Форум » Генетика и разведение » Клуб совладельцев. » Ответить
Клуб совладельцев.
din7201: Предлагаю открыть и на нашем форуме клуб совладельцев! Очень бывает нужно оставить ту или иную собаку себе, а нет такой возможности. Тогда совладение может стать хорошим выходом. Могу только предположить, как много в нём подводных камней и сколько проблем возникает, но всё же это в большей степени зависит от людей. Предлагаю в этой ветке говорить только о совладении. Так же, здесь можно было бы делиться вариантами договоров совладения, обсуждать отдельные пункты… Рассказывать свои истории о совладении… Ну и конечно показывать собак, которых хотелось бы оформить в совладение. Добро Пожаловать!!! Ну и начну с себя. С удовольствием взяла бы в совладение шпица! Выставочные руки есть, возможность кормить, гулять, чесать, любить, заботиться и все-все-все - тоже есть. Сейчас у меня есть собака, тоже шпиц, малая девочка, ей 1 год и 2 месяца. А может кто предложит шпЫцЫка в совладение? Или на условиях.
Ответов - 245, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
TOY: Хотела бы узнать о возможных подводных камнях совладения. Как со стороны заводчика, так и со стороны покупателя. Какие пункты посоветуете прописывать в договоре. Какие бывают условия совладения. В данный момент рассматриваю вариант совладения щенком Русского тоя , заводчиком которого я являюсь.
din7201: Это взято мною с сайта "Песик". Я так вижу эту проблему: -собака передается бесплатно,ее содержат,титулуют,вяжут-заводчик получает часть щенков и огромные риски(у нас все любят бесплатное,готовы обещать что угодно до момента,когда нужно выполнять обязательства) я считаю,что этот вариант возможен только со знакомыми людьми и нужно быть готовым к потере и собаки и приятеля... -за щенка выплачивается часть денег(30-50-70%) собака растет,титулуется(здесь можно оговаривать участие заводчика в выставочнои программе),вяжется через питомник заводчика по его программе(опять же оговариваются разумные расходы на вязку,что б не получить обязательства лететь в Австралию),часть щенков получает заводчик здесь заводчик подстрахован хоть немного...опять же,потеряв собаку для племпрограммы,заводчик получает хоть часть стоимости щенка -еще вариант с кобелями-привоз дорогого щенка,его "раскрутка" второи участник либо деньгами,либо связями способствует продвижению карьеры производителя-чистыи бизнес проект А вообще образец соглашения на совладение есть на сайте РКФ, там стандартный бланк. Мое мнение - надо искать совладельцев на территории того региона, где живешь, оговаривать все расходы на питание, выставки, грумминг и прочее, и прочее, и прочее... Ну и племенную деятельность в том числе.
Vitall: din7201 пишет: Мое мнение - надо искать совладельцев на территории того региона, где живешь, оговаривать все расходы на питание, выставки, грумминг и прочее, и прочее, и прочее... Ну и племенную деятельность в том числе. а мое мнение - лошарня это и развод в чистом неприкрытом виде. Если есть настроение влететь по полной и заняться судебными безвыходными тяжбами - самое то .... это еще похлеще чем продажа в кредит или за будущих щеников.
din7201: Vitall пишет: а мое мнение - лошарня это и развод в чистом неприкрытом виде. Если есть настроение влететь по полной и заняться судебными безвыходными тяжбами - самое то .... это еще похлеще чем продажа в кредит или за будущих щеников. Почему вы так считаете? Не все люди стремятся обогатиться за счет заводчиков! Я, например, покупала свою собаку именно в кредит... И не обманула... Причем с заводчиками не была раньше знакома.
Vitall: din7201 пишет: Почему потому что в болталках и взаимопомощах куча тем "Ах какая сука этот совладелец, ничего не делавший - а теперь щенков требует" или другой направленности "Чего делать с клиентом, который купил в рассрочку и покрывшимся мраком". И про договора просто всё - в гудок их засунуть проще простого, чем реально обязать .... Лазейка это для хитрожопых продавцов и таких же покупателей. Чисто спорт - кто кого ловчее кинет. А договор - только иллюзия гарантии и не более. Заводчик путного зверя за воздух и гарантийную бумажку не отдаст. Покупатель, которому нужен имеено этот зверь - бабло найдет и договор тут же выйдя из подъезда по нужде (большой) использует .... раз мой зверь - то валите лесом. Будет нужно - сам приду, без бумажек .... Фарца это всё. От торгашей. Причем лукавых ... товарно денежная тема. Собак тут ваще ни в каком месте ....
Оксана Веремей: Vitall И тут вы свои 2 копейки вставили.............. Vitall пишет: Фарца это всё. От торгашей. Причем лукавых ... товарно денежная тема. Собак тут ваще ни в каком месте .... Да что вы говорите!!!! Я не имею возможностм оставлять себе с каждого помета щенка понравившегося,но у меня всегда есть желающию всзять собаку на совладение,причем люди берут уже вторую,а то и третью собаку..........И не всегда всё упирается в деньги при покупки..........или в деньги при оформлении совладения..........Я не могу видеть будущее и сложно 100% гарантировать ШОУ СОБАКУ,часто отданные на совладение собаки,хоть и закрывшие ЮЧР,ЧР не используются в разведении............,а много не закрывших ничего сидит по диванам.......... Вы всё измеряете деньгами в этой жизни,ну обижены вы на весь свет...........это ваши моральные проблемы и решать их за счет поливания грязью всех и вся просто не умно.......... Очень хочется с вами увидется в реале...........хотя..............мнение уже своё не изменю...........,хорошо хоть оно вам безразлично........
Vitall: Оксана Веремей ты не трясись так обличающе, а то губы от обиды обвиснут. Оксана Веремей пишет: Я не имею Оксана Веремей пишет: но у меня Оксана Веремей пишет: Я не могу - сарь, точнее - цариха ... Оксана Веремей пишет: И тут вы свои 2 копейки вставила Оксана Веремей пишет: их за счет поливания грязью ну пока то ты гавном сыпешь. На мой текст с грязью - ссылочку - а то выходит ты - как раз и есть фарца хитрожопая. Потенциально обиженная ....
din7201: Vitall пишет: Фарца это всё. От торгашей. Причем лукавых ... товарно денежная тема. Собак тут ваще ни в каком месте .... Что-то у вас какое-то отношение... непонятное... Оксана Веремей правильно пишет - квартира не резиновая, а оставить себе того или иного классного щенка все-таки хочется. Если есть у щенка задатки чемпиона, почему бы его не оформить на двух хозяев, если нет возможности держать только у себя? Не обязательно ведь потом дарить ее, после вязки, например, второму владельцу, можно оговорить условия, при которых собака всегда будет с двойным гражданством, так сказать.
Шанез: click here Дааа... А о совладении хорошим, качественным МУЖЕМ, к примеру, или ЖЕНОЙ никто не поднимал вопроса? А чего? Продвинутое время...не до чувственности тут, а если не будет чемпионом? Тогда как? Что-то у меня от такой любви к собакам...в душе все рухнуло и сжалось... TOY пишет: Хотела бы узнать о возможных подводных камнях совладения. Как со стороны заводчика, так и со стороны покупателя А кто больше потом будет страдать? Победит в любом случае тот, у кого кошелек толще, а что будет с собакой?... Не... это же не бездушная музейная реликвия...поставленная на кон... Хотя, что мы можем говорить о любви к животным, когда кроме карьерного роста ничего ЛЮБИТЕЛЕЙ больше не волнует. Можно и нужно (по мнению "любителей" животных) утопить, уколоть, сжечь неугодный помет - растим только чемпионов! только чистокровок! Это не любовь, это МАШИНА, КОНВЕЙЕР!!!!! Допускаю совладение только между питомниками, где собаки не имеют привязанностей к конкретному лицу.
Vitall: din7201 пишет: правильно пишет - квартира не резиновая в ферму в интернете играть надо. В нерезиновой квартире скотобазу нинада. Шанез пишет: Это не любовь, это ........ КОНВЕЙЕР и правильно пишет.
Vitall: din7201 пишет: Если есть у щенка задатки чемпиона, почему бы его не оформить на двух хозяев, если нет возможности держать только у себя? Не обязательно ведь потом дарить ее, после вязки, например, второму владельцу, можно оговорить условия, при которых собака всегда будет с двойным гражданством, так сказать. то ли две письки в одной руке, то ли две руки на одну .... и должно получиться?
Оксана Веремей: Vitall пишет: ну пока то ты гавном сыпешь. На мой текст с грязью - ссылочку - а то выходит ты - как раз и есть фарца хитрожопая. Потенциально обиженная .... Даже ссылку давать не надо,заходи в любую тему,где вы отметились,г...........полно......... Да,думаю после всего вами написанного в реале встречатся пора,хоть посмотреть как вы выглядите в жизни.............Vitall пишет: Оксана Веремей ты не трясись так обличающе, а то губы от обиды обвиснут. Не хочу уподоблятся вам................ Но видно,что зацепила...........
Vitall: Оксана Веремей пишет: Не хочу уподоблятся вам тык и не выйдет, а не торгаш... Оксана Веремей пишет: Но видно,что зацепила за куда вот .... трясусь не я. Я чисто огульно - а тут ты - за основную обиженную. НИНАДА ОТДЕЛЬНОЙ ТЕМЫ. Торгаши и так на барахолке. Я четко обозначил ваши мерзкин позывы. Люди прочитали. Поняли. НИНАДА им гавно это ... а вы между собой сами жопами пихайтесь. Я - рядом. Жабочки ....
Оксана Веремей: Vitall пишет: трясусь не я. А кто трясётся? Вы и трясётесь от злобы............ Vitall пишет: за основную обиженную. Не вижу,кто меня тут обидел,но вижу что вы меня оскорбили.............
Шанез: Оксана Веремей пишет: часто Оксана Веремей пишет: много Оксана, извините за любопытство, а вот эти "часто" и "много", они продолжают быть в вашем совладении, продолжают находиться в руках совладельца или перепродаются в третьи руки, как не оправдавшие надежд?
Оксана Веремей: Шанез Все собаки отданные на совладение изначально оформляются на того у кого фактически живет собака,я не имею право просто прийти и забрать собаку,если собака не оправдывает МОИХ ожиданий-это ещё не говорит о том,что она не оправдала ожидания совладельцев.........Собака не переустраивается,т.к. в совладельцах как правило люди которые хотят иметь определенную породу собак,они не сидят на форумах и не ходят на выставку,они просто любят свою собаку........Конечно,собака отдается на условиях,вот некоторые из них: -совладелец не имеет право отдать,продать собаку, - не имеет права на её использование в разведении без моего согласия -в случае гибели собаки по вине совладельца(попала под машину,убежала и не нашлась)мне возращается 50% стоимости щенка данной породы,на момент гибели собаки........ Мои некоторые обязательства -готовлю и выставляю за свой счет -помогаю с кормами,т.е если необходимо,то приобретаю корма за свой счет -оплачиваю некоторые счета от ветеринара -выездные вязки и все расходы связанные с поездкой на вязки оплачиваются мною. И самое главное,если по каким-то причинам собаку совладелец не может больше держать-забираю её себе,а дальше по обстоятельствам. Документ на совладение заверяется нотариально. Шанез В прошлом году сука купленная на совладение летала на вязку в Питер к кобелю из Англии.........за всё удовольствие мною потрачено на поездку собаки порядка 20 т.р.,родилось 2 щенка-живой и мертвый,живой умер в 4 мес...........Совладелица не вкладывала деньги в сеё предприятие,но и денег с неё никто не требовал за неудачную поездку........потому что это мне захотелось повязать суку в Питере......... Совладение показывает какой человек есть на самом деле,к чему он стремится занимаясь разведением собак,мне бы хотелось получить именно ТУ собаку,которую вижу в мечтах,но раздаривать своих собак не собираюсь,............,много негативного пишут в инете о совладении,но кто прав,а кто виноват разобратся очень сложно,т.к. каждый видет ситуацию по своему и рассказывает по своему...........
Оксана Веремей: Шанез Или ещё пример........ Есть такой пудель Златоцвет Смугляночка,мне отданый на совладение Зайцевой Вилорой в возрасте 3-х мес...........Живу в Находке,а Вилора во Владивостоке.......... Спросите у Вилоры что она имеет с совладения.............Суке больше 3-х лет.........вязалась однажды ,родила 2-х щенков,кобель был продан за 6 т.р.,а сука была отдана в уплату за вязку Маркиной Е.И.(она ещё и отбивалась ,т.к. родилось всего 2 щенка) Вилора возила на выставки,готовила по шерсти собаку,а я её кормилю и просто люблю............,причем,собака не закрыла ЮЧР по причине аллергической реакции на Проплан(испортили шерсть)и мы востанавливали шерсть почти 1,5 года,но мне даже в голову не пришло расстатся с Присей-она же как бы не оправдала надежды мои........ Vitall пишет: ты - как раз и есть фарца хитрожопая. Так правда ли то,что пишет этот человек обо мне?
HAIRA: Я считаю совладение между чужими людьми бесперспективным занятием. Объясню почему. Передаёшь собаку на условиях, а потом что-нибудь меняется в голове совладельца, или в условиях его жизни, и тогда ты остаёшься в ж... Продаёшь собаку за полцены, и когда приходит "час расплаты борзыми щенками", тебе предложат вторую половину выплатить и всё, или обольют помоями. В любом случае, это геморройное мероприятие. Самое простое - найти желающих родственников или близких друзей, кто готов просто содержать собаку у себя как домашнего питомца, любя её/его, а все расходы ты берёшь на себя - груминг, рингодрессуру, выставки и вязки. Но и тут высок риск того, что при изначальном высоком качестве собаки новый владелец не начнёт гнуть свою линию поведения. Хочешь иметь ораву собак - купи дом с прилегающей к нему большой территорией, построй на ней отдельное здание для собак, вольеры для выгула или проживания и прочее и т.д. и т.п. Лучше себя самого никто не сможет увидеть, что нужно собаке в данный момент, чем её занять, как развлечь, не проглядеть начало болезни, когда та вдруг случится, и прочее. Вот тогда можно считать себя супер заводчиком. Сколько знаю заводчиков с огромным стажем, все в итоге отказались от этой бесперспективной идеи. Если человеку несведущему продать собаку высокого класса на условиях, слишком высок риск потери этой собаки по разным причинам (потерялась, украли, заболела, погибла, пропустовала надцать раз подряд, прищемили яйца кобелю (была и такая история!)) ввиду неопытности нового владельца. Так нафига тогда такое потрясение? Неа, я против! Согласна с Vitall, совладение либо для хитромудрых, либо для самонадеянных. Пожалуй, проще обменяться щенками между питомниками в целях развития породы, нежели устраивать потом разборки на предмет того, кто прав и кто виноват. Если хочешь усидеть на двух стульях одной попой, то надо для начала стать либо очень толстым, либо сделаться очень быстрым. Лично мне ни то, ни другое не походит!
Шанез: Оксана Веремей Вы пишете о негативных сторонах, а толковое хоть одно мероприятие произошло? Вы же сами убедились, что вкладываетесь в бесперспективное занятие, что HAIRA пишет: Лучше себя самого никто не сможет увидеть, что нужно собаке в данный момент и как ее воспитывать, и как ее кормить, чтоб не было подобных ситуаций Оксана Веремей пишет: причине аллергической реакции на Проплан(испортили шерсть)и мы востанавливали шерсть почти 1,5 HAIRA пишет: (потерялась, украли, заболела, погибла, пропустовала надцать раз подряд, прищемили яйца кобелю (была и такая история!)) ввиду неопытности нового владельца И если и была надежда на щенка, то, или просто испарилась (надежда), или того хуже, щенка совсем испортили... Уж лучше тогда с питомниками подобные договора заключать, если уж действительно щенок очень ХОРОШ, толку больше а подводных камней меньше. HAIRA пишет: Пожалуй, проще обменяться щенками между питомниками в целях развития породы Тут не о любви уже будет идти речь, а действительно о племенном разведении на профессиональном уровне.
боженова: Vitall пишет: Заводчик путного зверя за воздух и гарантийную бумажку не отдаст. Покупатель, которому нужен имеено этот зверь - бабло найдет Именно так ! А коль и не найдет места в своем доме то уж отследит куда пса продали и на вязку смотается,если что. Дешевле выйдет кстати,да и нервы не трепать.Оксана Веремей пишет: Я не могу видеть будущее и сложно 100% гарантировать ШОУ СОБАКУ,часто отданные на совладение собаки,хоть и закрывшие ЮЧР,ЧР не используются в разведении... И думай потом то ли пес не удался,то ли совладелец не напрягался...всяко ж при оформлении оговаривали свой интерес.Шанез специально для Вас Хотите шпица-купите его сами. Это таких размеров собака на которую можно подкопить и без ущерба для здоровья щенка выкормить его позже. Как лечить и содержать СВОЮ собаку вы сами решите,а желание вязать и выставлять будет для вас доп.стимулом. Никто не будет на вас давить и диктовать свои желания с которыми вы возможно не будете согласны и вам не на кого будет пенять,если Вы что то не так сделали и ваша собака не стала тем,чем должна была быть. А для того,чтобы не привезти что то никому не нужное,заплатив при этом...да просто подойдите к породникам и объясните чего хотите и они вам помогут выбрать то,что смогут использовать сами. Это же и их интерес (они экономят на привозе) Проще простого. Конечно риски есть А где их нет ?
Оксана Веремей: Шанез почитайте ветку http://primoryedogs.borda.ru/?1-2-40-00001038-000-80-0
Оксана Веремей: боженова пишет: И думай потом то ли пес не удался,то ли совладелец не напрягался...всяко ж при оформлении оговаривали свой интерес. Да ,всегда свой интерес оговариваю и не всегда в денежном эквиваленте......... боженова пишет: А для того,чтобы не привезти что то никому не нужное,заплатив при этом...да просто подойдите к породникам и объясните чего хотите и они вам помогут выбрать то,что смогут использовать сами. Это же и их интерес (они экономят на привозе)
Оксана Веремей: боженова пишет: Конечно риски есть А где их нет ?
