Давайте будем безжалостными!!!

Форум » Генетика и разведение » Давайте будем безжалостными!!! » Ответить

Давайте будем безжалостными!!!

Ромашка: Безжалостность Немного найдется заводчиков, стремящихся к тому, чтобы их считали безжалостными. Это слово действительно несет отрицательный подтекст для большинства из нас. Однако, если мы желаем стать высокопрофессиональными заводчиками (the master breeders), чего так требует выбранная нами порода, тогда безжалостные - это как раз то, чем мы должны стать. В контексте программы разведения, безжалостность становится достойной целью, тем, что каждый высокопрофессиональный заводчик практикует постоянно. Фактически, никакой реальный прогресс в породе не может быть достигнут, если значительная часть высокопрофессиональных заводчиков не поступает безжалостно на протяжении многих лет. Позвольте мне объяснять, что я имею в виду. Скажем, заводчик А повязал свою хорошего качества суку-чемпионку с кобелем заводчика В. Этот кобель известен своим превосходным сложением и движениями, и именно поэтому заводчик А выбрал его. В помете из четырех щенков два щенка унаследовали хорошую амплитуду и движения кобеля, но имеют головы лишь чуть лучше, чем у него. Другие два щенка унаследовали классическую, породную голову и форму тела суки, но движения их - довольно средние. Заводчику А очень нравятся головы и хороший тип последних двух щенков, и он не может решиться оставить для дальнейшего разведения щенков с великолепными движениями, но с всего лишь неплохими головами. Выбрав для себя одного из тех щенков, у кого лучше головы, заводчик А полностью свел на нет тот мотив, по которому он выбрал этого кобеля для вязки. Заводчик А не сумел быть достаточно безжалостным, чтобы оставить себе одного из двух лучших по движениям щенков, отказавшись принять, что головы легче исправить в последующем потомстве, чем строение и движения. Вот - другой пример. Выбирая, кого бы из 14-недельного помета оставить себе, заводчик С останавливается на суке с красивой породной головой и телом. Если бы этот заводчик был безжалостно честным, он бы заметил, что спина заметно провалена позади холки, круп скошен, из-за чего чрезмерно длинный хвост непривлекательно выгибается над спиной, а передние ноги заметно искривлены. Заводчик С нарушил закон безжалостной оценки: "три удара и Вы в ауте!" Каждый "удар" должен представлять собой серьезный недостаток в строении, движениях или породном типе. В этом конкретном щенке искривленным костям изогнутых передних ног будет трудно противостоять повторным нагрузкам при приземлениях после скачка на что-то или с чего-то; провал позади холки указывает на недостаток в строении спины, что весьма серьезно. Скошенный круп также указывает на серьезный дефект, на сей раз в наклоне и положении таза, что будет неблагоприятно влиять на движения задних ног. "Банановый хвост", что всегда, кажется, сопровождает скошенный круп, не несет в себе никаких проблем в строении или движениях, но это - серьезный дефект породного типа у некоторых терьерских пород. Многие эксперты, особенно, британские или эксперты FCI, даже не будут смотреть на собаку с "банановым хвостом". Если бы заводчик С знал, какие черты являются чрезвычайно доминирующими в его породе, он понял бы, что скошенные крупы, так же как и проваленные позади холки спины, - это как "дьявольская усмешка" при линейном разведении. Он должен быть безжалостным и отбраковать этого конкретного щенка, продав его как пета с требованием кастрировать его в 6-месячном возрасте. Пытаясь применить правило, которое я называю "три удара, и Вы в ауте", заводчица D пригласила заводчиков со стажем помочь ей оценить шестимесячного щенка из ее последнего помета. Подрощенный щенок имеет прекрасную голову и хорошую шерсть, но его лопатки слишком широко расставлены (первый дефект) и под слишком прямым углом (второй дефект). Коленные суставы задних ног, кажется, имеют достаточные углы, но, возможно, из-за укороченных связок и сухожилий щенку заметно недостает амплитуды и мощности движений задних конечностей (третий дефект). Его коленки двигаются слишком близко, и они пролетают слегка вперед (Вы - в ауте!). Очень немногие опытные заводчики расскажут заводчице D всю правду об этом щенке из опасения сильно расстроить ее. Стоит ли упоминать здесь, что безжалостность так же применима к наставникам, как и к заводчикам? По крайней мере, один опытный заводчик выложит все это заводчице D, к ее ужасу. Она немедленно начнет причитать, что если она отбракует этого щенка, то ей нечего будет выставлять, так что она оставит его себе так или иначе. Как часто мелкие заводчики оставляют, выставляют, а затем пускают в разведение собак посредственного, а то и откровенно плохого качества только для того, чтобы они могли иметь что выставлять и вязать! Где, в какой литературе по разведению собак существует такой совет? Недостаток безжалостности у заводчицы D обрекает ее только на случайные победы на мелких выставках. С другой стороны, высокопрофессиональные заводчики, конкурирующие в ринге, иногда благодарят за таких "поставщиков баллов", потому что они, повышая численность в рингах, одновременно не создают конкуренции остальной части экспонентов с действительно хорошими собаками! Теперь другой пример. Заводчик Е имеет кобеля с хорошей головой, хорошей шерстью, плюс отличные пропорции и хорошо сбалансированного. В стойке кобель выглядит замечательно. Заводчик Е проводит выставочную кампанию кобеля и делает его чемпионом и даже более того, кобель поднимается вверх в национальном породном рейтинге. Однако существует кое-что, что омрачает эту, на первый взгляд, совершенную картину. Кобель ограничен в движениях как передних, так и задних конечностей. В движении при каждом шаге он тянет задние ноги далеко вверх и вперед, и они почти касаются шерсти на животе, но затем не следует никакого завершения этого движения. Движение задних ног неожиданно прерывается в этой верхней точке без продолжения, так что все это производит впечатление "гусиного шага". Любой, кто брал уроки игры в гольф, знает, как важно хорошее завершение! Поскольку большинство наших терьерских пород собак были выведены для того, чтобы эффективно двигаться, то есть покрывать максимальные расстояния с минимальными затратами энергии, движения этой собаки серьезно расходятся с тем, для чего эта собака была исторически предназначена. Ее дефекты движения содержат в себе и дефекты строения, также как и дефектный породный тип, потому что тип в значительной степени основан на историческом предназначении породы. Как Вы думаете, многие ли эксперты правильно оценивали движения этого кобеля и соответственно снижали ему оценку? Печально, но очень немногие из них обращали внимание на движения после прекрасного вида этой собаки в стойке. Если бы Заводчик Е обладал адекватной безжалостностью, он мог бы закрыть этому кобелю титул чемпиона, но воздержался бы от дальнейшего проведения кампании этого кобеля к вершинам рейтинга. Он бы отдавал себе отчет о некорректных движениях собаки, удалил бы собаку из шоу-ринга и использовал в разведении только с теми суками, движения которых были богатыми и свободными, и оставлял бы только тех потомков, которые унаследовали такие правильные движения. Такой безжалостный подход позволил бы Заводчику Е достичь статуса высокопрофессионального заводчика (мастер-бридера). Классный кобель Заводчика F двигается довольно хорошо, обладает хорошей головой и шерстяным покровом и набирает баллы в зачет титула Чемпиона без больших проблем. Возможно, Заводчик F пропустил некоторые первые сигналы в щенячьем возрасте и во время первых его выставок, потому что этот кобель весьма не уверен. Он и по рингу двигается без видимого удовольствия, и во время осмотра на столе выказывает свое неудовольствие. Прикосновения судей, ощупывания, попытки заглянуть в рот для осмотра зубов поначалу пугают и раздражают его. Сначала это проявлялось в попытках отстраниться от эксперта, не даться ему в руки. Затем, когда он немного повзрослел и уже закрыл титул Чемпиона, он стал огрызаться на экспертов и даже укусил одного из них во время осмотра на столе. Его заводчик (он же хэндлер) пытается извиняться и сглаживать это недопустимое поведение. Другие заводчики не могут не замечать дефектный характер собаки, но не хотят конфликтовать с Заводчиком F. Но неоспоримые факты состоят в том, что приблизительно от 85 % до 90 % темперамента собаки является наследуемым. Недопустимое поведение может, конечно, быть уменьшено, но такая собака, как описанная выше, никогда не может быть полностью надежной, потому что она просто испытывает недостаток генетической способности к эмоциональной силе и устойчивости. А для терьера эта собака показывает характер, диаметрально противоположный тому, которым терьер должен обладать, и это является абсолютно неприемлемым дефектом породного типа. Если Заводчик F хочет стать высокопрофессиональным заводчиком (мастер-бридером), то он должен быть достаточно безжалостным к этому кобелю и либо кастрировать его и держать его как простого пета, либо усыпить его. Он не может (совесть не позволит) поместить собаку с таким характером в какую-нибудь семью, где он может от страха снова покусать кого-нибудь. Однако, Заводчик F испытывает недостаток такой безжалостности и продолжает использовать этого кобеля в разведении, как с посторонними суками, так и со своими собственными, тем самым закрепляя нестабильный характер собаки в последующих поколениях. Эти вымышленные сценарии - всего лишь небольшая часть того множества случаев, когда заводчики отказываются быть достаточно безжалостными, чтобы улучшить свое собственное поголовье или будущее их породы. Я даже не коснулась генетических аномалий здоровья, которые должны исключить даже великолепную собаку из программы разведения. Заводчики, не обладающие таким качеством, как безжалостность, никогда не станут действительно высокопрофессиональными заводчиками (мастер-бридерами). Я предложила бы всем нам внимательно проанализировать наш собственный опыт разведения и честно вспомнить, всегда ли мы были достаточно безжалостными в оценке наших собак. Начиная с оценки правильного породного типа и заканчивая строением, движениями, темпераментом и проблемами со здоровьем. Всегда ли мы были достаточно безжалостными в отборе только самого лучшего, чего бы это нам ни стоило, пусть даже и страданий, отказа от прежних неправильных представлений, несмотря на то, что "некого будет выставлять", и т.д.? Действительность такова, что только маленький процент от общего числа заводчиков будет достаточно целеустремленным и достаточно страстным в своем желании стать Мастер-Бридером. Однако, как раз этот маленький процент и составляет твердое ядро, которое раз за разом производит собак исключительного качества. Генный пул таких собак должен продолжать существовать, чтобы следующие поколения безжалостных мастер-бридеров могли использовать его в своих собственных программах разведения. Так что давайте снимем шляпы перед безжалостными заводчиками! Пусть они еще долго занимаются разведением, соревнуются и являются примером, чтобы другие могли учиться также быть безжалостными!

