «master breeder». Вы не можете делать это за 50 $. Я не могу согласиться с ним, хотя я назвал бы это не «использованием», а «тестированием») и это должно быть как-то ограничено. Это дает возможность показать вам, что может дать кобель в худшем случае и проявит его положительные стороны. Д.Ф. Какие недостатки для вас простительны? Р.Б. Это зависит от породы. В бишонах я никогда не прощу бич, который мы имеем – короткие ноги и длинный корпус. Я никогда даже не взгляну на такого кобеля и в самом начале продам его «на диван». Племенной кобель в любой породе обязательно должен иметь качества, силуэт и баланс желательные, так как в этом в большой мере состоит сущность породы. Я не мог бы простить плохие движения – боковое, потому что там задействовано слишком много костей и частей анатомии, чтобы это можно было не брать в расчет. Я могу простить некоторые погрешности в движениях «вперед-назад», если профильные движения хорошие. Мне нравятся хорошие головы, но ей совершенно не обязательно быть идеальной. Хотя без классной головы нет классной собаки, помните, что сама по себе классная голова не делает собаку классной. Есть гораздо более важные вещи. Я считаю, что получить в разведении красивую голову в принципе легко, если это все, что вас заботит в этой породе. У любой собаки есть свои недостатки. Конечно, есть породы, в которых голова является определяющим признаком – бультерьеры, бульдоги, колли и т.д. В них голове придается огромное значение. Но даже в этих породах, если все, чего вы добились – это хорошая голова, у вас впереди еще прорва работы. Д.Ф. Я помню чемпиона в породе лхаса-апсо, который дал огромное количество чемпионов. Когда в конце концов я увидела его своими глазами, и была изумлена тем, что он очень мелкий, но при этом от него не рождались мелкие щенки. По-видимому, его владелец простил своему кобелю маленький рост и он оказался замечательным производителем. Р.Б. Я бы также простил производителю его размер. Немного крупноват или немного мелковат – это не так уж и важно для меня. Д.Ф. Теперь вы вывели племенного кобеля и его потомство устраивает вас по качеству, но вместе с тем вы получили и некую проблему. Если вы видите, что этот недостаток проявляется постоянно, будете ли вы по-прежнему считать этого кобеля племенным, но таким, которого вы будете использовать ограниченно? Р.Б. Я начну его использовать на приличных собаках. Это увеличит его способности как производителя. Я буду использовать с ним сук, у которых хорошо закреплен тот признак, в котором он слаб. Но помните, я хотел бы, чтобы этот кобель был препотентным. Гораздо легче обходить недостатки в разведении, если вы знаете, где и за кем они скрываются! Д.Ф. Представьте, что кто-то звонит вам по телефону и вы знаете, что скажем, в сочетании с этой сукой ваш кобель может дать, например, светлые глаза. Как вы поступите? Р.Б. Если вы скажите этим людям, что на ваш взгляд не стоит вязать данную суку с вашим кобелем, потому что у нее плохой пигмент и ваш кобель склонен давать плохой пигмент, они начнут трубить об этом на всех углах и поливать грязью вашего кобеля. С другой стороны, вы можете ничего не сказать, повязать собаку и у щенков получится плохой пигмент. Теперь они будут уже не только говорить, но и показывать всем: «Смотрите, что получилось от этого кобеля» (Конечно, сука будет совершенно не причем!!!) Д.Ф. Значит ситуация безвыходная, но из двух зол можно выбрать лучшее. Или вы можете поступить как некоторые заводчики и сказать: «У нас такого никогда не было!» Но возвращаясь к вашему утверждению, что в одной стране ни в одной породе не может одновременно существовать больше двух настоящих племенных кобелей, вы действительно говорили серьезно? Р.Б. Я был предельно серьезен. Я считаю, что следует ввести на выставках классы для кастрированных кобелей. Во многих породах причина общей картины посредственности в том, что многие используют посредственных кобелей. Повязать «старого дружка» из соседнего двора – это не то же самое, что селекционное разведение. Я голосую за немецкий поход, где вы обязаны получить допуск в разведение. Американцы, конечно, никогда на это не пойдут, но немцы усовершенствовали многие замечательные породы
Зая: ЧАСТЬ 4. УПРАВЛЕНИЕ ПЛЕМЕННЫМ КОБЕЛЕМ Д.Ф. Давайте продолжим разговор о племенных кобелях. Р.Б. Я искренне сочувствую всем, кто решил завести племенного кобеля. Это на редкость неблагодарный труд. Прежде всего все эти неудобства, связанные с вязками посторонних сук – поездки в аэропорт, звонки посторонних людей, суки, которых необходимо «повязать завтра утром»… Вам приходится вскакивать в два часа ночи и тащиться в аэропорт, чтобы встретить «Пупси», которой потом вообще не окажется на борту самолета. После 150 телефонных звонков, когда вы потеряли сон, выясняется, что течка у суки закончилась, и в этом, конечно, ваша вина, а не ее владельцев, которые решились вязать собаку в последнюю минуту. Д.Ф. А когда вы привезете ее домой, она не даст вам всю ночь спать. Р.Б. Она лает все время и с первой минуты возненавидит вашего кобеля. А потом ее владельцы жалеют 300 долларов оплату вязки! Да они должны мне 3000 $!!! И затем, вы должны понимать, что любые недостатки, которые будут иметь щенки – в них прямая вина вашего кобеля. А все достоинства они получат, конечно же, от маленькой Пупси. Д.