Шанез: Оксана Веремей пишет: почитайте ветку Рада за ваши успехи, поздравляю боженова пишет: Хотите шпица-купите его сами Зачем? Я не коллекционирую собак...А о декоративных... если и задумаюсь, то только в глубокой старости, если доживу...
боженова: боженова пишет: Шанез специально для Вас Хотите шпица-купите его сами. Ах,извините,действительно на этот раз не Вы din7201 пишет: С удовольствием взяла бы в совладение шпица! Тогда этого советую din7201тем более,что кроме желания УЖЕ din7201 пишет: есть собака, тоже шпиц, малая девочка Если у Вас есть все необходимое для нормального жизнеобеспечения второй собаки ЗАЧЕМ Вам совладелец ? Консультация с породниками и может помощь по привозу из какого то определенного питомника,а дальше все только от вашего желания будет зависеть Оксана Веремей пишет: и не всегда в денежном эквиваленте......... Да деньги самая малая малость чем рискуешь привозя собаку для чего то и не получив ничего...понадеявшись на Васю. Не знаю,мне кажется сам не расстараешься... никто не сделает для тебя лучше тебя самого. И не имеет значения друг-не друг,только ответственность человека. Моё мнение.
Оксана Веремей: Шанез пишет: Рада за ваши успехи, поздравляю Спасибо! Очень люблю Присю и рада,что Вилора доверила её мне..........
Шанез: боженова пишет: Ах,извините,действительно на этот раз не Вы Понятно -А что это воняет? -Так это же невестка! -Так ее ж дома нет! -Да вот ее юбка висит.
din7201: боженова пишет: Если у Вас есть все необходимое для нормального жизнеобеспечения второй собаки ЗАЧЕМ Вам совладелец ? Консультация с породниками и может помощь по привозу из какого то определенного питомника,а дальше все только от вашего желания будет зависеть Даже не знаю, как правильно сказать. У меня действительно есть все необходимое для содержания и двух и трех декорашек... Может, я хотела попробовать себя в новом качестве - как совладелец, может, хотела более породную собаку, хотя и та, что сейчас у меня, получила ЛПП и ЮСАС мы скоро закроем, может, хотела новые крови... Я не знаю, как правильно выразиться... Не закидывайте тапками сразу... Шанез пишет: -А что это воняет? -Так это же невестка! -Так ее ж дома нет! -Да вот ее юбка висит. Извините, если я вызываю такие ассоциации.
Шанез: din7201 пишет: Извините, если я вызываю такие ассоциации Напротив, это я в свой адрес написала анекдот Вы неверно поняли, просто, если что-то где-то не так, то обязательно это у форумчан ассоциируется с Шаннез, то есть со мной....
Шанез: боженова пишет: Шанез специально для Вас Хотите шпица-купите его сами din7201 , теперь понятно?
боженова: Шанез пишет: -А что это воняет? -Так это же невестка! -Так ее ж дома нет! -Да вот ее юбка висит. din7201 пишет: Извините, если я вызываю такие ассоциации. Ненене din7201, это не к вам Это наши старые тёрки din7201 пишет: Может, я хотела попробовать себя в новом качестве - как совладелец Не знаю,честно говоря,не советовала бы...если только Вас устроит то,что Вы НЕ ВЛАДЕЛЕЦ своему животному и не можете самостоятельно решать что ему надо,а что совсем не надо.
din7201: боженова пишет: Ненене din7201, это не к вам Да разобралась уже.
догтой: Очень интересная тема , только ветку начинают превращать в перебранку - понимаю так: либо вы владелец питомника и для Вас важно мнение, опыт других заводчиков в этом деле, поиск совладельцев и т.д. - Вы общаетесь..., либо Вы увлеченный человек, хотите приобрести собаку высокого уровня, но возможно не имеете средств - например, щенок померанского шпица может и 150 и 200 тысяч стоить - извините, такие деньги не у всех лежат в тумбочке на собачку - вот и соглашается этот человек на совладение...- тогда тоже общение на этой ветке в этой теме... - зачем оскорблять и поносить идите гулять с собачкой... Я владелец питомника и постоянно нахожусь в поиске СОВЛАДЕЛЬЦЕВ - программа у меня в питомнике ДОЛГОСРОЧНАЯ, работаю не с первым поколением и чем дальше тем интересней, а собак себе всех не оставишь... - даже если дом свой - легче, но и это не всегда выход... Нужны "руки" - люди, которые хотели бы выставлять и побеждать! - люди, которые с удовольствием хотели бы возиться со щенками, ведь мы (заводчики) знаем, что breed-уровень зачастую рождает чемпионов, и наоборот... - именно этих животных уж точно всех не оставишь!!! Да, я ищу совладельцев! Обычных простых любителей, готовых прислушиваться и выполнять требования и рекомендации заводчика (условия содержания, кормления, разведения...) - главное для меня- это действительно бескорыстное отношение к животному независимо от результата!!! Я уверена, что именно любитель сможет предложить моему ребятенку свою любовь, а я только откорректирую и помогу в остальном (разведение, выставочная карьера...) Я не единственный (далеко не единственный!!!) заводчик, который хорошо подумает прежде чем отдать свое чудо в питомник! Есть заводчики, которые просто прячут своих собак от владельцев питомников - не везде и не у всех бескорыстная любовь, каждый кто заботиться о своих детках будет интересоваться дальнейшей их судьбой... Могу и дальше... могу дольше... У меня есть собаки, которых я готова предложить в совладение - взрослые, подрощенные щенки, есть "пенсионеры" без особых условий, на "диван" - здоровые животные, выведенные из разведения - прекрасные ласковые создания - воспитанные, ухоженные - совсем не дряхлые старушки-старички (как могут предположить некоторые бездельники, слоняющиеся от темки к темке по веткам форумов, пишущие с элементарными грамматическими ошибками и придирающиеся к фразам... ) Могу и дальше... могу дольше... Кому интересно - пишите в личку Чуть не забыла написать породы - немецкий дог, русский той, чихуахуа
din7201: догтой пишет: Я владелец питомника и постоянно нахожусь в поиске СОВЛАДЕЛЬЦЕВ - программа у меня в питомнике ДОЛГОСРОЧНАЯ, работаю не с первым поколением и чем дальше тем интересней, а собак себе всех не оставишь... - даже если дом свой - легче, но и это не всегда выход... Нужны "руки" - люди, которые хотели бы выставлять и побеждать! - люди, которые с удовольствием хотели бы возиться со щенками, ведь мы (заводчики) знаем, что breed-уровень зачастую рождает чемпионов, и наоборот... - именно этих животных уж точно всех не оставишь!!! Да, я ищу совладельцев! Обычных простых любителей, готовых прислушиваться и выполнять требования и рекомендации заводчика (условия содержания, кормления, разведения...) - главное для меня- это действительно бескорыстное отношение к животному независимо от результата!!! Я уверена, что именно любитель сможет предложить моему ребятенку свою любовь, а я только откорректирую и помогу в остальном (разведение, выставочная карьера...) Лучше и не скажешь!
Оксана Веремей: догтой пишет: Да, я ищу совладельцев! Обычных простых любителей, готовых прислушиваться и выполнять требования и рекомендации заводчика (условия содержания, кормления, разведения...) - главное для меня- это действительно бескорыстное отношение к животному независимо от результата!!! Я уверена, что именно любитель сможет предложить моему ребятенку свою любовь, а я только откорректирую и помогу в остальном (разведение, выставочная карьера...) Отлично сказали!
SanDi: догтой пишет: нахожусь в поиске СОВЛАДЕЛЬЦЕВ - программа у меня в питомнике ДОЛГОСРОЧНАЯ, работаю не с первым поколением и чем дальше тем интересней, а собак себе всех не оставишь.
Шахерезада: Совладение плохо....Плохо.....Вернее приличных людей почти нет.....Нет и все тут.... Все врут и изворачиваются.....Как бы надуть заводчика.....Эта мысля приходит к ним опосля....
Оксана Веремей: Шахерезада В России всё плохо!!!Однако живем,кто как может...........или хочет...........или получается....... Очень довольна своими совладельцами-единомышленниками!!!!
догтой: Большинство моих деток проданы в совладение - мальчики меня меньше интересуют, не все во всяком случае, а вот при продаже девчонок я всегда оговариваю условие - главное обычно - согласовывать со мной все вязки и дальнейшее оформление через мой питомник, чтобы я могла и далее работать с потомками... Обычных любителей такое условие не пугает и они соглашаются... В свою очередь я со своей стороны предлагаю содействие и помощь во всех вопросах, поэтому людям не приходится заморачиваться по поводу поиска жениха, рекламы помета и т.д. + дети получают приставку и все вопросы с новыми владельцами деток решает заводчик... Оксана Веремей пишет: Очень довольна своими совладельцами-единомышленниками!!!! Аналогично! Шахерезада пишет: Все врут и изворачиваются.....Как бы надуть заводчика.....Эта мысля приходит к ним опосля.... Да, были и такие, но в таком случае я уповаю не на их сознательность , а совсем на другое (или другого ) - Бог им судья! Конечно, бывает и такое, что приходится объяснять, что не все так просто и решать как-то проблему... Бывает и такое, объяснить это трудно - например, приходят люди улыбаются, соглашаются..., а ты им - извините, у меня нет для Вас щенка... и не потому, что его нет, просто видишь как играют у этих людишек глазки А вообще, здесь работает негласное правило: поступай с людьми так, как хочешь, чтобы поступали с тобой! Мне встречаются люди такие же как я ...может это везение А может опыта маловато - целенаправленной племенной деятельностью занимаюсь всего 5 лет
догтой: Мне видится, что совладение не так страшно, как может показаться с первого взгляда. Все зависит от того, кто какие цели преследует... Аппетит приходит во время еды Поэтому письменный договор, заверенный у нотариуса повышает шансы на успех, но мы должны помнить, что на все воля Всевышнего и не строить иллюзий Если совладельцы не спят ночами и придумываю, как Вас обмануть, то у людей большие проблемы..., их просто жаль... Надеюсь они постучат в двери таких же непорядочных горе-заводчиков, а Вас обойдут стороной...
Оксана Веремей: догтой пишет: А вообще, здесь работает негласное правило: поступай с людьми так, как хочешь, чтобы поступали с тобой! В этом то всё и дело,если заводчик отдавая собаку в совладение изначально решил вас(совладельца )обмануть-было и такое в моей практике,лично со мной-то действительно-БОГ ЕМУ СУДЬЯ!!!Мои совладельцы знают,что как бы то не было,они всегда могут расчитывать на мою помощь! догтой пишет: мальчики меня меньше интересуют, не все во всяком случае Меня мальчишки интересуют порой куда больше,чем суки догтой пишет: А может опыта маловато - целенаправленной племенной деятельностью занимаюсь всего 5 лет Это тоже не маленький срок!!! Люди за меньшее время умудряются похерить работу других......... Да и что есть БОЛЬШОЙ ОПЫТ?
din7201: догтой пишет: А вообще, здесь работает негласное правило: поступай с людьми так, как хочешь, чтобы поступали с тобой! Мне встречаются люди такие же как я ...может это везение Я про себя хочу сказать... 16 лет назад я покупала у совершенно незнакомого мне человека щенка дорогостоящей породы. Денег не было, а цена была - ого-го! Мы с ней договорились на совладение - я за год в рассрочку выплачиваю сумму за собаку и после первой вязки я отдаю ей щенка. Пока дошло время до первой вязки - мы успели подружиться, деньги я выплачивала исправно, собака была счастлива, мы с совладелицей тоже. Пришло время отдавать щенка - и моя совладелица так сказала - "Не надо никакого щена, я вижу, что собака счастлива, у нее все есть, живите спокойно!" Потом она, к сожалению, перехала в другой город и мы с ней потерялись... Ровно год назад я точно так же покупала щенка - денег опять нет и заводчик опять совершенно незнакомый мне человек. Договорились просто на рассрочку и что документы на собаку будут в залоге. Я выплатила всю сумму, мне отдали документы на собаку. Все довольны. В обоих случаях с меня брали лишь копию паспорта и рукописную расписку, что я обязуюсь в такой-то срок и т.д. и т.п. У меня даже мысли не возникало - а как бы мне их обмануть??? Что бы такого придумать???
Шахерезада: Хотелось бы...Да вот опять на неделе ,аж двое кинули......Причем знали друг друга несколько лет..... Мани,мани,мани.....Жадность и зависть-пороки от которых ни куда не дется.. Людям кажется,что кто-то лучше и богаче живет......И что,кому-то везет больше..... Грустно все-это....Грустно.....
Оксана Веремей: Шахерезада пишет: Да вот опять на неделе ,аж двое кинули......Причем знали друг друга несколько лет..... И тем не менее............Дуракам закон не писан,а жадинам-тем более,всё равно у обманщиков будущего нет......... Ищю совладельца для суки брабантки........
догтой: Оксана Веремей пишет: Ищю совладельца для суки брабантки........ А вот это по теме Оксана, думаю необходимо писать породу полностью, возможно любитель не в курсе наших сокращении
Лара Монтана: У меня другой был случай, щенка хотела я. У знакомой как раз родился щенок какого я хотела и ....... понеслось. Сначала цена и условия были одни, через 2 недели цена меняется (возрастает) и условия тоже, когда щенкам исполнилось 1,5 месяца цена выросла на 15тр и щенков уже из 3 пометов надо отдавать (собака декорашка), последние условия уже возникли перед самым подписанием договора. Вобщим посмотрела я на все эти метания и решила, что не для меня все это, если начинается так, что же дальше будет, аппетит , как говорится, во время еды приходит.
Оксана Веремей: Лара Монтана Нечистоплотных заводчиков пруд пруди!!! Вы думаете,что мой путь совладельца(когда я брала суку в совладение) розами усыпан был?Нет!!!В итоге я осталась и без денег(оплатила 50% стоимости собаки в 2 мес.) и без собаки...........
Оксана Веремей: Ищю совладельца на суку пти брабансона! От Находки до Уссурийска.........
Лара Монтана: Оксана Веремей О том и речь, что "терний" на этом пути хватает Ищю совладельца на суку пти брабансона! Удачи вам в поиске владельцев, малышке любви и радости!!!!
догтой: Лара Монтана пишет: Сначала цена и условия были одни, через 2 недели цена меняется (возрастает) и условия тоже, когда щенкам исполнилось 1,5 месяца цена выросла на 15тр и щенков уже из 3 пометов надо отдавать (собака декорашка), последние условия уже возникли перед самым подписанием договора Да, такое было и со мной. Речь правда шла о покупке, а не совладении... Я тогда решила купить во что бы то не встало и взяла щенка за КОСМИЧЕСКИЕ деньги!!! Ничем хорошим это не кончилось - вырос урод и я даже обрадовалась, когда он оказался еще и крипторхом ...собаку пришлось пристраивать на подушку Потеряны были не только деньги, я потеряла время!!! Мне надо было отказаться от ЭТОГО щенка и искать другого... Это я сейчас понимаю - твое приходит к тебе почти без особых усилий и проблем! Идешь к своей цели, преодолеваешь может и трудности, но получаешь и доволен Исходя из этого можно сделать вывод - если что-то, чего сильно желаешь не получаешь, возможно это и не надо
догтой: Почитала я нашу ветку еще раз - смотрю - одни страшилки Вряд ли любитель после прочитанного на совладение решится - задумается и махнет рукой - мол, сами пишите - не получается, не дается само, значит оно мне не надо Тема у нас серьезная, ситуации возникают разные - необходимо при все-таки видимо смотреть не только на щенка (собаку), а и на заводчика - слушать внутренний голос - смущает что-либо - не торопите события В случае совладения вместе с собакой (выставочная она или племенная - не важно!) Вы приобретаете ЗАВОДЧИКА! Присмотритесь к нему - как он относится к животным, в каких они живут условиях, как выглядят... в конце концов, как отвечает на Ваши вопросы - по-существу, конкретно и прямо или юлит, уходит от ответа вовсе... Никто не застрахован от мошенничества, не спорю, НО ""кто не рискует, тот не пьет шампанское!!!"
Kato: У меня договор о совладение простой. Владелец несет все расходы (покупка, приезд, кормление,выставки,ветеринария), вязка осуществляется по договоренности трех сторон(Два совладельца и заводчик), расходы по вязке оплачивает владелец, он же в свою очередь "считает прибыль". Если вязка "сильно" крутая , то там уже по отдельной договоренности. Родословная оформляется на меня и на владельца Рожденные щенки оформляются через наш питомник. Меня такой договор устраивает, людей тоже. Я не несу определенных затрат и не имею "денежных отношений" с совладельцем(что сильно облегчает задачу обоим), но имею хорошую базу по кровям,которую в дальнейшем могу использовать. Заводчик не переживает за щенка тк он под моим контролем ( шаг влево, шаг вправо расстрел (шучу, но пока с совладельцами везет). Хозяева довольные живут с собакой. Думаю,если бы такой договор не устраивал бы людей, то они бы и не соглашались. да, это относится к привозным собакам, своих щенков отдавала на совладение бесплатно только однажды, подруге в Москву и отказника знакомой во Владивосток.И оба были кобеля.
Kato: Да, кстати у самой живут 2 кобеля подаренные и оформленные на совладение с заводчиками. Денежных отношений с заводчиками у нас нет, им нужны просто надежные любящие хозяева,которые раскрутят собаку-питомник-заводчика. Единственное условие было консультироваться на счет вязок с ними и поставить определенный ценик на вязки. Все довольны Даже не знаю кто больше, заводчики, мы или собаки спящие попой на подушке. Когда нет денежных взаимоотношений, все намного проще , меньше выгоды подставить "совладельца". А совладельцу нужна просто фамилия в документах и база которую он в дальнейшем может использовать.
