Форум » Генетика и разведение » Давайте будем безжалостными!!! » Ответить
Давайте будем безжалостными!!!
Ромашка: Безжалостность Немного найдется заводчиков, стремящихся к тому, чтобы их считали безжалостными. Это слово действительно несет отрицательный подтекст для большинства из нас. Однако, если мы желаем стать высокопрофессиональными заводчиками (the master breeders), чего так требует выбранная нами порода, тогда безжалостные - это как раз то, чем мы должны стать. В контексте программы разведения, безжалостность становится достойной целью, тем, что каждый высокопрофессиональный заводчик практикует постоянно. Фактически, никакой реальный прогресс в породе не может быть достигнут, если значительная часть высокопрофессиональных заводчиков не поступает безжалостно на протяжении многих лет. Позвольте мне объяснять, что я имею в виду. Скажем, заводчик А повязал свою хорошего качества суку-чемпионку с кобелем заводчика В. Этот кобель известен своим превосходным сложением и движениями, и именно поэтому заводчик А выбрал его. В помете из четырех щенков два щенка унаследовали хорошую амплитуду и движения кобеля, но имеют головы лишь чуть лучше, чем у него. Другие два щенка унаследовали классическую, породную голову и форму тела суки, но движения их - довольно средние. Заводчику А очень нравятся головы и хороший тип последних двух щенков, и он не может решиться оставить для дальнейшего разведения щенков с великолепными движениями, но с всего лишь неплохими головами. Выбрав для себя одного из тех щенков, у кого лучше головы, заводчик А полностью свел на нет тот мотив, по которому он выбрал этого кобеля для вязки. Заводчик А не сумел быть достаточно безжалостным, чтобы оставить себе одного из двух лучших по движениям щенков, отказавшись принять, что головы легче исправить в последующем потомстве, чем строение и движения. Вот - другой пример. Выбирая, кого бы из 14-недельного помета оставить себе, заводчик С останавливается на суке с красивой породной головой и телом. Если бы этот заводчик был безжалостно честным, он бы заметил, что спина заметно провалена позади холки, круп скошен, из-за чего чрезмерно длинный хвост непривлекательно выгибается над спиной, а передние ноги заметно искривлены. Заводчик С нарушил закон безжалостной оценки: "три удара и Вы в ауте!" Каждый "удар" должен представлять собой серьезный недостаток в строении, движениях или породном типе. В этом конкретном щенке искривленным костям изогнутых передних ног будет трудно противостоять повторным нагрузкам при приземлениях после скачка на что-то или с чего-то; провал позади холки указывает на недостаток в строении спины, что весьма серьезно. Скошенный круп также указывает на серьезный дефект, на сей раз в наклоне и положении таза, что будет неблагоприятно влиять на движения задних ног. "Банановый хвост", что всегда, кажется, сопровождает скошенный круп, не несет в себе никаких проблем в строении или движениях, но это - серьезный дефект породного типа у некоторых терьерских пород. Многие эксперты, особенно, британские или эксперты FCI, даже не будут смотреть на собаку с "банановым хвостом". Если бы заводчик С знал, какие черты являются чрезвычайно доминирующими в его породе, он понял бы, что скошенные крупы, так же как и проваленные позади холки спины, - это как "дьявольская усмешка" при линейном разведении. Он должен быть безжалостным и отбраковать этого конкретного щенка, продав его как пета с требованием кастрировать его в 6-месячном возрасте. Пытаясь применить правило, которое я называю "три удара, и Вы в ауте", заводчица D пригласила заводчиков со стажем помочь ей оценить шестимесячного щенка из ее последнего помета. Подрощенный щенок имеет прекрасную голову и хорошую шерсть, но его лопатки слишком широко расставлены (первый дефект) и под слишком прямым углом (второй дефект). Коленные суставы задних ног, кажется, имеют достаточные углы, но, возможно, из-за укороченных связок и сухожилий щенку заметно недостает амплитуды и мощности движений задних конечностей (третий дефект). Его коленки двигаются слишком близко, и они пролетают слегка вперед (Вы - в ауте!). Очень немногие опытные заводчики расскажут заводчице D всю правду об этом щенке из опасения сильно расстроить ее. Стоит ли упоминать здесь, что безжалостность так же применима к наставникам, как и к заводчикам? По крайней мере, один опытный заводчик выложит все это заводчице D, к ее ужасу. Она немедленно начнет причитать, что если она отбракует этого щенка, то ей нечего будет выставлять, так что она оставит его себе так или иначе. Как часто мелкие заводчики оставляют, выставляют, а затем пускают в разведение собак посредственного, а то и откровенно плохого качества только для того, чтобы они могли иметь что выставлять и вязать! Где, в какой литературе по разведению собак существует такой совет? Недостаток безжалостности у заводчицы D обрекает ее только на случайные победы на мелких выставках. С другой стороны, высокопрофессиональные заводчики, конкурирующие в ринге, иногда благодарят за таких "поставщиков баллов", потому что они, повышая численность в рингах, одновременно не создают конкуренции остальной части экспонентов с действительно хорошими собаками! Теперь другой пример. Заводчик Е имеет кобеля с хорошей головой, хорошей шерстью, плюс отличные пропорции и хорошо сбалансированного. В стойке кобель выглядит замечательно. Заводчик Е проводит выставочную кампанию кобеля и делает его чемпионом и даже более того, кобель поднимается вверх в национальном породном рейтинге. Однако существует кое-что, что омрачает эту, на первый взгляд, совершенную картину. Кобель ограничен в движениях как передних, так и задних конечностей. В движении при каждом шаге он тянет задние ноги далеко вверх и вперед, и они почти касаются шерсти на животе, но затем не следует никакого завершения этого движения. Движение задних ног неожиданно прерывается в этой верхней точке без продолжения, так что все это производит впечатление "гусиного шага". Любой, кто брал уроки игры в гольф, знает, как важно хорошее завершение! Поскольку большинство наших терьерских пород собак были выведены для того, чтобы эффективно двигаться, то есть покрывать максимальные расстояния с минимальными затратами энергии, движения этой собаки серьезно расходятся с тем, для чего эта собака была исторически предназначена. Ее дефекты движения содержат в себе и дефекты строения, также как и дефектный породный тип, потому что тип в значительной степени основан на историческом предназначении породы. Как Вы думаете, многие ли эксперты правильно оценивали движения этого кобеля и соответственно снижали ему оценку? Печально, но очень немногие из них обращали внимание на движения после прекрасного вида этой собаки в стойке. Если бы Заводчик Е обладал адекватной безжалостностью, он мог бы закрыть этому кобелю титул чемпиона, но воздержался бы от дальнейшего проведения кампании этого кобеля к вершинам рейтинга. Он бы отдавал себе отчет о некорректных движениях собаки, удалил бы собаку из шоу-ринга и использовал в разведении только с теми суками, движения которых были богатыми и свободными, и оставлял бы только тех потомков, которые унаследовали такие правильные движения. Такой безжалостный подход позволил бы Заводчику Е достичь статуса высокопрофессионального заводчика (мастер-бридера). Классный кобель Заводчика F двигается довольно хорошо, обладает хорошей головой и шерстяным покровом и набирает баллы в зачет титула Чемпиона без больших проблем. Возможно, Заводчик F пропустил некоторые первые сигналы в щенячьем возрасте и во время первых его выставок, потому что этот кобель весьма не уверен. Он и по рингу двигается без видимого удовольствия, и во время осмотра на столе выказывает свое неудовольствие. Прикосновения судей, ощупывания, попытки заглянуть в рот для осмотра зубов поначалу пугают и раздражают его. Сначала это проявлялось в попытках отстраниться от эксперта, не даться ему в руки. Затем, когда он немного повзрослел и уже закрыл титул Чемпиона, он стал огрызаться на экспертов и даже укусил одного из них во время осмотра на столе. Его заводчик (он же хэндлер) пытается извиняться и сглаживать это недопустимое поведение. Другие заводчики не могут не замечать дефектный характер собаки, но не хотят конфликтовать с Заводчиком F. Но неоспоримые факты состоят в том, что приблизительно от 85 % до 90 % темперамента собаки является наследуемым. Недопустимое поведение может, конечно, быть уменьшено, но такая собака, как описанная выше, никогда не может быть полностью надежной, потому что она просто испытывает недостаток генетической способности к эмоциональной силе и устойчивости. А для терьера эта собака показывает характер, диаметрально противоположный тому, которым терьер должен обладать, и это является абсолютно неприемлемым дефектом породного типа. Если Заводчик F хочет стать высокопрофессиональным заводчиком (мастер-бридером), то он должен быть достаточно безжалостным к этому кобелю и либо кастрировать его и держать его как простого пета, либо усыпить его. Он не может (совесть не позволит) поместить собаку с таким характером в какую-нибудь семью, где он может от страха снова покусать кого-нибудь. Однако, Заводчик F испытывает недостаток такой безжалостности и продолжает использовать этого кобеля в разведении, как с посторонними суками, так и со своими собственными, тем самым закрепляя нестабильный характер собаки в последующих поколениях. Эти вымышленные сценарии - всего лишь небольшая часть того множества случаев, когда заводчики отказываются быть достаточно безжалостными, чтобы улучшить свое собственное поголовье или будущее их породы. Я даже не коснулась генетических аномалий здоровья, которые должны исключить даже великолепную собаку из программы разведения. Заводчики, не обладающие таким качеством, как безжалостность, никогда не станут действительно высокопрофессиональными заводчиками (мастер-бридерами). Я предложила бы всем нам внимательно проанализировать наш собственный опыт разведения и честно вспомнить, всегда ли мы были достаточно безжалостными в оценке наших собак. Начиная с оценки правильного породного типа и заканчивая строением, движениями, темпераментом и проблемами со здоровьем. Всегда ли мы были достаточно безжалостными в отборе только самого лучшего, чего бы это нам ни стоило, пусть даже и страданий, отказа от прежних неправильных представлений, несмотря на то, что "некого будет выставлять", и т.д.? Действительность такова, что только маленький процент от общего числа заводчиков будет достаточно целеустремленным и достаточно страстным в своем желании стать Мастер-Бридером. Однако, как раз этот маленький процент и составляет твердое ядро, которое раз за разом производит собак исключительного качества. Генный пул таких собак должен продолжать существовать, чтобы следующие поколения безжалостных мастер-бридеров могли использовать его в своих собственных программах разведения. Так что давайте снимем шляпы перед безжалостными заводчиками! Пусть они еще долго занимаются разведением, соревнуются и являются примером, чтобы другие могли учиться также быть безжалостными!
Ответов - 153, стр:
1 2 3 4 All
Ромашка: БЕЗЖАЛОСТНОСТЬ, Часть 2 В прошлой статье мы рассмотрели сценарии, в которых заводчики и владельцы были недостаточно безжалостными при объективной оценке строения их собак, движений и темперамента. На сей раз давайте рассмотрим другие жизненные испытания, с которыми стакивается большинство из нас, заводчиков с небольшим количеством собак, и которые мы часто не выдерживаем. Как часто мы слышали жалобный крик: "Как Вы можете пристраивать собаку, с которой Вы жили ____ (заполните сами) лет?" Очень часто заводчики уступают искушению держать сначала одну, а затем другую из своих выставочных собак - "пенсионерок", племенных сук, а также собак, которые не выросли в то, что от них ожидалось, но которые стали очень, очень любимыми. Скоро ограниченное место, время, энергия и финансы, которые должны были бы быть потрачены на развитие их программы разведения, были истощены тратами на непродуктивных домашних любимцев и на престарелых собак. Давайте посмотрим правде в глаза! Большинство из нас или не имеет финансовой возможности, или просто не имеет участка земли подходящего размера для содержания большого питомника с наемными работниками для того, чтобы дать собакам ту заботу и внимание, в которых они нуждаются. Большинство заводчиков, для кого это всего лишь хобби, имеют только небольшой задний двор своего дома в пригороде или, возможно, участок побольше, но в дальнем пригороде. Оплачиваемая помощь? Почти весь наш доход, который мы можем выделять на собак, уходит на поездки на выставки, оплату вязок, оплату всевозможных тестов и ветеринарных услуг. В случае критических проблем со здоровьем финансовые издержки таковы, что опустошают любые существующие финансовые запасы (если они имеются). Суровая финансовая реальность такова, что перед новичками с опытом менее 10 лет в разведении, желающими стать высокопрофессиональными заводчиками (мастер - бридерами), встает непростой выбор. Они могут обнаружить, что они попадают в категорию "увлеченных владельцев домашних собачек", как один мой хороший друг называет себя. И в этом нет ничего плохого! Подавляющее большинство людей, любящих и держащих собак, как раз и составляют эту категорию. Однако, если Вы действительно мечтаете о внесении своего вклада в развитие породы с помощью науки и искусства разведения собак, тогда Вы должны быть безжалостными! Давайте рассмотрим некоторые типичные примеры того, как заводчик может потеряться в этой «игре чисел». Заводчик А получил суку от его первой пары шоу-собак, которая в некоторых аспектах превосходит своих родителей, но все еще является всего лишь неплохой, но никак не превосходной. Одним из признаков мастер - бридера является способность получать собак, которые последовательно побеждают на крупных национальных выставках, на главных региональных монопородных выставках и на национальных монопородных выставках. Эта сука никогда не сможет выиграть на таких выставках, но заводчик ее нежно любит и надеется, что сможет получить такого победителя от нее. Он действительно тратит деньги на вязку этой суки с высококлассным кобелем - чемпионом. В результате он получает помет из нескольких щенков, которые действительно лучше, чем их мать, но не настолько хороши, как их отец. Кобель при вязке с этой сукой не смог дать щенков лучше, чем он сам. Заводчик А чрезвычайно привязывается к двум щеночкам-сукам с замечательными характерами, хотя не лучшими с точки зрения строения и движений. Он очень разочарован, когда они позднее не побеждают ни на одной из крупных выставок и монопородок, но он все-таки делает их чемпионами на местных выставках. Он теперь имеет четырех собак, ни одна из которых не имеет того качества, которое требуется от собак мастер - бридера. Его жена настаивает на том, что они не могут иметь в доме более четырех собак. Так перед Заводчиком А встает дилемма, с которой сталкиваются многие мелкие заводчики. У него выбор из нескольких вариантов: 1) он может переступить через свою гордость, кастрировать и пристроить в хорошие руки свое племенное поголовье, одновременно проводя поиски и общаясь с лучшими заводчиками с целью получить суку высшего качества; 2) он может продолжить производить и продавать посредственных собак от своего существующего поголовья, становясь все более и более разочарованным их неспособностью победить на крупных выставках, и, в конечном счете, исчезнуть со сцены; 3) он может кастрировать своих нынешних собак и держать их, оставаясь одним из "увлеченных владельцев домашних собачек". Большинство мелких заводчиков выбирают варианты номер два или номер три, что как раз и объясняет, почему большинство людей, для которых разведение и участие в выставках - просто хобби, не задерживаются в кинологическом спорте более пяти лет. Заводчица В имела несколько заметных успехов на выставках с ее кобелем. Этот кобель также оказался хорошим племенным кобелем и дал его владельцу сына, который оказался еще лучшего качества. Снова возникает вопрос с местом и финансами, так что реальность диктует, чтоб Заводчица В или продала сына на правах совладения активному экспоненту/заводчику, сохранив за собой права на его использование, или продала родителя на совладение с правом бесплатных вязок. Заводчица В в мучительных раздумьях. Она любит старшего кобеля и не может даже думать о расставании с ним. Но она также не хочет потерять славу будущих побед его превосходного сына. Характеры некоторых пород позволяют двум племенным кобелям жить вместе под одной крышей, но у неё - терьеры, и никому бы в здравом уме не пришла в голову такая мысль. Но мысли Заводчицы В потонули в иллюзиях и принятии желательного за действительное. В течение многих месяцев все идет гладко, но неизбежно приближается день, когда младший кобель больше не желает подчиняться своему родителю. Небольшая стычка перерастает в войну до смерти. Однажды между ними разгорается кровавая битва, и руки заводчицы покусаны в нескольких местах при попытке разделить собак. После того, как оплачены огромные счета ветеринару за лечение собак и хирургу за лечение рук, Заводчица В прислушалась к мудрому совету намного более опытного заводчика, который предложил ей пристроить старшего кобеля в любящий дом, где он может жить как бесспорный король своих владений, и в то же время оставаться доступным для разведения. Заводчик С потратил крупную сумму денег на перспективного щенка - кобеля. Его цели состоят в том, чтобы сделать кобеля чемпионом, затем побеждать с ним на крупных выставках и предлагать его для вязок за приличные деньги. Время проходит, и оказывается, что перспективный щенок не вырос в то, что от него ожидали, когда он был щенком и юниором. Однако Заводчик С раздражен стоимостью этой собаки и настроен возместить свои затраты. Несмотря на очевидные недостатки собаки, человек, который продал ему этого кобеля, уверяет Заводчика С, что кобель очень хорош и от него можно получить кое-что, заслуживающее внимания. Вооруженный таким советом, Заводчик С использует кобеля на собственных суках, так же как и с посторонними суками, владельцы которых не могут позволить себе большие дорожные расходы или оплатить стоимость вязки с лучшими кобелями в их породе. Заводчик С не желает больше вкладывать деньги в кобеля, так что никакие тесты кобелю не делаются, и при этом он не требует их от владельцев сук, из опасения, что они уйдут на вязку в другое место. Очевидно, что результатом всего этого являются посредственные, а то и явно плохонькие щенки, и что еще хуже, через несколько поколений в потомстве начинают появляться проблемы со здоровьем. Заводчик С не кастрирует кобеля, пока рак яичек не вынуждает его к этому. В дополнение к отсутствию безжалостности в отборе, этот Заводчик добавил к своим грехам еще и безответственное и неэтичное поведение. Престарелые, вышедшие на пенсию собаки заполнили дом Заводчицы D и вынудили ее закончить карьеру. Она просто не могла заставить себя разместить "отставников" в любящие дома, и теперь ее ограниченное домашнее пространство заполнено непродуктивными домашними животными. Давайте быть жестоко честными здесь. Независимо от того, как мы любим наших старших собак, отставные выставочные и племенные собаки заслуживают дома, где они смогут прожить свои дни в достоинстве и мире, при этом быть еще и центром внимания. Терпеть кучу щенков под ногами в доме или дикое, зачастую сумасшедшее поведение юных собак - не есть тот вид идеальной отставки, которую ваши старшие собаки имели в виду. Не идет нашим собачьим "отставникам" на пользу, если мы изолируем их в питомнике или вынуждаем их выносить неуважение энергичных, более молодых собак в доме. Большинство из нас старается выращивать наших щенков в доме, потому что домашняя среда не только развивает лучше их характеры, но и готовит их к жизни с их новыми семьями. Однако старые собаки и щенки не очень хорошо уживаются в одном и том же месте. К счастью, много пожилых людей предпочитают спокойную, тихую взрослую собаку. Есть также такие дома, которые хвастаются собранием ценных персидских ковров или старинной мебели и которые были бы рады заслуживающей доверия, спокойной отставной выставочной собаке. Заводчица D испытывает недостаток в безжалостности, чтобы разместить ее собачьих "отставников" в любящие, постоянные дома, так что ее карьера в кинологии заканчивается с "отставкой" ее последней племенной суки. Как Вы можете видеть из предыдущей статьи, так же, как и из этой, практика безжалостности, к которой приходится прибегать мастер - бридерам, выражается во многих формах. С самого раннего детства щенка до его глубокой старости будущее каждой собаки зависит от мудрости решений, принимаемых его заводчиком / владельцем / экспонентом. Никто и не говорил, что это будет легко, потому что "разведение собак - не для нытиков!" Заводчики плывут на хлипком суденышке в океане эмоций, от агонии до экстаза. Но заводчики остаются хранителями ими выбранной породы, и, раз так, то они несут ответственность за то, чтобы оставить породу в лучшем состоянии, чем когда они в нее пришли. Только те заводчики, которые имеют мужество практиковать безжалостность, отбирать только лучшее, кастрировать посредственное, пристраивать неоправдавших надежд, невысокого качества животных и состарившихся выставочных и племенных собак в "хорошие руки", могут двигаться вперед и добиваться своих целей в разведении. Да здравствуют безжалостные заводчики! Перевод А.Заброда питомник "Зон Мирэкл" Использование данных материалов допускается только по согласованию с нами и с обязательной активной ссылкой на наш сайт!