Ответов - 153, стр: 1 2 3 4 All

Татьяна М.: Ромашка пишет: СУЩИЙ ТЕРРОРИЗМ по отношению к животным ? Много лет назад я читала, как снимался фильм"Белый Бим Черное Ухо". Съемки фильма длились несколько лет и английского сеттера забрали из семьи на 3 года. Я тогда, да и сейчас не могла представить - молодую годовалую собаку на 3 года!!! Именно поэтому несколько владельцев отказались отдать своих собак. Да ну ее, карьеру кинозвезды. Собаки-шоу-звезды, которых постоянно возят по выставкам, привыкают к этому. А старого члена семьи, ставшего ненужным, отдают за ненадобностью (прошу прощения за тафтологию). Так же можно отдать стареньких родителей в Дом престарелых. Мотивируя тем, что там постоянно под присмотром врача, а дома все на работе. А далее, борьба за чистоту нации, "белую" рассу и т.д. Важна моральная сторона вопроса лично для себя. Что ж, если очень хочется нового производителя, а нет возможности - дома старенькая собачка - придется подождать. Несколько дней назад случилось страшное... Вернее чуть не случилось. Пропал любимый пес. Вечером мы с владелицей обсуждали тему покупки нового кобеля от Чемпиона Мира. Владелица собаки сказала мне:" Давай, держать буду Я. Правда у меня не уживаются 3 собаки сразу. Но, так хочется." Через 2-3 часа пес пропал. Просто убежал в ночь. Поиски его длились всю ночь. Никто не спал. В 8.30 измученная хозяйка позвонила мне. Первая моя мысль:" Вот только подумали о третьей собаке. Да не возьмем мы его." Мистика - пес нашелся. Пусть лучше живет он, любимый хозяйкой. Мы подождем.

ЗЕЯ: Татьяна М. пишет: Несколько дней назад случилось страшное... Вернее чуть не случилось. Пропал любимый пес. Вечером мы с владелицей обсуждали тему покупки нового кобеля от Чемпиона Мира. Владелица собаки сказала мне:" Давай, держать буду Я. Правда у меня не уживаются 3 собаки сразу. Но, так хочется." Через 2-3 часа пес пропал. Просто убежал в ночь. Поиски его длились всю ночь. Никто не спал. В 8.30 измученная хозяйка позвонила мне. Первая моя мысль:" Вот только подумали о третьей собаке. Да не возьмем мы его." Мистика - пес нашелся. Пусть лучше живет он, любимый хозяйкой. Мы подождем. +100

Оксана Веремей: Тонечка,а как быть если от двух СУПЕР-СУПЕР ЧЕМПИОНОВ получают просто барахло?

Тоня Федоренко: Оксана Веремей пишет: как быть если от двух СУПЕР-СУПЕР ЧЕМПИОНОВ получают просто барахло? Оксана Веремей Это ко мне вопрос? И в каком аспекте вы мне его задаете? Во-первых, "барахло" - это, конечно, вы махнули Мы как бы о живых существах говорим Во-вторых, не поняла, что вы имеете в виду под понятием "барахла"? Племенной брак, просто неинтересную собаку среднего качества ...? А что под "супер-супер-чемпионами"? И как быть кому? Любой заводчик сам решает, как ему быть. В-третьих, этот вопрос какое-то отношение к статье имеет? Или к моим высказываниям относительно статьи? Если к статье, так там в статье и есть прямой и честный ответ, как быть... Поясните свой вопрос, и я вам отвечу.

Савченко Юлия: Ромашка Отвергаю попытку навязать моральную догматику, как окончательный закон. Мораль должна иметь свои принципы, суть начатой дискусии?

Foxy: Савченко Юлия пишет: Мораль должна иметь свои принципы, суть начатой дискусии? думаю в этом случае, мораль имеет свою цену... а когда уже принципы сталкиваются с финансовым вопросом... думаю не надо говорить, что перевешивает.

Ромашка: Савченко Юлия Отвергаю попытку навязать моральную догматику Так вам никто не навязывает, это же не ЗАКОН вступивший в силу. Это перевод статьи. Вот и все. суть начатой дискусии? Как суть любой Дискусии. Услышать разные мнения по заданной теме! И сделать свои выводы!

Тоня Федоренко: Foxy пишет: думаю в этом случае, мораль имеет свою цену... а когда уже принципы сталкиваются с финансовым вопросом... думаю не надо говорить, что перевешивает. Ух, как заумно написали. А попроще для не очень умных?

Татьяна М.: Ромашка пишет: что...деньги то отработать надо...Вот и все!!! Мне кажется, что очень далеки друг от друга заводчики и профессионалы-хендлеры. Может быть я не права, но опять таки, у меня сложилось такое впечатление, что чаще всего именно профессиональные хендлеры высказывают свое мнение насчет нечистоплотных заводчиков, которых интересует только прибыль от своей деятельности. И в кучу сваливаются абсолютно все заводчики, да и РКФ туда же. Я - никудышний хендлер (об этом уже писалось и не оспаривается). Собак своих выставляю сама. В этом году 5 шар-пеев с приставкой питомника стали Чемпионами и Юными России, дай бог, последнюю выставку и будет 6-й. Все зарабатывалось в честной борьбе, в конкуренции. Пусть собаки совершенно "простые" (ведь об этом же пишется), да и хендлеры никудышние. Но, мы рады этому результату. Ведь я - заводчик. А спросить хочу у ХЕНДЛЕРОВ-ПРОФЕССИОНАЛОВ. Ваша профессиональная деятельность связана с тем, чтобы собаку сделать шоу-звездой. Это так? Тогда получается, что вы также берете очень средненьких собак и делаете из них звезд. Ведь я своих довела до Чемпиона с плохим хендлингом. А зачем это делаете вы? СПОРТИВНЫЙ ИНТЕРЕС или МЕРКАНТИЛЬНЫЕ ЦЕЛИ? Ведь высокопородное животное сделать Чемпионом легче легкого. Вы помогаете раскрутить среднюю по экстерьеру собаку? Которую затем заводчик пустит в разведение. Не знаю, донесла ли я до вас свою мысль?

Титова: Татьяна М. СПОРТИВНЫЙ ИНТЕРЕС или МЕРКАНТИЛЬНЫЕ ЦЕЛИ - что от 5-кратного чемпиона России щенки дороже?! средненьких собак и делаете из них звезд- закрываются и совсем никудышние! Вопрос в количесте выставок Пусть собаки совершенно "простые" - а я вот не хочу разводить простых собак!!!!! И смысл этой статьи я "вижу" в другом!!!! Надо иметь смелость - ВИДЕТЬ именно своих собак и решить в первую очередь для себя - разводить, размножать, плодить!!!!! Из меня никогда не получиться ЗАВОДЧИК!!!!!! Были попытки /2 мои привозные суки пекинеса были повязаны привозным кобелем/ - получив по одному помету от каждой - мне сие творение не понравилось!!!! Собачки прожили у меня в семье - каждая по 12 лет!!!!!!! Без вязок - в ласке и любви!!!!! У меня есть привозная сука мопса, ей 6 лет - вязать я считаю ее верхом наглости!!!! У нее к 2 годам появились проблемы с сердечной деятельностью /может это врожденное - может приобретенное/ - разводить таких собак НЕЛЬЗЯ!!!!! Это мое личное /хотя мопсы последнии четыре года разлетаются как горячие пирожки/ можно было уже денег поднять!!!!! А она еще и чемпион России /что для данной породы ну очень приятно - вот уж где конкуренция была!!!!!/ Сука РПБ - почти 6 лет - детей у нее не будет никогда - боюсь вернут всех щенков месяцам к 6 /надо очень хорошо готовить людей и финансово и МОРАЛЬНО/ к содержанию данной породы!!!!! Сука афгана - НИ КОГДА И НИ ЗА ЧТО!!!! Увидеть не ухоженных детей - боюсь сама всех позабираю, а это........

