Форум » Генетика и разведение » Разведение - предпринимательство или нет? » Ответить

Разведение - предпринимательство или нет?

Viktory: Так. Предлагаю порассуждать на интересующую многих тему... Питомник - является ли это предпринимательской деятельностью по российскому законодательству? И если да, то какие налоговые последствия это несёт для владельца питомника? Моё видение. В соответствии с ГК РФ (Статья 2) "предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке". Таким образом в деятельности любого заводчика и питомника можно выделить две составляющие: 1. Непосредственно племенная деятельность, направленная на популяризацию породы, продвижение её "в массы", улучшение поголовья. Если проводить аналогии с законом - то в Федеральном законе "О племенном животноводстве" есть такое положение (статья 32): "Племенной репродуктор - организация по племенному животноводству, которая осуществляет разведение племенных животных в целях обеспечения потребностей сельскохозяйственных товаропроизводителей". В случае с собаками - к целям племенного разведения можно запросто отнести обеспечение потребностей общества в собаках-компаньонах и рабочих\пользовательских собаках. 2. Самая интересная часть. Любой питомник систематически получает помёты. "Систематически" (в понимании российского законодательства) - это два и более раз в налоговом периоде (применительно к налогу на прибыль\налогу на доходы это 1 календарный год). Поскольку щенки всё-таки в 99,9% случаев продаются (а не дарятся), то налицо - получение прибыли. И, следовательно, эта составляющая деятельности заводчика в любом случае прямо попадает под определение "предпринимательской деятельности). Следовательно, с юридической точки зрения организация питомника должна выглядеть так: А) Питомник должен существовать либо в виде юридического лица (коммерческого либо некоммерческого), созданного для целей продвижения породы и сопутствующего занятия коммерческой деятельностью в виде систематического получения щенков и их продажи. Другой вариант - регистрация заводчика как Индивидуального Предпринимателя. Б) Питомник должен платить: - налог на прибыль - для юридического лица это будет где-то порядка 24%, - налог на доходы - для ИП это где-то 7%, для просто физ.лиц - 13%. Ну что скажете? Сразу оговорюсь - вопрос о том, как доказывать факт продажи щенков и факт получения денег предлагаю не обсуждать. В любом случае факт получения иногда очень даже крупных сумм заводчиками отрицать глупо, а аргументы типа "пусть докажут, что я продала" давайте оставим "за бортом".

Ответов - 79, стр: 1 2 All

АнкаМ: А Вы внимательно почитайте Налоговый кодекс мы там как то выделены вместе с частными подворьями -не подпадаем...Я сейчас, навскидку, не помню -но приятель, налоговый инспектор, уверил что такое есть. Иначе наша жизнь превратилась бы в кошмар.

Ghanna: Viktory пишет: Предлагаю порассуждать на интересующую многих тему... Viktory пишет: В любом случае факт получения иногда очень даже крупных сумм заводчиками отрицать глупо видится мне... вы не заводчик АнкаМ пишет: Иначе наша жизнь превратилась бы в кошмар. и число питомников явно бы уменьшилось.

АнкаМ: Ghanna Уменьшилось - это хорошо, отчеты в налоговую плохо. ФиК подтвердишь расходы -еще хуже.


Avanta: Я например прибыль от продажи щенков не ощущаю!!!! Поэтому не считаю, что разведение это коммерция!!Все полученные деньги уходят на кормление, вязки, прививки, дрессировки, выставки, оформление доки и так далее!!! А не дай бог щенки заболеют, так вообще денег не будет...все уйдет на лечение((( так что налоговой ничего не достанется))