догтой: Kato , Все гениальное - просто! Стараюсь придерживаться аналогичных условий совладения, люди принимают их и спокойно так сосуществуем - практически симбиоз
сингарелла: Я тоже могу себя назвать совладельцем,но у меня свои правила. На совладении только кобели,суки в совладении-не понимаю честно! Я работаю с тоями, редкими окрасами,а там уж много подводных камней!!! Поэтому у нас много кобелей,которых я называю"промежуточными". Все очень просто.Родился кобель,мне интересен,оставить не могу. Поэтому спокойно подыскиваю ему любящие руки,именоо-спать на подушке! Таких людей не интересует ни выставки ,ни разведение! таких ОЧЕНЬ много!Они просто любят и балуют мальчишку. Кобеля отдаю бесплатно!Родословную оформляю на себя.Выставки оплачиваю сама. Вяжу по своему усмотрению.С вязки-щенок или деньги(все оговаривается заранее). Кобеля не вяжут на стороне вообще!Это_УСЛОВИЕ!Либо-без моего ведома!(Просто нахожу людей-которым это НЕ надо вообще-таких много!) Если рождается интересный сынок,он аналогично идет на такое же совладение.Подрастает.Вяжется.И ,если дети мне интересней-отец вообще перестает вязаться.Все! Такая практика у нас давно.ПРОБЛЕМ НЕ БЫЛО! Ни разу! Меня устраивает.Хозяев-тоже. Добавлю-что привозные если кобели-они на совладении между членами питомника. Оговариваются-у кого будет жить.Выставки пополам.Каждый вяжет бесплатно свою суку.Все! Меня вполне устраивают эти условия.ЛЮБЯЩИХ владельцев- тоже. ВСЕ ДОВОЛЬНЫ! Добавлю-за все это время было несколько отданных бесплатно мной кобелей,которые потом не вязались вообще-ибо рождлись более интересные мальчишки вслед за ними. Ну и ладно.Живут зацелованные-это главное. Если есть выбор-в питомник или частные руки-выбираю эти самые руки
догтой: сингарелла , интересный опыт Есть чему поучиться, принять к сведению
Шахерезада: А кобели не в счет.......Это просто подарок......(Не проданный...) В совладение отдается только сука......(Не проданная....)
Оксана Веремей: Шахерезада пишет: А кобели не в счет.......Это просто подарок......(Не проданный...) В совладение отдается только сука......(Не проданная....) Как это кобели не в счет?И почему вдруг не проданные щенки отдаются на совладение? Продала кобеля от выездной вязки,обещали горы всего..........итог-на выставки категорически нет,вязатся -тем более........им это не надо! А если бы в совладение отдала бы,то не пришлось бы умолять на выставку сходить и сук за три девять земель на вязку отправлять к кобелю сходного происхождения. С суками та же история.........Продала суку,сказала,что вязать по вот этим кровям её нельзя-не сочитаются крови..........нет,повязали,теперь мне кровину заворачивают-продать не можем,т.к. зубы наружу торчат и у щенков не продажный вид.А оставила бы за собой-небыло бы этой вязки непутевой.........да и щенков всегда помогаю продавать.......... Всё не однозначно!
сингарелла: Шахерезада пишет: А кобели не в счет.......Это просто подарок......(Не проданный...) В совладение отдается только сука......(Не проданная... Я на совладение (по моим условиям)-отдаю самого интересного в данный момент мне кобеля! Скажу даже часто бывает-именно которого больше хотят купить Наблюдаю -как растет!Выставляю-сама,единственое,не "закрываю" их,ибо промежуточные,не вижу смысла! Мне так удобно,я всегда могу забрать его на вязку или отправить ту суку,которую сочту нужным. Посмотреть-что дал.У нас особые окрасы ,сложные, постоянно добавляются новые.Попробуй накупи себе лично пацанов-для работы! А так мне лично удобно-могу с сразу нескольких оставить "для себя"-жить они будут "как сыр в масле" и под рукой всегда! А когда мне для разведения становятся неинтересны,они не вяжутся,а просто остаются жить у своих хозяев. А сук- с суками не работала никогда на совладении,не представляю даже как...И всегда жаль,если не вяжутся хорошие девчонки....
сингарелла: Kato пишет: Когда нет денежных взаимоотношений, все намного проще , меньше выгоды подставить "совладельца". А совладельцу нужна просто фамилия в документах и база которую он в дальнейшем может использовать. Именно так! Добавлю-что частенько приобретаю настоящих друзей!! Один пример. Щенка(тогда черного терьера) практически подарила малознакомым любям(муж с их папиком работали вместе) Там была ситуация -щена очень ждали,но у хозяина на работе украли общественные деньги и для возвращения этой суммы им пришлось занимать везде). На щенка денег не было...девчонки так плакали...вообщем-отдала я малыша. А он вырос красавцем,дрессировался легко,звездил на выставках.... Мы подружились,а потом они уехали во Владик.Перезванивались иногда.....пес умер от старости.... Через время я обратилась к ним с просьбой помочь снять квартиру для дочки на сессию. И что услышала? -Будет жить у нас! И точка! И жила 5 лет.Ни копейки не взяли,не впихнуть было ничего!!Жила-как дома! Единственное,чем смогла отблагодарить -подарить самого красивого и манюсенького тоя.Теперь он в Новосибирске с их дочкой живет. А деньги...это-не главное!
Шахерезада: Повезло.....Я не спорю...Хорошие люди попадаются.....Частенько......А вот плохие часто....
Vitall: уй, блин, красивостей то сколько. Прямо прёт шшастье - только руки расставляй ... КАК ТОЛЬКО ТЕМА ПРО БАБЛО - на собаках смело можно рисовать андреевский флаг - как такая правда стыкуется с совладеятелями. Можете иначе сформировать - какую породу россейские собаколюборазводильцы не запоганили ??? Шахерезада пишет: ...Хорошие люди попадаются ага ... как в рекламе французского ионостранного легиона: повидаете мир, повстречаете хороших людей - а если повезёт то их и убьёте ...
Оксана Веремей: сингарелла пишет: Добавлю-что частенько приобретаю настоящих друзей!! Один пример. Щенка(тогда черного терьера) практически подарила малознакомым любям(муж с их папиком работали вместе) Там была ситуация -щена очень ждали,но у хозяина на работе украли общественные деньги и для возвращения этой суммы им пришлось занимать везде). На щенка денег не было...девчонки так плакали...вообщем-отдала я малыша. А он вырос красавцем,дрессировался легко,звездил на выставках.... Мы подружились,а потом они уехали во Владик.Перезванивались иногда.....пес умер от старости.... Через время я обратилась к ним с просьбой помочь снять квартиру для дочки на сессию. И что услышала? -Будет жить у нас! И точка! И жила 5 лет.Ни копейки не взяли,не впихнуть было ничего!!Жила-как дома! Единственное,чем смогла отблагодарить -подарить самого красивого и манюсенького тоя.Теперь он в Новосибирске с их дочкой живет. А деньги...это-не главное!
zajc_olga: Я давно мечтаю о немецком шпице или йорке,но увы пока не по карману,ремонт дома,строительство,просто съедают все свободные средства,хотела взять на совладение,обзвонила несколько питомников всё безрезультатно,времени свободного хоть отбавляй,выставки тоже посещаем,но мы живём в спасске а в подобные мелкие городишки мало кто хочет отдавать собаку.
Оксана Веремей: zajc_olga пишет: Я давно мечтаю о немецком шпице или йорке А почему именно эти породы? Чем они вас привлекли,кроме дороговизны и гламурности? Уход за йорком выставочным стоит дорого!
Vitall: Оксана Веремей пишет: Чем они вас привлекли,кроме дороговизны и гламурности .... вопрос-ответ?
din7201: Vitall пишет: вопрос-ответ? Я про себя скажу, можно? Меня в шпицах устраивает все - то, что они маленькие, что не требуется огромного повседневного ухода за шерстью, да и нет шерсти по квартире, не едят ведрами корм, ласковые, игручие, удобны для перевозки в любую точку, хоть в машине, хоть в самолете. Я никогда не думала о гламурности и дороговизне будущих щенков, кстати сказать, вязка у меня под большим вопросом - буду-не буду... Это все практические аспекты. В реальности это пушистый живчик, которая не лезет под ноги, всегда мне рада, спит со мной на одной подушке и ест из одной тарелки. Залюбленная и зацелованная девочка... И я хочу еще шпица, а сейчас и на папильонов с длинношерстными чихуашками посматривать начала, но не из-за гламурности или дороговизны, а просто... люблю собак!!! А вообще обожаю огромных собак - ирландский волкодав - мечта... несбыточная... поэтому малыши-декорашки... Что бы у меня прыгали две, три собачки, что бы на подушке лежало несколько разноцветных собачек, что бы они меня радовали, а я их... Я могу их обеспечить любовью и лаской, и по выставкам походим. Кстати, моя Кристя на сегодняшний момент имеет ЮЧР, ЧРКФ, взрослые САС и Победитель НКП. Это разве не результат? Как смогла, так сказала. Закидывайте тапками.
zajc_olga: din7201 Вы просто за меня ответили,я допустим совсем гламура в мелких собаках не вижу,мне куда гламурней пройтись с красивенным немцем на поводке(что в принципе вполне реально немка у меня уже есть)теперь хочу собаку-целоваку.
Vitall: din7201 пишет: не требуется огромного повседневного ухода за шерстью вот если вот на этом заостриться - то остальное можно не читать. Под вопросом сильно всё остальное. Более того - привожу аналогичный пример (тексту пример, не сути). Знакомый мой. По форме должен позиционироваться как родственник. Вот так же длинно и убедительно и в том же смысле рассказывал про белого скотчика (блю-скай терьера). Сучечку ему было нужно для души ... дал адрес. Кобелёк был уже. Хозяин адреса через сутки доложил - долгое общение показало - плодить на продажу друган мой намерен. Так вот вопрос - он меня лохом держит ? Не бывает гламура в рассрочку или задарма. Это РЧТ для гламура не покупают. Или ризена. Или немца .... глмур в рассрочку или гопота или нахлобучка ... сами выбирайте что ближе ....
Vitall: zajc_olga пишет: куда гламурней пройтись с красивенным немцем на поводке ага ... если воспитнуть как шпица, то гламур выйдет рожей по асфальту.... Не стоит сравнивать жопу с яйцами. Или пользовательского служебника с понтовым гламуром....
Vitall: да .... охренитительный, огромный уход за шерстью у шпица. Даже у большого немецкого ... иначе зоска облезлая будет а не гламур ...
zajc_olga: Vitall Ну куда же мы без вас,без ваших высказываний любая тема бы умерла ,пордон не дописала:с умным немцем на поводке.И никто вроде не обмолвился что за шерстью шпица ухаживать не будем,а только про линьку разговор был,да и никто не пугается ухода за шерстью,каким бы огромным он не был.
din7201: Vitall пишет: ага ... если воспитнуть как шпица, то гламур выйдет рожей по асфальту.... У меня шпиц знает и выполняет полный курс ОКД. Vitall пишет: охренитительный, огромный уход за шерстью у шпица. Нет. Повседневный - нет. Предвыставочный - да. Про йорков не скажу, не знаю.
Vitall: din7201 пишет: У меня шпиц знает и выполняет полный курс ОКД про знает - не спорю. Про выполняет - это ... как бы помягче то. Ну чтоб не вышло как у вас - пук в лужу .... ну как про шорстку: если нет повседневного - то к выставке начёсывать нечего уже (то ли я забыл что такое окд, то ли вы шпица на картинке видели) ... - хз ....
din7201: Vitall пишет: про знает - не спорю. Про выполняет - это ... как бы помягче то. Ну чтоб не вышло как у вас - пук в лужу .... ну как про шорстку: если нет повседневного - то к выставке начёсывать нечего уже (то ли я забыл что такое окд, то ли вы шпица на картинке видели) ... - хз .... слов нет... от вашего самомнения все слова куда-то испарились. Если вам интересно, зайдите на породную ветку, поспрашивайте там у породников, а здесь тема другая.
Vitall: din7201 да ладно ... для меня так эти три буквы: О, К и Д (в любом сочетании) в исполнении водителя шпица - это уже много. Даже просто написанные ... (водители служебных лошаков и те немногие пишут без ошибок) .... пойду бухать от безысходности ...
zajc_olga: din7201 Необращайте на Vitall внимания он как паразит в теме без его мнения не обойтись.
Vitall: ... продам квартиру - куплю вольфшпица.... ОКД с им познаю и выполню ... остригу его налысо а себя в попяры. К выставке отрастёт ...
Vitall: zajc_olga пишет: как почему - "как" .... ТЫМИНЯНИЛЮБИШ...
Vitall: да, эта ... неужто можно выпустить выставочного шпица чисто "побегать с собачками" по осеннему говну и потом его так спать и уложить ??? А потом перед выставкой причесать - и - поехали за "чемпиёном" ???? Или таки на ручках с поводком и в комбезике .... и лучше на одеялко из дома ... zajc_olga ты попёрдывай в строчку .... я с отпуска вернулся - врите с оглядкой. Где я не прав - бога (или чёрта ради) намекайте аргументированно (от я загнул - от вас хрен дождессся) ...
Vitall: ну от ... только диалог пошел и всё ... я уже начал вспоминать про ОКД и как РЧТ застригать подмашинку ... как вот вам после этого верить пойду к зоозащите ... они меня ЛЮБЮТЬ ...
Шахерезада: У шпица нет повседневного ухода?..... Есть ,да еще какой.... И потом для души....Душа не шибко радуется-повседневным крикам и воплям шпица.. Не обнять не пнуть...То ли дело азиат-обнял-почувствовал
Капитошка: А мне бы хотелось в этой теме узнать какие условия предлагают заводчики для совладения? Хочется образцы договоров совладения почитать, если у кого есть такие. Очень интересно...
Оксана Веремей: Капитошка пишет: Хочется образцы договоров совладения почитать, если у кого есть такие. Очень интересно... В инете полно образцов договоров совладения.........Я составляю у нотариуса ,правда не всегда...... Капитошка пишет: А мне бы хотелось в этой теме узнать какие условия предлагают заводчики для совладения? Условия предлагают разные.........от реальных до фантастических.........
сингарелла: din7201 пишет: Как смогла, так сказала. Закидывайте тапками. Как сказала мне однажды одна умная женщина -А зачем перед кем то оправдываться? Хочу! И точка! Вот такому человеку я бы с удовольствием отдала на совладение щенка
Vitall: Оксана Веремей пишет: от реальных до фантастических ты ж здравая зорлушка ... что реальными, что фантастическими- шоппа вытирается однакого приятно ...
Оксана Веремей: din7201 пишет: din7201 пишет: да и нет шерсти по квартире, Шерсть есть!!! din7201 пишет: Я никогда не думала о гламурности и дороговизне будущих щенков, кстати сказать, вязка у меня под большим вопросом - буду-не буду.. При совладении-ваш голос совещательный в решении вязать или не вязать.......... Мои совладельцы имеют как правило одну собаку,очень редко-две............они просто любят своих собак и выставки и вязки для них никак не актуальны-всё это актуальтно только для меня........
Vitall: Шахерезада пишет: азиат-обнял есть бодя ... и наступать можно. Тока хрюкает ... хорошего чоловика должно быть много ...
Оксана Веремей: *PRIVAT*
din7201: Оксана Веремей пишет: При совладении-ваш голос совещательный в решении вязать или не вязать.......... Понятно, на то оно и совладение.
Оксана Веремей: din7201 пишет: Понятно, на то оно и совладение. Ничего вам к сожалению не понятно............договор четко оговаривает вязать или не вязать,но...........вязка должна быть целесообразна и появление щенков должно быть удобно обоим совладельцам. Совладение это не просто возможность кому-то иметь "бесплатную" собаку,совладение-это общность интересов совладельцев............и если эта общность интересов есть,то нет проблем,а если .............то всё как всегда-взаимные оскорбления,скандалы,перетряс чужого грязного белья.........
din7201: Оксана Веремей пишет: Ничего вам к сожалению не понятно..... Может, я не так выразилась? Я хотела сказать, что при совладении мой голос не является главным и решающим, как при единоличном владении собакой. Что оба совладельца между собой постоянно связаны и осуществляют какую-то свою, прописанную на бумаге и оговоренную программу, что работают - вместе. Ну если и сейчас не так сказала, тогда - не знаю...
Шахерезада: Да проще взять кредит...И выплачивать те же деньги....То на то и выходит.... Зато независим ни от кого....
Шанез: Шахерезада Действительно.
zajc_olga: Кредит хорошая идея давно терзающая меня,думаю пора соглашатся,действительно нафиг это совладение вдруг что то пойдёт ни так,всё таки на плечи ложится ответственость за чужую собаку.
Шахерезада: Вот именно..... Вы же не будете на собаку брать 100 тысяч.....
Лара Монтана: Вы же не будете на собаку брать 100 тысяч..... смотря какая порода,так сказать "класс" щенка, есть щенки до 200 тыр доходят
Лара Монтана: А так я согласна, что лучше взять кредит или занять денег, но щенка купить, чем брать в совладение. Но это мое мнение, вот тут были очень даже позитивные истории.
Шахерезада: Это бред....За щеника отдавать 150 и выше...... Не известно,что вырастет..... Если брать за такие деньги......Так это,только взрослую собашку.....От года..... Это секрет....
Лара Монтана: Может быть и бред, но заводчики такие цены выставляют, хочешь бери, не хочешь не бери
Шахерезада: Щенка-не брать однозначно.....Лучше готовую.......
Оксана Веремей: Шахерезада пишет: Щенка-не брать однозначно.....Лучше готовую....... Ага,щенок 100-120 т.р.,а взрослая-в разы дороже Честно сказать,сама за такие деньги в 100 т.р. могу только взрослую собаку купить,а за щенка 2-х мес.никогда такой суммы не выложу.........
Шахерезада: Матерым собачникам можно и совладение...... Но лично я в жизни не возьму.....Не выгодно это....НЕ Выгодно..
Оксана Веремей: Шахерезада пишет: Но лично я в жизни не возьму.....Не выгодно это....НЕ Выгодно.. Кто какую выгоду ищет............ Кто-то действительно просто желает иметь породное животное,а у кого-то по доллару в глазах стоит........... Мне выгодно не продавать перспективное животное,а отдать в совладение,т.к. занимаюсь племенным разведением,а не размножением..............
Шахерезада: Какая выгода....Племенное разведение-подразумевает много племенного материала.... А этот материал дорого обходится....
