Форум » Генетика и разведение » Вязка маленьких пород » Ответить
Вязка маленьких пород
Невеста Ветра: В каком возрасте вязать чихуа? Мне сказали, что как можно раньше - потому что с возрастом таз костенеет и рожать тяжело. Вариантов 2 - в год и 10 месяцев либо в 2,5... Пожалуйста, посоветуйте - я бы хотела вязать попозже, но боюсь, что тоггда роды будут тяжелые
Ответов - 63, стр:
1 2 All
ДЖулиана: Невеста Ветра Пара вопросов: 1) ЗАЧЕМ??? 2) С крысами не путаете???
yamagutti: Невеста Ветра пишет: Пожалуйста, посоветуйте - я бы хотела вязать попозже, но боюсь, что тоггда роды будут тяжелые не ранее, чем на вторую течку (иногда и на третью, если первая началась рано), это не ранее чем 1,5 года роды у чихуа могут быть тяжелые независимо от выбранного времени вязки....
121: ДЖулиана Какие добрые люди.... а зачем вы вяжете?
ДЖулиана: 121 я??? вообще не вяжу, я владелец домашних собак....а вязки - удел серьезных заводчиков, знающих цель и то, к чему стремиться надо.
Оксана Веремей: ДЖулиана пишет: а вязки - удел серьезных заводчиков, знающих цель и то, к чему стремиться надо.
Собачница: Невеста Ветра пишет: В каком возрасте вязать чихуа? Мне сказали, ч А есть документы, оценки с выставок? какие оценки, если не секрет? А кто сказал, что как можно раньше?
Set: Собачница пишет: А кто сказал, что как можно раньше? Да ходит такая информация по интернету, вроде на сайте какого питомника чихов читала, куда заглядывала из любопытства. Если память совсем не изменяет, то речь шла о вязке на вторую течку и обосновано было более ранним развитием мелких пород, так же писали, что первая вязка в более старшем возрасте повышает риск осложнений во время родов. А так как мне эта информация совсем ни к чему, потому, что не имею собаку данной породы, то источник указать не могу, к сожалению... можно конечно погуглить, только зачем, есть же специалисты-породники гораздо ближе, чтоб опровергнуть или подтвердить инфу.
KittyHello: Невеста Ветра пишет: Вариантов 2 - в год и 10 месяцев либо в 2,5... оба варианта нормальные... скорее всего у собаки в год и 10 мес уже и будет 3-я течка... Set пишет: Да ходит такая информация по интернету и не только по и-нету... знаю что обосновывая этим аргументом потому что с возрастом таз костенеет и рожать тяжело вяжут и в первую течку... т.е. до ГОДА
Нееста Ветра: И документы и оценки есть, прям польщена, что Вы за нас так переживаете - сочувствую, что Вам кроме этого совсем нечем себя занять. Оценки только отлично, в вязке планируем закрыть чемпиона. KittyHello пишет: и не только по и-нету... - это точно, даже заводчики говорят так, но, подозреваю, рано вяжут из коммерческих целей. ДЖулиана пишет: 1) ЗАЧЕМ??? а почему не повязать девочку чемпиона от титулованых родителей с аналогичным мальчиком?! yamagutti пишет: не ранее, чем на вторую течку (иногда и на третью, если первая началась рано) - а на четвертую не поздно? я раздумываю между третьей и четвертой - третья весной, не лучше время со щенками сидеть - в зим как-то проще. Джулианна, научитесь внимательно читать посты, я совета спрашиваю, а не ищу человека, который от нечего делать кидается на все что движется, чтобы поругаться. Если, не дай Бог, моя жизнь станет так скучна, что мне захочется позубоскалить, я Вам сообщу.
Невеста Ветра: ...к вязке планируем закрыть чемпиона...*
KittyHello: Нееста Ветра пишет: а на четвертую не поздно? я раздумываю между третьей и четвертой - третья весной, не лучше время со щенками сидеть - в зим как-то проще. нормально... не поздно... до трех лет вполне... я тоже ЗА то чтобы щенки были тогда когда удобно владельцу, а лето не самый удачный сезон... я вот отдыхаю в это время... и ребенка надо "оздоравливать" на морях... какие уж тут щенки ... эдак ни одно толком не сделаешь ни другое...
ДЖулиана: Нееста Ветра пишет: а почему не повязать девочку чемпиона от титулованых родителей с аналогичным мальчиком?! вопрос остался - стОит ли?? Нееста Ветра пишет: научитесь внимательно читать посты, я совета спрашиваю, а не ищу человека, который от нечего делать кидается на все что движется Все что вы спросили есть в книгах по кинологии и интернете....а также - в породной секции Вашего клуба.