FenechKA: скопировала с форума "РУСДОГ, раздел про тойчиков" цитирую: Просьба к читающим: читать, ничего не пропуская, последовательно, и не делая никаких выводов для себя до конца разъяснения, иначе потеряется смысл. Куски текста, вырванные из общего контекста, могут создать неправильное впечатление или быть бесполезными Статьей 83 Налогового Кодекса Российской Федерации (далее будет сокращаться, как НК РФ) определено, что все организации и физические лица подлежат постановке на учет в налоговых органах. Это – в целом (есть же у Вас ИНН?), но есть и частности. В этой же статье НК РФ перечисляются налогоплательщики: организации, нотариусы, адвокаты, физические лица (предприниматели, и иные физические лица по разным основаниям). Теперь решим для себя – кто мы (иначе говоря - а почему мы должны стать на налоговый учет)? Не нотариусы, не адвокаты, не юридические лица (к ним вернемся ниже). Физические лица также ставятся на учет по месту нахождения, например, имущества, регистрации транспортных средств (для уплаты, соответственно, налога на имущество, на транспортные средства, на землю и т.п.). У налоговых органов возникает вопрос – если лицо занимается разведением собак и у него есть документ, где есть слово «Питомник» - а не должно ли данное лицо обозначить себя, как индивидуальный предприниматель? Теперь посмотрим, почему мы – не индивидуальные предприниматели, и не должны, следовательно, стать на учет, как предприниматель без образования юридического лица (далее – ПБОЮЛ). В абзаце третьем пункта 1 статьи 2 Гражданского Кодекса РФ (далее – ГК РФ) в качестве одного из компонентов предмета гражданского права выделены отношения между предпринимателями и даны признаки таких отношений: «…предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.» Обратите внимание на цель предпринимательской деятельности – систематическое получение прибыли. Теперь на каждое слово:  Если Вы получили прибыль от продажи собачки – систематическая ли эта прибыль?  Присутствует ли в Вашей деятельности по разведению собак цель – получение прибыли? Если вы хотя бы на один вопрос ответили «нет», значит, Ваша деятельность не подпадает под предпринимательскую. Если налоговый орган считает иначе – пусть доказывает. Это «доказывание» всегда облекается в письменную форму, и любые действия налогового органа можно обжаловать. Далее рассмотрим, должны ли вы платить налог (становиться на учет) не как питомниковладелец, а как владелец собаки (собак). Закон РФ об основах налоговой системы от 27.12 1991 г (с последующими редакциями) в пункте «к» статьи 21 предусматривал сбор с владельцев собак, который вносился физическими лицами, имеющими в городах собак (кроме служебных), в размере, не превышающем 1/7 установленного законом размера минимальной месячной оплаты труда в год. С 1 января 2004 года данный пункт утратил силу на основании Федерального Закона от 7.07.2003 года № 117-ФЗ \"О внесении изменений и дополнений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации, а также о признании утратившими силу некоторых законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации\". Согласно части 6 ст. 12 НК РФ не могут устанавливаться федеральные, региональные или местные налоги и сборы, не предусмотренные настоящим Кодексом. Это значит, что, если Ваша местная власть установила налог (сбор) на собак (как и любой налог, не предусмотренный НК РФ), вы можете это решение обжаловать в суд или подать заявление в прокуратуру с просьбой проверить законность этого решения, потому что налога на собак в перечне налогов нет. Для справки: в настоящее время НК РФ предусматривает следующие виды налогов: Федеральные налоги и сборы (статья 13 НК РФ): 1) налог на добавленную стоимость; 2) акцизы; 3) налог на доходы физических лиц; 4) единый социальный налог; 5) налог на прибыль организаций; 6) налог на добычу полезных ископаемых; 7) утратил силу с 1 января 2006 г.; водный налог; 9) сборы за пользование объектами животного мира и за пользование объектами водных биологических ресурсов; 10) государственная пошлина. Региональные налоги (статья 14 НК РФ): 1) налог на имущество организаций; 2) налог на игорный бизнес; 3) транспортный налог. Местные налоги (статья 15 НК РФ): 1) земельный налог; 2) налог на имущество физических лиц. Не видите в этом перечне налога на собак? Значит, его там нет и быть не может, пока не будут внесены изменения в НК РФ! Теперь – непосредственно о документе со словом «питомник», выдаваемом нам РКФ. Не значит ли это, что образуется новое юридическое лицо (про ПБОЮЛ мы говорили выше; кроме того, физическое лицо не может приобрести статус ПБОЮЛ в результате действий третьего лица - в данном случае – юридического лица, каковым является РКФ)? Согласно ст. 52 ГК РФ «юридическое лицо действует на основании устава, либо учредительного договора и устава, либо только учредительного договора. В случаях, предусмотренных законом, юридическое лицо, не являющееся коммерческой организацией, может действовать на основании общего положения об организациях данного вида. Учредительный договор юридического лица заключается, а устав утверждается его учредителями (участниками). Юридическое лицо, созданное в соответствии с настоящим Кодексом одним учредителем, действует на основании устава, утвержденного этим учредителем.» Убедились, что, выдавая Вам документ о регистрации питомника, РКФ не образует нового юридического лица? Кроме того, согласно Положению РКФ о племенной работе (раздел VIII «Племенной питомник») «…питомник может зарегистрировать заводчик…» Достаточно! Видите – не РКФ создает питомник, а питомник (уже имеющийся в наличии по смыслу текста Положения) регистрирует заводчик. То есть, с правовой точки зрения, «питомник» - не что иное, как «образование», статус которого не определен никаким законом (а все, что не запрещено – то разрешено), и это – внутреннее дело заводчика и РКФ, т.к. понятие такого образования, как «питомник», существует только во внутренних документах РКФ. «Питомник» не обладает признаками юридического лица, деятельность заводчика (при условиях, рассмотренных выше – отсутствие цели на получение систематической прибыли) не подпадает под признаки предпринимательской деятельности. «Собачьего» налога в настоящее время также не существует. Следовательно, заводчик (как владелец питомника или заводской приставки, так и просто собаковладелец) не имеет обязанности постановки на налоговый учет по этому критерию.

