Форум » Генетика и разведение » Щенки ШОУ И ПЭТ Класса. » Ответить
Щенки ШОУ И ПЭТ Класса.
Домовенок-1: ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ, ЧТО СТАТЬЯ ПОМОЖЕТ КОМУ ТО СДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНЫЙ ВЫБОР. Конечно написанное в статье = очень строгий подход, это стремление к ИДЕАЛУ. НА ФОРУМЕ МНОГО СЕРЬЕЗНЫХ ЗАВОДЧИКОВ, ПРЕДЛАГАЮ ПОДЕЛИТЬСЯ ОПЫТОМ В ОПРЕДЕЛЕНИИ КЛАССА ЩЕНКОВ.
Ответов - 96, стр:
1 2 3 All
Vitall: ну почему ж ... раз есть ВПО - должны быть испытания. У декорашек это (так, навскидку, не задумываясь): живость характера, энергичность, отсутствие ярко выраженного страха, контактность, постоянное желание общаться с хозяином и близкими, способность к дрессировке (общей, цирковой, элементы фрисби - да мало ли - не силовой главное, номинальные навыки имитации защиты). Да не меряно !!! Желание было б ... которого нет. В принципе, почему то ...
Vitall: впрочем, не только декорашки ... только с НО хоть как то заморачиваются ... у прочих - на откупе конкретного владельца. Хочет - делает. Не хочет - "блистает", если и это пофик - тогда на диване лежит или в огороде копну изображивает .... уж заводчикам то точно по барабану ...
Домовенок-1: Ида пишет: Как обладатель служебной собаки и любитель таковых, я полностью согласна с выше указанным. Но как же быть с декорацией? Ну, например, чихуахуа или мопс, или йорк, отрабатывающий защиту, лично мне представить не удаётся. Так как же быть с этим вопросом... когда испытания не подразумеваются? ОЧЕНЬ ПРОСТО Мопс--собака компаньон....и свои функции компаньона она очень хорошо выполняет))) Конечно мопс как и ВСЕ ПОРОДЫ СОБАК должен быть здоров по ВСЕМ параметрам, включая психику......а со стороны взгляда служебников (заводчиков, не экспертов) на мопса, уж не знаю как им быть с вопросом по породе мопс по поводу испытаний)))
Vitall: Домовенок-1 пишет: Мопс--собака компаньон....и свои функции компаньона она очень хорошо выполняет Ну и всё ??? ключевые слова - компаньон и очень хорошо - ну ничего же не сказано !!! Кроме того, что - ну супер, а какой супер - ну просто супер-супер !!!! Прям породный клуб по интересам - прям всё супер и не дай боже кто усомнится, только поздравлять можно ... Я не заводчик и не владелец даже, но нести могу именно про мопса - страницу без подготовки ...
Домовенок: Vitall пишет: Ну и всё ??? ключевые слова - компаньон и очень хорошо - ну ничего же не сказано !!! Кроме того, что - ну супер, а какой супер - ну просто супер-супер !!!! Прям породный клуб по интересам - прям всё супер и не дай боже кто усомнится, только поздравлять можно ... Я не заводчик и не владелец даже, но нести могу именно про мопса - страницу без подготовки . Прочитайте внимательно всё, что вы написали....вдумчиво и внимательно, отбросив те эмоции, с которыми вы вошли на форум))).....если в вашем мышлении ничего не изменится....ну тогда ИЗВИНЯЙТЕ ...........ДА,.....в словаре прочитайте значение слова---КОМПАНЬОН, а вдруг поможет?.......