Ф. В одном из своих интервью вы как-то употребили интересный термин «Леди-драконши». Кто они и как вы их отличаете? Почему непременно леди? Р.Б. Ну, «люди-драконы», будем более аккуратными в выражениях. Они конечно же не «леди», могут быть как мужчинами, так и женщинами. Это люди, с которыми вам придется иметь дело, если вы решитесь завести племенного кобеля и этот кобель будет отвечать всем тем требованиям, о которых мы уже говорили ранее. Через эти пять испытаний «драконов» придется пройти всем, чей кобель хоть чего-то стоит. Первое испытание, которому подвергнется ваш кобель, будет сомнение в его мужественности. Вам придется слышать о нем со всех сторон: «он бесплодный, он ничего не дает! Люди вяжут с ним сук и ничего не получают!» То обстоятельство, что кобелю всего 9 месяцев от роду, и он возможно был повязан всего единожды за свою короткую жизнь, абсолютно ничего не значит! «Драконш» ничем не смутишь, и когда щенки появятся, они просто переключатся на ВТОРОЕ ИСПЫТАНИЕ – «он ничего не дает, и к тому же… « здесь вы можете вставить любые недостатки, которые только может теоретически дать собака. И конечно в их понимании ваш кобель не дает ничего кроме недостатков. Их внимание не привлекает тот факт, что мать помета всегда была отвратительной производительницей, или что в первых пометах от вашего кобеля было всего по одному бракованному щенку, потому что «драконши» уже переключились на ТРЕТЬЕ ИСПЫТАНИЕ. Испытание № 3. Вопреки тому факту, что «он не дает ничего кроме ужасных пороков», от кобеля появляются первые чемпионы. Их ответом будет, что «в этом регионе страны кто угодно может «закрыть» чемпиона» или «этот хендлер может выиграть с любой собакой, которую он держит за поводок!». После этого вы переходите к следующему этапу. Испытание № 4. Когда от вашего кобеля родится уже 20 чемпионов, они скажут о его успехах: «еще бы, его вязали со всем что двигалось, еще бы не получить 20 чемпионов, из такого-то количества!» Далее следует Испытание № 5, когда потомки вашего кобеля начинают выигрывать Best in Group и Best in Show. Думаете, это заставить «драконш» сказать что-нибудь хорошее о нем? Разумеется, нет! Когда кобель подойдет к этой стадии, она скажут: «Ну, с такой-то раскруткой и рекламой, как им не выигрывать бестов?» Вы никогда не сможете победить или удовлетворить «драконш». Не имеет значения, насколько красив кобель, каковы его успехи, вам постоянно придется иметь дело с их брюзжанием. Примирятся они с существованием вашего кобеля только после его смерти. Тогда он автоматически станет перейдет из категории «мальчика для битья» в категорию «святости». Так что вам нужно вооружиться верой в собственного кобеля и вы должны быть крайне заинтересованы в том, что он может вам дать. Не ждите какого бы то ни было шумного одобрения от других, пока ваш кобель не перестанет вязаться. Вот тогда-то они все придут, обнимут вас и скажут: «Ох, я слышал, что ты потерял нашего старину Джорджа, я всегда так любил его!» Это будут все те же люди, которые заставят вас пройти через 5 испытаний, 5 кругов ада. Если вы желаете быть пригвожденным к позорному столбу и все еще хотите иметь племенного кобеля, тогда удачи вам. Вот и все, что я могу сказать. Д.Ф. Мне кажется, что это лучше, чем равнодушие. По крайней мере они что-то говорят о вашей собаке. Я заметила, что во многих породах есть хорошие производители, но многие заводчики не обращаются к ним, и продолжают плодить посредственность. Как удержать людей от этого? Или это невозможно корректировать? Р.Б. Ну, это элемент общества и часть собаководства (я считаю, что собаководство пытается имитировать жизнь), который цепляется всеми силами и проскребает себе путь в центре, по накатанной колее. Это то место, где они хотят быть, и где они хотят оставаться. Что бы вы ни сказали, не заставит их изменить свои взгляды. Вы можете показать этим людям лучших представителей породы, которые рождены от выдающегося производителя, но их это совершенно не трога ет. Они будут продолжать вязать «старину Сэма», который сидит у них дома, который родственник какой-то никому не известной собаке, от которой когда-то кто-то родился, известный им одним. И они счастливы, используя этого кобеля. Они могут продолжать в том же духе до бесконечности. Они не в состоянии увидеть недостатки в собственном разведении, зато прекрасно видят их в чужом. Они всегда останутся на этом уровне, и вы не можете тратить свое время на подобных людей. Я думаю, что вам следует уделять свое время и энергию людям, которые хотят прогресса, кто идет собственным путем…. Д.Ф. Как вы находите людей, которые хотят прогресса? Р.