Ромашка: Титова Сука афгана - НИ КОГДА И НИ ЗА ЧТО!!!! Увидеть не ухоженных детей - боюсь сама всех позабираю, а это........ А это уже очень большой ПИТОМНИК!!!

Ромашка: Татьяна М. заводчики и профессионалы-хендлеры Татьяна, вы наверно не совсем понимаете, хотя может у вас другие требования к профессионалам хэндлерам. Я просто считаю, что на ДВ, Проффи-хэндлеров НЕТ, есть Хэндлеры с Большим опытом, Есть юные...а вот Проффи... (ну если вам интересно мое мнение о Проффи, я писала в темке, Уголок Хэндлера). Проффи, никогда не возмет за поводок собаку, которая не достойна ЕГО руки. Хэндлер - это такая же работа, как и грумер. Хэндлер должен показать собаку в лучшем виде. Грумер должен сделать стрижку в Лучшем виде. Вы например считаете, что собака ниже среднего уровня, не достойна СТРИЖКИ?! Можно по другому сформулировать вопрос: любой Проффи Грумер, будет делать стрижку, чтобы скрыть недостатки псинки (в том и есть его мастерство), получается, что он виноват в том, что Хороший Грумер. Хэндлер делает Шедевр Показом, Грумер - Стрижкой! А вот ЗВОДЧИК, ВЛАДЕЛЕЦ ПИТОМНИКА должен создавать Шедевры своим УМОМ!!! (и капелькой везения)!!!! Я вот легко могу не использовать собаку в разведение, даже если она закроет ИНТЕРА, но если я буду знать, что у нее были однопометники крипторхи, беззубые или .... Ну, это мое личное мнение, не надо засорять ПОРОДУ. Потому, что даже при самом грамотном подходе, возможны ОШИБКИ, а вязать, ЗАРАНЕЕ зная, чем это ЧРЕВАТО, я считаю НЕ ЭТИЧНО, по крайней мере, к самому слову РАВЕДЕНИЕ!!!

Татьяна М.: Ромашка пишет: Татьяна, вы наверно не совсем понимаете, хотя может у вас другие требования к профессионалам хэндлерам. Я действительно НЕ ЗНАЮ работу хендлера, как и грумера. Поэтому и задала вопрос. Ведь получается, что все вместе - и заводчик, и хендлер, и грумер (спасибо за подсказку. Я предпочитаю собак, которых "протер бархоткой" и все ) делают одно большое дело - двигают вперед Российскую кинологию (как не пафасно это звучит). Поэтому не люблю, когда все разговоры пытаются свести к "наполнению кармана" заводчиками. Ромашка пишет: Потому, что даже при самом грамотном подходе, возможны ОШИБКИ Совершенно верно. Но, лучше пытаться, что-то делать, чем строить питомник на отданных собаках, вязать их между собой, либо идти в соседний подъезд. И мне кажется, большинство заводчиков - люди ПОРЯДОЧНЫЕ. Ромашка пишет: а вязать, ЗАРАНЕЕ зная, чем это ЧРЕВАТО Поверь, трудно бывает предугадать. У меня как-то в породе мастино дочь повязалась с отцом (соседний подъезд). Не люблю тесные инбридинги. В помете я ждала ОБЯЗАТЕЛЬНО изломы хвоста, они были у однопометников суки. Оформить помет я отказалась, хотя его оформили и без меня. ВЕСЬ ПОМЕТ ОКАЗАЛСЯ БЕЗ ИЗЛОМОВ, С ОТЛИЧНЫМИ КРЕПКИМИ КОНЕЧНОСТЯМИ, а я потом я еще долго выслушивала от заводчицы, все, что она обо мне думает. И случай этот не единичный.

Ермакова: Татьяна М. пишет: ВЕСЬ ПОМЕТ ОКАЗАЛСЯ БЕЗ ИЗЛОМОВ, С ОТЛИЧНЫМИ КРЕПКИМИ КОНЕЧНОСТЯМИ, Ну и что, что этот помет оказался нормальным, ген- то никуда не делся. И чему радоваться, что неизвестно где и у кого вылезут последствия той вязки с изломом хвоста. Вязать таких собак, также как и собак, предрасположенных к аллергическим реакциям - это преступление по отношению к породе. Здесь, я согласна на все 100% с Ромашкой! Никие титулы и звания для настоящего заводчика не должны быть помехой в принятии решения.

АнкаМ: Татьяна М. пишет: В помете я ждала ОБЯЗАТЕЛЬНО изломы хвоста, они были у однопометников суки. Ермакова пишет: Ну и что, что этот помет оказался нормальным, ген- то никуда не делся. И чему радоваться, что неизвестно где и у кого вылезут последствия той вязки с изломом хвоста. ИМХО не факт, что сука обязательно несла в себе данный дефект, даже не смотря на однопометников.Вот если бы в предыдущих её пометах у щенков были бы заломы-изломы, тогда да. Насколько я понимаю дефект рецессивный? Ромашка пишет: но если я буду знать, что у нее были однопометники крипторхи А что, уже доказана единственно генетическая природа крипторхизма? Я вот читала, что причин может быть несколько(включая нарушение внутриутробного развития). Опять же далеко не факт, что все однопометники будут нести этот порок. Смысл то исключать сибсов? Если бы был смысл - наверное давно бы избавились от крипторхов и пр.

Ромашка: АнкаМ уже доказана единственно генетическая природа крипторхизма? Как раз доказывается обратная сторона медали, только зачем вязать то, в чем ты до конца не уверен?! Многие генетические пороки - Катаракта например, то же может нестись не всеми однопометниками, но риск ЕСТЬ. Вы вот например хотите купить собаку, которая к полугоду или к году ослепнет?! Я понимаю, что без яиц собака может жить, а как же другие пороки? Тот же залом хвоста, вы же знаете с какими проблемами здоровья это связано?!

АнкаМ: Ромашка пишет: Тот же залом хвоста, вы же знаете с какими проблемами здоровья это связано? :))) Нет, не знаю. С какими??? У нас у всех собак в породе заломы. Пока проблем не наблюдали. :)))

Ермакова: АнакаМ. пишет: .Вот если бы в предыдущих её пометах у щенков были бы заломы-изломы, тогда да. Насколько я понимаю дефект рецессивный? Вот об этом и говорит Ромашка. Неважно какой деффект. Большая вероятность, что в 50% случаев эта аномалия будет прявляться в генотипе. И однажды встретятся две красивые, здоровые собачки и народят уродцев. А тот же излом хвоста- это не просто эстетический недостаток, это отклонение в развитии скелета и оно, просто так, тоже не произошло, наверняка, сцеплено с кучей других признаков. При чем здесь владелец будущего щенка, которому достанется инвалид? Он должен быть уверен, покупая щенка у заводчика, что собака будет здоровой. А иначе, в чем смысл заводчика?

АнкаМ: Ермакова пишет: И однажды встретятся две красивые, здоровые собачки и народят уродцев. А тот же излом хвоста- это не просто эстетический недостаток, это отклонение в развитии скелета и оно, просто так, тоже не произошло, наверняка, сцеплено с кучей других признаков. При чем здесь владелец будущего щенка, которому достанется инвалид? Он должен быть уверен, покупая щенка у заводчика, что собака будет здоровой. А иначе, в чем смысл заводчика? Ну ладно вам, про инвалидов то -СИЛЬНО! Пишу еще раз заломы в нашей(и не только в нашей) породе у всех. Никакие другие признаки вырождения или инвалидности с этим не сцеплены. Есть другая информация - дайте ссылку! Как можно быть УВЕРЕННЫМ, что собака будет здорова???? Разве может заводчик ДАТЬ ГАРАНТИЮ??? Каждая собак несет в себе скрытые дефектные гены. Давать гарантию -значит лукавить. Мы НЕ БОГИ, гарантировать ничего не можем. Я лично говорю - РОДИТЕЛИ ЗДОРОВЫ, щенок на момент продажи ЗДОРОВ. А что еще можно сказать?