Ида: Vitall пишет: ну почему ж ... раз есть ВПО - должны быть испытания. А есть ли они? И обязательны ли? Vitall пишет: живость характера, энергичность, отсутствие ярко выраженного страха, контактность, постоянное желание общаться с хозяином и близкими, способность к дрессировке Интересно кто и как это проверяет.... Vitall пишет: только с НО хоть как то заморачиваются ... у прочих - на откупе конкретного владельца. К сожалению... Но не только на НО заморачиваются Vitall пишет: уж заводчикам то точно по барабану ... не всем! Домовенок-1 пишет: Мопс--собака компаньон... Доберманы тоже компаньоны, только им необходимо дрессироваться. Домовенок-1 пишет: а со стороны взгляда служебников (заводчиков, не экспертов) на мопса, уж не знаю как им быть с вопросом по породе мопс по поводу испытаний))) да при чём тут служебники... я говорю не о их взглядах, а о испытании качеств собак впринципе. Ведь, положа руку на сердце, ни кто их не испытывает и не требует этого, а чем докажете что психика здорова, а кто подтвердит следующее: Vitall пишет: живость характера, энергичность, отсутствие ярко выраженного страха, контактность, постоянное желание общаться с хозяином и близкими, способность к дрессировке (общей, цирковой, элементы фрисби - да мало ли - не силовой главное, номинальные навыки имитации защиты) Вы уж поймите правильно, но ни кто
Vitall: Домовенок пишет: Прочитайте внимательно всё, что вы написали....вдумчиво и внимательно, отбросив те эмоции, с которыми вы вошли на форум))).....если в вашем мышлении ничего не изменится....ну тогда ИЗВИНЯЙТЕ ...........ДА,.....в словаре прочитайте значение слова---КОМПАНЬОН, а вдруг поможет?....... что мне еще за вас сделать, за заводчика, держатели и типа знатока .... и кроме копирования (в данном случае словаря, не исключено орфографического) - не ??? своего - ничего ???
Vitall: компаньонство по словарику к собке притянуть - круто: у мну ягд добрячий компанейский парень, и немцы служебные случались - любо дорого в парке компанию поддержать под колбаску - и все они как то к мопсу - как то иначе. То ли компания иначе, то ли слово в словаре по породе не сильно интернациональное ....
Vitall: Ида пишет: Вы уж поймите правильно, но ни кто что и требовалос показать - никто ... но рассказОООв про здоровенную психику то ....
Домовенок: Ида пишет: Домовенок-1 пишет:цитата: а со стороны взгляда служебников (заводчиков, не экспертов) на мопса, уж не знаю как им быть с вопросом по породе мопс по поводу испытаний))) да при чём тут служебники... я говорю не о их взглядах, а о испытании качеств собак впринципе. Ведь, положа руку на сердце, ни кто их не испытывает и не требует этого, а чем докажете что психика здорова, а кто подтвердит следующее: Vitall пишет: цитата: живость характера, энергичность, отсутствие ярко выраженного страха, контактность, постоянное желание общаться с хозяином и близкими, способность к дрессировке (общей, цирковой, элементы фрисби - да мало ли - не силовой главное, номинальные навыки имитации защиты) Живость характера.....и т.д......У мопса этого и доказывать не надо: это видно по собаке в каждодневном общении с человеком, в его глазах и выражении лица мопса....именно лица......а дрессура: достаточно посмотреть на мопса на ринге, как себя ведёт и как выставляется.....этой дрессуры мопсу вполне достаточно...ну и плюс конечно жизненно важные простые команды : ко мне, стоять, плюнь...и мои мопсы выплёвывают то, что радостно подобрали, рядом, домой, гулять......куда уж для мопса больше то
Ида: Ида пишет: Доберманы тоже компаньоны, только им необходимо дрессироваться. Прости, не уточнила что имела ввиду. Собакам служебникам проверяют психику прежде чем пустить в разведение.