Б. Я думаю, что получение племенного кобеля, достойного внимания понимающих людей – это огромная работа, которую надо проделать прежде, чем заботиться об остальном. Она занимает слишком много времени, требует большого опыта и знаний. Когда у вас окажется такой кобель, первое, что нужно сделать, это начать его вязать. У вас должны быть собственные суки или вам нужно уговорить людей с подходящими суками использовать его. Вам нужно, чтобы от него родились щенки выдающегося качества. Так что мой совет – умолять, заимствовать или украсть лучших сук для этого кобеля, которых вы только сможете найти. Попробуйте повязать его в лайнбридинге, в инбридинге и в ауткроссе и посмотрите на результат. Затем вам нужно начать показывать людям то, что может дать ваш кобель. Первое, что мне хотелось бы – это фотографии щенков начиная с самого раннего возраста. Вам нужно представить кобеля как производителя (в этом очень важную роль играют журналы). Публика в любой породе хочет знать о выставочных успехах собак. Заводчики интересуются тем, от кого рождается молодое перспективное потомство. Публикуйте фотографии и пишите о том, от какой суки получены эти щенки, из какого питомника, какого происхождения, напечатайте какие-то подробности о суке, чтобы прочитавший подумал про себя: «какой приятный щенок, и мать его имеет происхождение, схожее с моей сукой» или если это не так, он подумает: «мне нужен силуэт, который дает этот кобель» или «мне нужны задние конечности которые этот кобель передал всем щенкам на фотографиях, которые я видел». Когда эти щенки будут успешно выступать на рингах, выигрывая классы щенков, сделайте снова фотографии. Дайте людям возможность узнать, как развиваются щенка. Я обычно публикую их фотографии и пишу внизу, что эта молодежь рождена от моего кобеля. Идеально, если когда кобель будет полностью готов к своей племенной карьере, его первые щенки будут выставляться в классе щенков. Лучшей рекламы не придумаешь. Д.Ф. Вы как-то следите за результатами пометов других заводчиков, полученных от интересующего вас кобеля? Р.Б. Да, я стараюсь их увидеть, помогаю актировать помет и в то же время это дает мне представление о том что может дать кобель в целом. Возможно, у щенка, которого они оставят себе, будут плохие задние конечности, но у остальных щенков они могут быть очень хорошие конечности. Поэтому я стараюсь увидеть максимально возможное количество пометов. Это дает мне впечатление об общем знаменателе, то, что кобель может дать как отец. Например, в каждом помете, который я видел, у щенков были хорошее строение, хороший перед, или хорошая задняя часть. Возможны варианты, но вы начинаете представлять себе каковы могут быть достоинства и недостатки у будущих щенков. Поэтому впоследствии, когда я ищу для своего кобеля подходящую суку, я предпочту ту, у которой хорошо закреплены те качества, в которых слабоват мой кобель и попытаюсь их повязать. И я всегда очень слежу за тем, чтобы лучшие щенки из помета попали в руки к понимающим людям. Д.Ф. Я как раз собиралась спросить вас об этом. Возможно, вы даже захотите купить этих щенков, чтобы быть уверенным, что они не попадут «на диван». Р.Б. Я часто покупаю хороших щенков от моего кобеля, как правило, сук. В предыдущих интервью мы уже обсуждали с вами, какое большое значение я придаю сукам. Я также начинаю строить следующее поколение. Д.Ф. Вы завершили целый круг. А следующий племенной кобель? Р.Б. Лучший способ использовать интересующих меня сук в разведении - это быть их владельцев или по крайней мере иметь возможость контролировать их вязки. Конечно, я не могу оставлять себе каждой щенка, которого приобретаю, но я стараюсь устроить их в надежные руки людям, которые сделают из собаки чемпиона, будут ее рекламировать, и публика увидит, какие замечательные собаки рождены от моего кобеля. Д.Ф. Вы контролируете таким образом всех потомков своего кобеля? Р.Б. Нет, только лучших, особенно в отдаленных регионах, где люди не имеют возможности увидеть большое количество потомков от моего кобеля, а также ее самого. Они поверят, что он хорош, только когда увидят его потомков собственными глазами. Тогда возможно, они заинтересуются и им самим. Д.Ф. так вы не думаете, что кобель будет вязаться только благодаря собственным недостаткам, без всякой раскрутки? Р.Б. Очень сомневаюсь. Этому надо уделять очень большое внимание и это тяжелая обязанность правильно управлять племенным кобелем. Крайне редко обычный кобель, просто благодаря тому, что он способен к воспроизводству, поднимется до вершин известности. К сожалению, процент осведомленных и объективных людей среди собаководов минимален. Поэтому вы должны поддерживать собственного кобеля и помогать ему. Вы должны выполнять свои обязанности владельца, если вы хотите, чтобы кобель стал племенным. Я однажды послал своего кобеля Mr Beau Monde на другой конец страны, чтобы он мог занять в рейтинге лучших производителей первую строчку. Д.Ф. Это была хорошая мысль, люди на другом конце страны получили возможность использовать хорошего производителя. Р.Б. В тот год он повязался только один раз, но эта вязка была очень интересной. В том помете были два очень влиятельных потомка, которые вместе на протяжении 3 поколений дали около 80 чемпионов. Если бы Mr Beau Monde постоянно вязался на востоке стране, не факт, что он дал бы более удачный помет, чем этот. Я считаю, что идеально, если собака может некоторое время вязаться в другом конце страны, но если вы не можете отдать туда собаку, расстаться с ней, по крайней мере, позаботьтесь о том, чтобы некоторые из его потомков жили в разных частях страны. Д.