Set: ДЖулиана пишет: вопрос остался - стОит ли?? Так скоро дело дойдет, что вообще собак разводить не надо, я еще понимаю когда даже на выставку лень хозяевам идти, а туда же, щеночков. В этом случае, что не устраивает? ДЖулиана пишет: Все что вы спросили есть в книгах по кинологии и интернете.... Заводчики с личным многолетним опытом делятся секретами разведения определеных пород, со всеми тонкостями присущих их породе? И что такого в том, что человек спросил еще и на форуме? Разве заводчики здесь не бывают? Другое дело, что никто не стал отвечать на вопрос, лично думаю ответили бы.
ЮлияВ.: ДЖулиана пишет: вопрос остался - стОит ли?? Юль, а почему бы и нет? Это личное дело хозяйки и в первом посте её интересует только подходящий для вязки возраст, а не мнение кого-то о том - стОит ли.
yamagutti: Нееста Ветра пишет: - а на четвертую не поздно? не поздно
Александрия : я вяжу чихов на вторую течку,к полуторогодам,но не из за комерческих целей,а действительно по причине анатомии у собачек,корсов и мастифов вяжу когда полностью закроются)))
АнкаМ: А что за анатомия у собачек, чтобы им непременно надо было в подростковом возрасте рожать?
Александрия : АнкаМ вы ж наверняка знает что собаки мелких пород готовы к вязке с подросткового возраста по причине того что они рано созревают.у чихов тазовые кости формируются до 2-2,5 лет.потом как уже было написано костенеют,и это может обуславливаться осложнениями,и чих в полтора года это уже далеко не подросток
yamagutti: Александрия пишет: 2-2,5 лет.потом как уже было написано костенеют как???? ну откуда Александрия пишет: уже было написано где? где научные данные??? а если повязать раньше, то что, что помешает этому произойти к 2.5 годам?
yamagutti: Александрия пишет: и это может обуславливаться осложнениями какими????
yamagutti: Александрия пишет: и чих в полтора года это уже далеко не подросток согласна у мелких собак рост заканчивается быстее
Александрия : yamagutti не могу найти сайт((((там про чихов йорков и тоев написано,и приведены всякие цифры и научные данные))))короче вообщем смысл такой,при формировани скелета у чихов к 2-2,5 годам меняется структура костей таза,вообщем костенеет,короче связки суставы и тд плотно фиксируют что-то там,что при более поздних родах дает вероятность осложнений,как у женщин узкий таз,но там тоже это оговаривается по своему,взависимости от начала первой течки,вот у меня Юлька потекла в 6 месяцев ровно,первый раз,поэтому удачный период для первой вязки 15-18 месяцев.мне не хочется нагружать девчонку,поэтому кобелек маленький 2 кг,Юлька весит сейчас 3,5(бабуля откормила)ее родственники многоплодные,вероятность родить одного щена мала.поэтому детишки не должны быть крупными,родим,а потом будем ждать окончания формирования))))кстати там еще сказано,что если повязаная сука родить,до 2-2,5 лет,то все последущие роды будут проще проходить.почему я,если честно так и не поняла))))
KittyHello: Александрия пишет: поэтому кобелек маленький 2 кг,Юлька весит сейчас 3,5(бабуля откормила)ее родственники многоплодные,вероятность родить одного щена мала. Вообще не столь важно какого веса сам кобл, а важно то каких они с девочкой заделали детей и сколько. И даже если кобл крупный и дети от него вырастают не мелкими, но в помете их будет штук 6, невероятно, чтобы ВСЕ щенки у утробе матери были крупными. И даже от мелкого кобеля может быть крупный плод - если он один!
Александрия : KittyHello я про это и говорю,я кобелька беру не супер мини,у них чаще всего 1 максимум 2 щена,а я люблю свою дочу,поэтому повяжемся разок,чтоб таз,так сказать размять,а там видно будет)))нам деньги не нужны(Чишка Юлька подсказывает,говорит у меня 2 корсо сестры и три брата 2 чиха и мастиф англ.)))Вот пусть они и зарабатывают в семью,а я так,маме на диване,любимка в общем))))улыбаеться)))
yamagutti: Александрия пишет: не могу найти сайт((((там про чихов йорков и тоев написано,и приведены всякие цифры и научные данные))))короче вообщем смысл такой,при формировани скелета у чихов к 2-2,5 годам меняется структура костей таза,вообщем костенеет,короче связки суставы и тд плотно фиксируют что-то там,что при более поздних родах дает вероятность осложнений ну очень очень интересно было бы почитать а, на самом деле у чихов и йориков все так же как и у других собак (нет какой то особенности в окостенении и прочее), структура костей просто физически не может измениться так, что бы помешать родам (не считая конечно травматики -т.е. переломов)
yamagutti: Александрия пишет: короче связки суставы и тд плотно фиксируют что-то там вот если бы было так, было бы здорово, собаки меньше бы страдали ( не было бы у мелких пород вывихов коленной чашки)...