Vitall: Ну так. В теории. Не в россиях ....
Тоня Федоренко: Ромашка Хорошая статья. Но очень безжалостная! Я знаю безжалостного заводчика только одного...по крайней мере, так сразу вспомнить больше не могу.
Ромашка: Тоня Федоренко Тоня, я понимаю, может для России это и не приемлемо, но очень бы хотелось, чтобы относились к разведению, не как к игре
Vitall: Ну почему ж к игре ... как к баблу с ножками.
Ромашка: Vitall как к баблу с ножками логично
Савченко Юлия: Что мешает совмещению достойного содержания непродуктивного животного и качественного племенного?
Ромашка: Савченко Юлия Если их 2, то можно, а когда их уже 20,25 в квартире, это уже не содержание, а издевательство над животными!!! А питомники, обычно из 2 собак не состоят (я имею ввиду большие питомники)
Тоня Федоренко: Ромашка пишет: Тоня, я понимаю, может для России это и не приемлемо, Да, к сожалению. У нас вся безжалостность в другом проявляется. Достаточно зайти в раздел "Взаимопомощь"...
Савченко Юлия: Тогда эта тема должна быть о правилах содержания животных в квартире, либо о правилах регистрации племенного питомника-на то есть богатый европейский опыт. Причем тут призыв о пристраивании неплеменных собак. Об опылении чуть было не подумала.
Ромашка: Савченко Юлия либо о правилах регистрации племенного питомника Так а кто проверит уровень вашей собаки, FCI же не будет разъезжать и давать вердикт вязать или не вязать. Да и зарегистрировать питомник можно с 1-2 собаками, а потом еще оставить штук 20, на племя. Это вопрос СОВЕСТИ ЗАВОДЧИКОВ И ВЛАДЕЛЬЦЕВ!!! И не честных хватает и в Европе и в Америке...это вопрос касается не места нахождения человека, а отношения к делу, которым ты занимаешься. Просто в России нечестных наверно больше всего, в силу нашего Пох.... отношения ко всему.
Савченко Юлия: Выставки. Клубы. На что направлена деятельность клубов? И опять-менталитет затронут к чему?
Ромашка: Савченко Юлия А вы где видели КЛУБЫ, которые отказывают в вязках, там вяжут каждую "дворнягу" которая пришла за направлением, с "оч. хорами", "перекусами" и т.д. Вы что никогда о таком не слышали, что Мама даже имея ПЕРЕКУС (для пород с ножницеобразным прикусом), при этом может иметь оценку, позволяющую ей плодиться. Клубы они не занимаются разведением, они пытаются выжить. Разведением в клубах могут заниматься только питомники (с порядочными заводчиками). ИМХО!!! Вы знаете, я не могу вам назвать не один КЛУБ, который откажет собаки с оценкой "оч.хорошо" в дальнейшем разведение. Плем положение у нас такое. А вот владелец питомника - может это сделать легко
Савченко Юлия: Я не хожу по клубам. Я подразумеваю, что их деятельность должна быть направлена на племенной отбор, подбор пар и сопутствующую этому направлению работу(выставки например). В теории работа клуба не состоит в "выживании"-вашими словами. Деятельность питомника заключается в той-же теории в рамках своей породы. Все отклонения должны наказываться лишением прав деятельности.
Ромашка: Савченко Юлия Юля, возмите, ради ИНТЕРЕСА, хоть один каталог и попытайтесь помотреть победителей. Они все принадлежат питомникам. Клуб, это тот же РЫНОК, только они этим ДВОРНЯГАМ еще и документы оформляют, вот и все...Очень редко в клубе вы увидете сильных по поголовью собак. В теории работа клуба не состоит в "выживании" Это теория, а практика Наверно именно поэтому ЕВРОПА, не практикует с КЛУБАМИ, чтобы Дворняг с документами было меньше.
Ромашка: Савченко Юлия Все отклонения должны наказываться Отклонения недоказуемы! Могу рассказать как получить Порочной собаке племенную оценку, вдруг пригодится
Тоня Федоренко: Савченко Юлия Смотря что нарушением называть Вполне можно в рамках нашей российской действительности получать в пометах сук-очхориков стабильных, а кобелей-отличников. И гордиться И дальше "разводить" А что, это же ведь хороший результат.
Савченко Юлия: Тогда это вопрос о добросовестном отношении к племенному разведению. Причем здесь призыв "ДАВАЙТЕ БУДЕМ БЕЗЖАЛОСТНЫМИ". Не принято говорить о лжечестивости, принято молчать. Сами поощряем.
Ромашка: Тоня Федоренко А что это же ведь хороший результат. Тонечка, ты же МАТЕМАТИК, это не хороший результат, это ОЧ. ХОРОШИЙ и ОТЛИЧНЫЙ
Тоня Федоренко: Савченко Юлия Безжалостность..мне показалось, что название очень уместно. Нужно быть безжалостным к самому себе в первую очередь. Когда вы осуществляете интересную вязку, живете надеждой получить классную собаку (хотя бы одну в помете), умолчим про мат.затраты...А получаете весьма средний помет (помет Чемпионов России )... То нужно уметь признать, что все было зря... получились средние собачки..и не использовать их, пользуясь аргументом: "О, за ними таакие крови". Это нужно быть безжалостным...
Ромашка: Савченко Юлия Так Юля, Безжалостными как раз по отношению к себе!!! Как отказать в вязке суке, если порода на пике популярности, ну и ничего, что в предыдущем помете, она дала БРАК, который продали за большие деньги....Или как не использовать кобеля, который куплен не за маленькие деньги, ну вырос не такой, ну и что...деньги то отработать надо...Вот и все!!!
Тоня Федоренко: Ромашка О! Простите-простите, конечно!!!
Ромашка: Тоня Федоренко Прочитала, твой пост, свой...ГОВОРЯТ МЫСЛИ сходятся у ДУРАКОВ!!!!
Тоня Федоренко: Ромашка Мыслим одинаково!
Тоня Федоренко: Ромашка
Савченко Юлия: Ромашка пишет: Отклонения недоказуемы! Могу рассказать как получить Порочной собаке племенную оценку, вдруг пригодится Не пригодится. Вы утрируете ситуацию до выгодной для себя стороны.
Ромашка: Савченко Юлия Да, мне то чего тут выгодного!!!! Я же не завожу у себя дома ПИТОМНИК!!!! Не вяжу сук с ПОРОКАМИ (а последнее время не вяжу совсем). Просто я сама держала собак, которых мне передавали на выставки, собак которые меня не видели никогда. И поверте ЛЮБОВЬ без ГРАНИЦ к Хозяевам, это ОЧЕНЬ УТРИРОВАНО!
Vitall: Ромашка пишет: поверте ЛЮБОВЬ без ГРАНИЦ к Хозяевам, это ОЧЕНЬ УТРИРОВАНО Но зато очень эксплуатируемая фраза. Наряду с "очень любит детей, не требует специальной дрессировки, отличный охранник" и "это вам ни какая нибудь НО, которая в рот заглядывает, чтоб ей покомандовали - это интелектище, способный сам принимать исключительно правильные решения" ... Если вернуть надо, то:"собака нуждается в специальном лечении, потому как страдает жутким недугом" и "очень страдает маленький ребенок" ну и ты ды - на все случаи жизни ....
Татьяна М.: Ромашка пишет: пристраивать неоправдавших надежд, невысокого качества животных и состарившихся выставочных и племенных собак в "хорошие руки", могут двигаться вперед А мне жалко!!! Это мои члены семьи!!! Отдавать в "хорошие руки", чтобы собака оказалась в приюте Кипарисово??? А как после этого спокойно спать??? Татьяна, я всегда читаю твои темы-они мне интересны. А по данной теме могу еще предложить статьи: "Анализируем родословные" "Just Frenchies@, пер. А. Заброда, питомник "Зон Мирэкл". Именно из нее я часто цитирую, что "каждая собака любой породы, независимо от высокого качества этого животного несет в себе, по крайней мере, пять генетических аномалий (генетических дефектов). Это просто реальность." И статья "Действительно ли Вы ответственный заводчик?" Chris Canter, пер. А Заброда питомник "Зон Мирэкл" Несколько лет назад я купила в питомнике "Зон Мирэкл" себе шоу-щенка. Вот только показать его никому не смогла. Оказался конкретный плем-брак. Красивые слова одно (хоть и перевод), а вот РЕАЛЬНОСТЬ оказалась более прозаической.
Людмила Зубарева: Ромашка Тань , у меня из достаточно обширной статьи , почему-то вытянулся один явный призыв - им , собственно , и названа статейка . Безжалостными !? А как-же наше родное русское - жалеть , сострадать ? Ведь издревле на Руси не использовалось - любить . Жалеть . А призыв к заводчикам может стоит обозначить пожеланием быть более жеСТКими в племенном отборе и более честными перед собой !? Получится ли ? Говорить - получается , осуждать отдельно взятые питомники - не проблема , злопыхать по отдельно неугодным клубам - тоже , ну а уж со знанием дела рассуждать про покупные титулы , предвзятое судейство , хреновую работу головной организации . Ну а уж эти Чемпионы , которых как грязи и как два пальца ... сделать - уффф , об этом и говорить должно быть лениво . И при чем тут старые и племнепригодные животины ? И правда мысли о опылении в голову лезут . Да было-бы желание СВЕРХУ улучшить(читай - ужесточить) условия для грамотного разведения - давно ввели-бы рамки . Но это не интересно , гораздо приятней заниматься разведением на бабки всех заводчиков-разводчиков-клубов , потому как хреновый разведенец , массово штампующий поголовье на потребительский рынок - рассматривается как очень выгодный источник доходов . А перестань он выпускать в свет массовку ? Получается не в старых животинках , благодарно дожевывающих свой кусок , кроется светлое будущее питомников ? Может рыба гниет с головы , а форум не самый удачный способ зачистки правды ? Это все , Таня , полемика , давай может предложим тему тестирования на генетические заболевания ? Актуально для Дальнего Востока , если интересно - готова приступить .
Лена Сундеева: Мои собаки и выставлялись и старились у меня, и умирали у меня дома, даже в голову не приходило отдать их в "добрые руки". Это же какой стресс для животного, тем более собаки (как и люди) с возрастом здоровее не становятся.
Зая: Людмила Зубарева пишет: Тань , у меня из достаточно обширной статьи , почему-то вытянулся один явный призыв - им , собственно , и названа статейка . Безжалостными !? А как-же наше родное русское - жалеть , сострадать ? Ведь издревле на Руси не использовалось - любить . Жалеть . А призыв к заводчикам может стоит обозначить пожеланием быть более жеСТКими в племенном отборе и более честными перед собой !? Получится ли ? Говорить - получается , осуждать отдельно взятые питомники - не проблема , злопыхать по отдельно неугодным клубам - тоже , ну а уж со знанием дела рассуждать про покупные титулы , предвзятое судейство , хреновую работу головной организации . Ну а уж эти Чемпионы , которых как грязи и как два пальца ... сделать - уффф , об этом и говорить должно быть лениво . И при чем тут старые и племнепригодные животины ? И правда мысли о опылении в голову лезут . Да было-бы желание СВЕРХУ улучшить(читай - ужесточить) условия для грамотного разведения - давно ввели-бы рамки . Но это не интересно , гораздо приятней заниматься разведением на бабки всех заводчиков-разводчиков-клубов , потому как хреновый разведенец , массово штампующий поголовье на потребительский рынок - рассматривается как очень выгодный источник доходов . А перестань он выпускать в свет массовку ? Получается не в старых животинках , благодарно дожевывающих свой кусок , кроется светлое будущее питомников ? Может рыба гниет с головы , а форум не самый удачный способ зачистки правды ? Это все , Таня , полемика , давай может предложим тему тестирования на генетические заболевания ? Актуально для Дальнего Востока , если интересно - готова приступить .
Савченко Юлия: Ромашка пишет: Савченко Юлия Да, мне то чего тут выгодного!!!! Я же не завожу у себя дома ПИТОМНИК!!!! Не вяжу сук с ПОРОКАМИ (а последнее время не вяжу совсем). Просто я сама держала собак, которых мне передавали на выставки, собак которые меня не видели никогда. И поверте ЛЮБОВЬ без ГРАНИЦ к Хозяевам, это ОЧЕНЬ УТРИРОВАНО! Многогранность повышенная, речь о чем идет, всеж? Об утрированной любви ? Статья к чему приведена?
Ромашка: Татьяна М. Это же переводы, а не труды владельца ПИТОМНИКА, а ничего не могу сказать, про владельца питомника Зон Миракл, но ведь рак может быть разный (зубы не вылезли, собакае переросла, это заводчик гарантирвать не может. а вот если без яиц продали, это свсем другое)
Ромашка: Людмила Зубарева Люд, вопрос освещен с точки зрения крупного питомника, который работает не один год с породой. А не питомника, где большинство собак сидят на совладение (ведь большинство ДВ питомников построенно именно так). В статье как раз всегда и прослеживается эта мысль: жеСТКими в племенном отборе и более честными перед собой . Я не очень например уверена, что собаке лучше в питомнике из 20-30 голов, где он в лучшем случае получает внимание раз в день, чем стать Любимцем семьи в Одного!!!! Да было-бы желание СВЕРХУ улучшить(читай - ужесточить) условия для грамотного разведения - давно ввели-бы рамки . Вопрос в том, что это никому не надо!!!! тестирования на генетические заболевания ? А зачем? Ты представяешь сколько собак останется на диване, а сколько у нас ЛЮДЕЙ уже сделали тесты, знают проблеммы, но продолжают Плодить и Награждать других своей красотой!!! Люд, ты вообще о чем? О культуре разведения? Это не в натуре Русского Человека. У нас девиз:Не нае...., не проживеш!!!
Татьяна М.: Людмила Зубарева пишет: может предложим тему тестирования на генетические заболевания ? Актуально для Дальнего Востока , если интересно - готова приступить . А я- двумя руками и ногами "ЗА". И, если есть такая возможность, то готова сотрудничать в этом направлении. Это самое необходимое в племенном разведении! Готова предоставить поголовье и обнародовать результаты! Что для этого надо?
Татьяна М.: Ромашка пишет: Ты представяешь сколько собак останется на диване Но, собака не обязательно станет диванной. Просто более продуманно можно подходить к разведению, к подбору производителей.
Ромашка: Татьяна М. Вопрос в том, что это должно быть в маштабе породы ДВ, а если протестировать одну собаку из 20, смысла нет!
Ромашка: Савченко Юлия Статья к чему приведена? Ну это как ТЕСТ для себя, а вы так сможете?!
Ромашка: Людмила Зубарева И при чем тут старые и племнепригодные животины ? Люд, а как ты относишься к АРЕНДЕ?! Неужели не хотелось, бы взять в АРЕНДУ собаку?! Получить от нее поголовье и вернуть, при этом обеспечить ей прекрасные условия на время АРЕНДЫ! Получается, что тот, кто решиться на то, чтобы отдать собаку в Аренду - ТЕРАН? Или другая ситуация, очень часто мы отдаем своих собак, чтобы их свозили на выставки Чужие ЛЮДИ! Круиз может проблиться и месяц и больше, получается, что если я использую Хэндлера для раскрутки собаки, я тоже ТЕРАН?! Ведь отдаю собаку в чужие руки, а это стресс. А каже тогда проффи хэндлеры, получается их работа СУЩИЙ ТЕРРОРИЗМ по отношению к животным ?
Татьяна М.: Ромашка пишет: СУЩИЙ ТЕРРОРИЗМ по отношению к животным ? Много лет назад я читала, как снимался фильм"Белый Бим Черное Ухо". Съемки фильма длились несколько лет и английского сеттера забрали из семьи на 3 года. Я тогда, да и сейчас не могла представить - молодую годовалую собаку на 3 года!!! Именно поэтому несколько владельцев отказались отдать своих собак. Да ну ее, карьеру кинозвезды. Собаки-шоу-звезды, которых постоянно возят по выставкам, привыкают к этому. А старого члена семьи, ставшего ненужным, отдают за ненадобностью (прошу прощения за тафтологию). Так же можно отдать стареньких родителей в Дом престарелых. Мотивируя тем, что там постоянно под присмотром врача, а дома все на работе. А далее, борьба за чистоту нации, "белую" рассу и т.д. Важна моральная сторона вопроса лично для себя. Что ж, если очень хочется нового производителя, а нет возможности - дома старенькая собачка - придется подождать. Несколько дней назад случилось страшное... Вернее чуть не случилось. Пропал любимый пес. Вечером мы с владелицей обсуждали тему покупки нового кобеля от Чемпиона Мира. Владелица собаки сказала мне:" Давай, держать буду Я. Правда у меня не уживаются 3 собаки сразу. Но, так хочется." Через 2-3 часа пес пропал. Просто убежал в ночь. Поиски его длились всю ночь. Никто не спал. В 8.30 измученная хозяйка позвонила мне. Первая моя мысль:" Вот только подумали о третьей собаке. Да не возьмем мы его." Мистика - пес нашелся. Пусть лучше живет он, любимый хозяйкой. Мы подождем.
ЗЕЯ: Татьяна М. пишет: Несколько дней назад случилось страшное... Вернее чуть не случилось. Пропал любимый пес. Вечером мы с владелицей обсуждали тему покупки нового кобеля от Чемпиона Мира. Владелица собаки сказала мне:" Давай, держать буду Я. Правда у меня не уживаются 3 собаки сразу. Но, так хочется." Через 2-3 часа пес пропал. Просто убежал в ночь. Поиски его длились всю ночь. Никто не спал. В 8.30 измученная хозяйка позвонила мне. Первая моя мысль:" Вот только подумали о третьей собаке. Да не возьмем мы его." Мистика - пес нашелся. Пусть лучше живет он, любимый хозяйкой. Мы подождем. +100
Оксана Веремей: Тонечка,а как быть если от двух СУПЕР-СУПЕР ЧЕМПИОНОВ получают просто барахло?
Тоня Федоренко: Оксана Веремей пишет: как быть если от двух СУПЕР-СУПЕР ЧЕМПИОНОВ получают просто барахло? Оксана Веремей Это ко мне вопрос? И в каком аспекте вы мне его задаете? Во-первых, "барахло" - это, конечно, вы махнули Мы как бы о живых существах говорим Во-вторых, не поняла, что вы имеете в виду под понятием "барахла"? Племенной брак, просто неинтересную собаку среднего качества ...? А что под "супер-супер-чемпионами"? И как быть кому? Любой заводчик сам решает, как ему быть. В-третьих, этот вопрос какое-то отношение к статье имеет? Или к моим высказываниям относительно статьи? Если к статье, так там в статье и есть прямой и честный ответ, как быть... Поясните свой вопрос, и я вам отвечу.
Савченко Юлия: Ромашка Отвергаю попытку навязать моральную догматику, как окончательный закон. Мораль должна иметь свои принципы, суть начатой дискусии?