Ромашка: АнкаМ Давайте по порядку, то что у Английских Бульдогов нет Проблем, это полная Ерунда. То, что вы не связываете это с заломом хвоста...это не доказано никем. Так как литературы по этому вопросу вы не найдете, то просто полазьте по форумам, там очень много переводов англо-язычных сайтов...ну вот парочку высказываний: На практике единственно верный способ проверки наличия залома хвоста- рентген. Различают разные виды заломов, но в целом их можно разделить на три группы: - генетическое уродство отдельных позвонков, - сращение\окостенение двух и более позвонков, - нарушенное взаимное расположение двух позвонков относительно оси (под углом от 160 до 175 градусов). Встречаются заломы в абсолютно разных местах хвоста, но чаще всего по статистике - на самом кончике, на последних 2-3 позвонках. Вот еще: Основная мысль, которая озвучивается учёными-генетиками: Залом хвоста вызывается тройной доминантной мутацией генов, в результате чего развитие белковых молекул у эмбриона нарушается и приводит к нарушению косте- и хряще-образования позвоночника. Причина возникновения заломов хвоста была обнаружена учёными-генетиками в 1937 году. Двойная доминантная мутация генов (двух из трёх перечисленных выше) приводит к нарушению формирования костно-мышечных тканей у эмбрионов и щенков. Т.е. - зубы, суставы, различные уродства, дисплазии и т.п. Единичная доминантная мутация генов (одного из трёх перечисленных выше) является летальной и приводит к гибели эмбрионов на 8-10 день беременности, а также к снижению жизнестойкости новорождённых щенков и их гибели. Вот еще: Для такс и других хондродистрофоидных пород характерна патология диска по первому типу (Хенсену), суть которого заключается в первичном перерождении диска с последующим его "смещением". При заломе хвоста хвостовые позвонки УЖЕ смещены, микроциркуляция спинномозговой жидкости УЖЕ нарушена. Потеря эластичности диска приводит к выдавливанию дискового содержимого в полость спинного мозга. По роковой случайности это происходит именно в сторону спинного мозга. Вывихом или смещеним диска такое состояние назвать сложно, поскольку дисковое содержимое представляет собой разнодисперсную творожистую массу, которая часто распространияется на некотором протяжении в самом спинно-мозговом канале. С момента выдавливания дискового содержимого в полость спинного мозга начинается ряд патологических процессов, которые и составляют всю сущность заболевания: раздражение оболочек и самого спинного мозга, ишемия сдавленного участка, кровоизлияние в эпидуральных структурах, тромбоз капилляров, отек сдавленных тканей, нарушение циркуляции спинномозговой жидкости. Хроническое сдавливание мозга приводит к его постепенной атрофии с необратимыми изменениями в структуре нервной ткани, окружающих тканей и сосудистой системе. Вследствие нарушения или отсутствия иннервации - нервного обеспечения органов наступает болезненное состояние, которое может выражаться в слабости, затрудненных некоординированных движениях называемых парезом, или полной утратой функций – параличом тазовых конечностей. Такие симптомы у такс в подавляющем большинстве случаев вызывает патология межпозвоночных дисков - дископатия.

Ромашка: АнкаМ Я лично говорю - РОДИТЕЛИ ЗДОРОВЫ, щенок на момент продажи ЗДОРОВ А при продажи вы скажите честно, что у его матери - брат КРИПТОРХ, Сестра Аллергетик, а вторая сестра имеет проблемы со строение хвоста. Ведь вы же знаете, что хвост у Английского бульдога тоже может быть аномальным, при этом возникают проблеммы с содержанием собаки!

Ермакова: Ромшка пишет: Двойная доминантная мутация генов (двух из трёх перечисленных выше) приводит к нарушению формирования костно-мышечных тканей у эмбрионов и щенков. Т.е. - зубы, суставы, различные уродства, дисплазии и т.п. А если "капнуть" глубже, на уровне биохимии, нарушения в формировани скелета вызываются нарушением кальциевого гомеостаза. А это опять целая цепная цепочка, начиная с формирования зубов, заканчивая той же эклампсией. То есть, те анамолии, на которые некоторые заводчики закрывают глаза, не так уж безобидны. Природа таким способом пытается показать, что данный вид не жизнеспособен. Цитата: "Хорошо изучены спинномозговые расстройства при врождённых пороках и деформациях позвоночника [20]. Рассмотрены такие клинические признаки, как наличие пигментных пятен, гемангиом и свищей в проекции позвоночного канала, что позволило выявить сегментарную зависимость между уровнем порока спинного мозга и позвоночника и поражённым дерматомом. Варианты и аномалии развития позвоночника дифференцируют на онтогенетические и филогенетические [10]. Сообщается и о редчайшей аномалии, не описанной в мировой литературе, - раздвоении позвоночного столба [16], а также о сращении шейных позвонков [5]. У животных, как и у человека, наиболее значимой является группа дисплазий, обусловленных нарушением роста и развития хряща или кости, и представленная остеохондродисплазиями - тазобедренными, локтевыми, а также полиартродисплазиями. Группа дизостозов представлена расщелинами (нёба, губы, позвоночника). Группа остеолизисов и первичных метаболических дефектов представлена в том числе болезнью Пертеса"

АнкаМ: Ромашка пишет: Давайте по порядку, то что у Английских Бульдогов нет Проблем, это полная Ерунда. То, что вы не связываете это с заломом хвоста...это не доказано никем. Спасибо, что назвали мои слова полной ерундой. Но,я кажется не писала, что у бульдогов нет проблем. Я написала что наши проблемы не связаны с заломами хвоста. У бульдогов проблем не больше, чем у любой другой породы. Назовите здоровую породу? Самая главная проблема - роды. Но Вы ведь не станете связывать это с заломами хвоста? Думаю это все таки строение таза(слишком узкий). Может быть у такс и бассетов создаются проблемы с позвоночником, у нас этого нет. Ромашка пишет: Ведь вы же знаете, что хвост у Английского бульдога тоже может быть аномальным Аномальным не за счет заломов. Аномальным является так называемый "вросший" хвост. Мы с этим стараемся бороться. Также могу отнести к проблемам породы заворот век (тоже не привилегия только нашей породы). В 90-е годы встречались собаки-сердечники, слава Богу они сами вымерли, не оставив потомства(в большинстве своем). И, действительно, какое здоровое сердце надо иметь, чтобы выдерживать 2-3-4 кесарева? А вообще ВОПРЕКИ сложившемуся мнению, бульдоги совсем не ИНВАЛИДЫ. Мы бегаем, прыгаем, плаваем...с реди бульдогов НЕ РЕДКОСТЬ долгожители.

АнкаМ: Ромашка пишет: А при продажи вы скажите честно, что у его матери - брат КРИПТОРХ, Сестра Аллергетик, а вторая сестра имеет проблемы со строение хвоста. Можно и сказать, что-то мне ни разу не попадались такие покупатели, которые бы интересовались здоровьем всех родственников. Брат крипторх - причина? Короткий семенной канатик, внутриутробная патология, мутация, генетическая аномалия??? С какой стати выводить из разведения сибсов, не пойму. Сестра аллергик - почему? какая аллергия? отчего возникла? ах, сестра живет неподалеку от химкомбината? или её держат в гараже вместе с машиной и кучей всяческих средств для авто??? или её кормят только низкокачественной сушкой и она не в состоянии переваривать даже простые продукты питания? или у неё блохи(клещи, власоеды и пр), а поставлен диагноз аллергия? Вы знаете скольким собакам нерадивые врачи ставят такой диагноз? И сколько РЕАЛЬНОЙ аллергии у собак? У второй сестры проблемы с хвостом. Но у матери щенков её НЕТ, у отца тоже НЕТ. Вероятность, что они передадутся щенкам ничтожно мала. Наша порода не такая многочисленная, чтобы можно было браковать чудесную собаку только за болезни её однопометников. Не стану вязать средненьких собачек только потому что, ЯКОБЫ у них нет видимых косяков. Во-первых они все равно есть. А во-вторых для меня ИНТЕРЕСНЕЙ собака ЯРКАЯ, с кучей вопиющих ДОСТОИНСТВ, но и с недостатками(пусть даже с серьезными). Нежели средненькое нечто.

АнкаМ: Ромашка пишет: Залом хвоста вызывается тройной доминантной мутацией генов, в результате чего развитие белковых молекул у эмбриона нарушается и приводит к нарушению косте- и хряще-образования позвоночника. Причина возникновения заломов хвоста была обнаружена учёными-генетиками в 1937 году. Двойная доминантная мутация генов (двух из трёх перечисленных выше) приводит к нарушению формирования костно-мышечных тканей у эмбрионов и щенков. Т.е. - зубы, суставы, различные уродства, дисплазии и т.п. Единичная доминантная мутация генов (одного из трёх перечисленных выше) является летальной и приводит к гибели эмбрионов на 8-10 день беременности, а также к снижению жизнестойкости новорождённых щенков и их гибели. Я так поняла -две из трех мутаций генов вызывают нарушения формирования тканей костно-мышечных, а одна летальная? как же мы живем?