Иришка_Тверь: Собака - имущество. И, чисто теоретически, при продаже нужно платить НДФЛ. Но, по этому налогу есть так называемые налоговые вычеты. Если не ошибаюсь, при владении имуществом менее 3 лет, сумма продажи имущества не должна превышать 125 тыс.руб. Собашки стоят явно дешевле. Если хотите быть чистым перед государством, раз в год заполняете форму 3 НДФЛ. И все. Я консультировалась в налоговой. Но они сказали, что лучше если сабочатники к ним с этими отчетами не пойдут. Им и так работы много. А тех, кто разводит собак никто трогать не собирается! Кстати, регистрироваться в качестве ПБОЮЛ опять же не надо, даже если захотите подстраховаться и сдать отчет.

Улли: В тексте, скопированном FenechKA, все правильно написано! Спасибо, FenechKA, за то, что нашли такое хорошее, понятное юридическое заключение. Добавлю, не как заводчик и владелец питомника, а как юрист, что целью племенной деятельности, на самом деле, является получение породных, высококачественных животных!!! Которые, к стати говоря, и образуют, и сохраняют породу, являясь породным поголовьем города, региона, страны и т. д. И совершенно напрасно и необоснованно с любой точки зрения проект ФЗ "о кинологической деятельности " (полное название не помню, можно найти в инете) определяет племенную деятельность, как предпринимательскую. Улли http://kirin-anastasiya.narod.ru

lestar: Давно,1982-92гг,щенков при актировке оценивала плем комиссия клуба и мы после продажи щенков платили 12% в клуб,а при больших пометах и щенка отдавали клубу!!!!Как вспомню жуть,хорошо хоть в клубах очередь была на щенков и заставляли людей на курсы ходить.Думаю,ума это некоторым добавило.