Foxy: Савченко Юлия пишет: Мораль должна иметь свои принципы, суть начатой дискусии? думаю в этом случае, мораль имеет свою цену... а когда уже принципы сталкиваются с финансовым вопросом... думаю не надо говорить, что перевешивает.
Ромашка: Савченко Юлия Отвергаю попытку навязать моральную догматику Так вам никто не навязывает, это же не ЗАКОН вступивший в силу. Это перевод статьи. Вот и все. суть начатой дискусии? Как суть любой Дискусии. Услышать разные мнения по заданной теме! И сделать свои выводы!
Тоня Федоренко: Foxy пишет: думаю в этом случае, мораль имеет свою цену... а когда уже принципы сталкиваются с финансовым вопросом... думаю не надо говорить, что перевешивает. Ух, как заумно написали. А попроще для не очень умных?
Татьяна М.: Ромашка пишет: что...деньги то отработать надо...Вот и все!!! Мне кажется, что очень далеки друг от друга заводчики и профессионалы-хендлеры. Может быть я не права, но опять таки, у меня сложилось такое впечатление, что чаще всего именно профессиональные хендлеры высказывают свое мнение насчет нечистоплотных заводчиков, которых интересует только прибыль от своей деятельности. И в кучу сваливаются абсолютно все заводчики, да и РКФ туда же. Я - никудышний хендлер (об этом уже писалось и не оспаривается). Собак своих выставляю сама. В этом году 5 шар-пеев с приставкой питомника стали Чемпионами и Юными России, дай бог, последнюю выставку и будет 6-й. Все зарабатывалось в честной борьбе, в конкуренции. Пусть собаки совершенно "простые" (ведь об этом же пишется), да и хендлеры никудышние. Но, мы рады этому результату. Ведь я - заводчик. А спросить хочу у ХЕНДЛЕРОВ-ПРОФЕССИОНАЛОВ. Ваша профессиональная деятельность связана с тем, чтобы собаку сделать шоу-звездой. Это так? Тогда получается, что вы также берете очень средненьких собак и делаете из них звезд. Ведь я своих довела до Чемпиона с плохим хендлингом. А зачем это делаете вы? СПОРТИВНЫЙ ИНТЕРЕС или МЕРКАНТИЛЬНЫЕ ЦЕЛИ? Ведь высокопородное животное сделать Чемпионом легче легкого. Вы помогаете раскрутить среднюю по экстерьеру собаку? Которую затем заводчик пустит в разведение. Не знаю, донесла ли я до вас свою мысль?
Титова: Татьяна М. СПОРТИВНЫЙ ИНТЕРЕС или МЕРКАНТИЛЬНЫЕ ЦЕЛИ - что от 5-кратного чемпиона России щенки дороже?! средненьких собак и делаете из них звезд- закрываются и совсем никудышние! Вопрос в количесте выставок Пусть собаки совершенно "простые" - а я вот не хочу разводить простых собак!!!!! И смысл этой статьи я "вижу" в другом!!!! Надо иметь смелость - ВИДЕТЬ именно своих собак и решить в первую очередь для себя - разводить, размножать, плодить!!!!! Из меня никогда не получиться ЗАВОДЧИК!!!!!! Были попытки /2 мои привозные суки пекинеса были повязаны привозным кобелем/ - получив по одному помету от каждой - мне сие творение не понравилось!!!! Собачки прожили у меня в семье - каждая по 12 лет!!!!!!! Без вязок - в ласке и любви!!!!! У меня есть привозная сука мопса, ей 6 лет - вязать я считаю ее верхом наглости!!!! У нее к 2 годам появились проблемы с сердечной деятельностью /может это врожденное - может приобретенное/ - разводить таких собак НЕЛЬЗЯ!!!!! Это мое личное /хотя мопсы последнии четыре года разлетаются как горячие пирожки/ можно было уже денег поднять!!!!! А она еще и чемпион России /что для данной породы ну очень приятно - вот уж где конкуренция была!!!!!/ Сука РПБ - почти 6 лет - детей у нее не будет никогда - боюсь вернут всех щенков месяцам к 6 /надо очень хорошо готовить людей и финансово и МОРАЛЬНО/ к содержанию данной породы!!!!! Сука афгана - НИ КОГДА И НИ ЗА ЧТО!!!! Увидеть не ухоженных детей - боюсь сама всех позабираю, а это........
Ромашка: Титова Сука афгана - НИ КОГДА И НИ ЗА ЧТО!!!! Увидеть не ухоженных детей - боюсь сама всех позабираю, а это........ А это уже очень большой ПИТОМНИК!!!
Ромашка: Татьяна М. заводчики и профессионалы-хендлеры Татьяна, вы наверно не совсем понимаете, хотя может у вас другие требования к профессионалам хэндлерам. Я просто считаю, что на ДВ, Проффи-хэндлеров НЕТ, есть Хэндлеры с Большим опытом, Есть юные...а вот Проффи... (ну если вам интересно мое мнение о Проффи, я писала в темке, Уголок Хэндлера). Проффи, никогда не возмет за поводок собаку, которая не достойна ЕГО руки. Хэндлер - это такая же работа, как и грумер. Хэндлер должен показать собаку в лучшем виде. Грумер должен сделать стрижку в Лучшем виде. Вы например считаете, что собака ниже среднего уровня, не достойна СТРИЖКИ?! Можно по другому сформулировать вопрос: любой Проффи Грумер, будет делать стрижку, чтобы скрыть недостатки псинки (в том и есть его мастерство), получается, что он виноват в том, что Хороший Грумер. Хэндлер делает Шедевр Показом, Грумер - Стрижкой! А вот ЗВОДЧИК, ВЛАДЕЛЕЦ ПИТОМНИКА должен создавать Шедевры своим УМОМ!!! (и капелькой везения)!!!! Я вот легко могу не использовать собаку в разведение, даже если она закроет ИНТЕРА, но если я буду знать, что у нее были однопометники крипторхи, беззубые или .... Ну, это мое личное мнение, не надо засорять ПОРОДУ. Потому, что даже при самом грамотном подходе, возможны ОШИБКИ, а вязать, ЗАРАНЕЕ зная, чем это ЧРЕВАТО, я считаю НЕ ЭТИЧНО, по крайней мере, к самому слову РАВЕДЕНИЕ!!!
Татьяна М.: Ромашка пишет: Татьяна, вы наверно не совсем понимаете, хотя может у вас другие требования к профессионалам хэндлерам. Я действительно НЕ ЗНАЮ работу хендлера, как и грумера. Поэтому и задала вопрос. Ведь получается, что все вместе - и заводчик, и хендлер, и грумер (спасибо за подсказку. Я предпочитаю собак, которых "протер бархоткой" и все ) делают одно большое дело - двигают вперед Российскую кинологию (как не пафасно это звучит). Поэтому не люблю, когда все разговоры пытаются свести к "наполнению кармана" заводчиками. Ромашка пишет: Потому, что даже при самом грамотном подходе, возможны ОШИБКИ Совершенно верно. Но, лучше пытаться, что-то делать, чем строить питомник на отданных собаках, вязать их между собой, либо идти в соседний подъезд. И мне кажется, большинство заводчиков - люди ПОРЯДОЧНЫЕ. Ромашка пишет: а вязать, ЗАРАНЕЕ зная, чем это ЧРЕВАТО Поверь, трудно бывает предугадать. У меня как-то в породе мастино дочь повязалась с отцом (соседний подъезд). Не люблю тесные инбридинги. В помете я ждала ОБЯЗАТЕЛЬНО изломы хвоста, они были у однопометников суки. Оформить помет я отказалась, хотя его оформили и без меня. ВЕСЬ ПОМЕТ ОКАЗАЛСЯ БЕЗ ИЗЛОМОВ, С ОТЛИЧНЫМИ КРЕПКИМИ КОНЕЧНОСТЯМИ, а я потом я еще долго выслушивала от заводчицы, все, что она обо мне думает. И случай этот не единичный.
Ермакова: Татьяна М. пишет: ВЕСЬ ПОМЕТ ОКАЗАЛСЯ БЕЗ ИЗЛОМОВ, С ОТЛИЧНЫМИ КРЕПКИМИ КОНЕЧНОСТЯМИ, Ну и что, что этот помет оказался нормальным, ген- то никуда не делся. И чему радоваться, что неизвестно где и у кого вылезут последствия той вязки с изломом хвоста. Вязать таких собак, также как и собак, предрасположенных к аллергическим реакциям - это преступление по отношению к породе. Здесь, я согласна на все 100% с Ромашкой! Никие титулы и звания для настоящего заводчика не должны быть помехой в принятии решения.
АнкаМ: Татьяна М. пишет: В помете я ждала ОБЯЗАТЕЛЬНО изломы хвоста, они были у однопометников суки. Ермакова пишет: Ну и что, что этот помет оказался нормальным, ген- то никуда не делся. И чему радоваться, что неизвестно где и у кого вылезут последствия той вязки с изломом хвоста. ИМХО не факт, что сука обязательно несла в себе данный дефект, даже не смотря на однопометников.Вот если бы в предыдущих её пометах у щенков были бы заломы-изломы, тогда да. Насколько я понимаю дефект рецессивный? Ромашка пишет: но если я буду знать, что у нее были однопометники крипторхи А что, уже доказана единственно генетическая природа крипторхизма? Я вот читала, что причин может быть несколько(включая нарушение внутриутробного развития). Опять же далеко не факт, что все однопометники будут нести этот порок. Смысл то исключать сибсов? Если бы был смысл - наверное давно бы избавились от крипторхов и пр.
Ромашка: АнкаМ уже доказана единственно генетическая природа крипторхизма? Как раз доказывается обратная сторона медали, только зачем вязать то, в чем ты до конца не уверен?! Многие генетические пороки - Катаракта например, то же может нестись не всеми однопометниками, но риск ЕСТЬ. Вы вот например хотите купить собаку, которая к полугоду или к году ослепнет?! Я понимаю, что без яиц собака может жить, а как же другие пороки? Тот же залом хвоста, вы же знаете с какими проблемами здоровья это связано?!
АнкаМ: Ромашка пишет: Тот же залом хвоста, вы же знаете с какими проблемами здоровья это связано? :))) Нет, не знаю. С какими??? У нас у всех собак в породе заломы. Пока проблем не наблюдали. :)))
Ермакова: АнакаМ. пишет: .Вот если бы в предыдущих её пометах у щенков были бы заломы-изломы, тогда да. Насколько я понимаю дефект рецессивный? Вот об этом и говорит Ромашка. Неважно какой деффект. Большая вероятность, что в 50% случаев эта аномалия будет прявляться в генотипе. И однажды встретятся две красивые, здоровые собачки и народят уродцев. А тот же излом хвоста- это не просто эстетический недостаток, это отклонение в развитии скелета и оно, просто так, тоже не произошло, наверняка, сцеплено с кучей других признаков. При чем здесь владелец будущего щенка, которому достанется инвалид? Он должен быть уверен, покупая щенка у заводчика, что собака будет здоровой. А иначе, в чем смысл заводчика?
АнкаМ: Ермакова пишет: И однажды встретятся две красивые, здоровые собачки и народят уродцев. А тот же излом хвоста- это не просто эстетический недостаток, это отклонение в развитии скелета и оно, просто так, тоже не произошло, наверняка, сцеплено с кучей других признаков. При чем здесь владелец будущего щенка, которому достанется инвалид? Он должен быть уверен, покупая щенка у заводчика, что собака будет здоровой. А иначе, в чем смысл заводчика? Ну ладно вам, про инвалидов то -СИЛЬНО! Пишу еще раз заломы в нашей(и не только в нашей) породе у всех. Никакие другие признаки вырождения или инвалидности с этим не сцеплены. Есть другая информация - дайте ссылку! Как можно быть УВЕРЕННЫМ, что собака будет здорова???? Разве может заводчик ДАТЬ ГАРАНТИЮ??? Каждая собак несет в себе скрытые дефектные гены. Давать гарантию -значит лукавить. Мы НЕ БОГИ, гарантировать ничего не можем. Я лично говорю - РОДИТЕЛИ ЗДОРОВЫ, щенок на момент продажи ЗДОРОВ. А что еще можно сказать?
Ромашка: АнкаМ Давайте по порядку, то что у Английских Бульдогов нет Проблем, это полная Ерунда. То, что вы не связываете это с заломом хвоста...это не доказано никем. Так как литературы по этому вопросу вы не найдете, то просто полазьте по форумам, там очень много переводов англо-язычных сайтов...ну вот парочку высказываний: На практике единственно верный способ проверки наличия залома хвоста- рентген. Различают разные виды заломов, но в целом их можно разделить на три группы: - генетическое уродство отдельных позвонков, - сращение\окостенение двух и более позвонков, - нарушенное взаимное расположение двух позвонков относительно оси (под углом от 160 до 175 градусов). Встречаются заломы в абсолютно разных местах хвоста, но чаще всего по статистике - на самом кончике, на последних 2-3 позвонках. Вот еще: Основная мысль, которая озвучивается учёными-генетиками: Залом хвоста вызывается тройной доминантной мутацией генов, в результате чего развитие белковых молекул у эмбриона нарушается и приводит к нарушению косте- и хряще-образования позвоночника. Причина возникновения заломов хвоста была обнаружена учёными-генетиками в 1937 году. Двойная доминантная мутация генов (двух из трёх перечисленных выше) приводит к нарушению формирования костно-мышечных тканей у эмбрионов и щенков. Т.е. - зубы, суставы, различные уродства, дисплазии и т.п. Единичная доминантная мутация генов (одного из трёх перечисленных выше) является летальной и приводит к гибели эмбрионов на 8-10 день беременности, а также к снижению жизнестойкости новорождённых щенков и их гибели. Вот еще: Для такс и других хондродистрофоидных пород характерна патология диска по первому типу (Хенсену), суть которого заключается в первичном перерождении диска с последующим его "смещением". При заломе хвоста хвостовые позвонки УЖЕ смещены, микроциркуляция спинномозговой жидкости УЖЕ нарушена. Потеря эластичности диска приводит к выдавливанию дискового содержимого в полость спинного мозга. По роковой случайности это происходит именно в сторону спинного мозга. Вывихом или смещеним диска такое состояние назвать сложно, поскольку дисковое содержимое представляет собой разнодисперсную творожистую массу, которая часто распространияется на некотором протяжении в самом спинно-мозговом канале. С момента выдавливания дискового содержимого в полость спинного мозга начинается ряд патологических процессов, которые и составляют всю сущность заболевания: раздражение оболочек и самого спинного мозга, ишемия сдавленного участка, кровоизлияние в эпидуральных структурах, тромбоз капилляров, отек сдавленных тканей, нарушение циркуляции спинномозговой жидкости. Хроническое сдавливание мозга приводит к его постепенной атрофии с необратимыми изменениями в структуре нервной ткани, окружающих тканей и сосудистой системе. Вследствие нарушения или отсутствия иннервации - нервного обеспечения органов наступает болезненное состояние, которое может выражаться в слабости, затрудненных некоординированных движениях называемых парезом, или полной утратой функций – параличом тазовых конечностей. Такие симптомы у такс в подавляющем большинстве случаев вызывает патология межпозвоночных дисков - дископатия.
Ромашка: АнкаМ Я лично говорю - РОДИТЕЛИ ЗДОРОВЫ, щенок на момент продажи ЗДОРОВ А при продажи вы скажите честно, что у его матери - брат КРИПТОРХ, Сестра Аллергетик, а вторая сестра имеет проблемы со строение хвоста. Ведь вы же знаете, что хвост у Английского бульдога тоже может быть аномальным, при этом возникают проблеммы с содержанием собаки!
Ермакова: Ромшка пишет: Двойная доминантная мутация генов (двух из трёх перечисленных выше) приводит к нарушению формирования костно-мышечных тканей у эмбрионов и щенков. Т.е. - зубы, суставы, различные уродства, дисплазии и т.п. А если "капнуть" глубже, на уровне биохимии, нарушения в формировани скелета вызываются нарушением кальциевого гомеостаза. А это опять целая цепная цепочка, начиная с формирования зубов, заканчивая той же эклампсией. То есть, те анамолии, на которые некоторые заводчики закрывают глаза, не так уж безобидны. Природа таким способом пытается показать, что данный вид не жизнеспособен. Цитата: "Хорошо изучены спинномозговые расстройства при врождённых пороках и деформациях позвоночника [20]. Рассмотрены такие клинические признаки, как наличие пигментных пятен, гемангиом и свищей в проекции позвоночного канала, что позволило выявить сегментарную зависимость между уровнем порока спинного мозга и позвоночника и поражённым дерматомом. Варианты и аномалии развития позвоночника дифференцируют на онтогенетические и филогенетические [10]. Сообщается и о редчайшей аномалии, не описанной в мировой литературе, - раздвоении позвоночного столба [16], а также о сращении шейных позвонков [5]. У животных, как и у человека, наиболее значимой является группа дисплазий, обусловленных нарушением роста и развития хряща или кости, и представленная остеохондродисплазиями - тазобедренными, локтевыми, а также полиартродисплазиями. Группа дизостозов представлена расщелинами (нёба, губы, позвоночника). Группа остеолизисов и первичных метаболических дефектов представлена в том числе болезнью Пертеса"
АнкаМ: Ромашка пишет: Давайте по порядку, то что у Английских Бульдогов нет Проблем, это полная Ерунда. То, что вы не связываете это с заломом хвоста...это не доказано никем. Спасибо, что назвали мои слова полной ерундой. Но,я кажется не писала, что у бульдогов нет проблем. Я написала что наши проблемы не связаны с заломами хвоста. У бульдогов проблем не больше, чем у любой другой породы. Назовите здоровую породу? Самая главная проблема - роды. Но Вы ведь не станете связывать это с заломами хвоста? Думаю это все таки строение таза(слишком узкий). Может быть у такс и бассетов создаются проблемы с позвоночником, у нас этого нет. Ромашка пишет: Ведь вы же знаете, что хвост у Английского бульдога тоже может быть аномальным Аномальным не за счет заломов. Аномальным является так называемый "вросший" хвост. Мы с этим стараемся бороться. Также могу отнести к проблемам породы заворот век (тоже не привилегия только нашей породы). В 90-е годы встречались собаки-сердечники, слава Богу они сами вымерли, не оставив потомства(в большинстве своем). И, действительно, какое здоровое сердце надо иметь, чтобы выдерживать 2-3-4 кесарева? А вообще ВОПРЕКИ сложившемуся мнению, бульдоги совсем не ИНВАЛИДЫ. Мы бегаем, прыгаем, плаваем...с реди бульдогов НЕ РЕДКОСТЬ долгожители.
АнкаМ: Ромашка пишет: А при продажи вы скажите честно, что у его матери - брат КРИПТОРХ, Сестра Аллергетик, а вторая сестра имеет проблемы со строение хвоста. Можно и сказать, что-то мне ни разу не попадались такие покупатели, которые бы интересовались здоровьем всех родственников. Брат крипторх - причина? Короткий семенной канатик, внутриутробная патология, мутация, генетическая аномалия??? С какой стати выводить из разведения сибсов, не пойму. Сестра аллергик - почему? какая аллергия? отчего возникла? ах, сестра живет неподалеку от химкомбината? или её держат в гараже вместе с машиной и кучей всяческих средств для авто??? или её кормят только низкокачественной сушкой и она не в состоянии переваривать даже простые продукты питания? или у неё блохи(клещи, власоеды и пр), а поставлен диагноз аллергия? Вы знаете скольким собакам нерадивые врачи ставят такой диагноз? И сколько РЕАЛЬНОЙ аллергии у собак? У второй сестры проблемы с хвостом. Но у матери щенков её НЕТ, у отца тоже НЕТ. Вероятность, что они передадутся щенкам ничтожно мала. Наша порода не такая многочисленная, чтобы можно было браковать чудесную собаку только за болезни её однопометников. Не стану вязать средненьких собачек только потому что, ЯКОБЫ у них нет видимых косяков. Во-первых они все равно есть. А во-вторых для меня ИНТЕРЕСНЕЙ собака ЯРКАЯ, с кучей вопиющих ДОСТОИНСТВ, но и с недостатками(пусть даже с серьезными). Нежели средненькое нечто.
