Форум » Генетика и разведение » Клуб совладельцев. » Ответить
Клуб совладельцев.
din7201: Предлагаю открыть и на нашем форуме клуб совладельцев! Очень бывает нужно оставить ту или иную собаку себе, а нет такой возможности. Тогда совладение может стать хорошим выходом. Могу только предположить, как много в нём подводных камней и сколько проблем возникает, но всё же это в большей степени зависит от людей. Предлагаю в этой ветке говорить только о совладении. Так же, здесь можно было бы делиться вариантами договоров совладения, обсуждать отдельные пункты… Рассказывать свои истории о совладении… Ну и конечно показывать собак, которых хотелось бы оформить в совладение. Добро Пожаловать!!! Ну и начну с себя. С удовольствием взяла бы в совладение шпица! Выставочные руки есть, возможность кормить, гулять, чесать, любить, заботиться и все-все-все - тоже есть. Сейчас у меня есть собака, тоже шпиц, малая девочка, ей 1 год и 2 месяца. А может кто предложит шпЫцЫка в совладение? Или на условиях.
Галина С: фффффффф пишет: Проблема большинства молодых питомников в том,что они не ведут своих линий пытаясь надергать отовсюду по чуть-чуть С этим согласна. Но не все. Но чем отличаетесь вы от них, если постоянно вяжете кобелями со стороны. На этот вопрос вы ответили. Нет желания вам кормить "дармоеда", он должен жрачку свою отработать, перевязав полстраны.... А есть питомники, кто получил себе не одного кобеля-производителя...( "получил" - это не купил и не подарили) но вязки для других питомников с ним закрыты. Видите - другая позиция. Но она мне более понятна.
Оксана Веремей: Галина С пишет: Нет желания вам кормить "дармоеда", он должен жрачку свою отработать, перевязав полстраны.... Меня тоже эта фраза у фффффффф напрягла......... У меня отданы кобели в совладение "моего" разлива и только 2-привозных,один из которых посажен уже на диван......... когда человек пишет про "своё разведение" то мне видится,что и папа и мама щенка получены у него в питомнике..........
Fabeltier: Оксана Веремей пишет: когда человек пишет про "своё разведение" то мне видится,что и папа и мама щенка получены у него в питомнике.......... Не согласна... Свое разведение - это щенок с вашим именем, а откуда мама-папа - уже не важно. Вы ведь самостоятельно подбирали пару, вязали... Если человек определенное время шел к выбору своего типа, купил собаку, затем нашел ей пару... это ж огромный труд! Как можно говорить, что эта работа "не его"?
сеня: фффффффф С удовольствием с Вами подискутирую. фффффффф пишет: Зачем ? Если сука лучшая в помете оставьте себе,если нет,то не стоит при матери репродуктивного возраста. Чем кормить то,что что к 2-м годам не станет интересно лучше отложить некоторую сумму на следующий выезд на вязку возможно с сукой полученной от вашей Капы.Я правильно поняла,вы ее возили на вязку ? Тогда имбридируя на нее вы получите, опять же суку, с закрепленным типом Капы и 2 линии на перспективу Мне интересна игра кровей, с одними и теми же кровями мне вязать не интересно, благо выбор в нашей породе большой. Первая вязка моей суки (как Вы правильно написали Капы) была по типу ( не буду перечислять еще много что я хотела получить, выделю основу), из этой вязки получила 8 чемпионов. 4 щенка уехали в Москву и МО, одни кобель в Финляндию для разведения (ЧФ закрыл, помимо Дж.виннер) вообщем вязка удалась, не вдаваясь в подробности. ее дети брали и на европе призовые и в победителях, и на Евразии и на России. Вторая вязка стартовали все щенки ( в победителях и бисы), всего пять детей, вязка опять выезд в Москву, щенки сильные. Очень красивую на данный момент суку получила, лучше чем мама. Именно ее готова на совладение отдать. Уже куплены билеты на Евразию))) Поедет ребенок. Вязку эту делала на сочетании кровей мне интересных, производители и по папе и по маме очень интересны и котируются во всем мире. Полтора года назад купила в одном из лучших питомников в Финляндии кобеля, 95 процентов Америка по кровям плюс инбридинг на очень известную собаку Америки 3:3. Поэтому на следующий раз Капу врят ли повезу на выезд, у кобеля и крови и тип мне интересный, им и закреплю, без инбридинга, для закрепления типажа повяжу им же детей из первого помета. Благо что несколько сук осталось в городе. Я понимаю когда Вы писали что не продают щенков далеко, но все таки нужное общение, связи и репутация делают свое дело. В помете откуда Капа было всего два щенка девочки. Одну суку она оставила себе, вторую просили много людей, но продали ее сюда. Что мне стоило купить хорошего кобеля в Финляндии я лучше промолчу. Кстати кобель тоже у меня в совладении, у меня просто бы не хватило финансов купить такую собаку и дальше продвигать ее. Вот два человека из тьмутаракани работаем над этой собакой. Понимаем ее уровень. Есть еще ка де бо кобель, покупала в Польше, лучший питомник мира, конечно помогли другие люди приобрести щенка этого, кобеля, сейчас интер, ездил и по странам и на мир.