Ромашка: АнкаМ что-то мне ни разу не попадались такие покупатели А ваши покупатели, всегда грамотные кинологи?! Кто например, из заводчиков ШАР-ПЕЕВ скажет продавая щенка, что через пару месяцев, им прийдется отрезать губу, подшить глаза...Я думаю, что зная эти тонкости породы, Любителей стало бы намного меньше. Короткий семенной канатик, внутриутробная патология, мутация, генетическая аномалия??? С какой стати выводить из разведения сибсов, не пойму. Сестра аллергик - почему? какая аллергия? отчего возникла? ах, сестра живет неподалеку от химкомбината? А вы считаете, короткий семенной канал - это не генетическая аномалия?! С той самой стати, что ЩЕНКОВ покупают зачастую простые ЛЮДИ, которые хотят Здорового друга семьи, а не Слепого, Глухого, Аллергичного Инвалида, которого надо лечить всю его жизнь. Знаете, у нас в салоне стригуться ПАРА гриффонов, от "здоровых" родителей, которые страдают проблемами ЗК, так вот собаки седят на дорогостоящих припаратах, плюс им необходимо сделать дорогостоящие операции, вы думаете, Люди мечтали о таком ДРУГЕ?! Наша порода не такая многочисленная, чтобы можно было браковать чудесную собаку только за болезни её однопометников. Немногочисленная ГДЕ?! На ДВ?! А у вас, что очередь из ПОКУПАТЕЛЕЙ которые стот у вас у подъезда с лозунгом: ХОЧУ ЩЕНКА!!!

Ермакова: Анка М. пишет: Наша порода не такая многочисленная, чтобы можно было браковать чудесную собаку только за болезни её однопометников. Вот за излом хвоста ваших щенков точно браковать не стоит Это породный признак у английского бульдога, главное, чтобы позвонки не были срощенными. Я по излому хвоста говорила в адрес мастино-наполетано. Аллергическая реакция- это серьезно. Аллергия, какая разница на что она проявляется, говорит о слабой иммунной системе собаки. И с каждым поколением она будет только усугубляться. К примеру, можно ли сейчас найти здорового веста, чтобы у него не было аллергической реакции? Да и посмотрите как процветает индустрия лечебных кормов для аллергичных собак.

Ромашка: АнкаМ Вернемся к ХВОСТАМ: Считается, что генетически обусловленный залом хвоста связан со здоровьем собаки и такая собака носит в себе полулетальные гены, которые в совокупности обуславливают многие из тяжелых наследственных пороков и также контролируются генами, которые являются рецессивными для большинства пород, например : "заячья губа", "волчья пасть", перекрученный хвост -залом, глухота, врожденная грыжа, прибылые пальцы, боязнь резких звуков, мочеиспускание при возбуждении, заворот века, выворот века, альбинизм, склонность к образованию камней в мочевом пузыре, гемофилия, утолщение и заворачивание губ, катаракта и пр... Вы считаете, что Бульдоги не являются в Большей мере носителями например каких либо признаков?!

Ромашка: АнкаМ Я не говорю, что вашу породу надо искоренить, все что вывели ЛЮДИ, несет за собой те или иные ГРЕХИ, но почему за эти Грехи должны ПЛАТИТЬ обычные обыватели

АнкаМ: Ромашка пишет: Вы считаете, что Бульдоги не являются в Большей мере носителями например каких либо признаков?! В большей мере по сравнению с кем? Все перечисленные выше тяжелые ПОРОКИ развития видны практически сразу. Можно во-первых проводить отбраковку щенков. Во-вторых о большинстве перечисленных пороков я не слышала в нашей породе. В третьих назовите более здоровую породу, хотя бы одну??? Ермакова пишет: Аллергическая реакция- это серьезно. Аллергия, какая разница на что она проявляется, говорит о слабой иммунной системе собаки. И с каждым поколением она будет только усугубляться. Аллергия - это серьезно. Но часто ли правомерен такой диагноз? Чем он подтвержден? У моих собак я с аллергией пока не сталкивалась. Слава Богу. Но могу предположить, что иногда аллергия может быть следствием влияния окружающей среды (экология, кормление), а не только наследственным фактором. Ромашка пишет: Немногочисленная ГДЕ?! На ДВ?! А у вас, что очередь из ПОКУПАТЕЛЕЙ которые стот у вас у подъезда с лозунгом: ХОЧУ ЩЕНКА!!! Немногочисленная на ДВ и вообще в мире. Я вроде и не вяжу каждые полгода своих собак, не наводняю рынок. К чему мне такие упреки??? У меня, в отличии от большинства квартирных "заводчиков" по крайней мере есть ГДЕ держать засидевшихся товарищей. Вяжу, чтобы посмотреть ЧТО получу, чаще всего ГОТОВА оставить себе ТО, что понравится. Не люблю ауткроссы, не вяжу своих сук с месье- громкий титул. Готова принять своего щенка обратно в любом возрасте, помочь пристроить. Ромашка пишет: А вы считаете, короткий семенной канал - это не генетическая аномалия?! С той самой стати, что ЩЕНКОВ покупают зачастую простые ЛЮДИ, которые хотят Здорового друга семьи, а не Слепого, Глухого, Аллергичного Инвалида, которого надо лечить всю его жизнь. Конечно генетическая, я просто привела для примера. Как их отличить??? Сочувствую людям, купившим инвалида. Я пока в этом плане могу похвастать только монорхом, которого я продала на подушку, ПЕРВЫЙ и ПОСЛЕДНИЙ раз в жизни купившись на титулы кобеля. Крипторх вроде не инвалид и ведет обычный образ жизни? Не собираюсь отвечать за всех заводчиков. НО! Согласитесь - брак может вылезти в любом тысячу раз просчитанном помете. Все в руках Божьих(природы). Мы можем только стараться свести риск к минимуму.

АнкаМ: Ромашка пишет: Я не говорю, что вашу породу надо искоренить, все что вывели ЛЮДИ, несет за собой те или иные ГРЕХИ, но почему за эти Грехи должны ПЛАТИТЬ обычные обыватели Те кто плодит инвалидов вряд ли сидят на форумах и обсуждают такие темы. А те кому интересны эти темы, кто старается что-то сделать для породы, для здоровья своих собак и их потомства вряд ли заслужили упреки обывателей. И еще по поводу обывателей - вместо рынка шли бы в клуб. Глядишь меньше проблем бы хапнули.

Ромашка: АнкаМ Можно во-первых проводить отбраковку щенков. Во-вторых о большинстве перечисленных пороков я не слышала в нашей породе. А нельзя проводить Отбраковску ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ?! Или у нас все по пословице: "Пока ГРОМ не Грянет, Мужик не Перекреститься?! Вы не слышали про ЗАВОРОТ ВЕК?! Или склонность к МОЧЕКАМЕНКЕ?! Извините, но позвольте не поверить! более здоровую породу, хотя бы одну??? Достаточно здоровыми, можно назвать БОЛЬШУЮ группу ТЕРЬЕРОВ и ШНАУЦЕРОВ! Однако, наши породы требуют ТРИМИНГА о чем я всегда предупреждаю людей, так как это всегда влечет определенные затраты, а содержать собаку в неопрятном виде, это не есь хорошо! Я вроде и не вяжу каждые полгода своих собак, не наводняю рынок. К чему мне такие упреки??? Я не конкретно про ВАС! Может у вас действительно ЗДОРОВЫЕ СОБАКИ! Я же это не исключаю, только у меня немного другое мнение по допуску к плем разведению. Вот и все! Но тем и Разнообразен МИР - Каждому СВОЕ!

Ромашка: АнкаМ Согласитесь - брак может вылезти в любом тысячу раз просчитанном помете. Конечно, я же про тоже самое . Что достаточно ГОРЯ от Просчитаных пометов, чтобы позволять делать еще ПОМЕТЫ НА АВОСЬ!

Ромашка: АнкаМ И еще по поводу обывателей - вместо рынка шли бы в клуб ОНИ и ИДУТ, только ЧАСТО ПОСЛЕ РЫНКА?!

АнкаМ: Давайте не станем называть шнауцеров здоровыми? Вот что пишет фирма Роял канин об этих породах Миниатюрный шнауцер Мочекаменная болезнь: риск ее развития у миниатюрного шнауцера в 7,8 раза выше, чем у собак других пород. ...У миниатюрных шнауцеров встречается как мочекаменная, так и почечнокаменная болезнь. Кристаллы, главным образом оксалата кальция и/или струвита, сливаются вместе и образуют мочевые камни. У бульдогов о мочекаменке слышала. Связываю её болше с сушкой, чем с породой. Это я к примеру привела.