АнкаМ: Ромашка пишет: Залом хвоста вызывается тройной доминантной мутацией генов, в результате чего развитие белковых молекул у эмбриона нарушается и приводит к нарушению косте- и хряще-образования позвоночника. Причина возникновения заломов хвоста была обнаружена учёными-генетиками в 1937 году. Двойная доминантная мутация генов (двух из трёх перечисленных выше) приводит к нарушению формирования костно-мышечных тканей у эмбрионов и щенков. Т.е. - зубы, суставы, различные уродства, дисплазии и т.п. Единичная доминантная мутация генов (одного из трёх перечисленных выше) является летальной и приводит к гибели эмбрионов на 8-10 день беременности, а также к снижению жизнестойкости новорождённых щенков и их гибели. Я так поняла -две из трех мутаций генов вызывают нарушения формирования тканей костно-мышечных, а одна летальная? как же мы живем?
Ромашка: АнкаМ что-то мне ни разу не попадались такие покупатели А ваши покупатели, всегда грамотные кинологи?! Кто например, из заводчиков ШАР-ПЕЕВ скажет продавая щенка, что через пару месяцев, им прийдется отрезать губу, подшить глаза...Я думаю, что зная эти тонкости породы, Любителей стало бы намного меньше. Короткий семенной канатик, внутриутробная патология, мутация, генетическая аномалия??? С какой стати выводить из разведения сибсов, не пойму. Сестра аллергик - почему? какая аллергия? отчего возникла? ах, сестра живет неподалеку от химкомбината? А вы считаете, короткий семенной канал - это не генетическая аномалия?! С той самой стати, что ЩЕНКОВ покупают зачастую простые ЛЮДИ, которые хотят Здорового друга семьи, а не Слепого, Глухого, Аллергичного Инвалида, которого надо лечить всю его жизнь. Знаете, у нас в салоне стригуться ПАРА гриффонов, от "здоровых" родителей, которые страдают проблемами ЗК, так вот собаки седят на дорогостоящих припаратах, плюс им необходимо сделать дорогостоящие операции, вы думаете, Люди мечтали о таком ДРУГЕ?! Наша порода не такая многочисленная, чтобы можно было браковать чудесную собаку только за болезни её однопометников. Немногочисленная ГДЕ?! На ДВ?! А у вас, что очередь из ПОКУПАТЕЛЕЙ которые стот у вас у подъезда с лозунгом: ХОЧУ ЩЕНКА!!!
Ермакова: Анка М. пишет: Наша порода не такая многочисленная, чтобы можно было браковать чудесную собаку только за болезни её однопометников. Вот за излом хвоста ваших щенков точно браковать не стоит Это породный признак у английского бульдога, главное, чтобы позвонки не были срощенными. Я по излому хвоста говорила в адрес мастино-наполетано. Аллергическая реакция- это серьезно. Аллергия, какая разница на что она проявляется, говорит о слабой иммунной системе собаки. И с каждым поколением она будет только усугубляться. К примеру, можно ли сейчас найти здорового веста, чтобы у него не было аллергической реакции? Да и посмотрите как процветает индустрия лечебных кормов для аллергичных собак.
Ромашка: АнкаМ Вернемся к ХВОСТАМ: Считается, что генетически обусловленный залом хвоста связан со здоровьем собаки и такая собака носит в себе полулетальные гены, которые в совокупности обуславливают многие из тяжелых наследственных пороков и также контролируются генами, которые являются рецессивными для большинства пород, например : "заячья губа", "волчья пасть", перекрученный хвост -залом, глухота, врожденная грыжа, прибылые пальцы, боязнь резких звуков, мочеиспускание при возбуждении, заворот века, выворот века, альбинизм, склонность к образованию камней в мочевом пузыре, гемофилия, утолщение и заворачивание губ, катаракта и пр... Вы считаете, что Бульдоги не являются в Большей мере носителями например каких либо признаков?!
Ромашка: АнкаМ Я не говорю, что вашу породу надо искоренить, все что вывели ЛЮДИ, несет за собой те или иные ГРЕХИ, но почему за эти Грехи должны ПЛАТИТЬ обычные обыватели
АнкаМ: Ромашка пишет: Вы считаете, что Бульдоги не являются в Большей мере носителями например каких либо признаков?! В большей мере по сравнению с кем? Все перечисленные выше тяжелые ПОРОКИ развития видны практически сразу. Можно во-первых проводить отбраковку щенков. Во-вторых о большинстве перечисленных пороков я не слышала в нашей породе. В третьих назовите более здоровую породу, хотя бы одну??? Ермакова пишет: Аллергическая реакция- это серьезно. Аллергия, какая разница на что она проявляется, говорит о слабой иммунной системе собаки. И с каждым поколением она будет только усугубляться. Аллергия - это серьезно. Но часто ли правомерен такой диагноз? Чем он подтвержден? У моих собак я с аллергией пока не сталкивалась. Слава Богу. Но могу предположить, что иногда аллергия может быть следствием влияния окружающей среды (экология, кормление), а не только наследственным фактором. Ромашка пишет: Немногочисленная ГДЕ?! На ДВ?! А у вас, что очередь из ПОКУПАТЕЛЕЙ которые стот у вас у подъезда с лозунгом: ХОЧУ ЩЕНКА!!! Немногочисленная на ДВ и вообще в мире. Я вроде и не вяжу каждые полгода своих собак, не наводняю рынок. К чему мне такие упреки??? У меня, в отличии от большинства квартирных "заводчиков" по крайней мере есть ГДЕ держать засидевшихся товарищей. Вяжу, чтобы посмотреть ЧТО получу, чаще всего ГОТОВА оставить себе ТО, что понравится. Не люблю ауткроссы, не вяжу своих сук с месье- громкий титул. Готова принять своего щенка обратно в любом возрасте, помочь пристроить. Ромашка пишет: А вы считаете, короткий семенной канал - это не генетическая аномалия?! С той самой стати, что ЩЕНКОВ покупают зачастую простые ЛЮДИ, которые хотят Здорового друга семьи, а не Слепого, Глухого, Аллергичного Инвалида, которого надо лечить всю его жизнь. Конечно генетическая, я просто привела для примера. Как их отличить??? Сочувствую людям, купившим инвалида. Я пока в этом плане могу похвастать только монорхом, которого я продала на подушку, ПЕРВЫЙ и ПОСЛЕДНИЙ раз в жизни купившись на титулы кобеля. Крипторх вроде не инвалид и ведет обычный образ жизни? Не собираюсь отвечать за всех заводчиков. НО! Согласитесь - брак может вылезти в любом тысячу раз просчитанном помете. Все в руках Божьих(природы). Мы можем только стараться свести риск к минимуму.
АнкаМ: Ромашка пишет: Я не говорю, что вашу породу надо искоренить, все что вывели ЛЮДИ, несет за собой те или иные ГРЕХИ, но почему за эти Грехи должны ПЛАТИТЬ обычные обыватели Те кто плодит инвалидов вряд ли сидят на форумах и обсуждают такие темы. А те кому интересны эти темы, кто старается что-то сделать для породы, для здоровья своих собак и их потомства вряд ли заслужили упреки обывателей. И еще по поводу обывателей - вместо рынка шли бы в клуб. Глядишь меньше проблем бы хапнули.
Ромашка: АнкаМ Можно во-первых проводить отбраковку щенков. Во-вторых о большинстве перечисленных пороков я не слышала в нашей породе. А нельзя проводить Отбраковску ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ?! Или у нас все по пословице: "Пока ГРОМ не Грянет, Мужик не Перекреститься?! Вы не слышали про ЗАВОРОТ ВЕК?! Или склонность к МОЧЕКАМЕНКЕ?! Извините, но позвольте не поверить! более здоровую породу, хотя бы одну??? Достаточно здоровыми, можно назвать БОЛЬШУЮ группу ТЕРЬЕРОВ и ШНАУЦЕРОВ! Однако, наши породы требуют ТРИМИНГА о чем я всегда предупреждаю людей, так как это всегда влечет определенные затраты, а содержать собаку в неопрятном виде, это не есь хорошо! Я вроде и не вяжу каждые полгода своих собак, не наводняю рынок. К чему мне такие упреки??? Я не конкретно про ВАС! Может у вас действительно ЗДОРОВЫЕ СОБАКИ! Я же это не исключаю, только у меня немного другое мнение по допуску к плем разведению. Вот и все! Но тем и Разнообразен МИР - Каждому СВОЕ!
Ромашка: АнкаМ Согласитесь - брак может вылезти в любом тысячу раз просчитанном помете. Конечно, я же про тоже самое . Что достаточно ГОРЯ от Просчитаных пометов, чтобы позволять делать еще ПОМЕТЫ НА АВОСЬ!
Ромашка: АнкаМ И еще по поводу обывателей - вместо рынка шли бы в клуб ОНИ и ИДУТ, только ЧАСТО ПОСЛЕ РЫНКА?!
АнкаМ: Давайте не станем называть шнауцеров здоровыми? Вот что пишет фирма Роял канин об этих породах Миниатюрный шнауцер Мочекаменная болезнь: риск ее развития у миниатюрного шнауцера в 7,8 раза выше, чем у собак других пород. ...У миниатюрных шнауцеров встречается как мочекаменная, так и почечнокаменная болезнь. Кристаллы, главным образом оксалата кальция и/или струвита, сливаются вместе и образуют мочевые камни. У бульдогов о мочекаменке слышала. Связываю её болше с сушкой, чем с породой. Это я к примеру привела.
АнкаМ: Джордж Паджетт Д.в.м., профессор патологии Мичиганского университета. Наследственные заболевания собак: современное состояния проблемы Наследственные заболевания породистых собак воистину замечательная тема. Кажется, все, кому я продавал щенков и выставочных собак, журналы Time и Atlantic Monthly, газеты, юристы, мои совладельцы, возмущались мною, желая преследовать судом или наоборот, прерывая всякое общение, из-за того, что у какой-нибудь из моих собак проявлялось наследственное заболевание или она приносила больных щенков. Разоренный собаковод вопрошает: «Чем я виноват? Я только хотел получить хороших выставочных собак (или охотничьих, или служебных, или сторожевых ...)! Черт возьми! Если бы Мери (Алис, Джон, Том) сказала мне об этом, когда я покупал у нее эту суку, у меня не было бы всех этих неприятностей. Это не моя ошибка, я не мог знать, что у щенка разовьется прогрессирующая атрофия сетчатки (PRA, прогрессирующая слепота у многих пород собак)». Что же произошло? Почему это случилось? На оба вопроса существует один ответ, и этот ответ прост. Это случилось, потому что многие годы почти никто не пытался хоть что-нибудь предпринять для сдерживания распространения наследственных заболеваний у собак. По существу большая часть действий собаководов, конечно не умышленно, была направлена на распространение наследственных заболеваний. Не существовало, и нет до сих пор, никаких нормативов, касающихся контроля наследственных заболеваний. Что же делать собаководам? Что же они должны делать? Какие действия в отношении наследственных заболеваний этичны? Как долго собаковод должен страдать, если у одной из его собак проявится наследственное заболевание? На все эти вопросы необходимо получить ответы, однако почти никто не пытается дать их. Ни Американский кинологический клуб (American Kennel Club, AKC), ни местные клубы, ни ветеринары, ни сами собаководы. Будем надеяться, что после прочтения этой книги, у вас появятся знания основных принципов, которые позволят вам ответить на эти вопросы, по крайней мере для себя. Именно национальные, региональные и местные клубы должны больше всех интересоваться наследственными заболеваниями своих собак. Это они осуществляют контроль стандартов потомства, определяют правила выставок и вязок животных и, наконец, имеют право голоса в АКС. Уставы или другие подобные документы этих организаций обязательно указывают, по крайней мере, на одну общую цель своей работы: «улучшение породы и доведение естественных качеств собак до совершенства». С моей точки зрения, это означает, что вы прилагаете все усилия для производства здоровых привлекательных собак. Не просто здоровых и не просто привлекательных, собаки должны быть и здоровыми, и привлекательными одновременно. Когда вы закончите изучение этой книги и усвоите предлагаемые в ней принципы, вы будете способны делать именно то, что должен был бы делать ваш клуб. Национальные клубы пород только отчасти занимаются этой проблемой. Они объединяют владельцев одной породы. Они устраивают выставки для сравнения своих собак. На национальной выставке всегда найдется уютная комнатка, где можно немного перекусить и выпить, а главное, спокойно посидеть с друзьями, которых вы не видели уже два или три года. Вы болтаете о вчерашних победителях, новых призерах-производителях, о тотализаторе в субботу. Есть ли шансы у моей собаки? Конечно, вы считаете, что есть, иначе вас не было бы здесь. Клуб устраивает обед в честь людей, которые внесли большой вклад в развитие породы или подготовку победителей. Может быть проведен аукцион, чтобы собрать денег для благотворительных целей или решения каких-то проблем породы. В это же время руководители встречаются для обсуждения и решения возникших проблем и для планирования следующего представления. Так проходят и всегда проходили выставки. Это удовольствие и спорт, представление и развлечение. Все довольны, все должны быть довольны. Мы не можем этого изменить. Исторически бремя контроля над распространением наследственных заболеваний не лежало на плечах клубов, поэтому подавляющее их большинство никогда ничего не предпринимало относительно наследственных заболеваний. Примерно в половине клубов существует комитет по генетике или по здоровью или по улучшению породы, но большинство этих комитетов совсем ничего не делает. Почти половина клубов имеет комитет по образованию или что-то в этом роде, и многие из этих комитетов планируют и проводят семинары. Большая часть семинаров касается движения собак или вязки победителей. Проводятся также семинары для обучения судей лучшему пониманию экстерьера или для разработки более эффективных способов тренировки. Совсем мало семинаров о поведении собак и еще меньше о наследственных заболеваниях и их распространении. Если мы хотим как-либо изменить ситуацию с распространением наследственных заболеваний в породе, мы должны усилить роль породных клубов. Мы не отказываемся от того, что до сих пор делали клубы, мы и не должны изменять их работу. Во всяком случае, не очень сильно, потому что все делается ради удовольствия, которое доставляют нам собаки. Ведь именно поэтому мы разводим собак. Именно поэтому мы пересекаем огромные расстояния, иногда всю страну, для того чтобы посетить Выставку. Но клубы могут принять дополнительную ответственность, если они действительно хотят улучшать породу и привести ее к совершенству. Вот что Клубу следует сделать для усиления способности членов клуба и других собаководов сдерживать распространение наследственных заболеваний. 1. Создать список наследственных дефектов, встречающихся в породе, проведя опрос членов клуба и владельцев собак. В этом списке должен быть указан, если известен, тип наследования каждого признака. Список должен быть доступным не только для членов клуба, но и для всех владельцев собак этой породы. 2. Сформировать комитеты для оценки распространенности каждого из этих признаков в породе. 3. Сформировать комитеты по каждому наследственному дефекту. 4. Пропагандировать регистрацию кобелей и сук, имеющих наследственные дефекты и несущих гены заболеваний (кобели и суки, которые приносят больное потомство или являются потомками больных собак) в открытых регистрационных фондах. 5. Пропагандировать регистрацию кобелей и сук, о которых известно, что они не несут генов различных нежелательных признаков. 6. Создать списки собак, о которых известно, что они имеют нежелательные признаки или несут гены данного признака, для использования их в проверочных спариваниях. Эти списки должны быть доступны для бесплатного использования всеми собаководами и членами клубов. 7. Определить, с каким дефектом следует бороться в первую очередь. 8. Создать брошюру о заболеваниях, которые появляются в породе. Описания заболеваний должны включать клиническую картину, методы диагностики с перечнем необходимого оборудования, возраст проявления заболевания, тип наследования, возможное лечение и прогноз. Эта брошюра должна быть доступна для любого члена клуба, собаковода и владельца собак данной породы. 9. Создать брошюру, доступно объясняющую различные способы, которые могли бы использоваться для контроля над распространением заболевания, и рекомендации по содержанию собак, имеющих нежелательные наследственные признаки. 10. Решительно поддерживать тех собаководов и владельцев собак, которые обладают мужеством, дальновидностью и честностью, открыто регистрируя собак, имеющих наследственное заболевание, так как без этого знания нет надежды на сдерживание распространения заболевания. Они должны четко указать на необходимость открыто говорить о собаках, имеющих наследственные заболевания или приносящих больное потомство, при продаже, планировании вязок и в племенной работе.