сеня: фффффффф пишет: Мои собаки потому и мои,что,еще раз повторюсь, уже 15 лет я не покупаю чужого разведения сук,а обновляю крови за счет чужих кобелей,которых тоже не покупаю,но использую. У Вас в породе есть "мода" на тип? Бывает так что разводишь собак одного типа, а "мода" меняется и начинают побеждать и выигрывать выставки мирового уровня другие собаки, что делать что б остаться конкурентоспособным? фффффффф пишет: .Они закрывают чемпионство и выставляются по заграницам,где есть с кем потягаться гм так то много чемпионов интер, Грузия, казахстан и др.... Показатель все таки крупные выставки а не по странам, ну а если по странам то смотря по каким и в какой конкуренции, если на той же Евразии конкуренция в разы сильней чем в других странах так зачем искать более легкие пути, в малочисленных породах понятно, в многочисленных и там титул попробуй заработай, а дважды взять практически нереально фффффффф пишет: Проблема большинства молодых питомников в том,что они не ведут своих линий пытаясь надергать отовсюду по чуть-чуть Здесь больше безграмотность незнание породы, кровей и т.д. и не понять что этот заводчик хочет получить в итоге, как говорится метод "тыка". фффффффф пишет: Зачем кормить дармоеда,если не планируешь вязать им все поголовье страны Так надо брать такого дармоеда что б интересен был не только паре собачек в своем питомнике
Галина С: сеня пишет: У Вас в породе есть "мода" на тип? Анна, при таком раскладе: свои суки + чужие кобели = разнотипность. Нет в таком питомнике своего типа. Нет там своего лица. Тем более там инокровные кобели используются, как я поняла, в них даже нет общих предков. Люди, реально чего- то добившиеся, никогда с такими нравоучениями на форумы не выходят... А тут - ни имени, ни фамилии, ни породы. А ник - сплошное "фииииии". И брезгливый апломб к людям из своей же страны, но живущих на другом ее конце. Своих товарок по Маааскве (или откель эта фииии ) учить не можется, там быстренько куды надо ...направят.
Галина С: Оксана Веремей Fabeltier вы обе правы. Но, как пишет Оксана, там где в родословной указаны мама и папа из одного питомника, да еще в нескольких коленах, но при этом, безусловно, видна идея..... Это и есть высший пилотаж.