сеня: Гм, питомник, платит взнос в РКФ кот и является ЮР, вот они то и должны включать в отчет наши взносы, питомник не является ЮР, и к примеру к краю или городу не имеет отношения, все оплаты идут через Москву, а те уже пускай отчитываются. Так же вся документация идет через Москву, а значит и оплата. Так что думаю все платежи питомников не касаются

Боянгол: Великолепная темка!!!! Прежде чем одевать на заводчиков оковы налогообложения, поинтересовались бы для начала - ЧТО и из ЧЕГО получается, складывается! Если в Москве и крупных городах, может быть и удаётся кому-то делать бизнес на собакевичах, то начиная с Сибири, Байкальского региона и до вашего - это вряд ли... Многие породы скоро, итак, станут редкостью, т.к. содержать хорошее племенное животное становится трудно. А об отечественных породах, вообще, говорить не приходится - на грани исчезновения. У меня всегда возникает вопрос - неужели людям в верхах заняться больше нечем, чем "разрабатывать" подобные "перспективные планы" по налогообложению? Лучше бы помогли отечественному собаководству в целом! Испокон века в любом государстве ценностями признавались - красивые женщины, золото и племенные собаки! И всего-то ничего надо - вложитесь господа хорошие, а потом берите! Так нет - последнюю шкурку мечтают содрать... А есть она, вообще, эта последняя шкурка-то?

Vitall: Да ладно ... тема уж раз 500 с форума на форум заводчиками НЕпредпринимателями перетягивается ...с куркулированием и скупой, ну не то чтобы нищей - но практически святой и прозрачной, как моча младенца слезой.

Nana: Vitall Но фишка то в том, что подавляющее большинство ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вяжут собак отнюдь не для того, чтобы что-то заработать, а "из любви к искусству". Хотя естественно очень хочется поиметь не только моральное, но и материальное удовлетворение, и пусть первым бросит в меня камень тот, у кого это желание не возникает хотя раз за всю историю продажи помета. Иногда везет, и щенков разбирают, тогда на эту денежку можно даже что-то купить, чаще - не везет совсем, и помет медленно, но верно проедает твои заначки. Однако через год-два (а кто-то и раньше) понимаешь, что все, ПОРА, жить без этих мелких наглы комочков, первых "ррр", "гав", бессонных ночей и вечных луж уже невозможно. И все заново... К чему это я? Да так, мысли вслух... Кстати, сама налоговый инспектор и, перед регистрацией приставки, перелопатила кучу документации. Закон о питомниках и приставках умалчивает, целью (чаще всего) получение прибыли не является, так что никакой предпринимательской деятельностью тут и не пахнет.

Улли: Nana Ага. Вот-вот. Именно - не могу без комочков. Это собаки на людей так действуют, чтобы породу (и себя в ней) сохранить.

Vitall: Nana пишет: подавляющее большинство ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вяжут собак отнюдь не для того, чтобы что-то заработать, а "из любви к искусству". Ну так и разведенцев если бы тысячи в городище было - ведь чуть больше чем пород (хто успел породну нишу оприходовать - тот и молодца, остальные локти грызут в поисках невиданных, либо неоприходованных пород). Большинство то людей в самом деле нормальных - за счет которых означенные ранее специалисты и бедствуют ... удасться продать - и хорошо. Если порода где то близко к началу. Или представитель уж сильно хорош (хотя это - не факт. Не дадут - лучшие собаки однозначно у основного держателя породы полюбому)... Тонкостей в скотской коммерции полно - вот их не озвучивают (типа ноу хау - не дождётесь правды), озвучивают со слезой бытовые тяготы и невзгоды:цены на корма, на лекарства, телесные и душевные неудобства - самореклама всё это по бОльшей части ... Кто в струе и в этом направлении не покладает своих различных частей тела - на жизнь хватает ...