Галина С: Шахерезада пишет: Это бред....За щеника отдавать 150 и выше..... Ну почему? Люди - просто любители- покупают. Даже не для разведения. Тибетский мастиф в Екатеринбуоге стоит 200 т. р. щенок. Из хорошего питомника. В Москве дешевле - и за 50 т. руб. можно взять, но хуже.... Из-за границы пекинесов привозят в Россию за 10 - 17 тыс. у.е. - но уже для разведения. Правда, по пекинесам идет и обратная тенденция (возможно и по другим породам тоже) Из России и Украины заграница покупает неплохо.
Оксана Веремей: Шахерезада пишет: Племенное разведение-подразумевает много племенного материала.... Вот именно этот племматериал и отдаётся мною в совладение,кобели и суки,те,кого я не имею возможности оставить себе по разным причинам(например-у меня живут в доме и мать и отец данной собаки или как сейчас с выездной вязки родилось 3 суки и не могу сделать выбор между двумя щенками,пришлось принять решение о поиске совладельцев на одного из щенков)
Оксана Веремей: Галина С пишет: Из России и Украины заграница покупает неплохо. Но далеко не за те деньги,за которые в Россию продают
Галина С: Раз это есть - совладение - значит оно работает. Не вчера ведь придумали...
Галина С: Оксана Веремей пишет: Но далеко не за те деньги,за которые в Россию продают Это дааааа! Но тоже неплохие деньги платят
Оксана Веремей: zajc_olga пишет: действительно нафиг это совладение вдруг что то пойдёт ни так,всё таки на плечи ложится ответственость за чужую собаку. Вам нельзя брать собаку в совладение,для вас совладельческая собака никогда не станет "моей" и "нашей"........ для меня и моих совладельцев есть только "наши" собаки.......... У меня часто и по долгу живут чужие собаки(по разным причинам) и когда у меня спрашивают всегда говорю-временно моя собака,т.к. мне нет разницы кто у неё в доках хозяином записан...........потому что по доллару в глазах не стоит
Оксана Веремей: Галина С пишет: Раз это есть - совладение - значит оно работает Работает и очень не плохо..........многие питомники именно так имеют большую плем . базу.
Шахерезада: Ну да.....Перекидывают племенной материал туды-ы-сюды-ы...... А об чем собашка думает-не волнует....
Оксана Веремей: Шахерезада пишет: Ну да.....Перекидывают племенной материал туды-ы-сюды-ы...... А об чем собашка думает-не волнует.... Тогда давайте на выставки не ходить-собачки не все "ЗА",на вязки выездные не будем посылать-собачки тоже против.........
Шахерезада: Так собака тоже понимает.....Куда и зачем..... Чем старше,тем больше понимает речь и интонацию.... Человек еще думает-а собака уже знает...
cemeykaxa: Хотелось уточнить один момент (чисто теоретически т.к. в совладение брать собаку не собираюсь) Допустим, мне на совладение отдали кобеля на условиях, как выше писали: чисто как плем. материал, чтобы возможно когда-нибудь использовать,а может и не понадобится. И вот наступает день, когда мне звонит мой заводчик-совладелец и сообщает, что такого-то числа будут вязать суку моим кобелем. А у меня другие планы (уехать куда-то, в гости пойти, на работе завал и т.д.) Порушить все свои планы (а это иногда чревато неприятностями) или отказать и оказаться в силу обстоятельств г...ном перед своим совладельцем, который поверил, доверил? Как такие моменты решаются? С нотариально заверенным договором как можно повлиять на ситуацию: таки обязать владельца кобеля (вернее совладельца) исполнить условия договора, ведь по сути это и есть его форма оплаты за собаку, или же сказать "бог ему судья", может даже ославить на весь белый свет, но и все на этом, если в родословной не заводчик владельцем значится?
Оксана Веремей: cemeykaxa Мы решаем просто подобные ситуации-забираю кобеля к себе домой и проблема решена............да и в описанной вами ситуации проблемы не вижу совсем Ведь это нужно тому кто отдал вам собаку в совладение,а не вам,по большому счету........,а если это и вам нужно,то необходимо выкручиватся,ведь о приезде суки сообщают,как правило,не за 2 часа до приезда той суки..........
Шахерезада: Раз попались -надо исполнять..... Скандал может приключиться... А вообще-заводчик должен заранее предупредить....Знакомая забирает к себе на время вязки.... По поводу-ославления.....Где вы видели порядочного,понимающего заводчика-отдающего на совладение собашку.... Нет-нет,да прорвет.......Хозяин-же.....
Оксана Веремей: Шахерезада пишет: Где вы видели порядочного,понимающего заводчика-отдающего на совладение собашку.... Видела и не раз,к тому же сама такая........,Зайцева Вилора такая.........Самко Наталья........ Могу привести ещё как минимум десяток фамилий ........... Хотите оспорить? Или уподобитесь Vitall ?
Шахерезада: А че мне с хозяином спорить-то.....
Шахерезада: Я сама хозяйка.....
Оксана Веремей: Шахерезада У меня так же в совладении находятся собаки А вы очень злая
cemeykaxa: Оксана Веремей Спасибо за ответ. Мне бы все равно было неловко, если бы я в этот момент оказалась с собакой где-нибудь на выезде (отдых на море, в гостях на выезде). Вроде и не виновата, а вроде бы и подвела человека.
Шахерезада: Да не злая я..... Протопала много-и в своей и в собачьей жизни.....
Шанез: Что ни говорите, а не зря существует: У СЕМИ НЯНЕК ДИТЯ БЕЗ ГЛАЗУ. у семи́ ня́нек дитя́ без гла́за Устойчивое сочетание (пословица). Используется в качестве самостоятельной фразы. Вариант: у семи нянек дитя без глазу. [править]Произношение МФА: [] [править]Семантические свойства [править]Значение неодобр. дело страдает, хотя за него отвечает несколько человек ◆ Уже одно только умопомрачительное количество этих удостоверений и приказов к разного рода властям способно было вселить подозрение и сомнение в их целесообразности, ― ведь у семи нянек дитя без глаза. Г. А. Соломон (Исецкий), «Среди красных вождей», 1930 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) [править]Синонимы при двух кормчих корабль тонет [править]Антонимы - [править]Гиперонимы - [править]Гипонимы - [править]Этимология [править]Перевод список переводов[скрыть] Английскийen: too many cooks spoil the broth Болгарскийbg: много баби — хилаво дете Немецкийde: viele Köche verderben den Brei Польскийpl: gdzie kucharek sześć, tam nie ma co jeść Эсперантоeoи: tro da kuiristoj tro salas la supon Хотя каждому выбирать, думать и решать.
Галина С: Шанез Татьяна! Вот уж я не удержусь!!! Ну почему ВЫ поучате ТЕХ, кто это делает на протяжении многих лет!!!? Есть практика, РАБОТАЮЩАЯ практика, СОВЛАДЕНИЯ. ЭТО работа по получению породных животных. Но совладельцы по воспитанию, восприятию, отношению к жизни и к людям (к животным в том числе) и т.д и т.п. должны соответствовать статусу СОВЛАДЕЛЕЦ! Понятно, что не каждому челевеку доверят свое животное, хоть бесплатно, хоть за деньги. Опять же - с идиотами никто работать не хочет! Нужны люди гибкие, адекватные, воспитаннные, а не Шаро...бщики. К чему эта пословица - " у семи нянек дитя без глазу"? Она здесь неуместна!!! Я не могу понять критики людей, у кого НЕТ своей практики! И если кто-то чего-то не понимает - это не повод критиковать.....
Шанез: Да не поучаю, я тех, кто этим занимается на протяжении многих лет. Я предостерегаю тех, кто может оказаться в ловушке условностей. Мне не пять лет и прекрасно знаю, что лучше иметь свое или не иметь совсем, чем быть чем-то обязанным другому... А всего никогда не учтешь ни в каком договоре. Друг ближайший из-за какой-то мелочи, вдруг, может стать злейшим врагом. Поэтому если есть возможность, имейте свое... Это лишь мое субъективное мнение, а уж кто как решит, так и будет. Лишь бы потом жалеть не пришлось. Хотя, если человек идет на совладение, он изначально должен настроить себя на то, что это (собака) не ее собственность и никогда собственностью не будет. .
Шанез: Галина С пишет: у кого НЕТ своей практики! Нет практики с собаками, есть практика с другими вещами, не менее ценными и не только моя и, она, эта практика, извините, не в пользу совладения...
Галина С: Шанез пишет: Нет практики с собаками, есть практика с другими вещами, не менее ценными и не только моя и, она, эта практика, извините, не в пользу совладения.. О практике "с другими вещами" вы, возможно, и можете совет дать, если есть опыт...собственный. А о совладении, если нет у вас понимания и опыта, то смысла нет давать советы людям, кто ПОНИМАЕТ ЧТО он делает. Вы рассуждаете как просто любитель одной - двух собаШек, купленных для души и тренировки тела. А разведение, настоящее.....это... эдакий коллективный труд....многих людей, времен и поколений.
Галина С: Шанез пишет: Лишь бы потом жалеть не пришлось. извините за грубость... но в данном случае - это не ваша забота.... Повторюсь... все зависит от человека. От обеих сторон. Не в рабство ведь вербуют... Все договорные отношения решаются обеими сторонами, не ущемляя одну из сторон. Совладелец ведь тоже не должен ущемлять заводчика щенка. А вы все про "обиженную" вторую сторону гутарите.
Оксана Веремей: Шанез пишет: если человек идет на совладение, он изначально должен настроить себя на то, что это (собака) не ее собственность и никогда собственностью не будет. . Почему не будет? Будет,как правило после одной единственной вязки(в моём случае),опять же,если щенок вырос в того,кого "видели" теоретически и титулы не гарантия вязки.........всё оговаривается......... Галина С пишет: А разведение, настоящее.....это... эдакий коллективный труд....многих людей, времен и поколений. Это точно .в одиночку работать можно,но архи сложно!!! Галина С пишет: все зависит от человека. От обеих сторон. +1000 Галина С пишет: Все договорные отношения решаются обеими сторонами, не ущемляя одну из сторон. Совладелец ведь тоже не должен ущемлять заводчика щенка. А вы все про "обиженную" вторую сторону гутарите. Правильно вы подметили,только хотела написать.......... Шахерезада пишет: Да не злая я..... Очень хочется верить,что те обиды,которые вам нанес кто-то несправедливо,вернутся сторицей обидчику
Оксана Веремей: Хочу заметить,что в совладение или на условия просят обычно ДОРОГИХ собак,МОДНЫХ..........это несколько раздражает.потому что реально люди стремятся заработать денег......... В таких случаях и происходят конфликты........ Конфликты ОЧЕНЬ редко происходят в не модных породах..........
Шахерезада: Так речь о совладении и идет о моднячих собаках... У меня очередь.......
Оксана Веремей: Шахерезада пишет: Так речь о совладении и идет о моднячих собаках... У меня очередь....... У нас на шелтей и гриффонов очереди нет(на кокеров тоже не было.да и нет у меня МОДНЫХ собак).......и СЛАВА БОГУ!!!
Vitall: Оксана Веремей пишет: Или уподобитесь Vitall а это как ? Сказать нагло, что бабло у вас в глазах с ноликми крутиться а не собаки с их владельцами - то да. Упоподобитесь ... как бы любой эти 4 странички прочитавший к осиливанию 2-й понял, что темка эта исключительно для междусобойных тёток. А нормальным людям нужно уточниться кто за никами стоит, чтоб в эти дела не вляпаться. Темка полная копия уже полгода притухшей "а правда девочки инбридинг это здоровенно так лошар кидать" ... вот новенькая темка появилась - не хуже. Походу тут все те же честные и окопались. Не надо бредить! НЕ БЫВАЕТ В СОВЛАДЕНИЯХ ни мужа, ни жены, ни собаки ни машины ... мордобоем совладения такие завершаются. И договор, про который тут уже все ухи проссали - в этом случае полный бред. Любой разводчик чётко знает, что куча возможностей отмазаться от самого факта похода в место для разборок по договору (в суд к примеру - усрётесаь заманивать, а силком тем более). Не говоря уже про то, что составить грамотно договор - по которому кинутый - сам дурак - да легче лёгкого ... так что лучше Оксана Веремей пишет: уподобитесьl мне, чем потом правду выпрашивать. Тем более, что если эти ушлые заводчитццы междусобойкидалово время от времени из своей помойки на форум выставляют ... а если еще попытаться найти хоть кого-нибудь, который судом по договору правду нашел ... ой шас и найдёте. В самом деле проще кобеля припереть хренпойми откуда и на совладение отдать ... Не разводчикам, забредшим в тему напоминаю - на собака разжиться до красивости - НИЗЯ. Почестному низя - а если затеять многообразные кидалова (по классу и сути - те же лохотроны с напёрстками или - "от как вам свезло - вы сотый поссавший на этот столб - поэтому вам куча китайского барахла задармаот фирмы в подарок" - не забыли лохотрончики такие???) очень даже и можно ... чтоб не махать ссаной тряпкой огульно поправлю себя - можно и по честному с собачками поработать в племенном смысле и на продажу. По крайней мере не возникнет ощущения что вас кинули .... долго не возникнет. Вполне возможно что и никогда. Но это отдельный рассказ - и в этой теме не рассматривается.
Vitall: Оксана Веремей пишет: У нас на шелтей и гриффонов очереди нет(на кокеров тоже не было.да и нет у меня МОДНЫХ собак ... тормозни немножко, а ... ага и на чихериков нет и на ши-тсунов тоже. Очереди нет - потому, что ценник на уровне мировых стандартов. Хотя и не только ... Оксана Веремей пишет: Очень хочется верить,что те обиды,которые вам нанес кто-то несправедливо,вернутся сторицей обидчику чудная фраза. Как и вот эта: Оксана Веремей пишет: СЛАВА БОГУ только как то ... пованивают - что ли. Где Бог и вы с вашей верой в досужий промысел модными собачками...
Vitall: Шахерезада пишет: Так речь о совладении и идет о моднячих собаках... Шахерезада пишет: У меня очередь....... ага... и чтой то знакомое вспоминается, типа: "в очередь, сукины дети, в очередь" ....
Оксана Веремей: *PRIVAT*
Vitall: Vitall пишет: Шахерезада пишет пэрдон - она не пишет, но копирует откуда надо ... а я с её уже - вовсе не корректно ...
фффффффф: догтой пишет: либо Вы увлеченный человек, хотите приобрести собаку высокого уровня, но возможно не имеете средств - например, щенок померанского шпица может и 150 и 200 тысяч стоить - извините, такие деньги не у всех лежат в тумбочке на собачку - вот и соглашается этот человек на совладение... А можно спросить какой здравый заводчик продаст перспективную собаку в Тьмутаракань неизвестно кому для вязки с кобелями плем ценность которых оставляет желать лучшего ? Это же шаг назад в разведении того питомника кто родил эту собаку ))))И при чем здесь совладение вообще ? Разве только что и у вас нет лишних денег,но сильно хочется вступить в пай чтобы повысить уровень своего разведения привнеся новые крови (это нормально),но возникает еще один вопрос))))) Вы отдадите малознакомому человеку эту собаку на совладение или все же оставите ее себе,а ей предложете своё разведение которое возможно будет вязано 1 раз,а потом забыто как мало интересное? А почему бы человеку не попытаться самому найти то,что его устроит?Те условия которые вы расписываете как блага на самом деле обычная практика для всех питомников и согласитесь есть разница где заводчик проживает в Москве или Владивостоке для продвижения собаки. Что конкретно вы можете предложить человеку увлеченному заплатившему половину стоимости (100тыс к примеру) здесь кроме своего разведения и приставки питомника которому всего то 5 лет ? Ваш интерес понятен,вы работаете на свое имя,а совладельцу не будет ли выгодней сотрудничать с заводчиком своей собаки,а вязаться везде но на своих условиях. Это если собака действительно стоит тех денег которые за нее просят. догтой не имею ввиду лично вас)))) обобщенно пишу о владельцах мелких питомников на окраинах.
Оксана Веремей: фффффффф пишет: обобщенно пишу о владельцах мелких питомников на окраинах. По вашему,нам,владельцам мелких питомников с окраины,ВООБЩЕ СУЩЕСТВОВАТЬ НЕЛЬЗЯ!!!И разведением заниматся НИ-НИ!!!Только в Москве и в Питере рождаются чемпионы!!! Надо только покупать собак в Москве или Питере? Это одно,...........а другое-зарегистрироватся не хотите ли?
Оксана Веремей: фффффффф пишет: А можно спросить какой здравый заводчик продаст перспективную собаку в Тьмутаракань неизвестно кому для вязки с кобелями плем ценность которых оставляет желать лучшего ? А что здравый заводчик в двух мес. щенке может увидеть племценность?Племценность для кого?Для заводчика?Для покупателя?
Оксана Веремей: фффффффф пишет: Ваш интерес понятен,вы работаете на свое имя,а совладельцу не будет ли выгодней сотрудничать с заводчиком своей собаки, ...........и продвигать ИМЯ заводчика своей собаки...........В чем разница? Раскручивать Московскую приставку или Приморскую? фффффффф Что-то окраину вы решили "опустить"?Чем так окраина вам не угодила?Щенков не скупают вагонами? От того,что мы живем на окраине,наши собаки не хуже,а порой и много лучше!!!Да,не многие из нас имеют возможности поехать на Мир или Европу,вот я и на Евразию с Белыми Ночами выехать не могу-работаю,а не живу за счет продажи щенков........... И тем не менее нашла возможность отправить к ЗАВОДЧИКУ купленную у него собаку на пару месяцев,что бы по выставкам повозил.Многие с окраины так делают,если купил собаку действительно у ЗАВОДЧИКА,а не у размноженца!!!