сеня: Галина С пишет: Анна, при таком раскладе: свои суки + чужие кобели = разнотипность Согласна, разнотипность в принципе не так страшна и легко выправляется, счас кровей подкопили, один инбредный кобель сделает то что хотели. Хороший инбредный кобель закрепить все над чем работали, тем более кобель подходящий по типу и кровям. Опять же при вязке смотришь насколько препотентна сука и можно ли ее в дальнейшем вязать на кроссах, если материнка сильная, то практически с любым кобелем ты будешь получать хорошее поголовье, а типичность с другого поколения можно выровнять, криво написала ссори, но как то так
Оксана Веремей: Есть такая тема.как и эта на PesIQ http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=8236
сеня: Оксана Веремей пишет: Есть такая тема.как и эта на PesIQ Там хоть предложения есть )))) у нас пока на теме больше споров и рассуждений
догтой: фффффффф пишет: Это кто то из ваших аж 5 лет как в питомнике Извиняюсь, но если помнится я сказала, что занимаюсь ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫМ! племенным разведением 5 лет, а в кинологии я гораздо дольше... и книги по генетике стала изучать еще до того как ее стали преподавать в школе У меня возник такой большой в голове - фффффффф пишет: Если сука лучшая в помете оставьте себе,если нет,то не стоит при матери репродуктивного возраста. Чем кормить то,что что к 2-м годам не станет интересно лучше отложить некоторую сумму на следующий выезд на вязку возможно с сукой полученной от вашей Капы.Я правильно поняла,вы ее возили на вязку ? Тогда имбридируя на нее вы получите, опять же суку, с закрепленным типом Капы и 2 линии на перспективу. странно слышать такие рассуждения от человека, который - фффффффф пишет: уже 15 лет я не покупаю чужого разведения сук,а обновляю крови за счет чужих кобелей,которых тоже не покупаю,но использую. Во-первых - мы говорим о совладении потому, что НЕ МОЖЕМ оставить всех себе! Во-вторых - репродуктивный возраст может закончится "нечаянно" иногда - не будем перечислять причины, по которым случаются случайности..., и, если полученный щенок, действительно, лучший, то думаю откладывать возможность его иметь не стоит, ведь: в-третьих - даже в дубль-пометах рождаются, порой, совершенно разные щенки!!! и не всегда они повторяются И совершенно неизвестно, что и как сложится, надеясь на будущее... Конечно, разведение не стоит на месте... будет несомненно лучше..., но когда уже получил - НАДО БРАТЬ!!! Почему Вы, фффффффф , так самонадеянны??? Неужели у Вас всегда все так гладко и легко, как преподносите??? Что-то не очень верится.... За 15 лет! не закрыть колена в родословной - это ничего не делать У Вас, фффффффф , с этим все в порядке А вот не получить ни одного кобеля, с которым Вам захотелось бы повязать своих же сук - это надо постараться Неужели все так плачевно Так чем же Вы гордитесь? Или я что-то не поняла
догтой: сеня пишет: в породе есть "мода" на тип? Бывает так что разводишь собак одного типа, а "мода" меняется и начинают побеждать и выигрывать выставки мирового уровня другие собаки, что делать что б остаться конкурентоспособным? А кто может ответить на этот вопрос
сеня: догтой пишет: А кто может ответить на этот вопрос Я задала, я могу. Я поменяла полностью поголовье, учла крови и типаж, оставила немножко с того разведения, так как уже близилось путем долгого подбора к современникам, лет так несколько на выход не стала тратить, просто убрала практически всех старых собак и закупила новых, сук и кобелей, сделала несколько выездных, получила пометы. Тяжело перечеркнуть то чем занимался много лет, а это начало 90х, но розовые очки мне не к лицу)))) Смысл дальше разводить то что интересно только для массовки?
догтой: Галина С пишет: тут - ни имени, ни фамилии, ни породы. А ник - сплошное "фииииии". И брезгливый апломб к людям из своей же страны, но живущих на другом ее конце. Кинолог и собачник не одно и тоже У нас интересная серьезная тема - собачники сюда не лезут - давайте уважать друг друга
догтой: сеня , если я правильно поняла - Вы обновили тип? В моем случае это неприемлемо - собаки НОВОГО типа мне абсолютно НЕ ИНТЕРЕСНЫ! Теряется порода! Упрощается... "Старые" породники уходят из разведения - многие даже элементарно по возрасту... Новоиспеченные, иногда, даже в анатомии не смыслят, про генетику вообще молчу... Судьи смотрят в основном на показ, ведь выставка - это не племенной смотр, сегодня - это шоу! - показывается собачка, сложена правильно и этого зачастую достаточно - получи титул В описании не указываются даже недостатки, некоторые пороки вообще перестали существовать... сеня пишет: Смысл дальше разводить то что интересно только для массовки? НЕТ, конечно, но если новый тип отличен настолько, что порода перестает нравиться - простые, грубые... и просто собачки... Для ясности - речь идет о русском тое
Оксана Веремей: сеня пишет: Там хоть предложения есть )))) у нас пока на теме больше споров и рассуждений Ну так и мы с вами предложили трех сук на совладение там тоже склок и рассуждений хватает...........