yamagutti: Александрия пишет: как у женщин узкий таз у женщин - узкий таз анатомическая особенность строения, она как бы с рождения и возраст значения не имеет
yamagutti: Александрия пишет: у них чаще всего 1 максимум 2 щена от кобеля не зависит количество щенов в помете
yamagutti: Александрия пишет: корсо сестры и три брата 2 чиха и мастиф англ.)))Вот пусть они и зарабатывают в семью, ого, а мне удивительно, когда в разведении крупных пород ( и таких не самых простых в содержании) еще и о выгоде речь идет, не говоря уже хотя бы об окупаемости
Александрия : yamagutti так не кто о выгоде и не говорит,мои собаки наверно никогда себя не окупят)))) аyamagutti пишет: вот про кобелей могу поспорить,совсем карлики в большинстве случаев дают маленький помет,по причине того что в таких крохотных яичках случается дисфункция,а именно при образовании спермы((((если конечно карлик не карлик,а просто оч маленький песа,образование сперматозоидов происходит,не особо качествено по причине,проблем у таких собак с щитовидной железой,а в следствии этого проблем с гармонами,следовательно образование качественной спермы затрудняется и в следствии меньший процент "рабочих" сперматозоидов попадает до яйцеклетки,значит меньше вероятность,воть так)))
АнкаМ: Александрия Вы меня удивляете, просто перл за перлом. Откуда столько сведений почерпнули? То окостенение у чихов, то мало спермиков у маленьких кобелей. А знаете сколько сперматозоидов содержится в капле спермы? Низким показателем считается до 100 МИЛЛИОНОВ спермиков! Хватит Вашей суке 100 млн, чтобы зачать 6 щенков? И, конечно, не для денег, так размяться...
TAILS89: Александрия Боже мой... Откуда Вы всё это берёте? Прям подборка получается ""Фантазии на тему вязок..."
Александрия : АнкаМ TAILS89 девочки про окостенение и все такое написала же читала на каком то сайте.теперь его найти не могу((((((поэтому возможно это фантазия,но не моя,а вот про кобелей-это действительно правда(тетке по крайней мере своей я верю,она под уссурийском живет,сама ветеринар.муж аграном.у них свои угодья,и они занимаются разведением скота,и то что расспространяется на кобелей тоже на мужские особи крупного рогатого скота,короче вот как то так...
Александрия : АнкаМ кто со мной знаком отлично знает.что я в деньгах не нуждаюсь.не приятно такое слышать в свой адрес(((((нам ветеринар посоветовал в таком возрасте вязаться,уж извините а ему я доверяю,и если б вы знали историю моей девчули,то никогда бы не стали мне говорить про какую то наживу с её детишек...
TAILS89: Александрия Я не буду спорить с Вашей милой тётушкой-ветеринаром... Но как же быть с мелкими кобелями от который рождаются как большие(4-5 щенков) помёты... так и маленькие(1-2 щенка)??? Нестыковочка получается... А по поводу окостенения тазовых косточек... и усложнения первых родов по мере взросления суки... Приведу примерчик распространения таких заблуждений... Общалась я тут как то с молодой владелицей суки N... Её малышке исполнилось три месяца...а владелица уже озабочена поисками ""жениха""... На вопрос - не рано ли Вы задумались о вязках? Мне было сказано, что мелких собак нужно вязать в ГОД!!! что бы потом не было проблем с родами... Это ей так в клубе сказали... Я ей говорю что документы не сможет оформить при столь ранних родах... Да и сука может просто не выносить деток или даже погибнуть... А она мне - ну и что, пусть первые щенки будут БЕЗ доков... А УЖ ПОТОМ!!! Это тоже там же посоветовали......... Ну а погибнуть... со всеми может случиться... И это тоже... оттуда... Нарвался человек на кого то "очень опытного в породе"... Владелицу эту мне вроде бы удалось отговорить от ранней вязки годовалой суки только сравнением с родамим 12-летней девочки... (простите меня за такое сравнение...). Так что я даже не удивляюсь, что Вы могли прочитать что то на каком то сайте... Ведь как говориться: на заборе... тоже написано... Но, как ни с транно...там ничего нет... Не нужно верить всему, что пишут на сайтах... Лучше пообщаться с породниками... а ещё лучше не с одним... а с несколькими... и "в живую" Кстати, моя малышка первый раз сама! родила почти в 2,5 года двух совершенно здоровых малышей... При весе до беременности 3,5 кг...