АнкаМ: Клуб должен использовать всю свою власть для обеспечения открытой регистрации, если он ставит своей целью, как написано в уставе, достижение совершенства своих собак. Собаковод узнает о наследственном заболевании только тогда, когда у одного или нескольких потомков, которых приносит его собака, проявляется наследственное заболевание. Поймите меня правильно — эти собаководы, конечно, слышали о наследственных заболеваниях до этого, но данная проблема не касалась их лично. Они по-настоящему осознают ситуацию, только когда сами оказываются в центре событий. Последствия могут быть различными. Например, может потребоваться кесарево сечение как в случае анасарки, или водянки кожи. Некоторые дефекты можно заметить сразу после рождения щенка, например волчью пасть. Другие обнаруживаются у подрастающих щенков, такие, как задержка или отсутствие заращения родничков или неопущение одного или обоих семенников (монорхизм или крипторхизм). Самое неприятное и печальное, если заболевание проявляется уже после того, как щенок продан, как в случаях краниомандибулярной остеопатии (СМО), болезни Лег-га—Пертеса (остеохондропатия головки бедра), дисплазии локтевого или тазобедренного суставов. В таких случаях затронуты интересы многих людей и очень часто детей. В дело оказываются втянутыми ветеринары, деньги. Все разгневаны, иногда начинается судебный процесс. Расстроены все, и возможно, больше всех расстроен собаковод, особенно новичок. Он восклицает: «Боже мой! Как это случилось?» или «Я доберусь до истины». Он звонит или несется к продавшему ему его суку и говорит: «У одного из моих щенков проявилась СМО. Ты знал об этом?» Тот немедленно отвечает: «Я развожу эту линию уже 3277 лет и 6 месяцев и никогда не видел СМО! Конечно, я слышал об этом. Мне кажется, сука Салли приносит таких щенков, но она в Калифорнии. Это, должно быть, из-за кобеля». Прекрасно, друзья, теперь вы на собственном опыте увидели, что такое чистопородное разведение собак. Некоторые после такого бросают разведение, поскольку собаки приносят больных щенков, и что с этим делать — не известно. Мечта о создании собственной выдающейся собаки, победителя выставок, столкнулась с суровой реальностью генетики. Другие упорно продолжают и постепенно находят свой путь в круг собаководов, которые отчасти знают, что происходит при разведении. Они погружаются в сплетни о том, каких щенков приносят собаки разных владельцев. Почти никто открыто не говорит о наследственных заболеваниях у чистопородных собак. «Ужас!! Что вы делаете?? Вы дурной человек, это не этично. Я расскажу Мери о ваших разговорах». Не открыто, шепотом. Так же как, если бы ваша семнадцатилетняя дочь была беременна, а мужа бы не было, или вашего мужа посадили в тюрьму за вождение в пьяном виде. Никто не говорит о таком ... открыто! Но все сплетничают об этом. Все! «Послушай, никому не говори об этом, но, ЗНАЕШЬ, КОБЕЛЬ ДЖОНА ПРИНОСИТ... Шшш.» Так это происходит сейчас. Именно потому, что почти никто не говорит о наследственных заболеваниях открыто, они столь обычны у чистопородных собак. До тех пор пока никто не говорит о наследственных заболеваниях, трудно получить истинное представление о распространенности этих болезней, нельзя узнать, сколько собак больны или несут гены заболеваний. Если мы пойдем на выставку собак, мы увидим от нескольких сотен до нескольких тысяч собак, и все они нормальные, прекрасные, хорошие представители своей породы. Очень редко можно встретить собаку с дефектом, и ее обычно приводят на выставку для сравнения при оценке статей животных. Мы знаем о регистрационных номерах собак в Ортопедическом фонде животных (Orthopedic Foundation for Animals, OFA) или в Фонде регистрации болезней глаз собак (Canine Eye Registration Foundation, CERF), и все в порядке. Никто не говорит о собаках с дефектами. Вы не видите этих собак. Складывается впечатление, что почти все собаки нормальны и здоровы. Ну, конечно, встречаются проблемы, но этого можно было ожидать. На самом деле, собак с теми или иными наследственными заболеваниями очень много. Но они остаются дома, их помещают в приюты или выбрасывают. Их не видно, о них ничего не слышно. Если проблему не замечать или ничего не знать о ней, очень легко подумать, что проблемы нет вовсе. В этих условиях не трудно обмануться и считать, что разговоры о наследственных заболеваниях — только разговоры. Итак, что же свидетельствует о том, что наследственные болезни являются большой проблемой при разведении чистопородных собак? Основные свидетельства — это рассказы ветеринаров, собаководов и покупателей о том, что в своей практике они часто сталкиваются с наследственными заболеваниями. Сейчас имеются сообщения примерно о 500 наследственных заболеваниях, а если бы диагностика была лучше, их, возможно, было бы больше. OFA приводит данные о том, что по крайней мере у шестидесяти пород частота дисплазии тазобедренного сустава составляет от 1 до 49%: во всех породах, для которых получено 100 рентгеновских снимков, встретились животные с этим заболеванием. Диспла-зия локтевого сустава обнаружена более чем в 170 породах. CERF сообщает о 119 породах с прогрессирующей атрофией сетчатки, причем в некоторых частота больных животных достигает 5-10%. Примерно в таком же числе пород встречается катаракта, большинство случаев которой наследственно. Самую надежную информацию предоставляют исследования породных клубов. Согласно программе WATCH, начатой собаководами некоторых клубов породы уэст-хайлэнд-уайт-терьер и поддержанной национальным клубом, членов клубов, собаководов и собственников собак этой породы опрашивают для определения частот появления (число новых случаев, за год) краниомандибулярной остеопатии (СМО), болезни Легга—Пертеса и дисплазии тазобедренного сустава. Оказалось, что частоты этих заболеваний составляют 1,13%, 1,93% и0,56% соответственно. ЕжегодноЗ,62 % всех родившихся собак страдают от этих заболеваний. А мы знаем, что в этой породе зарегистрировано 35 наследственных заболеваний. Американские клубы керн-терьеров, бишонов (бишон фризе), скотчтерьеров и ньюфаундлендов набрались смелости опросить своих членов и всех владельцев собак этих пород для оценки частоты наследственных заболеваний. Оказалось, что у кернов 40,3%, у бишонов 29,8%, у скотчей 33,5%, у ньюфов 66,5% собак имеют тот или иной наследственный дефект. Не все дефекты представляют серьезную проблему. В этот список включены такие признаки, как дефекты прикуса (недокус и перекус), пупочные и паховые грыжи, дефекты цвета глаз и масти, дефекты хвоста, моно- и крипторхизм. Все это наследственные по происхождению дефекты, однако, они не так уж вредны для собак. Используя эти данные, мы можем подсчитать, что в среднем каждый керн-терьер имеет 5,03, каждый ньюфаундленд - 4,52, каждый скот-чтерьер - 4,7 и каждый бишон фризе - 4,63 дефектных гена. Из ветеринарной литературы и этих исследований нам известно, что у ньюфаундлендов встречается 46, у керн-терьеров — 52, у скотчтерьеров — 58, у бишон фризе — 47 наследственных дефектов. Примерно две трети ньюфаундлендов и треть керн-терьеров, скотчтерьеров и бишонов имеют какой-либо дефект. По любым критериям это серьезная проблема. Я готов держать пари на большие деньги, что это не уникальная картина, наблюдающаяся только для этих четырех пород. Напротив, я уверен, что эти данные отражают происходящее в большинстве, если не во всех, породах. Наследственные заболевания обычны у чистопородных собак. Если спуститься с небес на землю и принять тот факт, что большинство собак, если не все, несут, 4-5 вредных гена, то что же собаководу делать? Эта цифра означает, что каждый раз, когда я продаю или покупаю собаку, я покупаю носителя дефектного гена. Каждый раз, когда я использую производителя, я должен помнить, что он несет гены 4 или 5 дефектов. Каждый раз, когда вы покупаете, продаете или спариваете собаку, вы имеете дело с четырьмя или пятью вредными генами, и именно поэтому генетические заболевания столь широко распространены. Если бы собаки не несли дефектных генов или имели бы только один такой ген, наследственные болезни не были бы обычным явлением. Мы могли бы с легкостью избегать их в разведении собак. Проблема, усложняющая всю ситуацию, состоит еще и в том, что всегда есть производители, от которых получают множество, сотни или даже тысячи потомков. В Америке таких собак называют матадорами. Эти собаки распространяют свои гены по всей породе, так что высоким становится не только число дефектных генов (их число все же ниже, чем в популяциях человека), но и частота генов, ответственных за определенный набор признаков (тех, которые имеют матадоры). В результате для многих признаков у собак (в отличие от людей) риск получить определенный дефект в неродственных спариваниях (при аутбридинге) настолько же велик, как и при инбридинге. Эта тема обсуждается в нашей книге в дальнейшем. Рассмотрим в качестве примера португальскую водяную собаку: от 1 до 4% собак этой породы страдают от прогрессирующей атрофии сетчатки (PRA), рецессивного признака. Используя закон Харди-Вайнберга, мы получим оценку числа собак данной породы, несущих этот вредный ген в сороковые годы двадцатого века. Оказывается, от 18 до 45% собак имели этот ген. Это означает, что если собаковод осуществляет аутбридинг, ген PRA будет встречаться приблизительно в каждом втором-пятом спаривании. Если партнер по спариванию тоже имеет ген этого заболевания, собаковод получит собак, которые ослепнут к двум-пяти годам в среднем в каждом третьем ауткроссе. Риск получить больных щенков в результате тесного инбридинга (спаривание матери с сыном, отца с дочерью, брата с сестрой) составляет для каждого щенка 12,5%. Таким образом, в результате действия только одного дефектного гена будет рождаться в среднем один больной щенок из восьми. Риски появления этого заболевания у португальской водяной собаки при неродственных спариваниях и при инбридинге примерно одинаковы.
АнкаМ: Предположим, мы разобрались с тем, что касается вычисления математических вероятностей. Но что же делать в жизни? Именно для того чтобы ответить на этот вопрос, я и написал эту книгу. Но здесь я хочу коротко указать на обязанности собаковода и на то, что он сможет делать, когда поймет, что же от него требуется. 1. Сформулировать цель, ради которой вы разводите собак. Чего вы хотите от собак? Вы можете хотеть создать победителя по экстерьеру или в послушании, или в охоте, или рабочих качествах, или в производстве качественных щенков. Важна не сама цель, а то, что вы осознаете ее. Поскольку вы читаете эту книгу, одной из ваших целей является производство здоровых собак и, что еще важнее, здоровых выдающихся собак. Для достижения вашей цели вам необходимо знать породу, ее темперамент, строение, рабочие качества и все остальные особенности. Эта книга не может научить вас этому, потому что, во-первых, я не знаю вашей породы, и, во вторых, это не входит в мои намерения. От вас требуется мастерство собаковода: получение выдающихся собак — искусство, а не наука. В этой работе учитываются все особенности собаки, обусловленные тысячами генов, поэтому вы, прежде всего, подбираете собаку с нужными качествами. А для контроля наследственного заболевания нам надо проследить за наследованием только небольшого числа генов. 2. Знать какое заболевание встречается у ваших племенных собак. Если вы этого не знаете, как вы предотвратите заболевание? Это значит, что вы должны упорно следить за судьбой своих щенков. Вам надо точно знать, какие заболевания развиваются у ваших щенков, следовательно, вы должны проявлять инициативу и всякий раз добираться до истины. Возможно, вы удивитесь, узнав, как много людей оценит вашу заботу о благоденствии щенков. 3. Быть честным в вопросах, касающихся заболеваний, которые встречаются у ваших племенных животных. Вам следует открыто регистрировать больных собак и носителей генов. Это самое тяжелое для собаковода: открыто говорить и доводить до сведения людей, что ваша собака больна или родила одного или нескольких щенков с наследственным заболеванием. Если вы хотите что-то предпринять относительно заболевания как в своем собственном питомнике, так и в породе в целом, очень важно знать, у каких собак оно встречается. Каждому надо помнить, особенно тому, кто разводит собак, что в среднем каждая собака имеет четыре или пять генов, обусловливающих развитие дефектов. Следовательно, вопрос не в том, несет ли ваша собака такие гены; мы знаем, что они у нее есть. Вопрос состоит в том, какой именно ген она несет. Если кто-то говорит вам, что его собаки никогда не рожали щенков с дефектами, это значит, что, возможно, у него был всего один щенок, или он не отслеживал судьбу своих щенков, или, и это наиболее вероятно, он просто лжет. Он или не знает своих собственных собак, или прекрасно знает, но лукавит. В любом случае будьте от таких людей подальше, потому что они не смогут предоставить вам информацию, необходимую для получения здоровых выдающихся собак. 4. Создать иерархию допустимости разных наследственных заболеваний, встречающихся в породе в целом и среди вашего поголовья. Этому вопросу посвящена одна глава книги. Разработать иерархию — значит четко оценить тяжесть разных заболеваний и их воздействия на собак, а так же на людей, которые их приобретают. Такая иерархия позволит вам решать, в каких случаях что предпринять, с какими заболеваниями бороться, а что можно до поры оставить без внимания и не беспокоиться. Если родился щенок с крипторхизмом и один глаз у него голубой, а должен быть темным, или загнут хвост, это все-таки лучше и для щенка, и для его нового хозяина, чем слепота из-за атрофии сетчатки или катаракты, или карликовость, или хромота вследствие дисплазии тазобедренного сустава. Никому не хочется получать щенков с крипторхизмом, однако, есть разница в тяжести заболеваний и последствий для собаки и ее хозяина. Существует иерархия допустимости, и собаководы и клубы должны создать ее для себя, если они хотят навести порядок в борьбе с наследственными заболеваниями. Последняя тема, которую мы должны рассмотреть в этой главе, это силы, формирующие отношение собаководов и клубов к тому, что делает собаку племенной (допущенной к племенному использованию). Мы должны ответить на вопрос: что такое племенная собака. С этим понятием связана основная проблема наследственных заболеваний у чистопородных собак. К сожалению, для обсуждения этой темы требуется или 3000 страниц, или несколько страниц краткого обобщения, и я предпочел второе. В таких кратких обобщениях всегда опускаются исключения; любой может заметить их и любой готов указывать на них. Я все же надеюсь, что вы готовы принять мои положения, хотя и с некоторыми оговорками. По традиции считается, что племенная собака не приносит щенков с генетическими дефектами. Однако мы не любим говорить о дефектах, которые имеют потомки выдающихся собак — матадоров. Мы не любим говорить о них, потому что от этого тускнеет образ нашей собаки, исчезает блеск, по нашему мнению это переводит выдающуюся собаку на уровень более низкий, чем она занимает. Мы можем обсуждать это в частных беседах, но не открыто. Эта традиция укрепляется правилами регистрации, которые разрабатывались годами. Первые регистрации OFA и CERF были закрытыми, включающими только нормальных, или «хороших», собак. Полагаю, нам следует понять, как это случилось. Ни OFA ни CERF никогда не относились неприязненно к здоровью собак. Они оценивают только фенотип тех собак, которых обследуют, только их клиническое здоровье. В те времена, когда начиналась работа этих организаций, 25-30 лет назад, не могло быть открытой регистрации, поскольку собаководы не были согласны с ней. Собаководы не были готовы открыто обсуждать наследственные заболевания собак, а многие и до сих пор не готовы к этому. Ни OFA ни CERF никогда не утверждали, что их клинические обследования делают собаку племенной, так как они никогда не оценивают генотип собаки. Однако что именно утверждают эти организации, не имеет значения, поскольку собаководы воспринимают регистрацию в OFA или CERF как признание собаки племенной. К сожалению, такое представление недавно укрепилось после включения номеров OFA и CERF в «официальную» родословную АКС. Итак, мы вновь пытаемся спаривать собак и осуществлять контроль над наследственными заболеваниями, основываясь только на фенотипе, тогда как известно, что носители генов и моногенных, и полигенных признаков фенотипически нормальны. В отношении полигенных признаков в таком подходе очень мало смысла так как известно, что массовый отбор (основанный только на оценке животных по фенотипу) хотя и действует, но очень, очень медленно. В отношении моногенных признаков (кроме доминантных) в этом вообще нет смысла. На примере работы двух самых крупных организаций, оценивающих здоровье собак, и АКС мы познакомились с философией «говорить только о хорошей собаке». Теперь нам понятно, что ни к чему хорошему такая философия не приводит. Мы не можем назвать ни одного заболевания у собак какой-либо породы в Соединенных Штатах, частота которого снизилась в результате работы CERF. Во всех породах, за исключением двух (португальская водяная собака и бернский зененхунд), снижение частоты дисплазии тазобедренного сустава за последние 30 лет практически равно нулю. Собаководы потратили 30 миллионов долларов на рентгеновские снимки для OFA почти безрезультатно, так как мы не можем проводить оценку по потомству, основываясь на данных этой организации. Когда же мы сможем узнавать все необходимое о собаке и контролировать заболевание? Традиционно считается, что допущенная к спариванию собака — это та, которая победила в показательном ринге (или в поле, или в рабочих испытаниях, или в соревнованиях по послушанию, или в любом другом соревновании). Действительно, АКС считает основной целью выставок собак определение их племенной ценности. Следствием таких представлений стало то, что собак доводят до совершенства путем отбора победителей престижных выставок и спаривания с ними большого числа сук или кобелей. Для краткости поговорим только об одном признаке, о послушании, и будем помнить, что все сказанное относится и ко всем другим методам оценки собак. Трудно представить себе человека, пытающегося спаривать собак и получать хороших по требуемым качествам потомков, используя родителей, которые не способны победить на выставочном ринге. Но еще труднее представить человека, использующего для спаривания победителя в Вестминстере, если у того имеется расстройство поведения (ярость) или его щенки страдают от портокавального анастамоза или других серьезных заболеваний. По-моему, это было бы бессмысленно. Нет, даже не бессмысленно, это глупо! Целью выставки должна быть конкурсная оценка собак, сравнение их с лучшими животными породы для определения их потенциальной ценности как производителей. Еще одна цель — получить удовольствие, приняв участие в спортивных соревнованиях собак. Отнюдь не обязательной целью должно быть спаривание победителей. Выставление собак должно быть удовольствием само по себе, участие в соревнованиях должно быть приятным, и у него не должно быть никаких других целей. Конечно, отбор племенных животных, основанный только на оценке фенотипа, не самое лучшее. Он производится на основании выставочных оценок, а не на основании анализа рентгеновских снимков. При отборе собак для спаривания необходимо иметь ответы на следующие важнейшие вопросы: 1) каких потомков производили дедушки бабушки и родители; 2) каковы однопометники родителей; 3) каковы однопометники собаки 4) какое потомство производит собака. Если, спаривая собак, мы хотим контролировать наследственные заболевания или соответствие экстерьеру, необходимо учитывать множество более важных параметров, чем фенотип собаки. Безусловно, экстерьер собаки очень важен, но это только один параметр. Дефекты экстерьера намного труднее скрыть, чем начало прогрессирующей атрофии сетчатки. Однако в действительности собаководы пытаются сделать это, и подчас успешно. Иногда с помощью ухода или специальной подготовки, а иногда и более нечестными способами. Основная идея здесь все та же: скрой дефект, если можешь, конечно, не говори об этом, а если кто-то распознает дефект, брось в него камень. Если мы хотим как-то повлиять на распространение наследственных болезней у собак, мы должны согласиться с тем, что этические подходы базируются на справедливости, открытости и честности. Хотя для нас важны традиции, а так и должно быть, их следует изменить, если они не согласуются с нашей моралью.
АнкаМ: Интересная статья, не правда ли?
АнкаМ: Нашла еще вот что http://www.working-malinois.com/viewtopic.php?t=149 Ушла читать. Ромашка пишет: А нельзя проводить Отбраковску ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ?! Можно и нужно! Само собой!!!
Ромашка: АнкаМ Ну то, что пишет РОЯЛ КАНИН, понятно, он и про гранулы пишет для зубов необычные...а мы ели тот РОЯЛ, извините ГАДИЛИ дальше чем ВИДЕЛА, а еще РОЯЛ зачем то добавляет в корма такие Е... которые вызывают РАК у собак, видать помогают избавиться от БОЛЬНЫХ животных побыстрее. А вот что говорит Анатомия Общие анатомические характеристики всех плотоядных следующие: 1. РОТ И ЗУБЫ большой рот с блоковидным суставом, приспособленным для глотания, а не для разжевывания пищи короткие и заостренные зубы для схватывания и разрывания пищи (а не для общипывания травы) зубы и ротовая полость, приспособленные к глотанию целого куска (не для разжевывания или размельчения) Получается РОЯЛ нам чего то нам втирает, про то, что ГРАНУЛЫ приспособлены под каждую породу!!!! ИМХО А вообще не верю я РОЯЛУ!!!!
Ермакова: Ромашка пишет: Получается РОЯЛ нам чего то нам впирает, про то, что ГРАНУЛЫ приспособлены под каждую породу!!!! ИМХО А вообще не верю я РОЯЛУ!!!! Тогда, к нам на ветку про "Искусственные корма"
Ромашка: АнкаМ Ноя не говрю, что у нас нет ГЕНЕТИЧЕСКИХ заболеваний, есть и очень много. Просто те Генетические заболевания, которые характерны нашим породам, может и существют где-то за границей, а у нас с эти все в порядке. Я не беру во внимание общие: Неполнозубость, Крипторхи, Аллергии, Рост и т.д. Думаю, что это все таки связано с тем, что долгое время Шнауцеров (всех) считали служебниками, поэтому придерались (и славо богу) к нимочень сильно.
Ермакова: Девушки, как бы не жестоко все это звучало, но любая порода- это уродство и аномалия, наверное, кроме аборигенов.... Пример: Мелкие породы все страдают нарушением обменом кальция, бульдоги, в связи с их укороченной мородой и проблемами с дыханием, как следствие будут иметь и проблемы с сердцем, белый окрас у многих пород связан с глухотой и т.п. Совершенен только волк.
Ромашка: АнкаМ Конечно интересные статьи, и фильм который недавно всколыхнул весь ИНЕТ, тоже интресно, так речь идет опять же о чем, что ЛЮДИ ГОНЯТЬСЯ ЗА ШОУ, забывая о проблемах (катарактах, дисплазиях, аллергиях и т.д.). Мы готовы повязать ЧЕМПИОНА МИРА и продать от него щенков ПОДОРОЖЕ, зная даже о том, что еще вчера эта собака имела Большие проблемы у родствеников!