АнкаМ: Джордж Паджетт Д.в.м., профессор патологии Мичиганского университета. Наследственные заболевания собак: современное состояния проблемы Наследственные заболевания породистых собак воистину замечательная тема. Кажется, все, кому я продавал щенков и выставочных собак, журналы Time и Atlantic Monthly, газеты, юристы, мои совладельцы, возмущались мною, желая преследовать судом или наоборот, прерывая всякое общение, из-за того, что у какой-нибудь из моих собак проявлялось наследственное заболевание или она приносила больных щенков. Разоренный собаковод вопрошает: «Чем я виноват? Я только хотел получить хороших выставочных собак (или охотничьих, или служебных, или сторожевых ...)! Черт возьми! Если бы Мери (Алис, Джон, Том) сказала мне об этом, когда я покупал у нее эту суку, у меня не было бы всех этих неприятностей. Это не моя ошибка, я не мог знать, что у щенка разовьется прогрессирующая атрофия сетчатки (PRA, прогрессирующая слепота у многих пород собак)». Что же произошло? Почему это случилось? На оба вопроса существует один ответ, и этот ответ прост. Это случилось, потому что многие годы почти никто не пытался хоть что-нибудь предпринять для сдерживания распространения наследственных заболеваний у собак. По существу большая часть действий собаководов, конечно не умышленно, была направлена на распространение наследственных заболеваний. Не существовало, и нет до сих пор, никаких нормативов, касающихся контроля наследственных заболеваний. Что же делать собаководам? Что же они должны делать? Какие действия в отношении наследственных заболеваний этичны? Как долго собаковод должен страдать, если у одной из его собак проявится наследственное заболевание? На все эти вопросы необходимо получить ответы, однако почти никто не пытается дать их. Ни Американский кинологический клуб (American Kennel Club, AKC), ни местные клубы, ни ветеринары, ни сами собаководы. Будем надеяться, что после прочтения этой книги, у вас появятся знания основных принципов, которые позволят вам ответить на эти вопросы, по крайней мере для себя. Именно национальные, региональные и местные клубы должны больше всех интересоваться наследственными заболеваниями своих собак. Это они осуществляют контроль стандартов потомства, определяют правила выставок и вязок животных и, наконец, имеют право голоса в АКС. Уставы или другие подобные документы этих организаций обязательно указывают, по крайней мере, на одну общую цель своей работы: «улучшение породы и доведение естественных качеств собак до совершенства». С моей точки зрения, это означает, что вы прилагаете все усилия для производства здоровых привлекательных собак. Не просто здоровых и не просто привлекательных, собаки должны быть и здоровыми, и привлекательными одновременно. Когда вы закончите изучение этой книги и усвоите предлагаемые в ней принципы, вы будете способны делать именно то, что должен был бы делать ваш клуб. Национальные клубы пород только отчасти занимаются этой проблемой. Они объединяют владельцев одной породы. Они устраивают выставки для сравнения своих собак. На национальной выставке всегда найдется уютная комнатка, где можно немного перекусить и выпить, а главное, спокойно посидеть с друзьями, которых вы не видели уже два или три года. Вы болтаете о вчерашних победителях, новых призерах-производителях, о тотализаторе в субботу. Есть ли шансы у моей собаки? Конечно, вы считаете, что есть, иначе вас не было бы здесь. Клуб устраивает обед в честь людей, которые внесли большой вклад в развитие породы или подготовку победителей. Может быть проведен аукцион, чтобы собрать денег для благотворительных целей или решения каких-то проблем породы. В это же время руководители встречаются для обсуждения и решения возникших проблем и для планирования следующего представления. Так проходят и всегда проходили выставки. Это удовольствие и спорт, представление и развлечение. Все довольны, все должны быть довольны. Мы не можем этого изменить. Исторически бремя контроля над распространением наследственных заболеваний не лежало на плечах клубов, поэтому подавляющее их большинство никогда ничего не предпринимало относительно наследственных заболеваний. Примерно в половине клубов существует комитет по генетике или по здоровью или по улучшению породы, но большинство этих комитетов совсем ничего не делает. Почти половина клубов имеет комитет по образованию или что-то в этом роде, и многие из этих комитетов планируют и проводят семинары. Большая часть семинаров касается движения собак или вязки победителей. Проводятся также семинары для обучения судей лучшему пониманию экстерьера или для разработки более эффективных способов тренировки. Совсем мало семинаров о поведении собак и еще меньше о наследственных заболеваниях и их распространении. Если мы хотим как-либо изменить ситуацию с распространением наследственных заболеваний в породе, мы должны усилить роль породных клубов. Мы не отказываемся от того, что до сих пор делали клубы, мы и не должны изменять их работу. Во всяком случае, не очень сильно, потому что все делается ради удовольствия, которое доставляют нам собаки. Ведь именно поэтому мы разводим собак. Именно поэтому мы пересекаем огромные расстояния, иногда всю страну, для того чтобы посетить Выставку. Но клубы могут принять дополнительную ответственность, если они действительно хотят улучшать породу и привести ее к совершенству. Вот что Клубу следует сделать для усиления способности членов клуба и других собаководов сдерживать распространение наследственных заболеваний. 1. Создать список наследственных дефектов, встречающихся в породе, проведя опрос членов клуба и владельцев собак. В этом списке должен быть указан, если известен, тип наследования каждого признака. Список должен быть доступным не только для членов клуба, но и для всех владельцев собак этой породы. 2. Сформировать комитеты для оценки распространенности каждого из этих признаков в породе. 3. Сформировать комитеты по каждому наследственному дефекту. 4. Пропагандировать регистрацию кобелей и сук, имеющих наследственные дефекты и несущих гены заболеваний (кобели и суки, которые приносят больное потомство или являются потомками больных собак) в открытых регистрационных фондах. 5. Пропагандировать регистрацию кобелей и сук, о которых известно, что они не несут генов различных нежелательных признаков. 6. Создать списки собак, о которых известно, что они имеют нежелательные признаки или несут гены данного признака, для использования их в проверочных спариваниях. Эти списки должны быть доступны для бесплатного использования всеми собаководами и членами клубов. 7. Определить, с каким дефектом следует бороться в первую очередь. 8. Создать брошюру о заболеваниях, которые появляются в породе. Описания заболеваний должны включать клиническую картину, методы диагностики с перечнем необходимого оборудования, возраст проявления заболевания, тип наследования, возможное лечение и прогноз. Эта брошюра должна быть доступна для любого члена клуба, собаковода и владельца собак данной породы. 9. Создать брошюру, доступно объясняющую различные способы, которые могли бы использоваться для контроля над распространением заболевания, и рекомендации по содержанию собак, имеющих нежелательные наследственные признаки. 10. Решительно поддерживать тех собаководов и владельцев собак, которые обладают мужеством, дальновидностью и честностью, открыто регистрируя собак, имеющих наследственное заболевание, так как без этого знания нет надежды на сдерживание распространения заболевания. Они должны четко указать на необходимость открыто говорить о собаках, имеющих наследственные заболевания или приносящих больное потомство, при продаже, планировании вязок и в племенной работе.