Оксана Веремей: догтой пишет: вот не получить ни одного кобеля, с которым Вам захотелось бы повязать своих же сук - это надо постараться Вот точно!!!
Fabeltier: Галина С пишет: там где в родословной указаны мама и папа из одного питомника, да еще в нескольких коленах, но при этом, безусловно, видна идея..... Это и есть высший пилотаж. Для этого надо Га так 20 и рабочих человек 10... У меня сейчас 3 линии, похожие и хорошо между собой сочетающиеся. Из каждой от 2 до 4 сук. Но, так же из пометов, откуда мои собаки в доступности их однопометники, матери еще молоды некоторые и тд. Они в др пит-х... от них когда-то будут дети. Если будет выбор, мой, но есть круче с теми же кровями в другом питомнике... я выберу в другом. И еще такой момент... окрасы. Когда их в породе просто КУЧА и "нарожать" своих, подходящих по типу и кровям, но, при этом еще и с кофе-геном... а кофе вещь пакостная, могут и от двух кофейных одни черные родиться. А в другой половине собак - рыжих без подпалого гена, желательно и тигровых... а, если еще и мрамор туда приплюсовать.... Ну нереально... http://www.dachpedigrees.com/dog/grandgables-ms-french-kiss-nid/26747 Этому питомнику уже ооочень много лет, но вот, пожалуйста, родословная последнего помета, родившегося в начале осени. Говорят, собак там немеряно... и все равно покупаются и покупаются новые крови, работают с другими питомниками... короче, не подходит под высший пилотаж
Fabeltier: догтой пишет: речь идет о русском тое По-моему, этой породе до типов вообще еще ооочень далеко
сингарелла: догтой пишет: СОВЛАДЕЛЬЦЕВ!!!! Обычных любителей, простых людей... Я хочу, чтобы моя детка жила в семье и я распоряжалась с кем ее вязать и кому от нее продавать, а возможно даже и сама бы от нее себе приобрела!!!! догтой пишет: У меня нет желания продать ее для какого-либо мальчика в другой питомник, чтобы ее там поимели, а потом сказали, что собака ничего не дала путного... Самый лучший вариант.Люди БЕЗ амбиций и НЕ питомник с клетками!!! Именно с такими людьми мы сотрудничием!
Оксана Веремей: Fabeltier А вот вам другой пример http://ingrus.net/griffon/details.php?id=14631 http://ingrus.net/griffon/details.php?id=6932 http://ingrus.net/griffon/details.php?id=1516 Это навскидку.........причем собаки этих питомников очень узнаваемы. Есть и по другим породам ,которых держу,но разведение совместно с другими питомниками......
Fabeltier: сеня пишет: Бывает так что разводишь собак одного типа, а "мода" меняется и начинают побеждать и выигрывать выставки мирового уровня другие собаки Так происходит не потому что мода поменялась, а потому что в целом данный тип перестал удовлетворять большинство заводчиков. Особенно часто причина - психика. Я не знаю, как в других породах, но у нас... ножки, голова (то, что внутри головы особенно), спинки. Наиболее уверенные в себе заводчики легко отказываются от того, что им не нравится и начинают продвигать другое. Более слабые просто идут, как крысы за Нильсом. Вот и поменяли моду... Но в нашей породе смена моды пока ничего плохого не принесла. Я не жалуюсь... да и мне особо терять нечего, так... пару-тройку собак убрать и все.
Оксана Веремей: Fabeltier пишет: Этому питомнику уже ооочень много лет, но вот, пожалуйста, родословная последнего помета, родившегося в начале осени. Говорят, собак там немеряно... и все равно покупаются и покупаются новые крови, работают с другими питомниками... короче, не подходит под высший пилотаж Ну если это не высший пилотаж,то мы с вами друг друга не поняли Собака получена 1-3 на кобеля их же разведения............
Fabeltier: Оксана Веремей пишет: А вот вам другой пример Если честно, не поняла... в чем эти примеры другие-то?
Fabeltier: Оксана Веремей пишет: Ну если это не высший пилотаж,то мы с вами друг друга не поняли Галина С пишет: там где в родословной указаны мама и папа из одного питомника, да еще в нескольких коленах, но при этом, безусловно, видна идея..... Это и есть высший пилотаж. А я о том, что даже такие монстры, как питомник, который я привела в пример, все равно покупают и покупают новые крови! И в родословных не 3 и не 4 колена 100% их собак, а меньше... и все равно тип узнаваем, потому что работают люди для его сохранения.