Vitall: И еще: предпринимательство в чистом виде закончилось лет 15 назад. Когда чуть ли не в угольных ящиках разводили сначала бультиков, потом стафиков, потом кавказов ... Бум прошел. Теперь только разведением в самом деле никуда не уехать. Как в любом бизнесе выживают смешанные виды предпринимательства: разведение, дрессировка, испытания, организация выставок, хендлинги-грумминги, организыция коллективных мероприятий и ты ды. Т.Е. в чистом виде "концерн". Опять же - с уровнем руководителя всего этого дела (ну скажем - одного из ведущего специалиста породы) типа тётеньки в тельнике и с папиросой - ничего не выйдет. Хош не хош - учиться, защищить степени, допуска, шарахаться по европпам и ты.ды. К серьезному предпринимательству - серьезный подход ... И в таком контексте сказать, что это дело разведенство - как то трудно... Люди пашут и имеют полное право надеяться на успех (про корпоративную этику намеренно не стану: конкуренция там, удавливание всяких инициаторов на рынке и пр. - всё как у людей) .... Иной подход как бы обречен. Ну к примеру мители-шноцеры (ни в коем случаем не в обиду, просто достаточно показательно). Собаки есть и очень неплохие. Но рынок заполнен. Я не уверен, что можно продавать более 1 помета в месяц. Рынок услуг помогает продержаться (грумминг к примеру, подготовка к выставкам, хендлинг) совсем не уехав в отвал ... но тема себя практически исчерпала (закон коммерции - если нет движения вперед, значит неминуемо имеем затухание). Может быть новым направлением дрессировка. Потому как собак очень даже склонен. Но пока на это дело никто в серьёзном смысле не решается. Хотя зря, потому как без массовой дрессировки и практического служебного использования отчетливо наблюдается съезд на голову в сторону истерии (как у профессиональных домохозяек ...)

Nana: Vitall Ну я тогда наверное исключение? Или все-таки нас таких много? Пришла в породу (ризены, цверги) уже в 21-ом веке, когда все уже было привезено и начато. учусь, стараюсь. вот, приставку заводскую зарегистрировала... и держит меня в разведении не желание заработать, а (наверное как и многих) СТРАХ, что когда уйдет моя собака, другой такой уже не найду... Так уже было - с ризеней... теперь я этого не допущу... И многих моих знакомых держит именно это - любовь к породе в целом, и ее отдельным представителям - в частности. Хотя признаюсь честно - в этот раз мне повезло, после продажи щенов есть деньги и я могу съездить в "отпуск от ребенка" - на выставку. А миттелей да-а-авно уже в год не более 2-3 пометов рождается, просто многие миттелисты в силу разных причин (в т.ч. и возрастных - все-таки собашка это очень активная) теперь держат цвергов. И дрессирую миттелей неплохо, черные вон по-моему у нас все с дипломами по послушке, причем честно заработанными

For_You: Фактически питомник прибыли приносить не может, ибо все у добросовестного заводчика уходлит на питание. привики, содержание щенков/котят. Золотой жилы в собаках нет, как не ищи.

Vitall: Nana пишет: Ну я тогда наверное исключение? Или все-таки нас таких много? Дык большинство ... а неужто собачья тема для вас единственное средство для прожить ? Или всё же есть нечто другое, а собаки породы цвергов всё таки хобби ? Я вот про что: Viktory пишет: Таким образом в деятельности любого заводчика и питомника можно выделить две составляющие: 1. Непосредственно племенная деятельность, направленная на популяризацию породы, продвижение её "в массы", улучшение поголовья. А какой породе российские заводчики улучшили то поголовье ?

Anna Dolgaya: Vitall пишет: И еще: предпринимательство в чистом виде закончилось лет 15 назад. Когда чуть ли не в угольных ящиках разводили сначала бультиков, потом стафиков, потом кавказов ... Бум прошел. Эх, если бы так... теперь БУМ на шоу...кавказы стоят в Питере 2000евро, естественно в раскрученном питомнике.

Vitall: Так не те это кавказы. Те - массово - чтоб упеть поголовье пихануть, пока рынок не запонили. А эти - штучные экземляры....

Nana: Vitall пишет: а неужто собачья тема для вас единственное средство для прожить ? Да нет конечно :-) У меня для этого работа есть :-) И муж любимый тоже :-) Vitall пишет: А какой породе российские заводчики улучшили то поголовье ? В шнауцерах например :-) Во всех трех размерах :-) И с головой собашки дружат и посмотреть есть на что :-) Кстати, насколько я знаю, п-к Глорис (один из крупнейших и известнейших в ризенах) живет не с продажи щенков, а с продажи сухих кормов :-)

Vitall: Ну так и то что вы про собак делаете вряд ли разведение ....