АнкаМ: Клуб должен использовать всю свою власть для обеспечения открытой регистрации, если он ставит своей целью, как написано в уставе, достижение совершенства своих собак. Собаковод узнает о наследственном заболевании только тогда, когда у одного или нескольких потомков, которых приносит его собака, проявляется наследственное заболевание. Поймите меня правильно — эти собаководы, конечно, слышали о наследственных заболеваниях до этого, но данная проблема не касалась их лично. Они по-настоящему осознают ситуацию, только когда сами оказываются в центре событий. Последствия могут быть различными. Например, может потребоваться кесарево сечение как в случае анасарки, или водянки кожи. Некоторые дефекты можно заметить сразу после рождения щенка, например волчью пасть. Другие обнаруживаются у подрастающих щенков, такие, как задержка или отсутствие заращения родничков или неопущение одного или обоих семенников (монорхизм или крипторхизм). Самое неприятное и печальное, если заболевание проявляется уже после того, как щенок продан, как в случаях краниомандибулярной остеопатии (СМО), болезни Лег-га—Пертеса (остеохондропатия головки бедра), дисплазии локтевого или тазобедренного суставов. В таких случаях затронуты интересы многих людей и очень часто детей. В дело оказываются втянутыми ветеринары, деньги. Все разгневаны, иногда начинается судебный процесс. Расстроены все, и возможно, больше всех расстроен собаковод, особенно новичок. Он восклицает: «Боже мой! Как это случилось?» или «Я доберусь до истины». Он звонит или несется к продавшему ему его суку и говорит: «У одного из моих щенков проявилась СМО. Ты знал об этом?» Тот немедленно отвечает: «Я развожу эту линию уже 3277 лет и 6 месяцев и никогда не видел СМО! Конечно, я слышал об этом. Мне кажется, сука Салли приносит таких щенков, но она в Калифорнии. Это, должно быть, из-за кобеля». Прекрасно, друзья, теперь вы на собственном опыте увидели, что такое чистопородное разведение собак. Некоторые после такого бросают разведение, поскольку собаки приносят больных щенков, и что с этим делать — не известно. Мечта о создании собственной выдающейся собаки, победителя выставок, столкнулась с суровой реальностью генетики. Другие упорно продолжают и постепенно находят свой путь в круг собаководов, которые отчасти знают, что происходит при разведении. Они погружаются в сплетни о том, каких щенков приносят собаки разных владельцев. Почти никто открыто не говорит о наследственных заболеваниях у чистопородных собак. «Ужас!! Что вы делаете?? Вы дурной человек, это не этично. Я расскажу Мери о ваших разговорах». Не открыто, шепотом. Так же как, если бы ваша семнадцатилетняя дочь была беременна, а мужа бы не было, или вашего мужа посадили в тюрьму за вождение в пьяном виде. Никто не говорит о таком ... открыто! Но все сплетничают об этом. Все! «Послушай, никому не говори об этом, но, ЗНАЕШЬ, КОБЕЛЬ ДЖОНА ПРИНОСИТ... Шшш.» Так это происходит сейчас. Именно потому, что почти никто не говорит о наследственных заболеваниях открыто, они столь обычны у чистопородных собак. До тех пор пока никто не говорит о наследственных заболеваниях, трудно получить истинное представление о распространенности этих болезней, нельзя узнать, сколько собак больны или несут гены заболеваний. Если мы пойдем на выставку собак, мы увидим от нескольких сотен до нескольких тысяч собак, и все они нормальные, прекрасные, хорошие представители своей породы. Очень редко можно встретить собаку с дефектом, и ее обычно приводят на выставку для сравнения при оценке статей животных. Мы знаем о регистрационных номерах собак в Ортопедическом фонде животных (Orthopedic Foundation for Animals, OFA) или в Фонде регистрации болезней глаз собак (Canine Eye Registration Foundation, CERF), и все в порядке. Никто не говорит о собаках с дефектами. Вы не видите этих собак. Складывается впечатление, что почти все собаки нормальны и здоровы. Ну, конечно, встречаются проблемы, но этого можно было ожидать. На самом деле, собак с теми или иными наследственными заболеваниями очень много. Но они остаются дома, их помещают в приюты или выбрасывают. Их не видно, о них ничего не слышно. Если проблему не замечать или ничего не знать о ней, очень легко подумать, что проблемы нет вовсе. В этих условиях не трудно обмануться и считать, что разговоры о наследственных заболеваниях — только разговоры. Итак, что же свидетельствует о том, что наследственные болезни являются большой проблемой при разведении чистопородных собак? Основные свидетельства — это рассказы ветеринаров, собаководов и покупателей о том, что в своей практике они часто сталкиваются с наследственными заболеваниями. Сейчас имеются сообщения примерно о 500 наследственных заболеваниях, а если бы диагностика была лучше, их, возможно, было бы больше. OFA приводит данные о том, что по крайней мере у шестидесяти пород частота дисплазии тазобедренного сустава составляет от 1 до 49%: во всех породах, для которых получено 100 рентгеновских снимков, встретились животные с этим заболеванием. Диспла-зия локтевого сустава обнаружена более чем в 170 породах. CERF сообщает о 119 породах с прогрессирующей атрофией сетчатки, причем в некоторых частота больных животных достигает 5-10%. Примерно в таком же числе пород встречается катаракта, большинство случаев которой наследственно. Самую надежную информацию предоставляют исследования породных клубов. Согласно программе WATCH, начатой собаководами некоторых клубов породы уэст-хайлэнд-уайт-терьер и поддержанной национальным клубом, членов клубов, собаководов и собственников собак этой породы опрашивают для определения частот появления (число новых случаев, за год) краниомандибулярной остеопатии (СМО), болезни Легга—Пертеса и дисплазии тазобедренного сустава. Оказалось, что частоты этих заболеваний составляют 1,13%, 1,93% и0,56% соответственно. ЕжегодноЗ,62 % всех родившихся собак страдают от этих заболеваний. А мы знаем, что в этой породе зарегистрировано 35 наследственных заболеваний. Американские клубы керн-терьеров, бишонов (бишон фризе), скотчтерьеров и ньюфаундлендов набрались смелости опросить своих членов и всех владельцев собак этих пород для оценки частоты наследственных заболеваний. Оказалось, что у кернов 40,3%, у бишонов 29,8%, у скотчей 33,5%, у ньюфов 66,5% собак имеют тот или иной наследственный дефект. Не все дефекты представляют серьезную проблему. В этот список включены такие признаки, как дефекты прикуса (недокус и перекус), пупочные и паховые грыжи, дефекты цвета глаз и масти, дефекты хвоста, моно- и крипторхизм. Все это наследственные по происхождению дефекты, однако, они не так уж вредны для собак. Используя эти данные, мы можем подсчитать, что в среднем каждый керн-терьер имеет 5,03, каждый ньюфаундленд - 4,52, каждый скот-чтерьер - 4,7 и каждый бишон фризе - 4,63 дефектных гена. Из ветеринарной литературы и этих исследований нам известно, что у ньюфаундлендов встречается 46, у керн-терьеров — 52, у скотчтерьеров — 58, у бишон фризе — 47 наследственных дефектов. Примерно две трети ньюфаундлендов и треть керн-терьеров, скотчтерьеров и бишонов имеют какой-либо дефект. По любым критериям это серьезная проблема. Я готов держать пари на большие деньги, что это не уникальная картина, наблюдающаяся только для этих четырех пород. Напротив, я уверен, что эти данные отражают происходящее в большинстве, если не во всех, породах. Наследственные заболевания обычны у чистопородных собак. Если спуститься с небес на землю и принять тот факт, что большинство собак, если не все, несут, 4-5 вредных гена, то что же собаководу делать? Эта цифра означает, что каждый раз, когда я продаю или покупаю собаку, я покупаю носителя дефектного гена. Каждый раз, когда я использую производителя, я должен помнить, что он несет гены 4 или 5 дефектов. Каждый раз, когда вы покупаете, продаете или спариваете собаку, вы имеете дело с четырьмя или пятью вредными генами, и именно поэтому генетические заболевания столь широко распространены. Если бы собаки не несли дефектных генов или имели бы только один такой ген, наследственные болезни не были бы обычным явлением. Мы могли бы с легкостью избегать их в разведении собак. Проблема, усложняющая всю ситуацию, состоит еще и в том, что всегда есть производители, от которых получают множество, сотни или даже тысячи потомков. В Америке таких собак называют матадорами. Эти собаки распространяют свои гены по всей породе, так что высоким становится не только число дефектных генов (их число все же ниже, чем в популяциях человека), но и частота генов, ответственных за определенный набор признаков (тех, которые имеют матадоры). В результате для многих признаков у собак (в отличие от людей) риск получить определенный дефект в неродственных спариваниях (при аутбридинге) настолько же велик, как и при инбридинге. Эта тема обсуждается в нашей книге в дальнейшем. Рассмотрим в качестве примера португальскую водяную собаку: от 1 до 4% собак этой породы страдают от прогрессирующей атрофии сетчатки (PRA), рецессивного признака. Используя закон Харди-Вайнберга, мы получим оценку числа собак данной породы, несущих этот вредный ген в сороковые годы двадцатого века. Оказывается, от 18 до 45% собак имели этот ген. Это означает, что если собаковод осуществляет аутбридинг, ген PRA будет встречаться приблизительно в каждом втором-пятом спаривании. Если партнер по спариванию тоже имеет ген этого заболевания, собаковод получит собак, которые ослепнут к двум-пяти годам в среднем в каждом третьем ауткроссе. Риск получить больных щенков в результате тесного инбридинга (спаривание матери с сыном, отца с дочерью, брата с сестрой) составляет для каждого щенка 12,5%. Таким образом, в результате действия только одного дефектного гена будет рождаться в среднем один больной щенок из восьми. Риски появления этого заболевания у португальской водяной собаки при неродственных спариваниях и при инбридинге примерно одинаковы.