Лара Монтана: Оксана Веремей По вашему,нам,владельцам мелких питомников с окраины,ВООБЩЕ СУЩЕСТВОВАТЬ НЕЛЬЗЯ!!!И разведением заниматся НИ-НИ!!!Только в Москве и в Питере рождаются чемпионы!!! Надо только покупать собак в Москве или Питере? Так вы понимаете,Оксана, вначале нам ЗАВОДЧИКИ с громкими именами из МОСКВЫ и ПИТЕРА продают высококлассных племенных животных, а потом получается, что у нас на окраине в Тьмутаракани не пойми какое поголовье проживает Ну вообще Хочется спросить фффффффф - Вы сами-то понимаете чего "наваяли"? или так позвенеть пришли
Оксана Веремей: Лара Монтана пишет: вначале нам ЗАВОДЧИКИ с громкими именами из МОСКВЫ и ПИТЕРА продают высококлассных племенных животных, а потом получается, что у нас на окраине в Тьмутаракани не пойми какое поголовье проживает Ага,которое мы оказывается не так кормили и поили,поэтому и выросло,то что выросло......... фффффффф пишет: можно спросить какой здравый заводчик продаст перспективную собаку в Тьмутаракань Теперь точно знаем,с кем можно иметь дело,а с кем нельзя,кто за бешенные деньги г......... тульнет сюда новичку,а кто попросит подождать или поискать в другом питомнике собаку нужного качества. Очень благодарна девочкам москвичкам и питерцам,которые помогают нам в разведении любимых пород,не тыкая носом нас в то что мы с ОКРАИНЫ!!!
Лара Монтана: Очень благодарна девочкам москвичкам и питерцам,которые помогают нам в разведении любимых пород,не тыкая носом нас в то что мы с ОКРАИНЫ!!! Абсолютно с вами согласна, у меня все привозные и ни один ЗАВОДЧИК не сказал мне, что я с окраины, да еще и питомника своего не имею!!!!!!!!!!!!!!
Оксана Веремей: Лара Монтана пишет: у меня все привозные и ни один ЗАВОДЧИК не сказал мне, что я с окраины И тем не менее ,такая позиция,как у фффффффф - существует.............Как бы это не было обид!
Лара Монтана: Оксана Веремей И тем не менее ,такая позиция,как у фффффффф - существует.............Как бы это не было обид! На нашем породном форуме читала, там такие дебаты разворачивались вокруг такого мнения как у фффффффф
Fabeltier: Из моего опыта. Сука на совладении раз - исчезли... Сука на совладении два - в пит-ке, 3 щенка, из которых 1 брак и одна снова в совладении (пока единственный удачный опыт, в денежном эквиваленте сильный минус! Но зато комбинацию сделала, которую хотела) кобель раз - исчезли... кобель два - исчез, нашла случайно! Увидела его с бабулькой, гулявшего на второй речке, узнала его по походке и бежала за ней через улицу. Пока, слава богу, живет у нее... прежние хозы, которым собаку передавала покрылись. Бабушка очень переживала, что заберу его... Так что пока... никаких совладений, как станет ооочень надо, то только временные условия, при которых собака отдается во владение растившему ее человеку. Например, помет от суки, N- кол-во вязок от кобеля... Совладение навсегда - совсем не вариант... но я таких и не предлагала ни разу. Аренда - неплохой вариант. Пока кобель не вяжется - едет далеко, далеко, выставляется, вяжется на условиях... год максимум. Желательно полгода - за это время арендатор, скорее всего, всех, кого хотел повязать, повяжет и титулы обещанные закроет. Плюсы - не надо тратиться на выставки, ну и в случае крупных пит-в - нет лишнего "рта", который не используется в программе разведения. Грубо, да, но в крупных пит-х мало нежностей... да и собаки не привязаны к владельцу.
Оксана Веремей: Fabeltier пишет: Совладение навсегда До такого даже и не додумалась!Неужели кто-то может согласится? Fabeltier пишет: в денежном эквиваленте сильный минус! Но зато комбинацию сделала, которую хотела) так вы определитесь! Или разведение или зарабатывание денег ,хотелось бы и то и другое,но увы..........
фффффффф: Оксана Веремей пишет: И тем не менее нашла возможность отправить к ЗАВОДЧИКУ купленную у него собаку на пару месяцев Вот и я о том же. Не ищите глупее себя. Если вы,владелец поголовья своего разведения отправляете заводчику ЕГО собаку на выставку в центральные регионы стоит ли говорить о вашей работе на поприще разведения и чего стоит ваша приставка вообще? Не надо злиться,надо просто смотреть на вещи здраво и не обманывать людей. Сколько возможностей имеете вы и сколько те из нас кто живет ближе к центру? У нас вообще все плохо поэтому вы пыжитесь приехать именно к нам на выставку или вязку.Зачем, раз у вас всё хорошо ?Оксана Веремей пишет: ...В чем разница? Разница в возможностях. Вы не отправите собаку взятую в совладение с кем то в заграничный тур сроком на несколько месяцев потому что вам не по карману будет оплатить содержание этой самой собаки на выезде,а центр может себе это позволить со своей собакой проданной в совладение на ДВ и сделает это за меньшие деньги,если собака оправдает надежды Оксана Веремей пишет: в двух мес. щенке может увидеть племценность? Если заводчик работает со своим поголовьем то перспективного щенка расмотреть может всегда.К тому же в договоре есть пункт по которому совладелец, при форсмажоре, имеет право на возврат денег за плем брак. Разве нет?Оксана Веремей пишет: Племценность для кого?Для заводчика?Для покупателя? Для обоих Хотя то что необходимо мне как воздух я в такую даль не продам,разве что будет несколько равнозначных по качеству собак одной линии.Лара Монтана пишет: вначале нам ЗАВОДЧИКИ с громкими именами из МОСКВЫ и ПИТЕРА продают высококлассных племенных животных, а потом получается, что у нас на окраине в Тьмутаракани не пойми какое поголовье проживает внимательней читайте.Заводчики не продают перспективных собак в ДВ по причине ограниченных возможностей использования их в поголовье региона. Вязать можно все,но качество рождается от качества в нескольких коленах. У вас оно есть ? Надерганные отовсюду по граммульке это еще не разведение,а станет ли им от понимания вашего зависит. Вы можете ли себе позволить вывести из разведения собаку за 200 тыс купленную в совладение и не оправдавших ваших надежд ? Не секрет что такие собаки перепродаются именно в регионы. Кто этого не знал из вас ?Лара Монтана пишет: да еще и питомника своего не имею!!!!!!!!!!!!!! С теми кто не имеет своего питомника работают охотнее и договора в совладение обоюдовыгодные подписывают оговаривая особые условия. Каждому выгодно двигать имя своего питомника при этом оказывать помощь в выставочной карьере именно тем кто не имеет,потому что ваша собака остается с моей приставкой до момента пока ее не приберут к рукам владельцы других питомников возможно не имеющие ничего интересного,но имеющие приставку. Так сказать подписав мое разведение своим именем вы как бы присваиваете мой многолетний труд в отличие от клубов,что мне не может нравиться. Так то на самом деле обстоят дела. Сомнительное удовольствие отдать за 15 рублевую собаку полпомета выращенного в своей квартире и при этом еще и узнать что ваша собака больше не интересна заводчику.
Шахерезада: Не видят заводчики -каким вырастет щен...Не знают.....Есть только предположения.... Опираются только на кровяшки.... Но,все орут,что будет супер....А этот супер ,по мере роста, превращается в пупперр......
Лара Монтана: фффффффф Заводчики не продают перспективных собак в ДВ Продают!!!! Если не продаете вы или кто-то из ваших знакомых , не значит, что не продает никто!!!!! Вязать можно все,но качество рождается от качества в нескольких коленах. У вас оно есть ? Качественных собак на Дальнем Востоке достаточное количество - со многих "заграничных" туров девочки приезжают с их питомцами не только призерами выставок, но и неоднократными победителями, почитайте тему выставки!!!!!! Вы можете ли себе позволить вывести из разведения собаку за 200 тыс купленную в совладение и не оправдавших ваших надежд ? Не секрет что такие собаки перепродаются именно в регионы. Из ваших слов получается, что сделать этого и вы, с большими возможностями не можете, как же 200 тыр. стоит собашка, как же ее вывести из размножения, надо же ее стоимость отбить - ПРОДАЕТЕ, не выводите из разведения. Хочется ответить вашими же словами Не ищите глупее себя. такую собачку купит разве что новичок, да и то - купит ли? за такие-то деньги? а вот если человек не первый день в породе, то у него свои критерии подбора себе племенного животного, что-попало вряд ли будет брать. Надерганные отовсюду по граммульке это еще не разведение,а станет ли им от понимания вашего зависит. Я себя еще и не причисляю к такому рангу. Но, думаю, вряд ли заводчики начинали свой путь с покупки собак оптом, тоже искали себе в разных питомниках собак. Сколько возможностей имеете вы и сколько те из нас кто живет ближе к центру? У нас вообще все плохо поэтому вы пыжитесь приехать именно к нам на выставку или вязку. И многие из вас , тех кто живет ближе к центру, не всегда имеют возможность выехать за границу на выставки и тоже пыжаться, собирают денюшку, на такие поездки, чего по заграницам мотаетесь, ведь у вас в центре и так выставок хватает? Не надо злиться,надо просто смотреть на вещи здраво и не обманывать людей. В этой теме люди пишут про свой опыт совладения, никто никому не навязывает ничего, а только делится своими достижениями или неудачами. А не злиться на вас, уж извините, после ваших высказываний просто не возможно. В ваших словах столько пренебрежения и неуважения к людям, которые не живут в Москве или около нее, что не вызывать ответную негативную реакцию они не могут!!!!!!!
Лара Монтана: У нас вообще все плохо поэтому вы пыжитесь приехать именно к нам на выставку или вязку.Зачем, раз у вас всё хорошо ? Да у на все хорошо!!!!!!!!!!!! А на вязку едут люди не к вам - а к кобелю,которого выбрали, и выставляться едут не к вам, а на престижную выставку, которая проходит только в Москве, проводили бы ее в другом городе, поехали бы туда. Не стоит так уж себя превозносить!!!! Тот факт, что вы проживаете в Москве или около нее, не ставит вас на ступень выше над теми, кто там не живет. Вот если бы хвалились своими достижениями в собаководстве - это да!!!!!!
просто анекдот: фффффффф пишет: Не ищите глупее себя. Приходит Иван к Мойше: - Слушай, Мойша, дай рубль до весны, потом верну вдвойне, в залог могу оставить топор. - Хорошо, Иван, вот тебе рубль. Только вот я думаю, что трудно тебе будет весной отдавать два рубля, давай сейчас отдашь половину. Иван отдает рубль, идет и думает: - Рубля нет, топора нет, рубль еще должен, и ведь все правильно !!! Мораль истории: На то и щука, чтобы карась не дремал. Не думайте, что вы самый умный, всегда найдется тот, кто обманет вас красиво!
фффффффф: Лара Монтана пишет: Качественных собак на Дальнем Востоке достаточное количество - со многих "заграничных" туров девочки приезжают с их питомцами не только призерами выставок, но и неоднократными победителями, почитайте тему выставки!!!!!! Не поленитесь родословные этих собак изучить. Или кого вы имеете ввиду говоря Дальневосточные собаки ? Купленных в заграницах и живущих у вас ? Какое отношение имеете вы к тому разведению? Вы всего то владелец продвигающий свое приобретение для своих же целейЛара Монтана пишет: Продают!!!! Ну так и не жалуйтесь,что обманывают. Лара Монтана пишет: И многие из вас , тех кто живет ближе к центру, не всегда имеют возможность выехать за границу на выставки и тоже пыжаться, собирают денюшку, на такие поездки, чего по заграницам мотаетесь, ведь у вас в центре и так выставок хватает? О ранге выставок слышали когда нибудь? Совершенно верно.Кому нечего показать за границей ввиду того,что именно оттуда и привезено то,что теоретически можно было бы еще пытаться везти,а заводчики обычно оставляют лучшее в питомнике,вынужден довольствоваться выставками в России. По поводу же собаки за 200 тыс рублей...я не беру собак за такую стоимость.У меня свое маточное поголовье и я подбираю (могу себе позволить) кобеля из тех,что мне необходим таким образом обновляется кровь.Если помет не нравится по качеству продаю всех и возвращаю потраченные на вязку деньги.Если что то нравится,то оставляю в питомнике. Могу продать или дать в аренду взрослую проверенную по качеству суку.Кобелей не имею совсем нет необходимости. Хотя помощь перспективным собакам своего разведения в виде выездных зарубежных выставок оказываю постоянно. Пол собаки в этом случае не имеет значения потому что все эти собаки имеют мою приставку и пиарят меня,если хотите. Я достаточно уже рассказала о разнице между тем,что можете предложить вы и что практикует центр ? Вам необходимы деньги на развитие,а крупным питомникам достаточно поддерживать имя показывая поголовье на взаимовыгодных условиях для нас с владельцами.Лара Монтана вы уже так разнервничались,что сами не заметили что противоречите себе же. Успокойтесь.Я не собираюсь забирать ваш хлеб,просто внесла некоторую ясность в теме для тех,кто задавал вопрос,а не для тех,кто поднаторел на поприще совладения и размахивает приставками как флагом.просто анекдот пишет: всегда найдется тот, кто обманет вас красиво! Пройденный этап. Дальше Урала собак не продаю.Никаких. Нет смысла.
Лара Монтана: фффффффф У меня нет собак в совладении, поэтому вы никаким образом мой хлеб не отнимете!!!!!!!!!!!!! Если вы известный человек в "собачьем" мире, имеете свой статус - чего прячетесь за анонимом????? И нервничаю я гораздо резче. Причем здесь кто-кого пиарит??? Вы пишете полную ахинею, либо темкой ошиблись!!!!!! Не поленитесь родословные этих собак изучить. Или кого вы имеете ввиду говоря Дальневосточные собаки ? Купленных в заграницах и живущих у вас ? Какое отношение имеете вы к тому разведению? Вы всего то владелец продвигающий свое приобретение для своих же целей так и ваши собаки не только плоды вашего труда, или они у вас из воздуха материализвались? Целиком и полностью ваше творение??? Вопрос риторический!!!!! Всякое общение с вами деструктивно!!!!! Откланиваюсь.
сеня: фффффффф Качество поголовья питомника зависит от его владельца, а не от его места жительства. Так же это касается всего, от выездных выставок до вязок. И по теме, предлагаю в совладение суку стаффа, 8 мес, продавать далеко жалко (предложение только для ПК), хочу оставить рядом с собой, в помете было 5 щенков, 3 суки, две из них уехали, одна в Финляндию вторая на Сахалин. Девочка выставлялась в щенках один раз - ЛЩ , БИС паппи 1 место. Вязка выездная. От проверенных производителей. Все подробности в личку.
Оксана Веремей: сеня пишет: Качество поголовья питомника зависит от его владельца, а не от его места жительства. Так же это касается всего, от выездных выставок до вязок. Однозначно верно!!! фффффффф так может Гульчатай лицо то откроете?А мы посмотрим на ваших собачек.........Слюной захлебнемся,что нам таких не продадут........ фффффффф пишет: Если вы,владелец поголовья своего разведения отправляете заводчику ЕГО собаку на выставку в центральные регионы стоит ли говорить о вашей работе на поприще разведения и чего стоит ваша приставка вообще Всмысле?Есть договор по которому собака была приобретена-он был исполнен............ фффффффф пишет: Вы не отправите собаку взятую в совладение с кем то в заграничный тур сроком на несколько месяцев потому что вам не по карману будет оплатить содержание этой самой собаки на выезде,а центр может себе это позволить со своей собакой проданной в совладение на ДВ и сделает это за меньшие деньги,если собака оправдает надежды Отправляют у нас и в туры заграничные и на вязки за границу.............и никто этим не кичится! Лара Монтана пишет: так и ваши собаки не только плоды вашего труда, или они у вас из воздуха материализвались? Целиком и полностью ваше творение???
Галка-chinzana: фффффффф пишет: Пройденный этап. Дальше Урала собак не продаю.Никаких. Нет смысла. Тогда что вам делать в этой теме?Вы же так круты что даже преставится не можете А покажите своих Чемпионов
Шанез: Так заинтриговали, что я тоже горю желанием собак глянуть Вот, что значит умелая профессиональная реклама.
Галина С: фффффффф пишет: Разница в возможностях. Дык у некоторых дальневосточников и возможностей бывает поболя, чем у некоторых столичных или же у тех, кто около столицы проживает (великих московских олигархов в рассчет и не берем))). Ежели у вас ни разу не купили на ДВ собаку, значит вы (точнее вы и ваше разведение) не представляете инетерес у нас. Посмотрите календарь проведения выставок. И увидите, что на ДВ их поболее, чем где либо (не считая Москвы и Питера). А это значит, что любой "начальник" питомника для престижа с радостью продает сюда своих собак. НЕ оязательно, чтобы мы поддерживали их название, являясь их "филиалом". Просто очередной чемпион (классного топ качества!) будет в их копилочке. Давно сюда зареклись ездить москвичи и питерцы за быстрым САСИВом. Наши собаки очень конкурентноспособны, люди здесь не дураки, и их собаки не уступают. Зато наши выезжают в славную столицу и берут почетные места. Так что не надо тут вашего апломба. Питомник с именем имеет в своем арсенале и сук, и кобелей. Это первое. Вы упоминули про питомник в стаж 5 лет. Так вот. Можно и двадцать лет стоять на месте. А можно и в короткий срок добиться успехов. Все зависит от людей. Тем более сейчас новичкам намного проще: в их руки попадает то, к чему иные шли десятилетиями. Есть немало питоников у кого собаки с закрепленными хорошими качествами, всех собак себе они оставить не в состоянии. Это и есть успех питоника: в нем ровно рождаются собаки все лучше и лучше, а не отдельный редкий отЧепенец с выдающимися данными.
Галина С: И потом... с наличием интернета и общением через него... многие грани размылись. Недавно узнала, что один очччень известный английский питомник купил собаку.... на Украине, в весьма молодом питомнике.
лисица: что говорить что многие заводчики с запада не хотят отправлять своих щенов на окраины, хотели купить щена овчарки, живем в Бикине Хаб край, у нас француженка, выставляли и в Хаб и во Владе и в Благе, но заводчица даже слушать не стала, сразу сказала в Бикин не продам ищите что похуже.
Оксана Веремей: лисица Есть места,куда я тоже не продам своих гриффонов.....,но с удовольствием продам туда шелти или тоя...........