Ф. Когда вы отослали Mr Beau Monde на восток, он там выставлялся? Или его можно было увидеть только у кого-то дома или в питомнике? Р.Б. Его можно было увидеть, но он не выставлялся. Я хотел бы снова вернуться к вопросу о пересылке суки для вязки к кобелю. Я часто слышу, что люди хотели бы повязать суку с кобелем, но стоимость пересылки слишком высока. Это меня абсолютно ошарашивает. Я считаю, что если суке более-менее подходит только один кобель, то вы уже должны быть счастливы что он нашелся. Даже если этот кобель живет на Луне и в состоянии вязаться, я пошлю свою суку на Луну. Я предпочту повязать суку только раз за всю ее жизнь, чем 6 раз с кем-то кто будет просто находиться под рукой или вязка с которым будет дешева! Д.Ф. Они исходят из собственного удобства. Р.Б. Огромное количество людей упускают свой шанс. Все вместе разведение очень дорого – выращивание щенков, оплата вязки, они могли бы подкопить деньги и осуществить какую-то стоящую вязку. Кругом столько посредственности, и хороших щенков, поверьте, обходится не дороже, чем выращивание никчемных. Д.Ф. Как владелец племенного кобеля, вы говорите о больших вложениях. Это содержание подходящих сук, реклама, содержание самого кобеля, покупка щенков, которые вам в принципе не нужны, их продажа, последующая реклама, и даже оплата их выставок, если это необходимо. Р.Б. Содержание племенного кобеля – это крайне дорогостоящее дело, поэтому если вы хотите делать на нем деньги, это не получится. Плата за вязку тут же уходит на покрытие расходов на его содержание и раскрутку. Д.Ф. Другими словами, то, что у кобеля есть 150 детей-чемпионов, это совершенно не означает, что его хозяин озолотился, думаю, что это совершенно не так. Р.Б. Это стоит очень много денег, если вы серьезно занимаетесь этим. Мне приходится покупать щенков от собственного кобеля, но не все из них оправдывают мои ожидания. Мне хотелось бы сказать. Что каждый щенок, которого я купил, оправдал мои надежды, но это совершенно не так. Иногда я приобретаю щенков по очень приличной цене. А затем отдаю их как домашних любимцев, потому что у них проявляются недостатки. Д.Ф. И на вас давит то, что если вы сами не купите этого щенка до трех месячного возраста, заводчик может продать его «на диван». Р.Б. Да, а если щенок вырастает не таким, как ожидалось, и он не выигрывает Best in Show, покупатели начинают предъявлять претензии не заводчику, а мне, и требуют, чтобы я заменил им щенка на другого. Когда я покупаю щенка, это рулетка. Я надеялся, что он будет чемпионом, но он не стал им – что ж тут поделаешь? Если вы посчитаете все расходы владельца кобеля, вы поймете, что денег тут не сделаешь. Об этих расходах среднестатистический владелец суки даже не имеет понятия. И у многих владельцев потенциальных племенных кобелей просто не хватает сил и энергии для этого. Д.Ф. Возвращаясь к раскрутке кобеля, я вспоминаю, как у одного заводчика и эксперта много лет назад был кобель, который, как он думал, обладал очень хороших потенциалом производителя. Он объявил, что цена вязки для первых десяти сук будет равна 10 $, а для всех последующих – 300 $. Это было похоже на распродажу. Как бы то ни было, кобель благодаря такой рекламной компании стал одним из лучших производителей. Как вы к этому относитесь? Р.Б. У меня есть собственные мысли по этому поводу. Если мой кобель не развязан, я не беру деньги вперед. Если у вас родятся щенки, вы заплатите за вязку цену, которая варьируется в каждой породе. В начале стоимость должна быть низкой, так как все что мы знаем, это то, что от кобеля рождаются живые щенки. Время идет, когда щенков от кобеля можно будет увидеть на выставках, думаю, что цену вязки можно немного увеличить. Например, стоимость вязки с Mr Beau Monde стоила 350 $. Меня всегда очень забавляло, что стоимость вязки с кобелем, который никогда в жизни не дал ничего стоящего, тоже стоит 350 $. Меня это никогда не задевало, но я считаю, что стоимость вязки должна базироваться на том на качествах кобеля как производителя. Вязка с великим производителем должна стоить дороже чем с тем, который ничего хорошего не дает. Но как владелец племенного кобеля, я никогда не допущу, чтобы стоимость вязки стала препятствием для владельца действительно хорошей суки. Я конечно буду обсуждать это с ее владельцем. Д.Ф. Если вам кажется, что щенки будут интересными, и сука достаточно хороша, вы могли бы взять щенка в оплату вязки… Р.Б. Если мне кажется, что это будет замечательная комбинация, я сделаю все возможное, чтобы эта вязка состоялась. Д.Ф. Это опровергнет утверждения людей о вашей жадности до денег, если вы действительно хотели что-то сделать для породы, вы понизите плату за вязку, но ведь это уронить достоинство собаки, мне кажется. Р.Б. Я уже говорил о дороговизне содержания племенного кобеля, и конечно, денег сделать на нем не удастся. Но я пойду на уступки любому владельцу высококлассной суки. Вы знаете, как я ценю отличных сук и моя конечная цель – чтобы они вязались с моим кобелем. Очень давно, когда я только начинал заниматься кокер-спаниелями, была супружеская пара замечательных заводчиков, которые делали скидку сукам-чемпионкам и еще большую скидку сукам, от которых рождались чемпионы. Все прочие суки платили больше. Я считаю, что они поступали правильно. Д.