Домовенок: Vitall пишет: что мне еще за вас сделать, за заводчика, держатели и типа знатока .... и кроме копирования (в данном случае словаря, не исключено орфографического) - не ??? своего - ничего ??? Честное слово, не понимаю я ваших перлов Виталл......и не понимаю что ИМЕННО вы хотите сказать .......вот ваше ФИ в мою сторону понимаю......ну что ж тут поделаешь))) антипатия заочная на большом расстоянии, придуманная вами для собственной развлекухи......и что вам лично это зачем то надо....или просто приятно найти мячик для битья, который не может себе позволить отвечать вам на вашем языке
Ида: Домовенок пишет: У мопса этого и доказывать не надо хочу уточнить, хоть и с опозданием. Я не имею ввиду только лишь мопса. Прошу Вас правильно меня понять, но Домовенок пишет: это видно по собаке в каждодневном общении с человеком Я не общаюсь с чужой собакой каждый день и по долгу. Но в силу сданного ИПО, КД и т.д. могу судить о психики служебной, компаньонской собаки.Домовенок пишет: а дрессура: достаточно посмотреть на мопса на ринге, как себя ведёт и как выставляется.....этой дрессуры мопсу вполне достаточно... но это ни чего не доказывает. Стафы, доберы, овчарки и т.д. тоже коректно ведут себя в ринге, но Вы ведь не може быть уверены в их здоровой психики... (хотя при общении с хозяином - наимилейшие существа)
Домовенок: Ида пишет: Прости, не уточнила что имела ввиду. Собакам служебникам проверяют психику прежде чем пустить в разведение. Служебникам да. Вы сказали доберман тоже классифицируется как компаньон.....но дрессура ему всётаки нужна......а мопсу, по меркам служебной дрессуры--нет.
Ида: Домовенок пишет: мопсу Ида пишет: Я не имею ввиду только лишь мопса
Домовенок: Ида пишет: Я не имею ввиду только лишь мопса Ида, тогда я не поняла о чём речь.....поясните пожалуйста
Ида: Домовенок пишет: мопсу, по меркам служебной дрессуры--нет я и не настаиваю говорю о другом. у нас на гулянии бегают 2 жутко агрессивных тоя и гуляет один жуткий стаф - ни кто из них не проходил тесты на психику, при этом гуляем мы (взрослая такса - тест не проходила и доберман-щенок, только начал ходить на послушку) и замечательно воспитанный стаф - на сколько знаю тесты сданы и собака не рабочая, "для себя", как любят многие говорить.
Ида: Ида пишет: 2 жутко агрессивных тоя как Вы думаете, им нужен тест?
Ида: Ида пишет: жутко агрессивных тоя забыла уточнить, они оба в разведении , сама видела их щенков.
Домовенок: Ида пишет: как Вы думаете, им нужен тест? Ида, я не знаю насколько поможет тест породам: той, чихуахуа...... я купила две чихуашки.....одна красивенная и зловредная, с мопсами шла в драку "не на жизнь, а на смерть"......я была в шоке....продала её породнику в 5 месяцев, щенков мопсов коцала и задирала по страшному.... вторая простенькая но очень добродушная, с мопсами в дружбанцах, с щенками играет.....вот она осталась у меня.....у подруги мопсистки приобретённая чишечка с малого возраста не принимала мопсов, но она профессиональный хендлер по многим породам и воспитывала её очень строго, мне тоже надо было это делать, так что я сама виновата, что красавишна позволяла себе великое лидерство, но это свойственно маленьким чишикам.....главное не идти у них на поводу.......Так что не знаю Ида как к этому факту относится......может это их защита из за малюсенького размера может породная гордая и независимая черта характера.......но я за то, чтобы собачка любого размера была воспитана и адекватна. ВЧЕРАШНЕЕ ФОТО МОЕЙ ПРОСТУШКИ......добрая и адекватная девочка.
Ида: Так и я не знаю. Вряд ли такое поведение прописано в стандарте, у любой породы! ХЗ...