Ромашка: АнкаМ Я только не поняла из статьи зачем избавляясь от КАТАРАКТЫ делать ИНБРИДИНГИ. В Европе и США не проблема сделать анализы! И исключить БОЛЬНЫХ ЖИВОТНЫХ! Другое дело, кто на это готов?!
Ромашка: Ермакова любая порода- это уродство и аномалия Это точно, особенно ИХ современные интерпретации
cemeykaxa: Ромашка пишет: что через пару месяцев, им прийдется отрезать губу ой, с проблемными веками сталкивалась много раз, а губу-то почему??? Я про такое даже не слышала никогда, а можно подробнее?
Татьяна М.: Ермакова пишет: наверняка, сцеплено с кучей других признаков. Почему??? Где доказано, что этот ген сцеплен. И с чем он сцеплен? Генов множество - самые простые рецессивные и доминантные, но так же летальные, полулетальные, СЦЕПЛЕННЫЕ, например с полом, а также с другими генами. НО, ведь СЦЕПЛЕННЫЕ НЕ ВСЕ!!! Может быть вообще не стоит заниматься кинологией, фелинологией, животноводством, да и вообще всем ЖИВЫМ. Ведь гены - бессмертны!!! Спор извечен! И главное, спорят не профессионалы-генетики, цитологи, эмбриологи и т.д., а любители, которые нахватались верхушек знаний. Я серьезно изучала генетику крипторхизма, статьи известных биологов, изучавших эту причину. В течение 10 лет, в процессе опыта исключались ВСЕ РОДСТВЕННЫЕ особи, где которых были получены крипторхи. И через 10 лет ПРОЦЕНТ КРИПТОРХОВ В ПОПУЛЯЦИИ НЕ УМЕНЬШИЛСЯ! Кого исключать из разведения?
Татьяна М.: Ермакова пишет: Он должен быть уверен, покупая щенка у заводчика, что собака будет здоровой. Тогда лучше купить швейную машинку! Легче подобрать запасную деталь. И получить гарантийный срок.
Татьяна М.: Ермакова пишет: А если "капнуть" глубже, на уровне биохимии, нарушения в формировани скелета вызываются нарушением кальциевого гомеостаза. А это опять целая цепная цепочка, начиная с формирования зубов, заканчивая той же эклампсией. То есть, те анамолии, на которые некоторые заводчики закрывают глаза, не так уж безобидны. Природа таким способом пытается показать, что данный вид не жизнеспособен. Цитата: "Хорошо изучены спинномозговые расстройства при врождённых пороках и деформациях позвоночника [20]. Рассмотрены такие клинические признаки, как наличие пигментных пятен, гемангиом и свищей в проекции позвоночного канала, что позволило выявить сегментарную зависимость между уровнем порока спинного мозга и позвоночника и поражённым дерматомом. Варианты и аномалии развития позвоночника дифференцируют на онтогенетические и филогенетические [10]. Сообщается и о редчайшей аномалии, не описанной в мировой литературе, - раздвоении позвоночного столба [16], а также о сращении шейных позвонков [5]. У животных, как и у человека, наиболее значимой является группа дисплазий, обусловленных нарушением роста и развития хряща или кости, и представленная остеохондродисплазиями - тазобедренными, локтевыми, а также полиартродисплазиями. Группа дизостозов представлена расщелинами (нёба, губы, позвоночника). Группа остеолизисов и первичных метаболических дефектов представлена в том числе болезнью Пертеса" Лариса, скахи честно, ТЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНо понимаешь то, о чем пишешь. Или просто копируешь статьи? У меня несколько книг по генетике собак. И там встречаются взаимоисключающие высказывания.
Татьяна М.: Ермакова пишет: Вот за излом хвоста ваших щенков точно браковать не стоит Это породный признак у английского бульдога, главное, чтобы позвонки не были срощенными. Я по излому хвоста говорила в адрес мастино-наполетано. А ты, Лариса, нигде не читала, что английские бульдоги, мастифы относят к одной группе - молоссов, которые имеют одинаковый тип конституции. И у мастина ИЗДРЕВЛЕ купировались хвосты, так что не было возможности проследить пороки развития хвостовых позвонков. Это я цитирую, прочитанное когда-то из ИТАЛЬЯНСКИХ статей. Мож, ну ее, эту породу. Что там таят хвосты?
Ермакова: Татьяна М. пишет: ТЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНо понимаешь то, о чем пишешь. Или просто копируешь статьи? Если человек не понимает то, о чем пишет, либо он дурак, либо тяжело болен.
Ермакова: Татьян М. пишет: А ты, Лариса, нигде не читала Татьяна, ты каждый свой пост будешь начинать с хамства? А можно диалог вести без подобных фраз?!
Ермакова: Татьяна М. пишет: Тогда лучше купить швейную машинку! Легче подобрать запасную деталь. И получить гарантийный срок. Может быть лучше стараться использовать собак в разведение без патологий? И не сетовать на гены.
Ермакова: Татьяна М. пишет: Мож, ну ее, эту породу. Что там таят хвосты? Да нет, уж...а то опять скажешь, что пишу, сама не зная, что.... Ты - биолог по образованию, поэтому, ответь мне на вопрос: Хвост- это продолжение позвоночника. Позвоночник и конечности- это единая биокинетическая цепь. Если, в одном из звеньев этой цепи произошло нарушение, будут ли изменения в других звеньях?
Татьяна М.: Ермакова пишет: Татьяна, ты каждый свой пост будешь начинать с хамства? Лариса, честное слово, хамить не думала. Просто тяжелова-то читать чьи-то высказывания, где перечисляются незнакомые симптомы и синдромы, а также диагнозы. Поэтому и спросила. Чтобы было легче общаться хочу вставить небольшой эпиграф(он всем известен): "...и опыт- сын ошибок трудных, И гений-парадоксов друг..." (А.С. Пушкин) Это я к чему. Если мы разговариваем, то, давайте на равных, каждый будет делиться своим опытом и своими ошибками. Я на такой диалог согласна. Поэтому была бы рада протестировать свое поголовье на генетические заболевания... И с удовольствием предоставить результаты. Я немного перестала доверять литературе, даже научной. Почему? Когда-то сдавала экзамен по породе ризеншнауцер. Во всей литературе читала в стандартах, что у ризена "косо поставленные глаза". Когда на практике начала осматривать собак, то с удивлением увидела, что все они ПЛЕМ-БРАК. Глаза-то были ПРЯМО поставленные. Вот тебе и стандарт. Еще пример. Заболела собака. Дома куча литературы "Болезни собак", начиная с начала 70-х годов. И, самое пародоксальное, Что статьи, написанные в разных источниках и ПОД РАЗНЫМИ АВТОРАМИ СПИСАНЫ ОДНА С ДРУГОЙ. Изменения минимальные. Изучая десять лет назад литературу по иммунологии прочла, кажется, у одного из моих любимых авторов по этой теме, у Рема Петрова. Он описывал один случай в ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЙ ИММУНОЛОГИИ. Один известный ученый сообщил всему научному миру, что нашел метод, при котором чужеродная кожа, пересаженная рецепиентам НЕ ОТТОРГАЕТСЯ. И показал белых мышей, которым была пересажена кожа от черных мышей. СЕНСАЦИЯ!!! Оказалось все просто - ученый красил белую шкурку в черный цвет!!! Поэтому предпочитаю верить экспериментам типа "а я наблюдал ЛИЧНО такое..." ПОГОВОРИМ???
Татьяна М.: Ермакова пишет: Хвост- это продолжение позвоночника. Позвоночник и конечности- это единая биокинетическая цепь. Если, в одном из звеньев этой цепи произошло нарушение, будут ли изменения в других звеньях? Если повредить позвонок шейного или поясничного отдела позвоночника, то наступает инвалидность. А если купировать хвост на уровне 2-го хвостового позвонка, что произойдет? НИЧЕГО! А некоторые породы собак и кошек - английский бобтейл, курильский бобтейл? А породы, у которых стандартом предусмотрен куцый хвост? И не просто куцый, А С ИЗЛОМОМ в обязательном порядке? Ну, не смертники же эти породы. А почему? Значит все таки существенно отличаются эти отделы позвоночника? Да, кстати и рудиментарный хвост человека.
АнкаМ: Татьяна М. пишет: Поэтому предпочитаю верить экспериментам типа "а я наблюдал ЛИЧНО такое..." ПОГОВОРИМ??? Легко! В подавляющем большинстве руководств по акушерс тву говорится, что во время нидации у собак наступает фаза "замирания", выравнивания или синхронизации развития. Таким образом утверждается, что время оплодотворения не имеет значения - все эмбрионы должны выравниться. Чтобы оказаться на одной стадии развития. Но! У нас случился казус опровергающий это утверждение. Сука вязалась 4 раза в течении недели. Вошла в первую стадию родов и была благополучно прокесарена. Из 7 щенков 3 оказались НЕДОразвитыми(не было шерсти и пр). Так как щены были живыми, нельзя говорить о замирании беременности. Значит ли это что никакого выравнивания нет? Или оно есть но не всегда?
Татьяна М.: АнкаМ пишет: Сука вязалась 4 раза в течении недели. Недавно было то же самое. Вернее, практически то же самое. Сука вязалась в течение недели собственным кобелем.Где-то на 56-57 день с момента первого оплодотворения началась эклампсия. По показаниям суку прокесарили. Т.к первый щенок оказался недоношенным (не было шерсти), то суку зашили и предложили ей ДОНОСИТЬ оставшихся щенков. Девочки! Она их ДОНОСИЛА!!! И через неделю родила еще 2-х доношенных щенков. Для меня это был уникальный случай. Хотя здесь речь идет скорее о позднем оплодотворении.
АнкаМ: Татьяна М. пишет: Т.к первый щенок оказался недоношенным (не было шерсти), то суку зашили и предложили ей ДОНОСИТЬ оставшихся щенков. ЧТО???? Это возможно????
Ермакова: Татьяна М. пишет: Поэтому предпочитаю верить экспериментам типа "а я наблюдал ЛИЧНО такое..." Таня, а я предпочитаю, когда эксперименты проводят на мушках и мышках. А эти эксперименты говорят обратное. Изломы хвоста- это аномалия в строении генов. (Мы не говорим о животных, у которых куцый хвост- породный признак) Татьяна М. пишет: Если повредить позвонок шейного или поясничного отдела позвоночника, то наступает инвалидность. А если купировать хвост на уровне 2-го хвостового позвонка, что произойдет? НИЧЕГО! Есди отрезать человеку палец, тоже ничего не произойдет. Но если у младенца этот палец будет отсутствовать при рождении, это показатель внутриутробной аномалии.
Татьяна М.: Ермакова пишет: (Мы не говорим о животных, у которых куцый хвост- породный признак) Но, это же ТОЖЕ АНОМАЛИЯ!!!
Татьяна М.: АнкаМ пишет: ЧТО???? Это возможно???? ВОЗМОЖНО!!! САМА БЫЛА УДИВЛЕНА!!! Даже не знаю, какие были оставшиеся щенки, которых не стали вытаскивать во время первой операции. Просто решили - остальных не трогать! Получилось!
Ермакова: Татьяна М. пишет: Но, это же ТОЖЕ АНОМАЛИЯ!!! Я это и подчеркивала, что любой породный признак - это аномалия. Но ты ведь привела в пример "человеческие" хвосты.... Поэтому, я сразу и подчеркнула, что мы не говорим о тех животных, которые рождаются с куцыми хвостами. Потеря хвоста у таких диких животных как рысь, заяц, медведь, касуля и другие, компенсировалось перестройкой телосложения. Например, у них становятся более длинными и мощными задними ноги и более коротким корпус, таким образом восполняется балансировка животного при движении. Что касается изломов хвоста у собак, это больше похоже на сбой генетической программы, но не на эволюцию. Потому что у них не сокращается количество позвонков, а происходит их деформация. А это означает, что по какой-то причине скелет внутриутробно развивается не правильно.
Татьяна М.: Ермакова пишет: Например, у них становятся более длинными и мощными задними ноги и более коротким корпус, таким образом восполняется балансировка животного при движении. А самое быстрое в мире животное - гепард? Куда денем его хвост? У диких животных ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР. И у всемирно известных галапагосских ткачиков за время эволюции изменились крылья - причина ветер. Им мутация пошла на пользу - спасла жизнь!
Vitall: Им - да ... из домашних никому мутация на пользу не пошла. Человеку их мутация - пошла. Зверю - нет ... Ни один в природе сам-собой долго не протянет. За очень редким исключением и то ассимилируется .....
Ермакова: Татьяна М. пишет: У диких животных ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР. У них- да. ЕСТЕСТВЕННЫЙ отбор и борьба за выживание, а это означает, что самые сильные и здоровые особи будут продолжать род. И длинный хвост гепарду нужен для лучшей балансировки при движении на бешенной скорости и поворотах. Если в природе появится гепард с более коротким хвостом, ему будет сложнее стать совершенным охотником. А у собак? Что общего у "ручной" селекции и естественного отбора?
Ермакова: Сегодня мне рассказывал один заводчик ВЕО, как присутствовал на вязке шар-пеев.... Сука была "накачена" наркотиком, чтобы не сопротивлялась..... И единицы обращают внимания на здоровье собак, так как на первое место ставится экстерьер. Родился щенок с заячью губой, сделали пластику и собачку в разведение..... Родился аллергичный щенок- посадили на специальные корма, Не переваривает собачка мясо- назначили диету из сухарей, У собачки дисплазия- подделали ренгеновские снимки, Нет зубов- тоже ничего страшного, все в разведение, мастино умер в расцвете сил от сердечных проблем- жара виновата и владелец, а то, что из питомника живут так мало собаки- будто связи никакой и не существует, срок жизни у мастино видите ли стал 5 лет???!!!
Ермакова: Татиьяна М. пишет: И у всемирно известных галапагосских ткачиков за время эволюции изменились крылья - причина ветер. Им мутация пошла на пользу - спасла жизнь! Приведи хоть один пример, когда селекция на декоративных собаках, способствовала бы выживаемости породы? Возьми, тех же шар-пеев.
Антуанетта: Ермакова пишет: Возьми, тех же шар-пеев. А мастино?
Ермакова: Антунетта пишет: А мастино? И их, любимых...Они, бедные, без рук человеческих, сами любовью заняться не могут. Я и говорила про всех, кроме аборигенных...
Alex: АнкаМ пишет: Но! У нас случился казус опровергающий это утверждение. Сука вязалась 4 раза в течении недели. Вошла в первую стадию родов и была благополучно прокесарена. Из 7 щенков 3 оказались НЕДОразвитыми(не было шерсти и пр). Так как щены были живыми, нельзя говорить о замирании беременности. Значит ли это что никакого выравнивания нет? Или оно есть но не всегда? Можно тоже поделюсь опытом? Знаю много таких примеров. А есть и другие. Моя сука вязалась в первый раз 6 раз в течение недели, я была в шоке, зачем так вобще вязали? (в др. городе) Однако, родились в срок 3 нормальных, ровных щенка.
АнкаМ: Ермакова пишет: Сука была "накачена" наркотиком, чтобы не сопротивлялась..... Не верю(с)
Татьяна М.: Ермакова пишет: И длинный хвост гепарду нужен для лучшей балансировки при движении на бешенной скорости и поворотах. Если в природе появится гепард с более коротким хвостом, ему будет сложнее стать совершенным охотником. Правильно, но и у него длинные ноги и более короткое туловище, чем, например у тигра. Сама видела и знаю, что у волков (дикое животное) часто встречается отсутствие моляров и бывает 5 резцов. НЕ ВЫМИРАЮТ!!!
АнкаМ: Alex пишет: Можно тоже поделюсь опытом? Знаю много таких примеров. А есть и другие. Моя сука вязалась в первый раз 6 раз в течение недели, я была в шоке, зачем так вобще вязали? (в др. городе) Однако, родились в срок 3 нормальных, ровных щенка. Так об чем и речь. Наши примеры - это исключения, чаще всего (как в Вашем случае) щенки рождаются нормальными. А вот вам еще пример - сука дворняжка, некрупная. Собачья "свадьба" в течении недели, рожает 21 щенка!!! Все живые! Все благополучно утоплены.
Татьяна М.: Ермакова пишет: Сука была "накачена" наркотиком, чтобы не сопротивлялась..... Это немножко уж "слишком". Не буду говорить в каком клубе и кто, но одна владелица племенного кобеля шар-пея при вязке очень своенравным сукам подкалывает РОМИТАР. Для успокоения. Ну, дали бы собачке "Новопассит", разница невелика. Страшного ничего нет. Хуже, когда сука бьется в истерике, а какой владелец кобеля захочет, чтобы его кобелю сломали, я извиняюсь, член? У меня была совершенно дикая в этом отношении мастино, которую, Эля помнит, мы не могли повязать несколько дней. Хозяева кобеля в конце концов нам отказали. Моя шар-пейка устраивала дикие сцены на вязках, но отпущенная тут же летела к любой дворняге счастливая.
Татьяна М.: Ермакова пишет: Сука была "накачена" наркотиком, чтобы не сопротивлялась..... А где можно взять наркотик???
Татьяна М.: Ермакова пишет: Возьми, тех же шар-пеев. Порода шар-пей восстанавливалась из нескольких последних спасенных экземпляров. Многочисленные инбридинги закреплили тем самым наследственные болезни, что, конечно же не пошло на пользу. Лариса, УСЫПИТЬ ВСЕХ ШАР-ПЕЕВ???????????????????????
Татьяна М.: Ермакова пишет: Я и говорила про всех, кроме аборигенных... Московскую сторожевую отнесешь к аборигенам? Ну, ладно, пусть возьмем кавказов. Несколько раз вязала этих собак - сумашедший дом - чуть не сожрали меня, владельцев, а сами повязаться не могли. Не говорю про всех собак этих пород, думаю там так же как и у всех. Кто-то с первого раза, кого-то надо учить. Ну и что? Лариса, конечно, проблемы есть, их много, разговорами не поможешь. Скажи, что ты конкретно предлагаешь? Кроме жесточайшей отбраковки. Тебе известна хотя бы одна пара (сука и кобель) какой-нибудь породы, свободная от наследственных болезней, каких-то проблем в экстерьере, т.е. идеально здоровая на генном уровне. С которой необходимо начать заново собаководство? НАЗОВИ ЭТИХ СОБАК? Их необходимо будет поместить в стерильные условия, т.к. ты сама знаешь, гены могут и мутировать. Сегодня здоров, завтра - зуб выпал. Все, я до вечера завтрашнего дня уезжаю, поэтому ДО ЗАВТРА. Ой, и напоследок. По -поводу прибылых пальцев. Ген рецессивный, избавиться от них достаточно легко. Но, встречаются. Несколько лет назад услышала от Олега Владимировича Янчева интересную мысль, которая меня удивила. Он сказал мне, что прибылые пальцы-это очень хорошо, выживаемость увеличивается? Почему? Для меня это вопрос до сегодняшнего дня открытый? Я считаю наоборот. Травматизм.