Оксана Веремей: Fabeltier пишет: А я о том, что даже такие монстры, как питомник, который я привела в пример, все равно покупают и покупают новые крови! Так без новых кровей как работать? Но и своё,полученное на новых кровях люди используют,причем не только сук........... Fabeltier пишет: Если честно, не поняла... в чем эти примеры другие-то? Да ничем не отличаются,продолжают вашу мысль
Fabeltier: Оксана Веремей пишет: Да ничем не отличаются,продолжают вашу мысль Да, я думаю, эту тему вообще надо свернуть... отдельный разговор и доооолгий Еще пару страниц и все забудут про совладение сингарелла пишет: Самый лучший вариант.Люди БЕЗ амбиций и НЕ питомник с клетками!!! Именно с такими людьми мы сотрудничием! Как вы их находите? У меня целая проблема... отдала бы с удовольствием и щенков и взрослых некоторых,но нет доверия...
сингарелла: Как нахожу-разговариваю! Звонят люди-какая цена на щенков? Я не отвечаю-такая то и тркубку не ложу. Спрашиваю-Для чего щенок нужен?(шоу,любимец?) Какой (размер,окрас,пол) Был ли опыт содержания данной породы? Были ли собаки вообще? Тут не нарваться на"гламур" или "модняво" А ответ-такой -Да приучу я на пеленку,вот трагедия,ну пусть и лужи будут,вытру! меня очень даже устраивает,а не истеричные вопли- -У меня ВЕЗДЕ ковролин! Дорогой!!С такими-разговоров нет! Могу и перезвонить людям несколько раз сама,не постесняюсь ,если они меня заинтересуют Записываю таких людей. Потом-опять переговоры и встречаемся и разговариваем. Человека видно.Обмануть хочет или обмана боится или-просто будет любить малыша! И слова -Ой,я его УЖЕ люблю! -мне тоже очень нравятся! Так вот и появляются совладельцы. Я отдаю щена бесплатно и спокойна за его судьбу. Придет время-буду выставлять и вязать,сколько мне надо и с кем. Вязки закончатся,хозяева и не спорят никогда.Любят! Добавлю-речь идет только о кобелях,интересных МНЕ. Суки-должны быть личные(ИМХО), Свое мнение никому НЕ навязываю
догтой: Fabeltier пишет: Этому питомнику уже ооочень много лет, но вот, пожалуйста, родословная последнего помета, родившегося в начале осени. Не люблю такс, не разбираюсь в них, НО!!! - КАКИЕ КРАСИВЕННЫЕ ЖИВОТНЫЕ!!! А родуха - сказка!!! Да, уж! ТОЧНО ВЫСШИЙ ПИЛОТАЖ!!! Fabeltier пишет: По-моему, этой породе до типов вообще еще ооочень далеко Это мнение человека - далекого от породы Я тоже так думала, пока по уши в нее не влезла - и породные типы существуют, и собаки из разных (крупных) питомников легко узнаваемы... Хотя, сама по себе порода оставляет желать лучшего... или я опять придираюсь Только скажу откровенно - если бы могла предположить такой разворот событий с породным типом, то вообще не связывалась бы
догтой: Оксана Веремей пишет: сеня пишет: цитата: Там хоть предложения есть )))) у нас пока на теме больше споров и рассуждений Ну так и мы с вами предложили трех сук на совладение там тоже склок и рассуждений хватает........... Разговоры получились - мне лично, беседа интересна, да и анонимы как всегда свою изюминку вносят Только все-таки необходимо разделить темы - мы, делимся опытом (чужим, собственным - ценным!!!), у нас могут возникать споры("трения") - но в споре рождается истина, они заставляют нас возможно и мнение поменять, и с другой стороны на вопрос взглянуть... - много чего не интересного для любителя-новичка, от которого он далек и пришел за красивым, здоровым и ВЫСОКОПОРОДНЫМ животным!!! Скоро наши дебаты перейдут на новую ветку - есть предложение создать две отдельные темы: 1 - заводчики питомников - СЮДА... совладение глазами заводчика или делимся опытом... 2 - предложения от питомников в совладение... собаки в совладение (предложения)... Как-то так Всю инфо с ветки сразу разместить в предложениях У меня тоже найдется пару соб сразу с фото Девчата, подумайте - иначе так и будем воздух молоть И не стесняйтесь с опытом - мнение каждого из нас - результат и достижения - этот обмен.... Мне лично уже было, что принять к сведению За что спасибки
Fabeltier: догтой пишет: Это мнение человека - далекого от породы Да нет, это просто логично... слишком мало лет породе, я сомневаюсь, что типы достаточно закреплены. Хотя, возможно, я ошибаюсь. Стандарт такс был написан еще в 1883 году... и порода всегда была популярна.