Домовенок: Ида пишет: Так и я не знаю. Вряд ли такое поведение прописано в стандарте, у любой породы! ХЗ... Ида, Вы ж профессионал.....в ЛЮБОЙ породе это: всякие отклонения от пунктов стандарта (характер--адекватность в том числе) должны расцениваться как недостаток, и серьёзность, с которой они должны приниматься во внимание, должны быть в строгом соответствии со степенью отклонения---выдержка словестная из стандарта ОБЩЕГО, касаемого ВСЕХ пород так что......характер тоже относится к передаваемым признакам.......отсюда и вывод......
Ида: Домовенок пишет: Вы ж профессионал.. я бы себя так не назвала, пока любознательная личность, профессионалом надо ещё стать... "я не волшебник, я только учусь" Домовенок пишет: в ЛЮБОЙ породе это: всякие отклонения от пунктов стандарта (характер--адекватность в том числе) должны расцениваться как недостаток, и серьёзность, с которой они должны приниматься во внимание, должны быть в строгом соответствии со степенью отклонения Всё это понятно, только не соблюдается во многих случаях. Опять таки, к сожалению. Толи это касается амбиций владельцев, толь их желания возместить ущерб, толь нажиться на вязках... право не знаю. Факт остаётся фактом, всё породы должны быть воспитаны так, что бы собака проявляла агрессию только в тех случаях, когда она (агрессия) необходима, а не пустобрешить по поводу и без.
Vitall: Домовенок пишет: .а мопсу, по меркам служебной дрессуры--нет. это - как - "мерки служебной дрессуры" ??? а какие из "мерков" - для мопса - да ??? Не смущало ни разу, что мелкие, особенно породистые собачки расцениваются водителями более-менее нормальных собак как прореха на в целом честном собачьем роде ? Что как правило это: необъятной толщины бабушка под подъездом с пекинесом (тоем и пр.), которые на пару откровенно достают всё, до чего дотягиваются - от пионеров с мячиком - до любой собаки, больше клизмы. И что нервы сдают в конце концов у любого, хоть "мерками служебными" задрисованного - жрут их походя, вместе с бабушками .... в том и дело, что НОРМАЛЬНО ситается, что для декорашек "мерков" нет. Никаких и ни в чём. Пофик всё - есть мысли - и они её думают. Ну как понесёт - туда и думают. Если б хотя б попытались "дрисирнуть" по меркам общего послушания - глядишь и про головёнку дырявую мысли бы иные были ....
Ида: Vitall ну Вы даёте насмешили, однако...
Vitall: оно бы было бы смешно, когда бы не было так грустно ...
Ида: Около дома, в котором живёт моя бабушка, гуляет бабуля божий одуванчик с пуделем. В последний раз, когда мы приезжали к моей бабуле погостить, этот пудель гулял и увидев нас не только облаял, но и попытался укусить. Такого я не ожидала, думала попусту орёт... А старушка заявила, что видимо мы с супругом плохие люди, раз её воспитанному мальчику не понравились, после моих возмущённых тирад, ещё и добавила, что он дом охраняет, а нам не следует судя своё собаку таскать тем более здоровенную это при том что у меня 3хмесячных щенок и гуляет на поводке, а в общественном транспорте ещё и с намордником. Короче пожалела что у меня щенок, а не взрослый пёс! Чтоб гаркнул разок Терпеть не могу подъездных бабушек с их "воспитанными" псами
Домовенок: Vitall пишет: Если б хотя б попытались "дрисирнуть" по меркам общего послушания - глядишь и про головёнку дырявую мысли бы иные были .... [/quote Ох Виталл, "резковатый" вы наш....у вас нет разделения ни по поводу "ДРИСИРНУТЬ", ни по поводу пекинеса с азиатом или авчаркой, и дырку в головёнках уж МНОГИМ ПРОВЕРТЕЛИ (ваше выражение) --- всё валите огульно в одну кучу, а вы народ разбирайтесь что к чему, и смешного для чтива вашего не вижу. А бабусек подьездных вредоностных хватает и без невоспитанных собачек
Ида: Домовенок пишет: смешного для чтива вашего не вижу да смешно мне от того что данный вопрос есть и до сих пор открыт (о бабушках) Домовенок пишет: бабусек подьездных вредоностных хватает и без невоспитанных собачек так то она так. только сейчас была задета именно эта сторона медали.