Ермакова: Татьяна М. пишет: Лариса, УСЫПИТЬ ВСЕХ ШАР-ПЕЕВ??????????????????????? Кто же их будет усыплять и за что? Они то, рожденные по нашей человеческой глупости и самости, ни в чем не виноваты. Тем более, не вы выводили эти породы собак. Насколько я помню, тема была о том , что более жестко нужно относиться к отбору производителей по здоровью, а не о том ,что пора весь род собачий уничтожить. Ничего в организме не происходит просто так. Ты привела пример про волков. Но мы то не знаем, врожденная потеря зубов у этого волка или приобретенная. Почему, если это врожденная проблема, у собаки не хватает зуба? Что нарушено в организме? Почему, у эмбриона, когда шло форимрование зачатков зубов, эта система сдала сбой? Процесс развития эмбриона запрограммирован самой природой и все находится в определенной последовательности. "После развитие щитовидной железы, начинается синтезирование тиреоглобулина, потом образовывается тиреоидные фолликулы, которые начинают аккумулировать йод. Синтез тиреотропного гормона сопровождается началом образования тироксина и трийодтиронина в щитовидной железе плода. Тиреоидные гормоны плода играют очень важную роль в процессах роста и развития, особенно в оссификации скелета и зубов, а также в формировании нервной системы." Я не случайно привела эту цепочку , чтобы наглядно показать, что отсутствие зуба- это сбой на определенном этапе развития эмбриона и показатель того, что у собаки что-то не так..... Отсутствие зуба- это лишь внешнее проявление.
Ермакова: Татьяна М.. пишет: Несколько лет назад услышала от Олега Владимировича Янчева интересную мысль, которая меня удивила. Он сказал мне, что прибылые пальцы-это очень хорошо, выживаемость увеличивается? Почему? Для меня это вопрос до сегодняшнего дня открытый? Я считаю наоборот. Травматизм. У прибылых пальцев отсутствуют сгибатели и разгибатели, скорее всего , это рудемент. Так же, как через несколько тысячелетий у собак ими станут клыки, потому что потеряют свое предназначение и превратятся в пластинки для перетирания сухих кормов.
Alex: Может быть, тогда недоразыитые щенки получаются по другим причинам? А у кого-нибудь был такой опыт, чтоб от одной вязки получались как нормальные, так и недоразвитые щенки?
АнкаМ: Ермакова пишет: превратятся в пластинки для перетирания сухих кормов. Как негламурно, фи. Не в пластинки, а в соломинку для всасывания коктейлей ...из аминокислот.
Ермакова: Alex пишет: Может быть, тогда недоразыитые щенки получаются по другим причинам? Недоразвитыми получаются от НЕДОРАЗВИТИЯ...Аномалии, одним словом, происходящей при формировании эмбриона. А просто так в помете не бывает...Если у одного аномалии наблюдаются, то и других это есть на генном уровне.
АнкаМ: Alex пишет: Может быть, тогда недоразыитые щенки получаются по другим причинам? А у кого-нибудь был такой опыт, чтоб от одной вязки получались как нормальные, так и недоразвитые щенки? Я же писала выше. У наших бульдожистов был такой случайю Нормальные выросли уже - вполне себе здоровые и красивые псы. Татьяна М. пишет: Ген рецессивный, избавиться от них достаточно легко. Вот это для меня новость. Разве так уж легко избавиться от рецессивного гена? Я думала наоборот.
АнкаМ: Ермакова пишет: Недоразвитыми получаются от НЕДОРАЗВИТИЯ...Аномалии, одним словом, происходящей при формировании эмбриона. А просто так в помете не бывает...Если у одного аномалии наблюдаются, то и других это есть на генном уровне. Да ладно. Продолжая Вашу мысль получим - что недоношеные дети тоже аномальные на генном уровне?
Ермакова: Анка М. пишет: Продолжая Вашу мысль получим - что недоношеные дети тоже аномальные на генном уровне? Почему обязательно на генном? Это может быть вызвано либо слабостью плода, либо слабостью матерью. С точки зрения естественного отбора- этот организм не жизнеспособен. Плохое питание матери в период беременности- и плод нелополучит "строительные кирпичики" для построения тканей. Естественно, плод их вытянет из матери, а если у матери их нет? Послеродовая линька у собак - этот показатель того, что питание матери было неполноценным. У хищников в природе, нет такого понятия. У них только сезонная линька.
Ермакова: Анак М. пишет: Разве так уж легко избавиться от рецессивного гена? Внешне - можно, перевести его в "спящее" состояние.
Татьяна М.: Alex пишет: А у кого-нибудь был такой опыт, чтоб от одной вязки получались как нормальные, так и недоразвитые щенки? Было, буквально "на днях"! Молодая 1,5-годовалая йоркша. Вязалась на 9-й день течки 1 раз (однократно), т.к. кобель улетал в этот день на Всемирку. Ощенилась вовремя. В помете 5 щенков. Два нормальных кобеля, одна маленькая девочка с лысенькой головкой (чуть недоношена) и 2 живых, недоношенных, совершенно голеньких "липких" даже не щенка, меленьких зародыша. Одного сутки пыталась реанимировать, другого даже не вытаскивала из пузыря, сразу в ведро. Через сутки та же участь постигла и выжившего, но не умеющего есть, не регулирующего температуру тела. Жалею, что промучила его сутки. Вероятно, связано с молодостью суки, хотя сама она из нормального помета в 7!!! сук.
Татьяна М.: АнкаМ пишет: Разве так уж легко избавиться от рецессивного гена? Лариса, я - идиотка. Конечно, он ДОМИНАНТНЫЙ!!!
АнкаМ: Татьяна М. пишет: Конечно, он ДОМИНАНТНЫЙ!!! Я не Лариса, но теперь согласна. У меня раньше у кавказихи первой постоянно у щенков вылазили эти прибылые пальцы. Аж по два иногда.
Татьяна М.: АнкаМ пишет: Аж по два иногда. Прошу прощения. Я заметила по пальцам, что, если вяжешь производителей, у которых прибылые пальцы у обоих, то количество пальцев УВЕЛИЧИВАЕТСЯ. У ротвейлеров своей знакомой приходилось удалять гроздьями. Если нет пальцев у родителей, то и у детей порядок!
Alex: Татьяна М. Спасибо
Ромашка: Татьяна М. Когда-то сдавала экзамен по породе ризеншнауцер. Во всей литературе читала в стандартах, что у ризена "косо поставленные глаза". Татьяна, а можно литературу, я вот свою перебрала и нигде не видела про косо поставленые, а в тем более стандарты с таким описанием?! УСЫПИТЬ ВСЕХ ШАР-ПЕЕВ??????????????????????? Зачем усыплять, ведь можно везти отбор, ну хорошо зашили вы его, обрезали, ну не видет этого СУДЬЯ, пусть собака выставляется, но можно же эту собаку не использовать или, если она ну уж очень ценная использовать ограниченно. Я бы не сказала, что Шар-пеи малочисленная порода! ИМХО
Ромашка: Ермакова Послеродовая линька у собак - этот показатель того, что питание матери было неполноценным. Это точно!!!
Оксана Веремей: Тоня Федоренко пишет: Нужно быть безжалостным к самому себе в первую очередь. Когда вы осуществляете интересную вязку, живете надеждой получить классную собаку (хотя бы одну в помете), умолчим про мат.затраты...А получаете весьма средний помет (помет Чемпионов России )... То нужно уметь признать, что все было зря... получились средние собачки..и не использовать их, пользуясь аргументом: "О, за ними таакие крови". Это нужно быть безжалостным... Это Тоня к этому посту я писала,возможно не смогла правильно выразиться,но тем не менее ты умеешь читать то про что там и не писалось даже.Всё как обычно-если я кидаю камни,то ты считаешь что я их кидаю в твой огород.Извини уж,но это и близко не так.
Тоня Федоренко: Оксана Веремей пишет: ты умеешь читать то про что там и не писалось даже.Всё как обычно-если я кидаю камни,то ты считаешь что я их кидаю в твой огород. Про что, говорите, я читаю?! Мой пост содержал сплошные вопросы. Ни одного ответа...потому что мне вопросы не ясны, я просила уточнить, не более того. Впрочем, мне и сейчас вопрос не ясен, потому что и в статье и в посте моем содержится прямой ответ на ваш вопрос Тоня Федоренко пишет: не использовать их, пользуясь аргументом: "О, за ними таакие крови" Значит вы о чем-то другом спрашивали?
Татьяна М.: Ромашка пишет: ведь можно везти отбор, ну хорошо зашили вы его, обрезали, ну не видет этого СУДЬЯ, пусть собака выставляется, но можно же эту собаку не использовать или, если она ну уж очень ценная использовать ограниченно. Конечно МОЖНО, наверное и НУЖНО. Поэтому 2 года назад я использовала кобеля Альтаир из Китайского Квартала, у которого был великолепный пигмент, отлично передавал иссиня-черный язык, мягкая губа, открытые не подшитые глаза. Все это он четко передавал потомкам, а также правда и прибылые пальцы. Но, по стандарту был не ахти. Я хотела здоровое поголовье. Уже писала об этом. Татьяна, так ты же потом и писала, что собаки у меня г...но. Тяжело найти сразу все желаемое. Приходится чем-то жертвовать. Но, точно могу сказать, что поголовье шар-пеев в России заметно оздоровилось, в плане пластики век и губы. А вот с почками дело обстоит плохо (мне так кажется).
Оксана Веремей: Тоня Федоренко Я тебя не поняла,а ты меня и подавно.Забудем,сорри!
S&C: Ромашка пишет: микроциркуляция спинномозговой жидкости УЖЕ нарушена В хвосте НЕТ и быть НЕ МОЖЕТ СМЖ!!!(спинномозговой ж- ти)
S&C: Ромашка пишет: Потеря эластичности диска приводит к выдавливанию дискового содержимого в полость спинного мозга. По роковой случайности это происходит именно в сторону спинного мозга. Вывихом или смещеним диска такое состояние назвать сложно, поскольку дисковое содержимое представляет собой разнодисперсную творожистую массу, которая часто распространияется на некотором протяжении в самом спинно-мозговом канале. С момента выдавливания дискового содержимого в полость спинного мозга начинается ряд патологических процессов, которые и составляют всю сущность заболевания: раздражение оболочек и самого спинного мозга, ишемия сдавленного участка, кровоизлияние в эпидуральных структурах, тромбоз капилляров, отек сдавленных тканей, нарушение циркуляции спинномозговой жидкости. Хроническое сдавливание мозга приводит к его постепенной атрофии с необратимыми изменениями в структуре нервной ткани, окружающих тканей и сосудистой системе. Вследствие нарушения или отсутствия иннервации - нервного обеспечения органов наступает болезненное состояние, которое может выражаться в слабости, затрудненных некоординированных движениях называемых парезом, или полной утратой функций – параличом тазовых конечностей. Все выше перечисленное к заломам хвоста не имеет НИКАКОГО отношения! Только к самому позвончному столбу( до КРЕСТЦА)!
Татьяна М.: S&C пишет: В хвосте НЕТ и быть НЕ МОЖЕТ СМЖ!!!(спинномозговой ж- ти) Поддерживаю. Поэтому-то купирование хвостов и НЕ ПРИВОДИТ к инвалидности, параличам и т.д.
Ромашка: S&C В хвосте НЕТ и быть НЕ МОЖЕТ СМЖ А вы считаете, что ХВОСТ не является продолжением позвоночника, и никак с ним не взаимосвязан?! Никто и не писал, что это именно про ХВОСТ!!! Просто я считаю что все взаимосзязано. Вы же не будете говорить, что строение , например, крупа не изменяет положения (выход) ХВОСТА и ЗК?! И никак не влияет на движение собаки?!
Ромашка: S&C А можно ваше отношение именно к статье?! Вы бы смогли так? Я вот питомник, который можно назвать БЕЗЖАЛОСТНЫМ могу назвать на ДВ пожалуй только один (с кем я общаюсь), и думаю, что это самый СТАБИЛЬНЫЙ ПИТОМНИК!
yamagutti: Татьяна М. пишет: Поэтому-то купирование хвостов и НЕ ПРИВОДИТ к инвалидности, параличам и т.д. Не приводит, если купировать до 3-х недельного возраста, а после - может привести к парализации задних конечностей
АнкаМ: yamagutti пишет: Не приводит, если купировать до 3-х недельного возраста, а после - может привести к парализации задних конечностей Откуда такие данные?
Татьяна М.: yamagutti пишет: если купировать до 3-х недельного возраста В моей практике были 2 взрослые собаки, которым хвосты были купированы в результате травм.
yamagutti: АнкаМ пишет: Откуда такие данные? Из практики ( не моей). Некоторые владельцы приобретя на рынке "породистую" собаку но с не купированным хвостом просят вет врачей сделать так, чтоб "похоже было" и некоторые вет врачи соглашаются А насчет взрослых тоже есть опастность, тут все скорее от количества остающихся хвостовых позвонков зависит , как у щенят так и у взрослых
Титова:
Женечка: Дискуссия тут у Вас развернулась!!! И про хвосты и про гены и их мутации! А ведь начинали-то с того, что нужно быть более безжалостными при разведении. Меня эти статьи навели на мысль, что безжалостность эта должна быть по отношению к себе при анализе своей деятельности. Ну, есть у меня собака, ну, люблю я ее, но ведь это не повод вязать ее с утра до ночи! У меня и моей сестры - собаки разных пород. Так вот мой папа говорит, что мечтает о щенке от них - да если бы к характеру Гарлика, да размеры Шери, вот это и был бы пес его мечты! НО! Этоже не повод для вязки этих собак! А по поводу наследственности, генетики и прогнозов - зачастую получаются сложности и непонятности, и невозможности прогноза. Так, в одной человеческой семье, членов которой я лично знала - отец - два высших образования, завкафедрой, мама - высшее образование, юрист, старший ребенок - высшее образование, врач, младшая дочь - наркоманка с истеройдным характером. Вот и спрашивается, откуда?
Vitall: Оттуда. Гуляющий ген. Другое дело - ей то чёпик не воткнеш. И ген гуляющим перестанет быть. В следующем её поколении... С собачками - да пока в собаководстве есть тема "бвбло" - забудьте про породы ....