Ф. я тоже так думаю. Будете ли вы выставлять племенного кобеля? Я конечно понимаю, что вы сделаете чемпионом страны кобеля, который как вам кажется, имеет потенциал племенного производителя, но будете ли вы продолжать его выставлять? Р.Б. Важно не путать понятие выставочной и племенной собаки. Это две разные вещи. Это могут быть одни и те же собаки, и мы на это всегда надеемся, но это не обязательно. То обстоятельство, что кобель выиграл 10 Best in Show не сделает его лучшим производителем, чем если бы он никогда не покидал свой дом. Так что вам нужно всегда помнить об этом. То, сколько он выигрывает, никак не влияет на его потенциал производителя. Если у меня есть выбор, я бы предпочел выставлять не самого кобеля, а его потомков. Люди скажут, что они никогда не повяжут суку с кобелем, которого никогда не видели. Я тоже так говорил, но потом пересмотрел свое мнение. Я обнаружил, что иногда я не стал бы использовать кобеля, взглянув не него, но если я посмотрю на его потомство, может оказаться, что это именно то, что мне нужно. Поэтому, если я не могу найти супер-кобеля, который также дает хороших щенков, я предпочту смотреть на потомство, чем на его отца. Д.Ф. Если у вас есть такой производитель и кто-то вам говорит, что хочет посмотреть на собаку, как вы поступаете? Р.Б. Обычно если вы предлагаете кобеля для разведения, вы должны поощрять в людях желание его увидеть. Если я захочу посмотреть на кобеля, а мне в этом откажут, я буду думать, что с ним что-то не в порядке. Так что я думаю, лучше дать людям возможность на него взглянуть, если они того желают. Д.Ф. Даже если им это даст возможность потом сплетничать и рассказывать о нем всякие глупости? Р.Б. Ну, это в любом случае произойдет, и я этом бессилен. Они будут говорить еще больше, если не увидят моего кобеля. Чего люди не знают, они всегда выдумывают. И вам также следует разрешить им повязать суку с ним, как бы эти люди не были неприятны вам, потому что если вы этого не сделаете, они будут говорить о нем в два раза злее. И если кобеля увидят знающие люди, и будут его использовать, я умаю что это поможет пресечь сплетни о нем. Но тем не менее есть люди, которые такие злобные и безответственные, что я не хочу, чтобы они вязали сук с моими кобелями, потому что я не желаю общаться с хозяевами! Д.Ф. Я никогда не интересовалась стоимость использования замороженной спермы, но кажется, что это удобный путь использования кобеля в будущем, и сохраняет деньги. Возможно, владельцы сук, переживающие по поводу пересылки суки, найдут, что использование замороженной спермы – это выход из положения. Что вы сами думаете об этом? Р.Б. Этот способ используется в животноводстве по всему миру, мне бы хотелось, чтобы он также получил распространение в собаководстве. Мне бы хотелось, чтобы АКС разрешил нам использовать спермы зарубежных производителей. Пока что это невозможно, и мы можем использовать сперму только американских собак. Я бы хотел иметь замороженную смерму моего Mr Beau Monde, потому что он и сегодня был бы выдающимся производителем. Д.Ф. Было бы очень интересно использовать сперму старых собак, стоящих в родословной и посмотреть как бы их потомки смотрелись сейчас в рингах. Р.Б. Мне это однажды удалось. Это не была замороженная сперма, но последний помет Mr Beau Monde родился, когда ему было 14 лет. К тому времени, как его щенки были готовы выставляться (к полутора годам), их отцу было 16. В том помете было два щенка, которые очень быстро стали чемпионами. Они выставлялись очень успешно. Никто не мог бы сказать, что их отцу 16 лет. Он относился к другой эпохе в породе, но его щенки продолжали выигрывать, так как он был очень доминантным. Я думаю, что во многих породах сейчас существует проблема – крайне мало доминантных кобелей. Их вообще немного. Д.Ф. Многие люди не понимают, какое огромное количество времени, мыслей и надежд нужно вложить в разведение. Занимаясь разведением 14 лет я все еще чувствую себя в самом начале пути. Р.Б. Да, я думаю, что мы всегда должны чувствовать себя как в начале пути. В ту минут когда вы начнете думать, что вы достигли чего хотели, ваш путь закончится…
Faraon: Зая пишет: ТОлько владельцы кобелей "для себя" этого читать, боюсь не будут- ПРИНЦИПИАЛЬНО. В клубе самые законопослушные члены- хозяева кобелей пет-класса. Зачастую- "реестровики".Они взносы приносят- первыми-МАССОВО! И обязательно напоминают, " мальчику бы.....хоть какую невесту - а то ТАК СТРАДАЕТ"! И глубоко наплевать им, что ИХ мальчик- для породы - не "улучшатель", не "поддержатель уровня"- а, грубо говоря,-баласт И пытаешься объяснить- вежливо, корректно- БЕСПОЛЕЗНО! Смотрят пустыми глазами, выслушивают. А на последок- ну вы, ЕСЛИ ЧТО- телефончик дайте! суперски!всех под одну гребенку! а есть еще ,которые и читают и НЕ "реестровики" и взоносы платят! и которые не считают ,что именно вязка нужна для того чтобы стал "шире и мощнее" а по большей степени все таки СПОРТ . глаза пустые ..... думаете у всех хозяев кобелей такие? дааа .......вот оказывается какие хозяева кобелей!спасибочки,просвятили хоть
крысик: Зая , Интересные статьи! А стих вообще СУПЕР!!