Vitall: В том то и дело, что я ни ваш и ни чей в целом.... Домовенок пишет: у вас нет разделения ни по поводу "ДРИСИРНУТЬ", ни по поводу пекинеса с азиатом или авчаркой Дак я только вам - новенькое намекну - а нет его, разделения. В природе нет и быть не должно. Дрессировка - она или нет - или есть. Только последствия разные - для пекинеса и азиата ..... и как следствие для прохожих и владельцев ...
Домовенок: Vitall пишет: Только последствия разные - для пекинеса и азиата Единственная здравая мысль и высказывание по поводу дрессировки и по поводу СЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ПРОХОЖИХ И ХОЗЯЕВ---ПЕКИНЕС и азиат.....
Домовенок: Ида пишет: да смешно мне от того что данный вопрос есть и до сих пор открыт (о бабушках) Открыт будет всегда.....из пустого в порожнее......на форуме похлеще бабушек околоподъездных народу хватает....далеко ходить не надо....никого НЕ СЛЫШАТ, только СВОИ МЫСЛИ, ИДЕИ, ДОМЫСЛЫ и ХУЛУ НА ВСЕХ ВЫЛИВАЮТ...и к дёгтю, даже ложку мёда не добавляют для лучшей перевариваемости .............
Vitall: Домовенок пишет: Единственная здравая мысль и высказывание по поводу дрессировки и по поводу СЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ПРОХОЖИХ И ХОЗЯЕВ---ПЕКИНЕС и азиат..... ну спасибо - как же без оценки то такой жил то я ... чего ж тогда: Домовенок пишет: у вас нет разделения ни по поводу "ДРИСИРНУТЬ", ни по поводу пекинеса с азиатом или авчаркой, и дырку в головёнках уж МНОГИМ ПРОВЕРТЕЛИ (ваше выражение) --- всё валите огульно в одну кучу, а вы народ - ирунду городим ???
Vitall: Домовенок пишет: Открыт будет всегда.....из пустого в порожнее......на форуме похлеще бабушек околоподъездных народу хватает....далеко ходить не надо....никого НЕ СЛЫШАТ, только СВОИ МЫСЛИ, ИДЕИ, ДОМЫСЛЫ и ХУЛУ НА ВСЕХ ВЫЛИВАЮТ...и к дёгтю, даже ложку мёда не добавляют для лучшей перевариваемости и чего нервничать то - ну нет у вас лично своих мыслей. Ну ни одной нет. Есть подобранные в рекламных целях копиры ... направления причем явно вредительского. Поясняю почему (вредительского): - про инбридинг рассказали (про остальное нет) - про то, что шоу круче пЭт тоже - долго рассказывали про заводчиков и слепоту - плавно дошли до того, что дрессировка - тема выборочная - проверка по ВПО кому то и не нужна - более того, темы гадостные про личный взгляд заводчика на его работу и он и определяет то, чего он и понаделал Всё это дело в плане работы с породой. Ну и чего наработали: пекинесов с выпадающими от соскока с дивана глазами ?? в паре с хамоватыми бабушками ?? из которых обоих просто обязан в конце концов обоих сожрать если не проходящий мимо пит, то пионер клюшкой шлёпнуть??? - и именно за прекрасный здоровенный "психик" ??? И тут же объясняю, почему я всё еще не плюнул на все эти измышления. На фактике дело обстоит так: заводчик в массе своей вредитель, потому что - делает "завод" из недостаточного поголовья - из них работает с породой - при таком раскладе кроме инбридинга ничего не остается - неизбежный брак энергично толкается как удачный результат личного виденья породы фабрикантом - чтоб не трындели (про то, что ирунду купили) всякие купившие в ход идут рассказы про ненужность дрессировки, проверок на ВПО, свойственные породе живость психики и пр. И как вот такая мысль может понравиться то ... и эрекции кроме: сам дурак (в различных формах) - тоже быть не может