Александрия : TAILS89 про кобелей вы правильно подметили))))я ж написала про карликов.сами знаете у чихов очень часто встречаются собачки с гидроцефалией и тд.с незоросшим родничком и всякое такое,но в тоже время есть просто маленькие собаченьки,которые абсолютно здоровы,но просто такими уродились,у таких проблем с пометами не бывает))))нам доктор посоветовал повязаться в полтора года,сказал что для чихов это очень хороший возраст,она полностью созрела и готова))))а то что на сайте написано,я ж и писала со смайликами,неизвестная не подтвержденная,хотя там и доводы и цифры.про забор это точно подмечено)))))
yamagutti: Александрия пишет: я ж написала про карликов.сами знаете у чихов очень часто встречаются собачки с гидроцефалией и тд.с незоросшим родничком и всякое такое гидроцефалия сопутствуету не редко с остальными проблемами в том числе со здоровьем но сравнение с быками мягко говоря не совсем корректно, и совсем не обязательно, что сперма у таких соб чем то отличается от здоровых, но использовать их в разведении - сумашествие Александрия пишет: но в тоже время есть просто маленькие собаченьки,которые абсолютно здоровы,но просто такими уродились это Вы обо всех чихах
Александрия : yamagutti да чишки маленькие эльфики но есть совсем маленькие,до полутора кг)))
Александрия : вообщем вывод один,не вяжем сук младше 2 лет)))))
KittyHello: Александрия пишет: вообщем вывод один,не вяжем сук младше 2 лет))))) Почему? третья течка может и раньше наступить... не вяжем раньше 15 мес, согласно рекомендации РКФ
Александрия : KittyHello так у меня 3 течка наступила в 13 месяцев)))))
Александрия : причем все без аномалий,первый раз мы потекли в 5 месяцев второй в 9 и сейчас 3 раз доктор сказал что у неё все хорошо я сначала переживала(((((но мы сдали кровь,полный анализ, сделали узи органов таза,и доктор пришел к выводу что у неё течка просто с промежутком в 4,5-5 месяцев,вот так)))зато корса у меня ей 14 месяцев не текла не разу,проблем тоже нет с органами таза,и доктор сказал что вероянее всего будет течь раз в 1-1,5 года))))блин декорашки такие маленькие и такие ранние)))зато корсы гиганты(мы 73 см в холке) тормозят.как там говориться замедленное половое развитие))))
yamagutti: Александрия пишет: тормозят.как там говориться замедленное половое развитие)))) не замедленное, а нормальное, соответсвующее породе Александрия пишет: ,и доктор пришел к выводу что у неё течка просто с промежутком в 4,5-5 месяцев,вот так))) да, такое бывает, но со временем промежутки могут стать больше
ivka: Александрия пишет: так у меня 3 течка наступила в 13 месяцев)))))
Александрия : ivka ну ты ж поняла о чем я
Александрия : yamagutti а вот и нет,кане корсо как правило текут в 8-9 месяцев,в крайнем случае до года,а вот Лейка моя имеенно тормозит,но возможно эт о по причине огромного размера,она у нас типа гигант среди корсов,поэтому и задержки.короче она еще вообщем растет)))
Мишелька: Александрия пишет: так у меня 3 течка наступила в 13 месяцев))))) Александрия пишет: причем все без аномалий
Александрия : Мишелька хоть повеселила вас))))
DJONNI: Александрия пишет: я вяжу чихов на вторую течку,к полуторогодам,но не из за комерческих целей,а действительно по причине анатомии у собачек,корсов и мастифов вяжу когда полностью закроются))) Александрия пишет: вот про кобелей могу поспорить,совсем карлики в большинстве случаев дают маленький помет,по причине того что в таких крохотных яичках случается дисфункция,а именно при образовании спермы((( Александрия пишет: нам ветеринар посоветовал в таком возрасте вязаться, Александрия пишет: про кобелей вы правильно подметили))) Александрия, открою секрет Полишинеля, ветврачи бывают разные. В Хабаровске одна тоже вот советует вязки "для здоровья", так прямо владельцам кобелей и говорит - "дальше не ваше дело". Извиняюсь, но вы много чуши порете, ссылаясь на свой огромный опыт в разведении собак (это я тему о И.О. вспомнила ), в т. ч. и с такими крупными и недавно сравнительно появившимся у нас на ДВ породами как кане-корсо, например. С молоком матери опыт впитывали, что ли? С вами как-то даже спорить не интересно, просто как ученицу-двоечницу хочется отправить повторить пройденный материал. P.S. Вот ведь что занятно, все читают одни и те же слова, одними и теми же буквами написанные, а вот смысл из них извлекают совершенно разный.... Вы в инете читайте побольше..... Без систематического образования у вас такая каша в голове образуется, что мама не горюй. Впрочем, мой совет, кажется, уже запоздал.