Nata: Зая пишет: Очень давно, когда я только начинал заниматься кокер-спаниелями, была супружеская пара замечательных заводчиков, которые делали скидку сукам-чемпионкам и еще большую скидку сукам, от которых рождались чемпионы. Все прочие суки платили больше. Я считаю, что они поступали правильно. Согласна! Хорошие статьи!
КА ДЕ БО ДВ: Зая Отличная тема и полезные статьи, давно у меня в копилке. Зая пишет: -Здравствуйте, это у Вас девочка? А Вам мальчик не нужен? -Нашему мальчику уже 2 года, а он до сих пор девственник... - У нас очень красивый кобель, но он совершенно нас не слушается, кусается и убегает, знакомые сказали, что нужно его срочно повязать... - Наш Тузик (Рекс, Васисуалий) сын знаменитого Чемпиона, поэтому клуб ОБЯЗАН присылать к нам девочек... - Мы хотим повязать своего мальчика, чтобы он стал шире и мощнее... Сплошь и рядом
Таня и Тади: Зая КА ДЕ БО ДВ пишет: Сплошь и рядом это точно.
Зая: Faraon пишет: суперски!всех под одну гребенку! а есть еще ,которые и читают и НЕ "реестровики" и взоносы платят! и которые не считают ,что именно вязка нужна для того чтобы стал "шире и мощнее" а по большей степени все таки СПОРТ . глаза пустые ..... думаете у всех хозяев кобелей такие? дааа .......вот оказывается какие хозяева кобелей!спасибочки,просвятили хоть Ну замечательно, что Вы такого мнения, но в большинстве.... к сожалению... таких сознательных ооочень мало Каждый раз, когда я бываю в клубе кто-то приходит и говорит, что мы мол своего мальчика не выставляем, так как уж больно дорого это стоит, но девочку нам дайте. ы клуб в конце концов или нет Вы что не видите, какой он у нас красивый/умный/веселый/ и т.д. Просто тема наболела. У меня есть щенок (2,5 года) кобель, владельцы его хотят непременно развязать А некоторые руководители породы бордоский дог в другом клубе только поддерживают в них уверенность, что его мальчика не вяжут только по той причине, что Марина привезла в город кобеля и еще свою суку возила на выездную вязку именно этих кобелей и будет вязать, а вам ничего не светит. Просто потому, что Марина та еще ...
КА ДЕ БО ДВ: Зая пишет: У меня есть щенок (2,5 года) кобель, владельцы его хотят непременно развязать У меня не один такой, и всем девочек подавай...
Люда: Поделитесь, кто инбридинг делал? Чего хотели добиться и чего получили?
Зая: Люда пишет: Поделитесь, кто инбридинг делал? Чего хотели добиться и чего получили? Давайте заведем темку по инбридингу и там это обсудим
АнкаМ: Зая пишет: Каждый раз, когда я бываю в клубе кто-то приходит и говорит, что мы мол своего мальчика не выставляем, так как уж больно дорого это стоит, но девочку нам дайте. ы клуб в конце концов или нет Вы что не видите, какой он у нас красивый/умный/веселый/ и т.д. Просто тема наболела. У меня есть щенок (2,5 года) кобель, владельцы его хотят непременно развязать Да тема спорная. К счастью не все ТАК оносятся к выставкам (шучу). Но, если брать не наш небольшой город, то существует и другая сторона медали. С одним выдающимся выставочным и широко рекламируемым кобелем вяжется буквально пол-страны. Ни одна собака не может быть генетически чиста на 100%, в итоге скрытый порок распространяется с угрожающей скоростью. Кобель, как правило, привозной. Что несет в себе? Тайна. Не могут все быть Чемпионами. Порода состоит из массы крепких середнячков. А возвращаясь к нашим баранам, "не везет" владельцам кобелей, имеющим в родне подавляющее большинство однопородников города. Зая пишет: А некоторые руководители породы бордоский дог в другом клубе только поддерживают в них уверенность, что его мальчика не вяжут только по той причине, что Марина привезла в город кобеля и еще свою суку возила на выездную вязку именно этих кобелей и будет вязать, а вам ничего не светит. Просто потому, что Марина та еще Ну так посоветуй им повязаться в том, другом клубе :)))
АнкаМ: ЗЫ А стих ужасен, с грамматикой и орфографией беда. Рифмы нет. Как такое можно читать???