Домовенок: Vitall пишет: И тут же объясняю, почему я всё еще не плюнул на все эти измышления. На фактике дело обстоит так: заводчик в массе своей вредитель, потому что - делает "завод" из недостаточного поголовья - из них работает с породой - при таком раскладе кроме инбридинга ничего не остается - неизбежный брак энергично толкается как удачный результат личного виденья породы фабрикантом - чтоб не трындели (про то, что ирунду купили) всякие купившие в ход идут рассказы про ненужность дрессировки, проверок на ВПО, свойственные породе живость психики и пр. И как вот такая мысль может понравиться то ... и эрекции кроме: сам дурак (в различных формах) - тоже быть не может НУ ВОТ ВСЁ ВРЕМЯ О ДУГИХ ....критик тоже нашёлся ВСЕХ ЗАВОДЧИКВ ......ну уж тогда расскажите какой вы хороший заводчик .....и КАК НАДО работать
Домовенок: Vitall пишет: Ну и чего наработали: пекинесов с выпадающими от соскока с дивана глазами ?? в паре с хамоватыми бабушками ?? из которых обоих просто обязан в конце концов обоих сожрать если не проходящий мимо пит, то пионер клюшкой шлёпнуть??? - и именно за прекрасный здоровенный "психик" ??? ИСДЕСЬ ТОЖЕ О ДРУГИХ
Домовенок: Vitall пишет: и чего нервничать то - ну нет у вас лично своих мыслей. Ну ни одной нет. Есть подобранные в рекламных целях копиры ... направления причем явно вредительского. Поясняю почему (вредительского): - про инбридинг рассказали (про остальное нет) - про то, что шоу круче пЭт тоже - долго рассказывали про заводчиков и слепоту - плавно дошли до того, что дрессировка - тема выборочная - проверка по ВПО кому то и не нужна - более того, темы гадостные про личный взгляд заводчика на его работу и он и определяет то, чего он и понаделал Всё это дело в плане работы с породой. И СДЕСЬ ТОЖЕ О ДРУГИХ....ну тоесть обо мне.....НО СНОВА НЕ О СЕБЕ А пункты переврали под себя, и свои домыслы о них
Домовенок: Vitall пишет: Я не заводчик и не владелец даже, но нести могу именно про мопса - страницу без подготовки ... Вот именно НЕСТИ......чушь всякую.....а породу о которой собираетесь НЕСТИ, ЗНАТЬ надо не только характеристики и стандарт, но разбираться в типе....да--да в разнообразии нескольких типов...., в линиях разведения, знать родословные ведущих собак "на зубок" и желательно их детей от разных вязок побольше.....информации надо знать много в любой породе, которой серьёзно занимаешься.....а вы собираетесь НЕСТИ хотя почему собираетесь.....
Домовенок: Vitall пишет: В своей работе. Да инбридинг не пользовал точно. Раз материала хватает и отбор по работе провести можно. А выбраковкой заниматься - слишком большая роскошь ... понятно, что у пекинесов какой отбор по работе ... На инбридинге выбраковка ТОЛЬКО ТОГДА, КОГДА ЛИНИЯ ХИЛАЯ......и снова не про своих овчарок, а про пекинесов НЕСЁТЕ Ну так вы ж ЗНАТОК ВСЕХ ПОРОД
Домовенок: Vitall пишет: Декорашки - и в самом дел для меня отличаются не в принципе. На кошку или хомячка не сильно похожи - и ладно ... а если еще и не дохнут как тараканы от всяких неожиданных болезней - то вообще здорово .. И СНОВА НЕСЁТЕ
полная версия страницы