Лара Монтана: лисица Не многие,а не "далекие" ХОТЯТ ОТПРАВЛЯТЬ СВОИХ ЩЕНКОВ НА ДВ. ВЕДЬ В КОНЕЧНОМ ЭТОГЕ НЕ МЕСТОПОЛОЖЕНИЕ ДЕЛАЕТ ЧЕМПИОНА ТАКОВЫМ!! !!!!!!!!!!!!!!
Лара Монтана: [bГалина С]
Лара Монтана: ОНО И ПОНЯТНО ПРИ ШЛА БЫ СТОЛИЧНАЯ "ФРЯ" ПОКАЗА СВОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ ВЫСОКОГО ИСКУСТВА И ПОРАЗИЛА НАС СВОИМ ТАЛАНТОМ И СВОЙСТВАМИ ЛИЧНОСТИ И КАЧЕСТВАМИ СОБАКОВЛАДЕЛЬЦА, А ТАК ОДНА БОЛТОВНЯ ОДНА. а ТАК ПРИШЛА ФОТО ВЫЛОЖИЛА СВОИХ ЧЕМПИОНОВ, СОВЛАДЕЛЬЦЕВ ПОКАЗАЛА С ДОСТИЖЕНИЯМИ И ВСЕ ПОЧИВАЕМ НА ЛАВРАХ. А ТАК ПРИШЛА ЛЮДЕЙ ОБОСРА.....ЛА И ТИХО В ТРЯПОЧКУ СОПИМ. ХОРОШИЕ ЛАВРЫ ТАКИЕ И ЛАВРЫ НА ВСЮ РОССЕЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Лара Монтана: ффффффффффффффффффА МОЖЕТ И ПОХВАСТАТЬСЯ ТО НЕЧЕМ ПЕРЕД МОСКАЛЯМИ СОБРАТЯЬМИ??????? ТАМ ТОЛЬКО ПО ПЕРИФЕРИИ ПОЗВЕНЕТЬ СВОИМ МАТОЧНЫМ ПОГОЛОВЬЕМ,ТАК У НАС СВОЕГО ХВАТАЕТ!!!!!!! ТАК ВЫ УЖ ВЫЙДИТЕ ИЗ СУМРАКА, СРАЗИТЕ НАС НАПОВАЛ НЕЗЕМНЫМ ПРОИСХОЖДЕНИЕМ!!!!!!
Лара Монтана: ЧЕ ЗАПАЛ ИССЯК, УЖ ВЫ НАМ УБОГИМ ОТТВЕТЬТЕ!!! А ТО ВЕДЬ ТАК В НЕВЕДЕНЬЕ=И И СЕРОСТИ СГИНЕМ!!!!!!!!!!! МОЛИМ О ВАШЕМ СНИСХОЖДЕНИЕ И ВСПОМОЖЕНИИИИИИИИИИИИИИИИИИИ!!!!!
Оксана Веремей: Лара Монтана Вы знаете,на самом деле,именитые ЗАВОДЧИКИ не так часто по форумам сидят ............ И уж конечно для большенства ЗАВОДЧИКОВ важно не только.сможет ли покупатель(совладелец) свозить купленную собаку на МИР или ЕВРОПУ,но и то,насколько покупатель(совладелец) сможет обеспечить купленной собаке достойное содержание. И это не только кормление и уход за шерстью.......,но ещё и комфортное проживание вместе с человеком.
нюрочка: Ойц,какие страсти,по нам,бедным замкадовцам ,из ничего такую бучу подняли,аж до Нерезиновой волна дошла .Совладение-это обоюдный интерес обоих сторон.По поводу выставок,отдалённость наша играет немаловажную роль,и то,что,я своего кобла отправлю заводчице в Брянск,для походов по московским и прочим выставкам не есть криминал,или не повод для стыда,если даже щенов,от купленной в Московии суки,отправлять к заводчику матери,для турне по выставкам-опять же,не повод считать наше разведение омном.
Оксана Веремей: нюрочка пишет: бедным замкадовцам
Оксана Веремей: нюрочка Ты в Брянске сказала хоть,что в малюсеньком городке живешь? Находка то поболя город,хоть и за мкадом........
нюрочка: Оксана Веремей Оксан,знаю по многим породам-хороший столичный заводчик,сам с радостью своего дитятю,купленного на ДВ,прокатит по выставкам центра,это и его питомника реклама не хилая.
Оксана Веремей: нюрочка пишет: хороший столичный заводчик,сам с радостью своего дитятю,купленного на ДВ,прокатит по выставкам центра,это и его питомника реклама не хилая. Конечно!!! Мне с заводчиками очень повезло.........были бы деньги в ТАКОМ количестве и ОГРОМНОЕ желание моё,то с удовольствием и деток моего кобеля по выставкам потаскали,а уж про то,что рекламу этим деткам делать-вообще не вопрос.Несколько деток нашло владельцев в Москве и за МКАДом....Очень довольна владельцами "моих" деток.
ЗЛАТА: Оксана Веремей пишет: Несколько деток нашло владельцев в Москве и за МКАДом....Очень довольна владельцами "моих" деток. Мой, еще даже не рожденный ребятенок, как только - так улетает в Питер.........Вот теперь думаю - можА и не стоит, можА до Урала только.....
Оксана Веремей: ЗЛАТА
ЗЛАТА: Оксана Веремей Так и не питомник я, и городок мой - так, деревенька небольшого масштаба, а замахнулась со своим разведением на святое - на центр Россеи матушки Во меня понесло то........и как посмела то, сама до сих пор в шоке А по теме: два моих кобеля находятся в совладении - все счастливы и довольны, я, хозяева собашек и главное сами собашки!)))) Условия простые: я покупаю собак, я оплачиваю и вожу по выставкам и я подбираю кого, когда и с кем вязать. Ну и все - живут рыжики и радуют своих владельцев!
нюрочка: Оксана Веремей пишет: Ты в Брянске сказала хоть,что в малюсеньком городке живешь? Гы,я громко назвалась-из Находки,про Южно-Морской пугать не стала ,мой первый вопрос заводчику был-вы продадите собаку на ДВ? Оксана Веремей пишет: Несколько деток нашло владельцев в Москве и за МКАДом.... Ну,теперь замкадье будет в ужасе,что мы подрываем их разведение . ЗЛАТА пишет: Вот теперь думаю - можА и не стоит, можА до Урала только..... Подумай хорошенько,побереги нервы жителей Нерезиновой и окрестностей .
догтой: Оксана Веремей пишет: Вы знаете,на самом деле,именитые ЗАВОДЧИКИ не так часто по форумам сидят ............ Отлично сказано Всегда задаюсь вопросом, где люди находят столько времени сидеть в интернете Какие страсти-то разгорелись Столько много хотелось ответить, но нет времени всё интересующее прокомментировать фффффффф, Вы как-то странно скопировали мою фразу в моем посте - я не поняла связи с Вашими дальнейшими высказываниями... понятно только, что живете Вы явно на Западе и больны той самой звёздной болезнью, которая не позволяет Вам даже щенков дальше Урала продавать... Если все у Вас так благополучно - и по любым выставкам прокатиться имеете возможность, и собак можете себе оставить каких хотите - ПОЧЕМУ НЕТ В ПИТОМНИКЕ собственных КОБЕЛЕЙ??? Очень интересно и не только мне Если Вы работаете с чужими кобелями, то не считаете ли Вы это "слизыванием" чужих достижений??? Нет, ну я согласна, что надо еще уметь подыскать пару суке, но разве не для того, чтобы оставить будущего производителя Я согласна, что суки - это генофонд, ну кобель-то ЛИЦО! Где оно у Вас???? Кстати, почему Вы АНОНИМ???? Вы извините меня - ничего личного , но даже если у Вас только суки - с каким поколением Вы работаете???? Да, моей первой исполинке исполнилось в этом году 5 лет - это немного, не спорю... получить третье поколение, тоже особо ничего не значит... - чем больше в породе, тем больше понимаешь как много надо сделать... И пока я была в поиске кровей для создания племенной базы, поверьте, не один питомник с 20!!! даже 30-ти летнем стажем попали у меня в черный список!!!! У меня нет шедевров, но то что я имею - досталось мне потом и старанием...... Именно, поэтому я пришла в эту тему - Я ИЩУ СОВЛАДЕЛЬЦЕВ!!!! Я имею "сырой" племенной материал, пусть хороших кровей, но мне есть над чем работать и нечего предложить владельцу питомника!!!! Я ИЩУ СОВЛАДЕЛЬЦЕВ!!!! Обычных любителей, простых людей... Я хочу, чтобы моя детка жила в семье и я распоряжалась с кем ее вязать и кому от нее продавать, а возможно даже и сама бы от нее себе приобрела!!!! У меня нет желания продать ее для какого-либо мальчика в другой питомник, чтобы ее там поимели, а потом сказали, что собака ничего не дала путного... Важно не только получить что-то стоящее, а еще и закрепить это в поколениях!!! Для этого надо знать как с кем работать..., в какой степени инбридировать и когда прилить новую НУЖНУЮ!!! кровь... Вот тогда ЭТО будет работать! и давать! и передавать... Я знаю, что есть такой опыт - я хочу его себе Конечно, все это теория, вот я и практикуюсь - Я ИЩУ СОВЛАДЕЛЬЦЕВ!!! Условия ЛОЯЛЬНЫЕ А мы здесь базар разводим! Нет, я не против высказаться, когда позволяет время Но необходимо, наверное, предложения о совладении перенести, например, в тему "ПРОДАЖА ЩЕНКОВ" Есть очень интересные высказывания некоторых присоединившихся участников, но это интересно НАМ, а простым любителям не очень-то приятны взаимные упреки заводчиков...
Оксана Веремей: догтой пишет: У меня нет шедевров, но то что я имею - досталось мне потом и старанием...... Главное идти в верном направлении и трезво смотреть на то что разводим.Тогда всё получится!!! А оценят нас Москвичи или Питерцы-не важно на самом деле!!! Собак с ДВ с удовольствием покупают не только в другие регионы,но и заграницу....... догтой пишет: А мы здесь базар разводим да у нас любое дело с БАЗАРА начинается
ЗЛАТА: догтой Да и собственно говоря, лично мне не важно, куда покупают моих щенков, главное кто! Да и тема то не о продаже кому то куда то щенков, а о СОВЛАДЕНИИ. О плюсах и минусах, условиях и их выполнении. О людях, готовых собаку взять в это самое совладении и готовых в него отдать))) Лично мне интересна чужая практика, для меня познавательны ошибки и ляпы, да и думаю остальным тоже)) Ну не хочет таинственная фффффффффф продавать на ДВ щенков, ну и не надо не думаю, что у нее таааакая редкая порода и такие редкие представители, что нельзя себе в других местах поискать....Я бы, пообщавшись немножко с этим человеком, ей тоже щенка не продала , а уж в совладение - и подавно. Скромнее надо быть, уважаемая ффффффффффф, земля круглая, жизнь длинная, и кто знает, куда и в какую точку земного шара и вас может занести..... И уж поверьте, медведи у нас по улицам точно не ходят, и уровень жизни и образования ну никак не хуже столичных))))
Лара Монтана: Оксана Веремей Вы знаете,на самом деле,именитые ЗАВОДЧИКИ не так часто по форумам сидят ............ Я думаю мы все здесь это прекрасно понимаем. Пришел человек всех, извините, обосра........ и все, в кусты. Рассказал(ла) бы лучше из опыта о совладении, что есть, чего надо делать, чего не надо, какие плюсы-минусы. ЗЛАТА Да и тема то не о продаже кому то куда то щенков, а о СОВЛАДЕНИИ. О плюсах и минусах, условиях и их выполнении. О людях, готовых собаку взять в это самое совладении и готовых в него отдать))) Лично мне интересна чужая практика, для меня познавательны ошибки и ляпы, да и думаю остальным тоже)) Об этом и речь. Мне тоже это интересно, а не склоки, и кто кому чего продает или не продает, не об этом тема !!!!!!!!!!
Оксана Веремей: Сейчас подумываю о поиске совладельцев на суку шелти,стандарт,уши свои,отличное происхождение,4 мес. Её мать прложивает у меня,она на аватарке,любимая Асенька,Асе 7,5 лет и надеятся что она родит мне суку .наверное не стоит.........,а Айгуш обладает отличным характером,помимо экстерьера,но требует более продолжительного выгула,что для меня несколько на сегодня обременительно.Неспешно ищу владельцев,но те кто обращаются просят либо много дешевле запрошенной стоимости либо мне не симпотичны.......Хотя понимаю,что первое впечатление бывает обманчево,но как-то не решаюсь отдать дитяте,так как не напрягает.......
сингарелла: фффффффф пишет: я подбираю (могу себе позволить) кобеля из тех,что мне необходим таким образом обновляется кровь. фффффффф пишет: помет не нравится по качеству продаю всех и возвращаю потраченные на вязку деньги.Если что то нравится,то оставляю в питомнике. Могу продать или дать в аренду взрослую проверенную по качеству суку.Кобелей не имею совсем нет необходимости. Занимаясь своей породой-я столкнулась с тем,что вязка с курутым Чемпионом стоит в Москве 5 тыс!!!! Вязка с очень интересным и качественным Чемпионом-не больше 15 тыс!!! Очень недорого,правда? А выбор-огромен.!!Можно подобрать.Поэксперементировать! Нам-да,сложно! В нужный день течки сорваться с работы,и на несколько дней! Нам еще надо добавить к 5 тыс стоимость билетов,проживание в Москве.... Легко говорить-я могу себе позволить НЕ держать кобелей . Я бы тоже не держала-при таком раскладе.Но не ставила себя выше других! Это нечестно.Некрасиво.И не писала бы анонимно! А выставки...Судьи у нас те же,что и в Москве ,плюс иностранцы(много,больше чем русских). А свои ,местные судьи практически не судят у нас. Ну а вас[ b]фффффффф я приглашаю прилететь к нам(вы же можете себе позволить,правда?) И выйграть у нас выставку ранга САСИб! Ну а мы порадуемся за вас и поздравим! Будет ,что потом рассказать знакомым-не Европа(она рядом),а дикий ДВ пал к вашим ногам!!!!
сингарелла: ЗЛАТА пишет: И уж поверьте, медведи у нас по улицам точно не ходят, и уровень жизни и образования ну никак не хуже столичных)))) Помню в 90х,лихих 90х,когда у нас по многу часов не было электричества ,а в Москве то оно было,услышала я передачу по Радио,московская журналистка ,она на грани истерики рассказывала ,что полетела она на ДВ,написать,как пропадают ттам люди в темноте,пожалеть..... И ЧТО увидела!! А увидела,что все в" коже" ходят и ездят на крутейших иномарках!!!! Не жалость мы вызвали у нее,а злость!! Ибо такого себе она ну никак не могла позволить!!
Aera: сингарелла пишет: в 90х,лихих 90х диапазон всего зашкаливал То пусто,то густо.Год за два
ЗЛАТА: Оксана Веремей Чудо то какое хорошенькое Я вот только не поняла, что значит -уши свои? В подростковом возрасте была у меня колли, на всю жизнь осталась любимой собакой! Вот теперь мечтаю когда нибудь завести)))) Но только колли, понимаю, что шелти это уменьшенная копия, но видимо с детства привычней образ крупной собаки)))
Fabeltier: Оксана Веремей пишет: До такого даже и не додумалась!Неужели кто-то может согласится? Есть питомник, продавший собаку (за полную стоимость по тем временам) моей знакомой, но все щенки от нее проводились под пит-м заводчика,согласно договору. Для меня это совсем не вариант... там выбор кобеля всегда оставался за владельцем. Когда узнала,что такие условия вообще бывают, была сильно удивлена. Не хотела бы давать свое имя щенкам от пары,которую не подбирала... За свое, какое бы ни было, всегда готова ответить. Был случай, вязался мой кобель... хотела провести помет со своей приставкой, но, когда увидела щенков.... ужааас... они были истощены и с раздутыми животами. Не провела. Выращивание помета - многое значит. Потом никто не вспомнит, в чьем доме рос щенок, а мое имя в его кличке останется. Так что еще один минус у совладения. Отдаешь суку, а щенков потом или хоронишь из-за плохого содержания или вырастает не то, что могло бы быть. А это шаг назад опять таки... Вот, некоторые пишут, что заводчики вгоняют в кабалу... но все не так. Владельцу нечего терять, он ничего никому не давал! А вот заводчик рискует потерять собаку... Я не раз наступала на одни и те же грабли... наелась совладением досыта. Но все равно не теряю надежду... Аренда суки. Отдаю суку в аренду, в Швецию, взрослую. Условия: выставляют, вяжут, с кем мне надо там, я оставлю 1-2 щенков из помета, в зависимости от кол-ва рожденных, от их кач-ва и ее через год. В чем резон? Хендлер ее берет... просто нужна собака для выставок. Надеюсь, все у них сложится. Постараюсь информировать в этой теме о результате такого вида сотрудничества. Мой кобель, живущий в аренде в Корее. Выиграл там немало в серьезной конкуренции из импортированных из Канады и США собак, бывших еще до переезда в Корею очень известными у себя на родине. Закрыл Ч Кореи, неоднократно BOG. Скоро вернется домой с трофеем - щенок от нужной мне пары (не от него), всего с ним было повязано там 2 суки. Я очень довольна такими отношениями, все устраивает. И обмен кровями получился и титул нужный получил. Понимаю, к совладению это мало относится... просто так, для галочки... совсем не обязательно собаку насовсем отдавать. Рисков меньше...