Зая: АнкаМ пишет: С одним выдающимся выставочным и широко рекламируемым кобелем вяжется буквально пол-страны. А смысл если он не проверен по потомству?АнкаМ пишет: Ни одна собака не может быть генетически чиста на 100%, в итоге скрытый порок распространяется с угрожающей скоростью. Кобель, как правило, привозной. Что несет в себе? Тайна. Точно так же можно говорить и о местных производителях с той лишь разницей, что кое что мы все же о них знаем, но вот что лучше? АнкаМ пишет: Ну так посоветуй им повязаться в том, другом клубе :))) Так я и отправила искать руководителя породы на второреченском рынке АнкаМ пишет: ЗЫ А стих ужасен, с грамматикой и орфографией беда. Рифмы нет. Как такое можно читать??? Зато сколько правды
АнкаМ: Зая пишет: А смысл если он не проверен по потомству? Ха-ха. На словах все красиво, а на деле? Вяжут с тем, от кого легче щенков продать
Зая: АнкаМ пишет: На словах все красиво, а на деле? Вяжут с тем, от кого легче щенков продать Прям как в том стихотворении Очень жаль. Но с другой стороны, заводчики подходящие к разведению с такой точки зрения очень редко добиваются знАчимых результатов. И в конечном итоге - заводчики подходящие к разведению с "головой" всегда будут "в моде"
Аня Урядова: Так получается не сводить совсем? даже если собака имеет успешную выставочную карьеру? Ведь наличие проверок состояния здоровья еще тоже не показатель к разведению. По каким критериям конкретно можно определись стоит развязывать или нет?
Оксана Веремей: Аня Урядова пишет: По каким критериям конкретно можно определись стоит развязывать или нет? Однозначно не ответишь,каждый разведенец решает это по своему.
Клуб Кинология: АнкаМ пишет: Не могут все быть Чемпионами. Порода состоит из массы крепких середнячков. Хочу развить мысль, и уже в массе устойчиво - крепких и правильных середнячков можно ожидать выдающуюся особь. А работа на получение только чемпионов заранее обречена на провал. Сама по себе таким образом поставленная цель несет вред породе. АнкаМ пишет: С одним выдающимся выставочным и широко рекламируемым кобелем вяжется буквально пол-страны. Кто-то осознанно, изучив его корни, посмотрев его уже существующих потомков от разных сук, решил что кобель несет интересующие заводчика признаки. А большинство - в надежде получить супер-пупер собак с первого помета.
АнкаМ: Клуб Кинология Согласна полностью.
Anna Dolgaya: А работа на получение только чемпионов заранее обречена на провал. Сама по себе таким образом поставленная цель несет вред породе. смешное резюме чуть ли не все питомники хотят именно выводить Чемпионов... в Москве куда ни плюнь, все будущее шоу-чемпионы
Клуб Кинология: Anna Dolgaya пишет: смешное резюме чуть ли не все питомники хотят именно выводить Чемпионов О как! А спросить владельцев питомников и кинологов, какая у них главная цель разведения не пробовали? Уверяю, ответ не будет совпадать с Вашими выводами.
ЮлияВ.: Клуб Кинология пишет: О как! А спросить владельцев питомников и кинологов, какая у них главная цель разведения не пробовали? Уверяю, ответ не будет совпадать с Вашими выводами. Цель может и другая... зато когда обыватель звонит в питомник и говорит, что хочет будущего чемпиона и звезду ринга, идут клятвенные заверения что именно у них и именно сейчас есть помет будущих чемпионов А следующий, не менее чемпионский помет, вот-вот народится
Anna Dolgaya: ЮлияВ. молодец, сразу поняла мою мысль Правда обыватель может и не хочет будущего Чемпиона, но ему такого точно навяжут за приличные денюжки ... а если разведенец удочку закинет, тут даже дальше можно и не писать ... я недавно связывалась с несколькими питомниками в Москве, и просто хотела узнать уровень цен на такой-то уровень щенков... фигвам называется, вроде бы простой вопрос: сколько стоит вот этот щенок? В ответ масса вопросов, а куда, а вы откуда, а для каких целей... маркетинг, блин
Anna Dolgaya: Клуб Кинология пишет: О как! А спросить владельцев питомников и кинологов, какая у них главная цель разведения не пробовали? Уверяю, ответ не будет совпадать с Вашими выводами. наивняк
ЮлияВ.: Anna Dolgaya пишет: ЮлияВ. молодец, сразу поняла мою мысль Правда обыватель может и не хочет будущего Чемпиона, но ему такого точно навяжут за приличные денюжки ... а если разведенец удочку закинет, тут даже дальше можно и не писать Я тот самый обыватель
Anna Dolgaya: ЮлияВ. пишет: Я тот самый обыватель ну, и как?