АнкаМ: Как искать племенную суку. Риккардо Э. Карбахаль Заводчик немецких овчарок 2000 г. Когда-то я имел собаку, это была очень дорогая собака. Да, господа, настоящий импорт! Эта сука была превосходным образчиком породы, с безупречным генеалогическим древом, начинающимся с известных отца и матери, которые были, в свою очередь, детьми других известных собак. Как может пойти не так, как надо? Пожизненные SchH2 и KKL1, великолепные локти и бедра. Я помню, как спросил: «Почему Вы продаете Салли?» Ответ: «В питомнике слишком много собак, я должен освободить место для новых производительниц». Конечно, какой глупый вопрос, думал я, немного краснея, ведь я стоял перед маститым немецким заводчиком овчарок. Дело сделано, собачка в автомобиле, все счастливы. Особенно немецкий товарищ, который засунул конверт с деньгами в карманы брюк, и его широкое красноватое лицо расплылось в улыбке, которой я не видел в предыдущие два дня переговоров. Салли была моей первой племенной сукой, я чувствовал себя суровым и целеустремленным. Я заплатил своему ветеринару за все возможные анализы. Я даже получил наставления и рекомендации из нескольких компетентных источников. Вскоре я полностью исчерпал свой счет, но был уверен, что сорвал куш! Её первый помет в моем доме (реально четвертый) состоял из шести щенков, двух сук и четырех кобелей. Производитель был сыном известного немецкого чемпиона, все было многообещающе… Через две недели в родильном ящике я нашел одного мертвого щенка. Это была крупная, хорошо пигментированная сука, которую я считал лучшей в помете. Двое из кобелей были длинношерстными, а оставшаяся сука была мелкой и слабо прокрашенной. В шесть недель я понял, что трое из кобелей вообще не имеют яичек, а оставшийся имел только одно. Мелкая сука не выглядела многообещающей. С разбитым сердцем я продал помет «на диван», но эй, я же все еще имею производительницу. Я объяснил инцидент, как неудавшийся генетический «щелчок» (любимый термин среди нас). Теперь-то я знаю с кем нельзя вязать мою суку, и я, как Барни Флейтист, выпятил подбородок, подтянул штаны и расправил спину, чтобы казаться повыше – я еще докажу вам в следующий раз! Доказательства не заставили себя долго ждать. В следующий раз Салли была беременна одним щенком – сукой. «Ну, хорошо, все-таки я получил свою суку и выглядит она неплохо», со скрытым разочарованием успокоил я сам себя, поскольку период плодовитости Салли близился к концу. Её следующая беременность принесла мне трех щенков – двух кобелей-крипторхов и одну длинношерстную суку. Пришло время сказать Салли «До свидания!». В один прекрасный осенний день за Салли приехала семья с двумя прелестными детьми. В последний раз Салли (уже стерилизованная) глядела на меня из окна совершенно нового автомобиля. «Должен освободить место для новой производительницы» - сказал я, утирая слезу. Мне показалось, что я уже где-то слышал эту фразу, но не мог припомнить где. Похоже это на историю, которую Вы уже когда-то слышали? Похоже это на ваш личный опыт? За все эти годы, что я проводил семинары или участвовал в шоу или испытаниях, я встречал «Салли» в домах очень многих людей. Часто друзья и незнакомцы просят моего совета, относительно определенной суки, которая сидит в питомнике в нескольких тысячах километров и ждет «своего» хозяина. Я отвечаю им, что являюсь худшим из тех, кого можно спрашивать, так как мое жизнеописание состоит из нескольких лучших или худших версий «Салли». Иногда просыпающийся во мне Шерлок Холмс, принял эстафету от Барни Флейтиста и изобрел некую методологию (пусть и несовершенную), чтобы препятствовать «Салли» вторгаться в наши берега. РОДОСЛОВНЫЕ, ТИТУЛЫ, ПЛЕМЕННЫЕ КНИГИ И ВЫСТАВОЧНЫЕ ОТЧЕТЫ. Наличие документов только предпосылка для разведения, но не является гарантией успеха, это всего лишь отправная точка для изучения. Документы действительно дают важную информацию относительно собаки, и могут служить, чтобы «читать между строк». Первая информация – возраст суки. Довольно часто заводчики продают молодых сук, которые еще не имели пометов, но уже принимали участие в мероприятиях, доказывающих их качество. Обычно это суки, которые не полностью отвечают требованиям заводчика, но для кого-то вполне могут стать хорошими базовыми суками. Однако, возможно, что решение о продаже суки созрело давно, и заводчик никогда не имел намерения оставлять её для каких-либо целей. Зачастую это можно предположить, если собака в раннем возрасте не имела случаев участия в различных кинологических мероприятиях. Перспективные собаки уже в юном возрасте начинают активную выставочную жизнь. К тому времени, как им исполнится год, они уже не раз выставлялись в молодежных классах с оценкой «VP» и расстановками. То, что владелец думает о перспективности собаки, часто отражается не только в количестве выставок, в которых участвует молодая сука, но и в их ранге, что говорит об уверенности владельца в конкурентоспособности своей собаки. Позиция SG12 на большой региональной выставке с участием более 700 собак одной породы, означает не только, что щенок был достаточно хорош, чтобы гарантировать эту оценку в большой конкуренции, но и то, что заводчик уверен в его качестве и желает полностью выкладываться на «раскрутку» его шоу-карьеры. Иногда, тем не менее, некоторые из этих животных оказываются на национальном или международном рынке. Причины этих решений могут быть различны. Однако, Вы должны уяснить, что несмотря на то, что говорит Вам продавец, Вы никогда не сможете узнать истинную причину продажи этой собаки. Именно поэтому Вы должны сделать свою «домашнюю работу» и никогда не принимать объяснения о нехватке денег, расторгнутых браках и ограниченной площади питомника. Фактически, я бы посоветовал Вам не трудиться спрашивать, если не хотите засорять свой мозг. Но даже если Вам объяснили причину продажи, то эта история должна более или менее соответствовать обнаруженным Вами фактам. Некоторые из лучших собак продаются владельцами, имеющими повышенный дух конкурентной борьбы и желанием достигнуть высочайших целей. Та же самая собака, которая получила SG12 на Региональном Чемпионате в классе из 150 собак, возможно, не достаточно хороший выбор для того, кто имеет собак с более высокими оценками. Возможно, сука SG12 начинает понижаться к середине диапазона, как только она выходит в рабочий класс, и это может быть достаточной причиной, чтобы владелец с ней расстался. Совсем другая картина, если заводчик или брокер имеет привычку показывать собак на незначительных выставках и, получив оценку «V» (отлично) и KKL1 в минимальной конкуренции, выставляют их на глобальном рынке как молодых перспективных собак приличного происхождения. Тем не менее, сука с комплектом минимальных требований, способных удовлетворить требования рынка (SchH1, KKL1 и оценка V), может быть удачным выбором для разведения, хотя определение этого требует интеллектуального исследования. Генетическая ценность отдельной собаки заключена не только в качестве и достижениях этой особи, но также и в качестве её однопометников. Это известный факт, что посредственный экземпляр из превосходной семьи (имеют значение не только мать и отец, но и братья и сестры) может быть лучшим производителем, чем превосходный экземпляр, который, так случилось, унаследовал лучшие черты от двух посредственных родителей, а его братья и сестры непосредственно посредственны. Поэтому в отборе наших будущих базовых сук, мы всегда должны помнить о качестве и достижениях родных однопометников этих собак. Например, предположим, Вы обнаруживаете молодую «укомплектованную» суку для продажи. Она происходит из семьи собак, где отец – известный производитель, а мать неизвестна, и после изучения её родословной Вы понимаете, что за ней стоит посредственное разведение. После небольшого исследования, Вы находите, что ни один из однопометников этой суки не имеет племенную карьеру (нет никаких упоминаний в обзорах породы, титулов и т.д.). Вы должны заподозрить, что эта сука не просто посредственна, но и, возможно, лучшая вещь, которую может предложить данный помет! Генетический багаж, который может принести эта сука в ваш питомник, может быть весьма вреден, и вероятность того, что эта сука оставит после себя выдающуюся линия кобелей и сук, очень маловероятна. С другой стороны, Вы можете узнать, что определенная сука действительно не лучший выбор для шоу-карьеры, но, оказывается, что все её однопометники имеют титулы, упоминаются в обзорах породы и каждый имеет оценки высочайшей категории V или VA (отборное отлично). Какой различный сценарий, однако! То, что Вы можете получить – гадкий утенок из превосходной семьи, какой была в свое время легендарная Palme Wildsteiger Land. Лицевая сторона родословной содержит раздел, в котором перечислены все однопометники вашей будущей Королевы. Найдите время, чтобы перелопатить КёрКниги и Книги Породы Германии и узнать, кем являются эти собаки и чего они достигли. Я упомянул Книги Породы также потому, что для Вас будет полезно проследить за племенной карьерой одного или более однопометников вашей кандидатки. Если Вы собираетесь покупать взрослую суку с определенным опытом размножения в своем багаже, то племенные книги становятся еще более важным пунктом исследования. Многие полагают, что будущая базовая племенная сука уже должна иметь несколько пометов, что гарантирует плодовитость и наличие хороших материнских инстинктов. Однако племенной опыт суки не должен быть основным критерием в решении о покупке, пока Вы не узнаете А) с кем вязалась эта сука прежде, В) результат разведения в оценках и титулах, и С) сколько из этих щенков участвуют в племенном разведении и с какими результатами. Зачастую доступ к этим книгам затруднен. Но это только проблема расстояния и расходов. Большинство немецких заводчиков имеют доступ к этим отчетам, просто зайдя в местный клуб по дороге домой! Для Вас было бы не плохо завести знакомства в Германии, которые могут помочь Вам получить ценную информацию о собаках, которыми Вы интересуетесь. Другая очень важная информация, которую можно почерпнуть, изучая документы – последний раздел родословной, посвященный смене владельцев. Если все было соблюдено должным образом, то каждый владевший этой сукой, впишет себя в этот раздел родословной, чтобы регистрировать полученные пометы под своим кеннел-именем. Однако, если сука была арендована на время, то в данном разделе об этом не будет никаких примечаний (это одна из причин, по которой Вы должны обратиться к Племенным Книгам). Родословные некоторых сук показывают список владельцев, похожий на немецкую телефонную книгу. Этот тип сценария зачастую обещает неприятности. Подумайте, захотели бы Вы продать суку, от которой последовательно получаете качественные пометы? Скорее всего, если к Вам обратятся старые друзья или партнеры с предложением о покупке вашей суки, Вы предоставите им временные права на аренду, таким образом, сука будет иметь щенков с кеннел-именем ваших партнеров (как Palme Wildsteiger Land произвела знаменитых Uran с приставкой Wildsteiger Land и Quando с приставкой Arminius), но продажа? Это маловероятно! Так что же Вам говорит, когда Вы видите, что ваш кандидат – пятилетняя сука, проданная щенком, получившая на выставках требуемый минимум, затем проданная другому владельцу, который получил от неё помет и, в свою очередь, продал её другому заводчику, который тоже получил от неё помет и послал её брокеру/заводчику в США, у которого она родила два помета и теперь он предлагает её для продажи в этом журнале? Цена может быть правильной, особенно из-за возраста, но Вы, вероятно, сможете достичь больших успехов с молодой сукой и её багажом генетических вопросов и неожиданностей, чем с известным НЕПРОИЗВОДИТЕЛЕМ (хоть и плодовитой и с хорошими материнскими инстинктами). Те же правила касаются остальной части информации о собаке. Часто рожающие собаки имеют scorebooks с низкими показателями достижений – AD, B и общеизвестный SchH с 81, 78 и 84 баллами соответственно. Это не всегда показатель того, что владелец продает суку только по этой причине, т.к. многие племенные суки, которые не продаются, также могут иметь низкие показатели в scorebooks. Зачастую это не признак характера или её врожденных способностей, а скорее отношение её владельца, который больше интересуется другими аспектами выставочной деятельности. Весьма обычно, что многие из этих собак фактически имеют высокие управляемость и храбрость и показывают прекрасную хватку, несмотря на низкие официальные достижения. Однако, если не доказано обратное, Вы должны предположить, что низкие показатели в scorebooks означают дефицит характера. Это заключение, хоть и может показаться резким, является наименее опасным, по сравнению с допущением того, что каждая собака с низкими достижениями является жертвой нехватки обучения, что может привести Вас к большим разочарованиям. Это установленный факт, что мать во многом ответственна за характер потомства. Это происходит из-за влияния матери на щенков через социализацию. Первичная особенность хорошей базовой племенной суки – это её выдающийся характер, включающий в себя ум, силу и храбрость, очень высокое желание нравиться и подчиняться владельцу. Если это вообще возможно, то желательно всегда иметь с собой кого-то, кто сможет дать независимую оценку предполагаемой покупки. Любой владелец продаваемой собаки должен разрешить присутствовать с вами человеку, который проверит все документы собаки и засвидетельствует работу собаки в защите. Если Вы приобретете суку с низкой рабочей степенью и со слабой нервной системой, то дефицит характера вторгнется в ваш питомник со скоростью компьютерного вируса. В итоге, вскоре все ваши лучшие силы уйдут, а новые поколения будут явно или скрыто ослаблены прилитием ваших «свежих кровей». Кёрунг вашей кандидатки также должен быть тщательно изучен, чтобы больше узнать о потенциальной покупке. Когда был Керунг и когда истекает его срок (в случае молодой суки) – важные детали. Молодая сука с первым керунгом должна вновь предстать перед Кёрмастером, чтобы получить «пожизненный» Керунг. Вот где в игру вступает хороший характер. Я видел несколько сук, получивших первый Керунг при «идеальных условиях» в Германии, но когда были привезены в нашу страну, буквально завалили все попытки повторных тестирований, или понижались в оценке до KKL2 из-за разнообразных проблем, типа боязни выстрелов, нехватки храбрости, плохих движений или неправильного размера. Формулировки Керунга в наше время потеряли часть оригинального значения, став немного «слишком общими». Зачастую трудно представить истинную картинку собаки, обратившись к описанию Керунга, однако, некоторые вещи могут быть поняты и добавлены к вашему объему информации. К примеру, размер описываемой собаки. Если Вы видите, что рост суки 60 см, то это однозначно очень крупная сука. В идеале Вы должны увидеть, что рост суки 57 или 58 см, при весе приблизительно 28 кг. Кроме того, тактичная формулировка описаний часто «заминают» вещи, которые возможно, весьма неидеальны у рассматриваемой суки. Слова «хороший» и «очень хороший», используемые в описании таких вещей, как угловая конструкция или движения – показатели степени качества и должны быть прочитаны должным образом. Термин «хорошая угловая конструкция фронта» в действительности означает, что углы переда несколько недостаточны, иначе бы Вы прочитали это как «очень хорошая угловая конструкция фронта». Термин «почти прямой фронт» означает, что фронт не является полностью прямым. Определение «плечо могло бы быть более длинным» означает, что плечо не идеальной длины, а попросту коротко. Термины «нормальные пропорции» или «нормальное сложение» означает обычно, что черты незначительны, возможно, не экстраординарны, но также и не дефективны, и так далее. Один из терминов, который я всегда ищу в оценке суки, имеет отношение к её общей крепости. Большая часть в типе немецкой овчарки зависит от проявления физической крепости, которая описывается в начале критического анализа. Обычно два слова подводят итог этого понятия; одно слово относится к размеру, другое к конституции. Категории размера: средний, выше-среднего и крупный (обратите внимание на отсутствие термина «мелкий»). Категории конституции или субстанции (кондиции): крепкий или средне-крепкий (с некоторой дополнительной отсылкой на жировую ткань, типа слов «сухой» и «загруженный», или полностью им идентичных «несколько грубый» или «несколько облегченный»). В идеале ваша племенная сука должна иметь средний, а не выше-среднего, размер, и быть крепкой, а не средне-крепкой. Это обозначает суку надлежащего размера, с очень хорошей мускульной и костной массой, что в потенциале должно способствовать рождению ей хороших кобелей и крепких сук. Термин «средне-крепкий» обычно подразумевает мелкую или беднокостную суку – то, что по моей оценке стало сегодня реальной проблемой в нашей породе, особенно среди выставочных сук. Заключительная часть Керунга посвящена наличию документов, имеющих отношение к качеству суставов. Если Вы имеете выбор, бедра должны быть «нормальными» (normal). Любая степень ниже этого означает, что бедренные суставы мен, чем желательны. «Почти нормальные» (Fast Normal) суставы могут быть приемлемы для племенной суки только когда её другие качества – выше среднего, особенно это касается её характера и рабочих качеств. Оценка «все еще приемлемые» (Noch Zugelassen) в моем понимании не должна быть приемлемой для базовой суки питомника. В дополнение к бедрам я потребовал бы для суки снимки локтей. Немцы могут, нахмурившись глядеть на запрос, поскольку они все еще убеждены (по большей части), что нарушение развития локтя в действительности является проблемой отдельных популяций породы. Я видел слишком много собак из лучших линий с подобными проблемами, чтобы забыть упомянуть об этом в статье. «Она окупит себя» и другие излюбленные мифы Сколько раз мы слышали фразу «эта сука была повязана с тем-то и тем-то… Вы вернете её покупную стоимость с первым же пометом, а затем Вы уже имеете «свободную» суку, с которой продолжите разведение». Со всем должным уважением к собачьим брокерам, это почти никогда не работает так гладко. Мир разведения пронизан «неожиданностями». «Сука была беременна только тремя щенками.» «Несколько щенков умерли при рождении.» «Она имела помет нормального размера, но половина щенков были длинношерстными.» «В конце ей сделали кесарево сечение, т.к. последний щенок не мог выйти даже с окситоцином.» или еще хуже – «операция была неудачной и мы потеряли мать». Хотя это походит на очень мрачный сценарий, но это случается чаще, чем мы хотели бы думать. Идея купить взрослую импортированную суку, чтобы иметь небольшой «бизнес на стороне» в большинстве случаев работает не очень хорошо. Не рассчитывайте делать деньги на беременном импорте. Даже не ждите остаться без убытков. Фактически, если Вы думаете сделать деньги на разведении немецких овчарок и рассматриваете свои усилия как бизнес, а не дорогое хобби, тогда эта статья вообще не для Вас. Ваши ожидания должны заключаться в том, чтобы привнести в ваш питомник ценный источник свежих кровей и укрепить маточный фонд, который поможет направить вашу программу разведения на курс улучшения, и Вы можете не увидеть результаты этого немедленно, или даже будете материально обескровлены. Другой мой любимый миф – «она была повязана с кобелем с оценкой VA, поэтому помет будет иметь экстраординарное качество». Я когда-то имел помет от очень известного производителя. Я хотел быть уверен, что получил собаку, которую хотел, поэтому оставил трех щенков. Сначала помет казался очень хорошим, но с возрастом щенки стали хуже, и часть из них ушла «на диван», а часть была усыплена из-за серьезных проблем различной природы. Как бы не был интересен производитель, это не всегда гарантия ожидаемого качества помета. Я все еще уверен, что он заслуженно считался хорошим производителем, просто, когда я пытался улучшить некоторые слабые черты своей суки, чуда не произошло. В беседе с известным судьей, заводчиком и Кермастером я как-то задал ему вопрос: «В каких пунктах Вы считаете себя успешным как селекционер?», на который он ответил: «Если Вы производите одного отличного щенка в каждом помете, Вы всё делаете очень, очень хорошо». Эта оценка была получена от немца, который находится в «гуще событий». Для которого доступны самые лучшие производители породы, чтобы создать тот продукт, который он ищет. И все же, наилучшая оценка, которую он мог дать мне, имела приблизительно 8%-ую норму успеха, то есть «если Вы все делаете очень, очень хорошо». Цель базовой суки питомника просто состоит в том, чтобы за свою жизнь она смогла оставить одну или двух дочерей, которые лучше её в большинстве пунктов, и эти пункты, по крайней мере, должны соответствовать среднему качеству породы. Например, предположим, что Вы начинаете с суки хорошего сложения и типа, которая имеет оценку V. Недостатки, которые Вы хотите исправить – это мягковатый характер, короткий скошенный круп и явная нехватка пигментации. Вы интересуетесь проблемами характера, поэтому вяжете свою суку с производителями, обладающими хорошими рабочими качествами и более твердым характером. Эти производители также имеют правильные крупы и очень хороший пигмент. Теперь Вы имеете хорошую суку от своей производительницы. Она очень походит на мать, но показывает характер, который Вам нравится. Она имеет лучший пигмент, чем мать, но все же не совсем идеальный. Она имеет правильно расположенный, правда, короткий круп. Она уверенно получает оценку V и, по вашему мнению, ей вполне по силам обойти в ринге свою мать. Если Вы можете достигнуть этих немногих усовершенствований за одно поколение, то Вы все делаете очень хорошо! Прекрасно то, что дочь лучше, чем мать в некоторых ключевых пунктах, которые нуждались в усовершенствовании (особенно характер), но еще более важно, чтобы эти пункты были в пределах (не хуже) среднего качества породы. Делая вязку, чтобы улучшить родителей, известный производитель может ускорить процесс, однако, не ожидайте чудес только потому, что эта собака имеет оценку VA. Гены, всё гены, и Вы можете получить помет низкого качества от ведущего производителя, также как и хорошего качества, от родившегося в малоизвестном питомнике, кобеля, который не имеет столь широкого использования. Ещё один миф, который является самым распространенным в мире кинологии, гласит о том, что человек, который произвел несколько победителей, является главным селекционером породы. Многое из того, что я называю «стартовым выстрелом», можно увидеть на многочисленных жизненных примерах. Быстро сгорающая звезда скалы, имеющей единственный пик, покорив который, о нем уже не вспоминают месяцами. Боксер, в первом же раунде сваливший удачным хуком действующего чемпиона. И да, удачливый заводчик, который сорвал генетический куш с единственным пометом (обычно первым, поскольку удача новичков любит) и продолжает полагать, что все это – «часть пирога» и дальше будет еще лучше, но на самом деле скатывается вниз, поскольку не может повторить полученное ранее качество. Истинная марка хорошего селекционера – это не производство победителей, которых получают, стоя на плечах иностранных заводчиков, т.е. спаривая своих импортированных сук с ведущими производителями Германии. Настоящие селекционеры – те, кто после многих поколений полировки и формирования здоровой и мощной материнской линии, начинают последовательно производить хорошую линию собак, которая является генетически здоровой и предсказуемого качества. Это зависит от фонда нескольких поколений тщательно отобранных матерей, восходящих в своих родословных к базовой суке питомника. Таким образом, еще один миф – то, что одна хорошая сука «заработает» для Вас статус хорошего селекционера. Одна хорошая сука подразумевает только отправную точку разведения со знанием и целью установить, наконец, вашу собственную оригинальную линию сук, которая будет последовательно производить качественных собак. Следует помнить, что один из самых успешных селекционеров в мире, Уолтер Мартин, не стоял на подиуме Sieger, хотя занимался разведением в течение почти половины столетия. Деньги против знаний Я часто слышал от людей, что они морально опустошены, потому-что они приходят на выставки, полные надежды на успех своих молодых перспективных собак, только для того, чтобы обнаружить, что подиум победы занят собаками нескольких, финансово-обеспеченных владельцев. Мы можем немножко поговорить об этой, волнующей многих, теме. Если есть люди, которые могут позволить себе тратить небольшие состояния на единственную собаку, весьма возможно, что он или она будут иметь такое качество, с которым было бы чрезвычайно трудно конкурировать. Если, фактически, они имеют столько денег, чтобы импортировать много классных кобелей и сук по тем же ценам (понимай: состояния), то весьма возможно, что они «задержатся» на подиуме несколько дольше. Это происходит в Японии, Италии, Аргентине и повсюду в мире. Но даже подобные конкуренты должны будут иметь знания, чтобы сохранить качество, с которого они начали (если они не хотят быть известны только как импортеры). Это, до некоторой степени, еще более трудная задача, чем стоит перед вами и мной непосредственно. Подумайте о том, что мы, заводчики-«синие воротнички», начинаем свой путь с одной, пусть средней, базовой суки и предпринимаем волнующую миссию создания превосходства от вышеупомянутой средней собаки. «Денежные» заводчики имеют трудновыполнимую задачу имитации того, что они уже купили, и сохранения качества (которое не может быть легко улучшено) на высоком уровне. Как по мне, это самое тяжелое положение, в котором можно оказаться, т.к. единственное место, куда можно скатиться, если не удается поддержать импортное качество, это – под откос. Слишком велико давление того, что нужно доказать всему миру, что все деньги и классные собаки, фактически, использовались мудро. Я снимаю шляпу перед теми, кому это удается. Тем не менее, свою миссию я люблю больше, для меня она является более захватывающей, т.к. я вынужден достигать подобных результатов только с помощью знаний, исследования и хитрости, и я просто наслаждаюсь, когда проект всей моей жизни оправдывает себя положительными результатами! Погоня за несбыточным. Все мы хотим найти курочку, несущую золотые яйца. Это наше право и привилегия попытаться это сделать, и если Вы находите её, то всё в ваших руках. Я надеюсь, что эти идеи и советы помогут Вам в ваших поисках. То, что Вы знаете и то, что подвергаете сомнению, прежде чем заключить сделку с продавцом, не должно закончиться как погоня за несбыточным. Перевод Осокина Татьяна питомник Slav Trophy
полная версия страницы