АнкаМ: Предположим, мы разобрались с тем, что касается вычисления математических вероятностей. Но что же делать в жизни? Именно для того чтобы ответить на этот вопрос, я и написал эту книгу. Но здесь я хочу коротко указать на обязанности собаковода и на то, что он сможет делать, когда поймет, что же от него требуется. 1. Сформулировать цель, ради которой вы разводите собак. Чего вы хотите от собак? Вы можете хотеть создать победителя по экстерьеру или в послушании, или в охоте, или рабочих качествах, или в производстве качественных щенков. Важна не сама цель, а то, что вы осознаете ее. Поскольку вы читаете эту книгу, одной из ваших целей является производство здоровых собак и, что еще важнее, здоровых выдающихся собак. Для достижения вашей цели вам необходимо знать породу, ее темперамент, строение, рабочие качества и все остальные особенности. Эта книга не может научить вас этому, потому что, во-первых, я не знаю вашей породы, и, во вторых, это не входит в мои намерения. От вас требуется мастерство собаковода: получение выдающихся собак — искусство, а не наука. В этой работе учитываются все особенности собаки, обусловленные тысячами генов, поэтому вы, прежде всего, подбираете собаку с нужными качествами. А для контроля наследственного заболевания нам надо проследить за наследованием только небольшого числа генов. 2. Знать какое заболевание встречается у ваших племенных собак. Если вы этого не знаете, как вы предотвратите заболевание? Это значит, что вы должны упорно следить за судьбой своих щенков. Вам надо точно знать, какие заболевания развиваются у ваших щенков, следовательно, вы должны проявлять инициативу и всякий раз добираться до истины. Возможно, вы удивитесь, узнав, как много людей оценит вашу заботу о благоденствии щенков. 3. Быть честным в вопросах, касающихся заболеваний, которые встречаются у ваших племенных животных. Вам следует открыто регистрировать больных собак и носителей генов. Это самое тяжелое для собаковода: открыто говорить и доводить до сведения людей, что ваша собака больна или родила одного или нескольких щенков с наследственным заболеванием. Если вы хотите что-то предпринять относительно заболевания как в своем собственном питомнике, так и в породе в целом, очень важно знать, у каких собак оно встречается. Каждому надо помнить, особенно тому, кто разводит собак, что в среднем каждая собака имеет четыре или пять генов, обусловливающих развитие дефектов. Следовательно, вопрос не в том, несет ли ваша собака такие гены; мы знаем, что они у нее есть. Вопрос состоит в том, какой именно ген она несет. Если кто-то говорит вам, что его собаки никогда не рожали щенков с дефектами, это значит, что, возможно, у него был всего один щенок, или он не отслеживал судьбу своих щенков, или, и это наиболее вероятно, он просто лжет. Он или не знает своих собственных собак, или прекрасно знает, но лукавит. В любом случае будьте от таких людей подальше, потому что они не смогут предоставить вам информацию, необходимую для получения здоровых выдающихся собак. 4. Создать иерархию допустимости разных наследственных заболеваний, встречающихся в породе в целом и среди вашего поголовья. Этому вопросу посвящена одна глава книги. Разработать иерархию — значит четко оценить тяжесть разных заболеваний и их воздействия на собак, а так же на людей, которые их приобретают. Такая иерархия позволит вам решать, в каких случаях что предпринять, с какими заболеваниями бороться, а что можно до поры оставить без внимания и не беспокоиться. Если родился щенок с крипторхизмом и один глаз у него голубой, а должен быть темным, или загнут хвост, это все-таки лучше и для щенка, и для его нового хозяина, чем слепота из-за атрофии сетчатки или катаракты, или карликовость, или хромота вследствие дисплазии тазобедренного сустава. Никому не хочется получать щенков с крипторхизмом, однако, есть разница в тяжести заболеваний и последствий для собаки и ее хозяина. Существует иерархия допустимости, и собаководы и клубы должны создать ее для себя, если они хотят навести порядок в борьбе с наследственными заболеваниями. Последняя тема, которую мы должны рассмотреть в этой главе, это силы, формирующие отношение собаководов и клубов к тому, что делает собаку племенной (допущенной к племенному использованию). Мы должны ответить на вопрос: что такое племенная собака. С этим понятием связана основная проблема наследственных заболеваний у чистопородных собак. К сожалению, для обсуждения этой темы требуется или 3000 страниц, или несколько страниц краткого обобщения, и я предпочел второе. В таких кратких обобщениях всегда опускаются исключения; любой может заметить их и любой готов указывать на них. Я все же надеюсь, что вы готовы принять мои положения, хотя и с некоторыми оговорками. По традиции считается, что племенная собака не приносит щенков с генетическими дефектами. Однако мы не любим говорить о дефектах, которые имеют потомки выдающихся собак — матадоров. Мы не любим говорить о них, потому что от этого тускнеет образ нашей собаки, исчезает блеск, по нашему мнению это переводит выдающуюся собаку на уровень более низкий, чем она занимает. Мы можем обсуждать это в частных беседах, но не открыто. Эта традиция укрепляется правилами регистрации, которые разрабатывались годами. Первые регистрации OFA и CERF были закрытыми, включающими только нормальных, или «хороших», собак. Полагаю, нам следует понять, как это случилось. Ни OFA ни CERF никогда не относились неприязненно к здоровью собак. Они оценивают только фенотип тех собак, которых обследуют, только их клиническое здоровье. В те времена, когда начиналась работа этих организаций, 25-30 лет назад, не могло быть открытой регистрации, поскольку собаководы не были согласны с ней. Собаководы не были готовы открыто обсуждать наследственные заболевания собак, а многие и до сих пор не готовы к этому. Ни OFA ни CERF никогда не утверждали, что их клинические обследования делают собаку племенной, так как они никогда не оценивают генотип собаки. Однако что именно утверждают эти организации, не имеет значения, поскольку собаководы воспринимают регистрацию в OFA или CERF как признание собаки племенной. К сожалению, такое представление недавно укрепилось после включения номеров OFA и CERF в «официальную» родословную АКС. Итак, мы вновь пытаемся спаривать собак и осуществлять контроль над наследственными заболеваниями, основываясь только на фенотипе, тогда как известно, что носители генов и моногенных, и полигенных признаков фенотипически нормальны. В отношении полигенных признаков в таком подходе очень мало смысла так как известно, что массовый отбор (основанный только на оценке животных по фенотипу) хотя и действует, но очень, очень медленно. В отношении моногенных признаков (кроме доминантных) в этом вообще нет смысла. На примере работы двух самых крупных организаций, оценивающих здоровье собак, и АКС мы познакомились с философией «говорить только о хорошей собаке». Теперь нам понятно, что ни к чему хорошему такая философия не приводит. Мы не можем назвать ни одного заболевания у собак какой-либо породы в Соединенных Штатах, частота которого снизилась в результате работы CERF. Во всех породах, за исключением двух (португальская водяная собака и бернский зененхунд), снижение частоты дисплазии тазобедренного сустава за последние 30 лет практически равно нулю. Собаководы потратили 30 миллионов долларов на рентгеновские снимки для OFA почти безрезультатно, так как мы не можем проводить оценку по потомству, основываясь на данных этой организации. Когда же мы сможем узнавать все необходимое о собаке и контролировать заболевание? Традиционно считается, что допущенная к спариванию собака — это та, которая победила в показательном ринге (или в поле, или в рабочих испытаниях, или в соревнованиях по послушанию, или в любом другом соревновании). Действительно, АКС считает основной целью выставок собак определение их племенной ценности. Следствием таких представлений стало то, что собак доводят до совершенства путем отбора победителей престижных выставок и спаривания с ними большого числа сук или кобелей. Для краткости поговорим только об одном признаке, о послушании, и будем помнить, что все сказанное относится и ко всем другим методам оценки собак. Трудно представить себе человека, пытающегося спаривать собак и получать хороших по требуемым качествам потомков, используя родителей, которые не способны победить на выставочном ринге. Но еще труднее представить человека, использующего для спаривания победителя в Вестминстере, если у того имеется расстройство поведения (ярость) или его щенки страдают от портокавального анастамоза или других серьезных заболеваний. По-моему, это было бы бессмысленно. Нет, даже не бессмысленно, это глупо! Целью выставки должна быть конкурсная оценка собак, сравнение их с лучшими животными породы для определения их потенциальной ценности как производителей. Еще одна цель — получить удовольствие, приняв участие в спортивных соревнованиях собак. Отнюдь не обязательной целью должно быть спаривание победителей. Выставление собак должно быть удовольствием само по себе, участие в соревнованиях должно быть приятным, и у него не должно быть никаких других целей. Конечно, отбор племенных животных, основанный только на оценке фенотипа, не самое лучшее. Он производится на основании выставочных оценок, а не на основании анализа рентгеновских снимков. При отборе собак для спаривания необходимо иметь ответы на следующие важнейшие вопросы: 1) каких потомков производили дедушки бабушки и родители; 2) каковы однопометники родителей; 3) каковы однопометники собаки 4) какое потомство производит собака. Если, спаривая собак, мы хотим контролировать наследственные заболевания или соответствие экстерьеру, необходимо учитывать множество более важных параметров, чем фенотип собаки. Безусловно, экстерьер собаки очень важен, но это только один параметр. Дефекты экстерьера намного труднее скрыть, чем начало прогрессирующей атрофии сетчатки. Однако в действительности собаководы пытаются сделать это, и подчас успешно. Иногда с помощью ухода или специальной подготовки, а иногда и более нечестными способами. Основная идея здесь все та же: скрой дефект, если можешь, конечно, не говори об этом, а если кто-то распознает дефект, брось в него камень. Если мы хотим как-то повлиять на распространение наследственных болезней у собак, мы должны согласиться с тем, что этические подходы базируются на справедливости, открытости и честности. Хотя для нас важны традиции, а так и должно быть, их следует изменить, если они не согласуются с нашей моралью.

АнкаМ: Интересная статья, не правда ли?

АнкаМ: Нашла еще вот что http://www.working-malinois.com/viewtopic.php?t=149 Ушла читать. Ромашка пишет: А нельзя проводить Отбраковску ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ?! Можно и нужно! Само собой!!!

полная версия страницы