din7201: догтой пишет: есть предложение создать две отдельные темы: 1 - заводчики питомников - СЮДА... совладение глазами заводчика или делимся опытом... 2 - предложения от питомников в совладение... собаки в совладение (предложения)... Так и надо сделать, а то уже самоустраниться из потенциальных совладельцев хочется потихоньку - уж больно питомники буйные... особенно не нашенские...
виста: Девочки извините что влезла. Я обычный человек любящий собак.Но прочитав тему мне стало интересно .До этого не знала что можно взять собаку в совладение , не понимала что это такое и зачем это делается.Сейчас все ясно и понятно. И мне кажется нужно создать тему отдельно для тех кто хочет отдать в совладении . А эта тема пускай остается для обсуждений, советов.
догтой: виста,din7201 , спасибо за поддержку Fabeltier пишет: Да нет, это просто логично... слишком мало лет породе, я сомневаюсь, что типы достаточно закреплены. В общем не так уж и мало - собаки этой породы встречались на репродукциях картин XVIIIв.!!!, ну а о XIX веке говорить не приходится Тому подтверждения многочисленные фото тех времен (на русдоге есть такая темка и фото в ней размещены)... Это если считать официальную регистрацию породы в ФЦИ, то порода молодая Вот и тип "новый", "старый" - "лицо" породы, а также многочисленные внутри питомниковые - "лицо" питомника... При этом "новый" тип доминирует над "старым" на генном уровне... - и тут Остапа понесло....
Fabeltier: догтой пишет: есть предложение создать две отдельные темы: Думаю, что да... надо... а то и поговорить хочется, истории послушать... и жалко что реальные предложения быстро скатываются. А так в одной теме - предложения с фотками, а в другой болтовня
Оксана Веремей: догтой пишет: есть предложение создать две отдельные темы: поддерживаю предложение кто возмется за создание? Может вы?
Fabeltier: догтой пишет: В общем не так уж и мало - собаки этой породы встречались на репродукциях картин XVIIIв.!!!, ну а о XIX веке говорить не приходится Ну, это же про английского тоя... а русский только после 60-х появился... Да ладно, не о том речь. Лично мое мнение - должно достаточно времени пройти для того, чтобы хорошо закрепился тип у группы собак. Первый стандарт в 1966 году, ну мало этого времени... Если я вяжу собак с американским происхождением, я на 100% знаю, что у меня не родятся длинноногие, легкие, без холки собаки. Т е, уже настолько закреплены признаки, что можно уверенно ожидать типичных щенков. В тоях есть такие примеры линий? Есть родословные, где хотя бы 4 колена однотипных собак?
догтой: Fabeltier пишет: Есть родословные, где хотя бы 4 колена однотипных собак? Есть! Но Вы тоже правы... Fabeltier пишет: Да ладно, не о том речь. А то мы плавно перейдем на тоев Оксана Веремей , перетаскивай свои предложения в новую тему - наверное, лучше в продажу, объявления... - с текстами, подробностями и фото... - я позже подключусь, да и другие, наверняка Эта тема может так и звучать: "Клуб совладельцев" - коротко и ясно!
Fabeltier: догтой пишет: А то мы плавно перейдем на тоев догтой пишет: перетаскивай свои предложения в новую тему - наверное, лучше в продажу, объявления... - с текстами, подробностями и фото... - я позже подключусь, да и другие, наверняка Киньте ссылку на эту тему, пожалуйста
din7201: Создать новую тему на тему совладения? В разделе "Доска объявлений" - "Продажа"?
полная версия страницы