Kinza za: у меня пикинесу моему сейчас 3.5 года! проблемы со связкой, он так и помрет у меня девственником! никак не можем свести его, никакая девочка-пикинес ему не нравится, понюхает, понюхает и в сторону сразу....я уже перживать начинаю
Set: Kinza za пишет: я уже перживать начинаю По поводу чего? У него что-то со связками, хромает на лапы, трудно подниматься по лестнице? О какой девственности может идти речь у собак, тем более у кобеля? А уж тем более она не может влиять на связки и никуда свести его не надо. НЕ ПЕРЕЖИВАЙТЕ, у него все в порядке, проблемы у Вас в голове.
Оксана Веремей: Александрия пишет: кстати там еще сказано,что если повязаная сука родить,до 2-2,5 лет,то все последущие роды будут проще проходить.почему я,если честно так и не поняла)))) Заблуждение.......... У меня сука йорка 2,5 кг в первые роды родила 4 щенков 3 щенка по 210 гр-еле вытащили,один щенок 120 гр...........в остальные 3-ое родов было и по 1 щенку и по 5 щенков(правда больше таких крупных не разу не рождалось ,как в первые роды),а вот на 5-е роды пришлось кесарить-5 щенков среднего размера,но неправильное предлежание плода............Можно и в первые роды потерять суку,а может и 2-х кг рожать по 2 щенка спокойно в каждые роды............
Kinza za: Set пишет: По поводу чего? У него что-то со связками, хромает на лапы, трудно подниматься по лестнице? О какой девственности может идти речь у собак, тем более у кобеля? А уж тем более она не может влиять на связки и никуда свести его не надо. НЕ ПЕРЕЖИВАЙТЕ, у него все в порядке, проблемы у Вас в голове. ну по поводу того, что ему не одна девочка не подходит, всё ему не так! уже столько раз пробовали сводить, и в пустую....
Set: Kinza za пишет: уже столько раз пробовали сводить, и в пустую.... А зачем? Кто сказал, что это надо? Вы собаку с человеком не путаете? Кажется Ваш пес умнее Вас в этом вопросе... а в другой теме Вы писали о суке... кстати, отметились во многих темах, тролль?
виста: Я не понимаю зачем вам вязать вашего мальчика. Но не хочет он и не надо.Или вы брали собаку только для разведения?
добрая сказка: виста пишет: Я не понимаю зачем вам вязать вашего мальчика? вот ответ на ваш вопрос Kinza za пишет: он так и помрет у меня девственником! ?
DJONNI: Kinza za пишет: у меня пикинесу моему сейчас 3.5 года! проблемы со связкой, он так и помрет у меня девственником! Ну разумеется, именно от того что "девственник" и помрёт, от чего ещё
виста: kinza za почитайте литературу. И не переживайте за своего мальчика.
нюрочка: Kinza za пишет: он так и помрет у меня девственником! Пойду своему ротваку скажу,что помирать пора,от девственности,а то он в свои 9 лет об этом и не догадывается .
виста: KINZA ZA . У вас мальчик или девочка по клички ЭЛЛА? Или у вас мальчик И девочка Элла?
добрая сказка: нюрочка пишет: в свои 9 лет об этом и не догадывается . нет,ну тебе не стыдно?,9 лет уже,а ролик до сих пор не развязан.
нюрочка: добрая сказка пишет: нет,ну тебе не стыдно? Да жуть,и породный и без доков и девственник,не повезло ему с хозяйкой .
Оля-ля: Вот так зайдешь, привлеченная заголовком, а вместо ссылок, практических советов и тп начитаешься, как люди в остроумии и болтологии упражняются..впрочем, я наверное тоже не исключение, хотя по вязке мелких пород, а именно, папийонов, могу рекомендовать буклет Васильчиковой Л.А. Папийоны !
полная версия страницы