Оксана Веремей: Fabeltier пишет: Аренда суки. У меня сейчас проданная мною сука находится в аренде,т.к. владельцам всё равно с кем её вязать,абы щенки были..........Владелец не знает насколько сочетаются те или иные линии представленные в городе,а мне уже хватило грязи,когда суку моего разведения повязали с кобелем,чьи крови вообще не сочетаются с нашими....... Арендная сука полетит на вязку к интересному кобелю,чьи крови хорошо легли на ряд сук имеющих сходное происхождение с моей сукой,т.к. она тоже была получена от выездной вязки. Но аренда кобеля всё же более выгодна. Fabeltier пишет: Мой кобель, живущий в аренде в Корее. Поздравляю с плодотворным сотрудничеством!!! Fabeltier пишет: . Выращивание помета - многое значит. Потом никто не вспомнит, в чьем доме рос щенок, а мое имя в его кличке останется. Так что еще один минус у совладения. Отдаешь суку, а щенков потом или хоронишь из-за плохого содержания Те щенки,которые имеют мою приставку,но не выращиваются до 45 дней в моём доме находятся под моим наблюдением с момента рождения(порой я и роды несусь принимать или после родов сразу щенков осматриваю),помогаю совладельцу и с кормами и с вакцинацией.........Да и щенков осматриваю несколько раз до 45 дней.Бывает,что и в месяц забираю всех,если у совладельца возникают непредвиденные проблемы(бывает очень редко). Fabeltier пишет: вырастает не то, что могло бы быть Вырасти может не то,что ожидаешь из любого щенка.Заводчик всё же не бог.
Оксана Веремей: ЗЛАТА пишет: Я вот только не поняла, что значит -уши свои? значить не коректированные подклейкой.Не секрет,что уши в данной породе чаще легковаты или стоячие. Бабушка и дедушка Айгуш с материнской стороны ,так же как и мать-принадлежат мне.Поэтому с продажей и не тороплюсь,продолжательца рода всё же нужна.
виста: Злата! У меня тоже была колли .Эта была моя первая собака. И так же как у вас она осталась самой любимой собакой.Он был очень интеллигентным псом. А какой окрас был , глаз не оторвать. Огненно рыжий и сверху чернота. Не знаю как сейчас называется такой окрас. ИЗВИНИТЕ за флуд. Наверно ностальгия.
фффффффф: сеня пишет: И по теме, предлагаю в совладение суку стаффа, 8 мес, продавать далеко жалко (предложение только для ПК), хочу оставить рядом с собой,Зачем ? Если сука лучшая в помете оставьте себе,если нет,то не стоит при матери репродуктивного возраста. Чем кормить то,что что к 2-м годам не станет интересно лучше отложить некоторую сумму на следующий выезд на вязку возможно с сукой полученной от вашей Капы.Я правильно поняла,вы ее возили на вязку ? Тогда имбридируя на нее вы получите, опять же суку, с закрепленным типом Капы и 2 линии на перспективу. Оксана Веремей пишет: Всмысле?Есть договор по которому собака была приобретена-он был исполнен............ Ах,вот в чем дело! Обязательства. Оксана Веремей пишет: Отправляют у нас и в туры заграничные и на вязки за границу.............и никто этим не кичится! Это замечательно!Лара Монтана пишет: так и ваши собаки не только плоды вашего труда, или они у вас из воздуха материализвались? Целиком и полностью ваше творение??? Этот бред можно прочесть только на вашем форуме. Мои собаки потому и мои,что,еще раз повторюсь, уже 15 лет я не покупаю чужого разведения сук,а обновляю крови за счет чужих кобелей,которых тоже не покупаю,но использую. В родословных моих собак по материнской линии стоит моя приставка на много колен вперед.По линии отца питомники и частные собаки нужного мне типа проверенные по качеству поголовья. Девочки,это ж элементарные вещи о которых даже речи вести не стоит.Галина С пишет: Давно сюда зареклись ездить москвичи и питерцы за быстрым САСИВом. Наши собаки очень конкурентноспособны, люди здесь не дураки, и их собаки не уступают. Зато наши выезжают в славную столицу и берут почетные места. Вот это пожалуй слова человека который вообще не ездит давно и ни куда. Есть ли смысл ехать на ДВ за титулом,если за эти же деньги можно съездить в финку закрыв страну? Собаки конкурентноспособные не выставляются годами на Евразиях (том же САСИБЕ по сути).Они закрывают чемпионство и выставляются по заграницам,где есть с кем потягаться,а вернувшись закрытыми по максимуму идут в разведение. Вы не увидите в ринге "москвича" 5 лет он уже давно все имеет и уступил место тем,кому это необходимо. Вы все время пытаетесь кивать на отдельных собак,а тема то про совладение была. Значит следовало бы говорить,что приехал в Москву питомник... выставил свое поголовье по нескольким классам, поучаствовал в конкурсе и не одном. Забрал все и уехал. Тогда я бы тоже заинтересовалась вами,изучила поголовье и напросилась на вязку. Попутно бы посетила ваши знаменитые выставки,которых теперь полно и количество чемпионов соответственно возросло.Галина С пишет: Вы упоминули про питомник в стаж 5 лет. Это кто то из ваших аж 5 лет как в питомнике,что само по себе не страшно если человек понимает чего хочет.Галина С пишет: . Тем более сейчас новичкам намного проще: в их руки попадает то, к чему иные шли десятилетиями. Есть немало питоников у кого собаки с закрепленными хорошими качествами, всех собак себе они оставить не в состоянии. Это и есть успех питоника: в нем ровно рождаются собаки все лучше и лучше, а не отдельный редкий отЧепенец с выдающимися данными. Вот вы прямо мои мысли передали своими словами. может так доступнее будет. Проблема большинства молодых питомников в том,что они не ведут своих линий пытаясь надергать отовсюду по чуть-чуть,я об этом уже писала, не стану повторяться.Оксана Веремей пишет: Вы знаете,на самом деле,именитые ЗАВОДЧИКИ не так часто по форумам сидят ............ И уж конечно для большенства ЗАВОДЧИКОВ важно не только.сможет ли покупатель(совладелец) свозить купленную собаку на МИР или ЕВРОПУ,но и то,насколько покупатель(совладелец) сможет обеспечить купленной собаке достойное содержание. И это не только кормление и уход за шерстью.......,но ещё и комфортное проживание вместе с человеком. Вот! Вот оно зерно истины.Для такой идилии нужны средства и помещения кроме желания. нюрочка пишет: .Совладение-это обоюдный интерес обоих сторон.По поводу выставок,отдалённость наша играет немаловажную роль,и то,что,я своего кобла отправлю заводчице в Брянск,для походов по московским и прочим выставкам не есть криминал,или не повод для стыда Слова владельца щенка представляющего интерес для заводчика. Тоже обычная практика.догтой пишет: ПОЧЕМУ НЕТ В ПИТОМНИКЕ собственных КОБЕЛЕЙ??? Очень интересно и не только мне Ну тоже вопрос по существу,значит надо ответить. Кобель не так много дает щенкам. От замечательного кобеля и среднего качества суки никогда не получите качественного поголовья. Можно конечно улучшать потратив годы на то,чтобы закрепить какие то качества на таком помете,но стоит ли теперь,когда есть из чего выбирать ? Сука несет анатомию. Зачем кормить дармоеда,если не планируешь вязать им все поголовье страны ?Предложение заводчика длянюрочка лучшее подтверждение моих слов. И владельцу приятно и питомник кобеля своего разведения пропиарит при этом пес любим и не обременителен для заводчика. Владелец при этом скорее всего проконсультируется по поводу вязок с человеком знающим поголрвье.догтой Прочла ваш пост. Вы на правильном пути.Про кобелей написала выше. Их раскупят и вырастят без моего участия. Если кобель мне станет интересен для разведения я поучаствую в его карьере.Но чаще мне интересней других линий кобели находящиеся в частных руках. Имбридинга много быть не должно потому что закрепляется не только желаемое,но и не желаемое. Но с другой стороны кроссы несут не меньше неожиданностей при относительном закреплении. Это еще одна причина не оставлять себе кобеля от любой вязки на стороне. Это моя практика выстраданная как мне кажется веками потому что с тех самых 90-х все и началось. Прошу прощения,если кого обидела ненароком. Просто опытом поделилась. А сижу здесь чтобы не уснуть.Никому не доверят новорожденных в первые дни.
Оксана Веремей: Ещё ищу совладельца на щенка гриффона(пока не определилась кого себе оставить брюсельку или брабку ) выездная вязка в Москву к кобелю из Швеции.Родилось 3 суки.Из двух выбрать не могу .По московским ценам тут продать маловероятно,а отдавать за 3 руб.-бред,потратив не малые деньги на осуществление вязки. Разведение линейное. http://ingrus.net/griffon/testmating.php?female=11281&male=4508&gens=4 -
Indigo: ЗЛАТА пишет: медведи у нас по улицам точно не ходят не-а, не ходят:) Но дратхаара с Московии нам не хотели продавать, говорили "холодно у вас там, собачка мерзнуть будет", но после аргумента "у нас дождь сейчас идет" (был декабрь), заводчик сдался. В итоге к нам прилетели 2 щенка с этого помета.
Оксана Веремей: фффффффф пишет: Вы не увидите в ринге "москвича" 5 лет он уже давно все имеет и уступил место тем,кому это необходимо. Вот это-то и напрягает! Мы видем зачастую Чемпионов только в возрасте от 9 мес. до 2-3-х лет,а дальше никто вам его не покажет,потому что часто собака не выглядит комильфо(дело не в ухоженности )......... Как-то раз решила отправить свою суку на вязку,попросила свежее фото кобеля,ему на тот момент было не больше 4 лет.........Мне не то что б отказали,но сослались на то,что свежих нет(и это в достаточно известном питомнике ),когда я всё же выпросила фото,то моё решение об отправки суки именно к этому производителю притерпело изменение.........мне пришлось расшаркиватся,что суку не смогу всё же отправить-проблемы с доставкой.
ЗЛАТА: Indigo пишет: Но дратхаара с Московии нам не хотели продавать, А я заметила еще такую тенденцию, что узнав куда просят щенка в разы завышают цену. Что это, надежда на то, что покупатель откажется, завуалированное нежелание продавать или все же мнение, что на ДВ одни дураки и их легко развести?
Оксана Веремей: ЗЛАТА пишет: А я заметила еще такую тенденцию, что узнав куда просят щенка в разы завышают цену. Что это, надежда на то, что покупатель откажется, завуалированное нежелание продавать или все же мнение, что на ДВ одни дураки и их легко развести? Это возможность заработать! Считается,что на окраине страны нашей большой,мы тут лопатой деньги гребем. Хотя есть другие ситуации. Недавно ко мне обратились люди за помошью в приобретении 2-х щенков довольно таки дорогой породы. Обзванив несколько питомников и частных заводчиков были найдены два кобеля подрощенных с интереснейшим происхождением,от отличных родителей вывезенных из-за границы,цена даже с доставкой меньше,чем тут просят за щенка............Скидываю фото,видео желающим............,они мне перезванивают и сообщают,что они уже купили двух щенков и не могла бы я осмотреть их.............Привезли............показали............Обнять и плакать!!! Убило меня другое!!! Люди спросили,а вырастут ли они такими,как те щенки,которых видео я им скинула............... Не нашла,что ответить........Мои эмоции были видны наверное на моём фейсе(к сожалению не всегда могу "сохранить лицо")............Очень обидно за людей,очень рада за того кто продал им щенков-МОЛОДЕЦ,лохов учить надо!!!И очень обидно,что к нам на ДВ не приехали перспективные кобели..........
Галина С: фффффффф пишет: Есть ли смысл ехать на ДВ за титулом,если за эти же деньги можно съездить в финку закрыв страну? Смотря какая у вас порода. Если вы имеете в виду финку - Финлядию, то, к примеру, в моей породе там большая конкуренция. И не всякий москвич будет так уверенно заявлять, что разом в финке закроет Чемпиона страны. В лабрах тоже везде огромная конкуренция. А ранее, реально, ездили сюда не просто за титулом, а САСИВом, чтобы закрыть интера. Итерчемпионство все же поинтересней будет, чем чемпионство страны, где нет у тебя конкурентов. Люди с ДВ давно работают и с москвичами, и с питерцами. И заграница продает очень конкурентноспособных собак сюда. Речь об этом. О доверии или недоверии. Есть нормальные люди, продающие дальше Урала. А это вы явились к нам поучить "дураков-неучей". Но это форумное общение. Каждый из нас более камерные беседы ведет со своими продавцами щенков (это потомники, заводчики), и они далеко не глупее вас. А вы повеерили пальчиками и буде с вас. Мы вашу позицию поняли.
Галина С: фффффффф пишет: Проблема большинства молодых питомников в том,что они не ведут своих линий пытаясь надергать отовсюду по чуть-чуть С этим согласна. Но не все. Но чем отличаетесь вы от них, если постоянно вяжете кобелями со стороны. На этот вопрос вы ответили. Нет желания вам кормить "дармоеда", он должен жрачку свою отработать, перевязав полстраны.... А есть питомники, кто получил себе не одного кобеля-производителя...( "получил" - это не купил и не подарили) но вязки для других питомников с ним закрыты. Видите - другая позиция. Но она мне более понятна.
Оксана Веремей: Галина С пишет: Нет желания вам кормить "дармоеда", он должен жрачку свою отработать, перевязав полстраны.... Меня тоже эта фраза у фффффффф напрягла......... У меня отданы кобели в совладение "моего" разлива и только 2-привозных,один из которых посажен уже на диван......... когда человек пишет про "своё разведение" то мне видится,что и папа и мама щенка получены у него в питомнике..........
Fabeltier: Оксана Веремей пишет: когда человек пишет про "своё разведение" то мне видится,что и папа и мама щенка получены у него в питомнике.......... Не согласна... Свое разведение - это щенок с вашим именем, а откуда мама-папа - уже не важно. Вы ведь самостоятельно подбирали пару, вязали... Если человек определенное время шел к выбору своего типа, купил собаку, затем нашел ей пару... это ж огромный труд! Как можно говорить, что эта работа "не его"?
сеня: фффффффф С удовольствием с Вами подискутирую. фффффффф пишет: Зачем ? Если сука лучшая в помете оставьте себе,если нет,то не стоит при матери репродуктивного возраста. Чем кормить то,что что к 2-м годам не станет интересно лучше отложить некоторую сумму на следующий выезд на вязку возможно с сукой полученной от вашей Капы.Я правильно поняла,вы ее возили на вязку ? Тогда имбридируя на нее вы получите, опять же суку, с закрепленным типом Капы и 2 линии на перспективу Мне интересна игра кровей, с одними и теми же кровями мне вязать не интересно, благо выбор в нашей породе большой. Первая вязка моей суки (как Вы правильно написали Капы) была по типу ( не буду перечислять еще много что я хотела получить, выделю основу), из этой вязки получила 8 чемпионов. 4 щенка уехали в Москву и МО, одни кобель в Финляндию для разведения (ЧФ закрыл, помимо Дж.виннер) вообщем вязка удалась, не вдаваясь в подробности. ее дети брали и на европе призовые и в победителях, и на Евразии и на России. Вторая вязка стартовали все щенки ( в победителях и бисы), всего пять детей, вязка опять выезд в Москву, щенки сильные. Очень красивую на данный момент суку получила, лучше чем мама. Именно ее готова на совладение отдать. Уже куплены билеты на Евразию))) Поедет ребенок. Вязку эту делала на сочетании кровей мне интересных, производители и по папе и по маме очень интересны и котируются во всем мире. Полтора года назад купила в одном из лучших питомников в Финляндии кобеля, 95 процентов Америка по кровям плюс инбридинг на очень известную собаку Америки 3:3. Поэтому на следующий раз Капу врят ли повезу на выезд, у кобеля и крови и тип мне интересный, им и закреплю, без инбридинга, для закрепления типажа повяжу им же детей из первого помета. Благо что несколько сук осталось в городе. Я понимаю когда Вы писали что не продают щенков далеко, но все таки нужное общение, связи и репутация делают свое дело. В помете откуда Капа было всего два щенка девочки. Одну суку она оставила себе, вторую просили много людей, но продали ее сюда. Что мне стоило купить хорошего кобеля в Финляндии я лучше промолчу. Кстати кобель тоже у меня в совладении, у меня просто бы не хватило финансов купить такую собаку и дальше продвигать ее. Вот два человека из тьмутаракани работаем над этой собакой. Понимаем ее уровень. Есть еще ка де бо кобель, покупала в Польше, лучший питомник мира, конечно помогли другие люди приобрести щенка этого, кобеля, сейчас интер, ездил и по странам и на мир.
сеня: фффффффф пишет: Мои собаки потому и мои,что,еще раз повторюсь, уже 15 лет я не покупаю чужого разведения сук,а обновляю крови за счет чужих кобелей,которых тоже не покупаю,но использую. У Вас в породе есть "мода" на тип? Бывает так что разводишь собак одного типа, а "мода" меняется и начинают побеждать и выигрывать выставки мирового уровня другие собаки, что делать что б остаться конкурентоспособным? фффффффф пишет: .Они закрывают чемпионство и выставляются по заграницам,где есть с кем потягаться гм так то много чемпионов интер, Грузия, казахстан и др.... Показатель все таки крупные выставки а не по странам, ну а если по странам то смотря по каким и в какой конкуренции, если на той же Евразии конкуренция в разы сильней чем в других странах так зачем искать более легкие пути, в малочисленных породах понятно, в многочисленных и там титул попробуй заработай, а дважды взять практически нереально фффффффф пишет: Проблема большинства молодых питомников в том,что они не ведут своих линий пытаясь надергать отовсюду по чуть-чуть Здесь больше безграмотность незнание породы, кровей и т.д. и не понять что этот заводчик хочет получить в итоге, как говорится метод "тыка". фффффффф пишет: Зачем кормить дармоеда,если не планируешь вязать им все поголовье страны Так надо брать такого дармоеда что б интересен был не только паре собачек в своем питомнике
Галина С: сеня пишет: У Вас в породе есть "мода" на тип? Анна, при таком раскладе: свои суки + чужие кобели = разнотипность. Нет в таком питомнике своего типа. Нет там своего лица. Тем более там инокровные кобели используются, как я поняла, в них даже нет общих предков. Люди, реально чего- то добившиеся, никогда с такими нравоучениями на форумы не выходят... А тут - ни имени, ни фамилии, ни породы. А ник - сплошное "фииииии". И брезгливый апломб к людям из своей же страны, но живущих на другом ее конце. Своих товарок по Маааскве (или откель эта фииии ) учить не можется, там быстренько куды надо ...направят.