ЮлияВ.: Anna Dolgaya пишет: ну, и как? Ждем первой звезды
Anna Dolgaya: ЮлияВ. пишет: Ждем первой звезды откуда звездопад ожидается
сеня: Anna Dolgaya пишет: а для каких целей... маркетинг, блин Не знаю мож и для кого маркетинг, я спрашиваю для каких целей собака только потому что в помете есть щенки получше - хотелось бы на выставки продать таких, на диван жалко, есть и такие которые "для себя"
ЮлияВ.: Anna Dolgaya пишет: откуда звездопад ожидается С выставок, вестимо. Должны же на нас мыслимые и немыслимые титулы посыпаться после всех обещаний
алена и ден: ). Но, если брать не наш небольшой город, то существует и другая сторона медали. С одним выдающимся выставочным и широко рекламируемым кобелем вяжется буквально пол-страны. Ни одна собака не может быть генетически чиста на 100%, в итоге скрытый порок распространяется с угрожающей скоростью. Кобель, как правило, привозной. Что несет в себе? Тайна. всем привет, я тоже хозяйка кобеля! сейчас нам 10 месяцев, на выставки ходим, но звезд не хватаем! я считаю, что оценка отл и очень перспективно, тоже хороша! Но вяжуться одни чемпионы!!! И когда прийдет наш возраст, половина сук будут наши сестры!!!! это ведь тоже не нормально! Кто то должен следить за тем, что бы кобели не везались по 100 раз, простите потом щенки умирают в 8 месяцев из-за отсутствия имунитета!!!! говорю это на собственном горьком опыте!!! .
Зая: алена и ден пишет: Кто то должен следить за тем, что бы кобели не везались по 100 раз А почему нет? Вот например в бордосах был очень знаменитый производитель - Бельмондо зе Ред Пауэрпек, так вот, у него было гораздо более 100-а вязок в год И благодаря ему порода в России значительно улучшилась алена и ден пишет: на выставки ходим, но звезд не хватаем! А почему Вы считаете, что "мальчик" будет хорошим производителем
Антуанетта: алена и ден пишет: Кто то должен следить за тем, что бы кобели не везались по 100 раз, простите потом щенки умирают в 8 месяцев из-за отсутствия имунитета!!!! говорю это на собственном горьком опыте!!! . А Вы для чего собаку брали? Если для разведения, то надо было обращаться к специалистам! Они бы подобрали Вам такого щенка, скорее всего привозного, который если даже и звезд с неба не хватал, был интересен для разведения. благодаря своим кровям и родословной.
Валькирия 1: алена и ден пишет: Кто то должен следить за тем, что бы кобели не везались по 100 раз Интересно кто?
Anna Dolgaya: сеня пишет: Не знаю мож и для кого маркетинг, я спрашиваю для каких целей собака только потому что в помете есть щенки получше - хотелось бы на выставки продать таких, на диван жалко, есть и такие которые "для себя" ...а вот когда я разговаривала с заводчицей у меня сложилось совершенно иное впечатление - отправить в регион такого же регионального уровня щена, чтобы у себя глаза не мозолил... т.к. выбора она никакого не предоставила, а сказала, : "...вот этот для Вас". При чем "вот этот" не фонтанского вида, на сайте щены висели и получше Вот лично отвечу за себя, как заводчика - я всегда показываю всех щенков и рассказываю об их качествах, цены разные соответственно, не как у всех - что мол ВСЕ хорошие и стоят потому одинаково Стоят по разному
Лена+Эрик: Я в последнее время с хозяевами кобелей разговариваю проще: - Закрываете Чемпиона России и тесты - и будет вам девочка... И кстати, да, в основном в клуб с глупыми вопросами "нам бы девочку" приходят те, кто не занимается ни дрессировкой, ни выставками. Патамучто нафига деньги тратить, он у нас и так самый самый...
Тайся: Причем тут кобель??? алена и ден пишет: простите потом щенки умирают в 8 месяцев из-за отсутствия имунитета! Извините, причем тут сперма, где содержится половина клетки ДНК, количество вязок и иммунитет щенков? Курс биологии 5 класс. Образование и развитие плода невозможно без двух клеток которые несут только половину генетической информации. У растений пестики и тычинки...У животных (млекопитающих, рыб, земноводных, насекомых, паразитов) сперматозоиды и яйцеклетки. Сперматозоид в себе несет только генетическую информацию о папе. Яйцеклетка в себе несет информацию только о маме. Развитие плода начинается после слияния двух половин ДНК кода (сперматозоид проникает в яйцеклетку). Развитие плода как у яйце- кладущих так и живородящих на первоначальном этапе происходит в материнском теле и получает необходимые вещества именно от матери. Даже икра формируется в теле матери, а во время "тёрок" отцовская особь поливает пузырьки с питательными веществами - икринки (яйцеклетки) содержимым молок (сперматозоиды). Я вот как заводчик, всегда считала, что иммунитет зависит от ухода за беременной, щенной-кормящей сукой и рожденными щенками. Качество корма, достаточность материнского молока и верю в обязательность витаминных добавок как беременной суке так и щенкам. Если щенков будет держать в тепле и чистоте, хорошо кормить вовремя делать дегельминтизации и прививки, оберегать от контакта с посторонними животными и гостями пришедшими в дом и лезут с грязными руками к малышам. То гибели помета в возрасте 8 месяцев (это уже почти юниоры!!!!) быть не должно! Другое дело, если из помета в помет от разных сук рождаются щенки с генетическими уродствами и дисквалифицирующими признаками будь то хвост, окрас не свойственный породе, неправильный постав лап или ластолапость...- тогда я соглашусь, что данный кобель несет в себе деффектный ген и буду это учитывать планируя следующие вязки.
полная версия страницы