Галина С: Оксана Веремей Fabeltier вы обе правы. Но, как пишет Оксана, там где в родословной указаны мама и папа из одного питомника, да еще в нескольких коленах, но при этом, безусловно, видна идея..... Это и есть высший пилотаж.
сеня: Галина С пишет: Анна, при таком раскладе: свои суки + чужие кобели = разнотипность Согласна, разнотипность в принципе не так страшна и легко выправляется, счас кровей подкопили, один инбредный кобель сделает то что хотели. Хороший инбредный кобель закрепить все над чем работали, тем более кобель подходящий по типу и кровям. Опять же при вязке смотришь насколько препотентна сука и можно ли ее в дальнейшем вязать на кроссах, если материнка сильная, то практически с любым кобелем ты будешь получать хорошее поголовье, а типичность с другого поколения можно выровнять, криво написала ссори, но как то так
Оксана Веремей: Есть такая тема.как и эта на PesIQ http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=8236
сеня: Оксана Веремей пишет: Есть такая тема.как и эта на PesIQ Там хоть предложения есть )))) у нас пока на теме больше споров и рассуждений
догтой: фффффффф пишет: Это кто то из ваших аж 5 лет как в питомнике Извиняюсь, но если помнится я сказала, что занимаюсь ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫМ! племенным разведением 5 лет, а в кинологии я гораздо дольше... и книги по генетике стала изучать еще до того как ее стали преподавать в школе У меня возник такой большой в голове - фффффффф пишет: Если сука лучшая в помете оставьте себе,если нет,то не стоит при матери репродуктивного возраста. Чем кормить то,что что к 2-м годам не станет интересно лучше отложить некоторую сумму на следующий выезд на вязку возможно с сукой полученной от вашей Капы.Я правильно поняла,вы ее возили на вязку ? Тогда имбридируя на нее вы получите, опять же суку, с закрепленным типом Капы и 2 линии на перспективу. странно слышать такие рассуждения от человека, который - фффффффф пишет: уже 15 лет я не покупаю чужого разведения сук,а обновляю крови за счет чужих кобелей,которых тоже не покупаю,но использую. Во-первых - мы говорим о совладении потому, что НЕ МОЖЕМ оставить всех себе! Во-вторых - репродуктивный возраст может закончится "нечаянно" иногда - не будем перечислять причины, по которым случаются случайности..., и, если полученный щенок, действительно, лучший, то думаю откладывать возможность его иметь не стоит, ведь: в-третьих - даже в дубль-пометах рождаются, порой, совершенно разные щенки!!! и не всегда они повторяются И совершенно неизвестно, что и как сложится, надеясь на будущее... Конечно, разведение не стоит на месте... будет несомненно лучше..., но когда уже получил - НАДО БРАТЬ!!! Почему Вы, фффффффф , так самонадеянны??? Неужели у Вас всегда все так гладко и легко, как преподносите??? Что-то не очень верится.... За 15 лет! не закрыть колена в родословной - это ничего не делать У Вас, фффффффф , с этим все в порядке А вот не получить ни одного кобеля, с которым Вам захотелось бы повязать своих же сук - это надо постараться Неужели все так плачевно Так чем же Вы гордитесь? Или я что-то не поняла
догтой: сеня пишет: в породе есть "мода" на тип? Бывает так что разводишь собак одного типа, а "мода" меняется и начинают побеждать и выигрывать выставки мирового уровня другие собаки, что делать что б остаться конкурентоспособным? А кто может ответить на этот вопрос
сеня: догтой пишет: А кто может ответить на этот вопрос Я задала, я могу. Я поменяла полностью поголовье, учла крови и типаж, оставила немножко с того разведения, так как уже близилось путем долгого подбора к современникам, лет так несколько на выход не стала тратить, просто убрала практически всех старых собак и закупила новых, сук и кобелей, сделала несколько выездных, получила пометы. Тяжело перечеркнуть то чем занимался много лет, а это начало 90х, но розовые очки мне не к лицу)))) Смысл дальше разводить то что интересно только для массовки?
догтой: Галина С пишет: тут - ни имени, ни фамилии, ни породы. А ник - сплошное "фииииии". И брезгливый апломб к людям из своей же страны, но живущих на другом ее конце. Кинолог и собачник не одно и тоже У нас интересная серьезная тема - собачники сюда не лезут - давайте уважать друг друга
догтой: сеня , если я правильно поняла - Вы обновили тип? В моем случае это неприемлемо - собаки НОВОГО типа мне абсолютно НЕ ИНТЕРЕСНЫ! Теряется порода! Упрощается... "Старые" породники уходят из разведения - многие даже элементарно по возрасту... Новоиспеченные, иногда, даже в анатомии не смыслят, про генетику вообще молчу... Судьи смотрят в основном на показ, ведь выставка - это не племенной смотр, сегодня - это шоу! - показывается собачка, сложена правильно и этого зачастую достаточно - получи титул В описании не указываются даже недостатки, некоторые пороки вообще перестали существовать... сеня пишет: Смысл дальше разводить то что интересно только для массовки? НЕТ, конечно, но если новый тип отличен настолько, что порода перестает нравиться - простые, грубые... и просто собачки... Для ясности - речь идет о русском тое
Оксана Веремей: сеня пишет: Там хоть предложения есть )))) у нас пока на теме больше споров и рассуждений Ну так и мы с вами предложили трех сук на совладение там тоже склок и рассуждений хватает...........
Оксана Веремей: догтой пишет: вот не получить ни одного кобеля, с которым Вам захотелось бы повязать своих же сук - это надо постараться Вот точно!!!
Fabeltier: Галина С пишет: там где в родословной указаны мама и папа из одного питомника, да еще в нескольких коленах, но при этом, безусловно, видна идея..... Это и есть высший пилотаж. Для этого надо Га так 20 и рабочих человек 10... У меня сейчас 3 линии, похожие и хорошо между собой сочетающиеся. Из каждой от 2 до 4 сук. Но, так же из пометов, откуда мои собаки в доступности их однопометники, матери еще молоды некоторые и тд. Они в др пит-х... от них когда-то будут дети. Если будет выбор, мой, но есть круче с теми же кровями в другом питомнике... я выберу в другом. И еще такой момент... окрасы. Когда их в породе просто КУЧА и "нарожать" своих, подходящих по типу и кровям, но, при этом еще и с кофе-геном... а кофе вещь пакостная, могут и от двух кофейных одни черные родиться. А в другой половине собак - рыжих без подпалого гена, желательно и тигровых... а, если еще и мрамор туда приплюсовать.... Ну нереально... http://www.dachpedigrees.com/dog/grandgables-ms-french-kiss-nid/26747 Этому питомнику уже ооочень много лет, но вот, пожалуйста, родословная последнего помета, родившегося в начале осени. Говорят, собак там немеряно... и все равно покупаются и покупаются новые крови, работают с другими питомниками... короче, не подходит под высший пилотаж
Fabeltier: догтой пишет: речь идет о русском тое По-моему, этой породе до типов вообще еще ооочень далеко
сингарелла: догтой пишет: СОВЛАДЕЛЬЦЕВ!!!! Обычных любителей, простых людей... Я хочу, чтобы моя детка жила в семье и я распоряжалась с кем ее вязать и кому от нее продавать, а возможно даже и сама бы от нее себе приобрела!!!! догтой пишет: У меня нет желания продать ее для какого-либо мальчика в другой питомник, чтобы ее там поимели, а потом сказали, что собака ничего не дала путного... Самый лучший вариант.Люди БЕЗ амбиций и НЕ питомник с клетками!!! Именно с такими людьми мы сотрудничием!
Оксана Веремей: Fabeltier А вот вам другой пример http://ingrus.net/griffon/details.php?id=14631 http://ingrus.net/griffon/details.php?id=6932 http://ingrus.net/griffon/details.php?id=1516 Это навскидку.........причем собаки этих питомников очень узнаваемы. Есть и по другим породам ,которых держу,но разведение совместно с другими питомниками......
Fabeltier: сеня пишет: Бывает так что разводишь собак одного типа, а "мода" меняется и начинают побеждать и выигрывать выставки мирового уровня другие собаки Так происходит не потому что мода поменялась, а потому что в целом данный тип перестал удовлетворять большинство заводчиков. Особенно часто причина - психика. Я не знаю, как в других породах, но у нас... ножки, голова (то, что внутри головы особенно), спинки. Наиболее уверенные в себе заводчики легко отказываются от того, что им не нравится и начинают продвигать другое. Более слабые просто идут, как крысы за Нильсом. Вот и поменяли моду... Но в нашей породе смена моды пока ничего плохого не принесла. Я не жалуюсь... да и мне особо терять нечего, так... пару-тройку собак убрать и все.
Оксана Веремей: Fabeltier пишет: Этому питомнику уже ооочень много лет, но вот, пожалуйста, родословная последнего помета, родившегося в начале осени. Говорят, собак там немеряно... и все равно покупаются и покупаются новые крови, работают с другими питомниками... короче, не подходит под высший пилотаж Ну если это не высший пилотаж,то мы с вами друг друга не поняли Собака получена 1-3 на кобеля их же разведения............
Fabeltier: Оксана Веремей пишет: А вот вам другой пример Если честно, не поняла... в чем эти примеры другие-то?
Fabeltier: Оксана Веремей пишет: Ну если это не высший пилотаж,то мы с вами друг друга не поняли Галина С пишет: там где в родословной указаны мама и папа из одного питомника, да еще в нескольких коленах, но при этом, безусловно, видна идея..... Это и есть высший пилотаж. А я о том, что даже такие монстры, как питомник, который я привела в пример, все равно покупают и покупают новые крови! И в родословных не 3 и не 4 колена 100% их собак, а меньше... и все равно тип узнаваем, потому что работают люди для его сохранения.
Оксана Веремей: Fabeltier пишет: А я о том, что даже такие монстры, как питомник, который я привела в пример, все равно покупают и покупают новые крови! Так без новых кровей как работать? Но и своё,полученное на новых кровях люди используют,причем не только сук........... Fabeltier пишет: Если честно, не поняла... в чем эти примеры другие-то? Да ничем не отличаются,продолжают вашу мысль
Fabeltier: Оксана Веремей пишет: Да ничем не отличаются,продолжают вашу мысль Да, я думаю, эту тему вообще надо свернуть... отдельный разговор и доооолгий Еще пару страниц и все забудут про совладение сингарелла пишет: Самый лучший вариант.Люди БЕЗ амбиций и НЕ питомник с клетками!!! Именно с такими людьми мы сотрудничием! Как вы их находите? У меня целая проблема... отдала бы с удовольствием и щенков и взрослых некоторых,но нет доверия...
сингарелла: Как нахожу-разговариваю! Звонят люди-какая цена на щенков? Я не отвечаю-такая то и тркубку не ложу. Спрашиваю-Для чего щенок нужен?(шоу,любимец?) Какой (размер,окрас,пол) Был ли опыт содержания данной породы? Были ли собаки вообще? Тут не нарваться на"гламур" или "модняво" А ответ-такой -Да приучу я на пеленку,вот трагедия,ну пусть и лужи будут,вытру! меня очень даже устраивает,а не истеричные вопли- -У меня ВЕЗДЕ ковролин! Дорогой!!С такими-разговоров нет! Могу и перезвонить людям несколько раз сама,не постесняюсь ,если они меня заинтересуют Записываю таких людей. Потом-опять переговоры и встречаемся и разговариваем. Человека видно.Обмануть хочет или обмана боится или-просто будет любить малыша! И слова -Ой,я его УЖЕ люблю! -мне тоже очень нравятся! Так вот и появляются совладельцы. Я отдаю щена бесплатно и спокойна за его судьбу. Придет время-буду выставлять и вязать,сколько мне надо и с кем. Вязки закончатся,хозяева и не спорят никогда.Любят! Добавлю-речь идет только о кобелях,интересных МНЕ. Суки-должны быть личные(ИМХО), Свое мнение никому НЕ навязываю
догтой: Fabeltier пишет: Этому питомнику уже ооочень много лет, но вот, пожалуйста, родословная последнего помета, родившегося в начале осени. Не люблю такс, не разбираюсь в них, НО!!! - КАКИЕ КРАСИВЕННЫЕ ЖИВОТНЫЕ!!! А родуха - сказка!!! Да, уж! ТОЧНО ВЫСШИЙ ПИЛОТАЖ!!! Fabeltier пишет: По-моему, этой породе до типов вообще еще ооочень далеко Это мнение человека - далекого от породы Я тоже так думала, пока по уши в нее не влезла - и породные типы существуют, и собаки из разных (крупных) питомников легко узнаваемы... Хотя, сама по себе порода оставляет желать лучшего... или я опять придираюсь Только скажу откровенно - если бы могла предположить такой разворот событий с породным типом, то вообще не связывалась бы
догтой: Оксана Веремей пишет: сеня пишет: цитата: Там хоть предложения есть )))) у нас пока на теме больше споров и рассуждений Ну так и мы с вами предложили трех сук на совладение там тоже склок и рассуждений хватает........... Разговоры получились - мне лично, беседа интересна, да и анонимы как всегда свою изюминку вносят Только все-таки необходимо разделить темы - мы, делимся опытом (чужим, собственным - ценным!!!), у нас могут возникать споры("трения") - но в споре рождается истина, они заставляют нас возможно и мнение поменять, и с другой стороны на вопрос взглянуть... - много чего не интересного для любителя-новичка, от которого он далек и пришел за красивым, здоровым и ВЫСОКОПОРОДНЫМ животным!!! Скоро наши дебаты перейдут на новую ветку - есть предложение создать две отдельные темы: 1 - заводчики питомников - СЮДА... совладение глазами заводчика или делимся опытом... 2 - предложения от питомников в совладение... собаки в совладение (предложения)... Как-то так Всю инфо с ветки сразу разместить в предложениях У меня тоже найдется пару соб сразу с фото Девчата, подумайте - иначе так и будем воздух молоть И не стесняйтесь с опытом - мнение каждого из нас - результат и достижения - этот обмен.... Мне лично уже было, что принять к сведению За что спасибки
Fabeltier: догтой пишет: Это мнение человека - далекого от породы Да нет, это просто логично... слишком мало лет породе, я сомневаюсь, что типы достаточно закреплены. Хотя, возможно, я ошибаюсь. Стандарт такс был написан еще в 1883 году... и порода всегда была популярна.
din7201: догтой пишет: есть предложение создать две отдельные темы: 1 - заводчики питомников - СЮДА... совладение глазами заводчика или делимся опытом... 2 - предложения от питомников в совладение... собаки в совладение (предложения)... Так и надо сделать, а то уже самоустраниться из потенциальных совладельцев хочется потихоньку - уж больно питомники буйные... особенно не нашенские...
виста: Девочки извините что влезла. Я обычный человек любящий собак.Но прочитав тему мне стало интересно .До этого не знала что можно взять собаку в совладение , не понимала что это такое и зачем это делается.Сейчас все ясно и понятно. И мне кажется нужно создать тему отдельно для тех кто хочет отдать в совладении . А эта тема пускай остается для обсуждений, советов.
догтой: виста,din7201 , спасибо за поддержку Fabeltier пишет: Да нет, это просто логично... слишком мало лет породе, я сомневаюсь, что типы достаточно закреплены. В общем не так уж и мало - собаки этой породы встречались на репродукциях картин XVIIIв.!!!, ну а о XIX веке говорить не приходится Тому подтверждения многочисленные фото тех времен (на русдоге есть такая темка и фото в ней размещены)... Это если считать официальную регистрацию породы в ФЦИ, то порода молодая Вот и тип "новый", "старый" - "лицо" породы, а также многочисленные внутри питомниковые - "лицо" питомника... При этом "новый" тип доминирует над "старым" на генном уровне... - и тут Остапа понесло....
Fabeltier: догтой пишет: есть предложение создать две отдельные темы: Думаю, что да... надо... а то и поговорить хочется, истории послушать... и жалко что реальные предложения быстро скатываются. А так в одной теме - предложения с фотками, а в другой болтовня
Оксана Веремей: догтой пишет: есть предложение создать две отдельные темы: поддерживаю предложение кто возмется за создание? Может вы?
Fabeltier: догтой пишет: В общем не так уж и мало - собаки этой породы встречались на репродукциях картин XVIIIв.!!!, ну а о XIX веке говорить не приходится Ну, это же про английского тоя... а русский только после 60-х появился... Да ладно, не о том речь. Лично мое мнение - должно достаточно времени пройти для того, чтобы хорошо закрепился тип у группы собак. Первый стандарт в 1966 году, ну мало этого времени... Если я вяжу собак с американским происхождением, я на 100% знаю, что у меня не родятся длинноногие, легкие, без холки собаки. Т е, уже настолько закреплены признаки, что можно уверенно ожидать типичных щенков. В тоях есть такие примеры линий? Есть родословные, где хотя бы 4 колена однотипных собак?
догтой: Fabeltier пишет: Есть родословные, где хотя бы 4 колена однотипных собак? Есть! Но Вы тоже правы... Fabeltier пишет: Да ладно, не о том речь. А то мы плавно перейдем на тоев Оксана Веремей , перетаскивай свои предложения в новую тему - наверное, лучше в продажу, объявления... - с текстами, подробностями и фото... - я позже подключусь, да и другие, наверняка Эта тема может так и звучать: "Клуб совладельцев" - коротко и ясно!
Fabeltier: догтой пишет: А то мы плавно перейдем на тоев догтой пишет: перетаскивай свои предложения в новую тему - наверное, лучше в продажу, объявления... - с текстами, подробностями и фото... - я позже подключусь, да и другие, наверняка Киньте ссылку на эту тему, пожалуйста
din7201: Создать новую тему на тему совладения? В разделе "Доска объявлений" - "Продажа"?
din7201: http://primordogs.borda.ru/?1-1-0-00005206-000-0-0-1354607895
Оксана Веремей: din7201 да,если вам не трудно
Оксана Веремей: Надо только что бы модераторы тему прикрепили..........
din7201: Оксана Веремей пишет: Надо только что бы модераторы тему прикрепили.......... Так создала уже... А как прикрепить тему? Надо модераторам писАть?
Fabeltier: din7201 пишет: Надо только что бы модераторы тему прикрепили..........
полная версия страницы