Nana: Vitall Ну а это уже смотря что понимать по этим термином. Для меня это получение от породистых собак потомства с целью улучшить имеющееся поголовье и закрепить желаемые качества (во завернула то!). А для Вас?

Olga: Vitall пишет: Рынок услуг помогает продержаться (грумминг к примеру Согласна! Есть у нас питомник, который разводит практически не выставляющихся цвергшнауцеров, но регулярно стригущихся согласно породной необходимости - чем полностью обеспечивает проживание владелицы. Настолько, что все другие виды околокинологической деятельности (дрессировки и пр.) уже оставлены за ненадобностью и нехваткой времени от стрижек.

Vitall: Nana пишет: Ну а это уже смотря что понимать по этим термином. Для меня это получение от породистых собак потомства с целью улучшить имеющееся поголовье и закрепить желаемые качества (во завернула то!). А для Вас? Ну так где то ... если соразмерить свои возможности с тем. что порода означает (экстерьер, ВПО, породное использование). На этих трях темах - улучшаем .... Выводим потомство. Ростим. Дрессируем. Пользуем согласно породного предназначения. Отбраковываем ... Отбираем. Опять заново .... Единственно - хтож так делает и возможно ли это дело в двах комнатной квартире. С поголовьем исходного материала в три штуки дам + 1 основной кобл .... Дык разведение имеем или работу с породой ?

Anna Dolgaya: Vitall пишет: Дык разведение имеем или работу с породой ? я бы разделила разведение на хотящих и имеющих. Хотящие - хотят заниматься разведением, но у них не хватает средств на поездки к лучшим представителям породы, дабы что-то улучшить... или выставляться на престижных выставках. Посему разводят то, что имеют. Имеющие - имеют средства и возможности ездить вязаться, покупать дорогих хороших собак, но... им это не интересно Обьединение в одном лице хотящего и имеющего с набором нужных знаний - вот работа с породой Такие собаки стоить просто дешево не могут

фани+юща: очень интересная тема! Я не заводчик , но собачки имеються . и вот что я как новечок, наблюдатель Заметила! Что некоторые Заводчики ( еще раз замечу некоторые) ,в погоне за обогощением сами становяться похоже на своих питомцев . И Пытаються за счет своих питомцев сомореализоваться , так как сами из себя ничего как личность не предстовляют! Я считаю ,что дигродировать до уровня своей собаки это не есть хорошо! Помоему мнению заниматься развидением , очень дорогая и подчас не благодарная работа, Люди зинимающиеся этим должны получать удовольствия от своей работы и нести позитив в массы потенциальных покупателей и ценителей собаководства. но почему то в сфере разведения очень много недоброжелательности к друг другу! Люди(некоторые опять же ) не могут радоваться чужим победам и успехам! Я сама предприниматель , но таких Баталий как в собаководстве я не видела даже в бизнессе! Вобщем на мой взгляд люди должны оставаться людьми ! чем бы они не занимались!javascript:pst3(' ','','','','')

Vitall: фани+юща пишет: но почему то в сфере разведения очень много недоброжелательности к друг другу! Люди(некоторые опять же ) не могут радоваться чужим победам и успехам! Я сама предприниматель , но таких Баталий как в собаководстве я не видела даже в бизнессе! Вобщем на мой взгляд люди должны оставаться людьми ! чем бы они не занимались Т.Е. принцип конкуренции работает - а то: коммерция !!!!

фани+юща: Vitall пишет: Т.Е. принцип конкуренции работает - а то: коммерция !!!![/quote я бы даже сказала больше Жесткая Конкуренция! Даже Фанатичная!

Vitall: Вот в том и жлобство. Как только началась тема про деньги - на породу можно крест андреевский рисовать ... и обратно: если порода коммерческой темы не поимела - собачки всё таки остаются достойными (те же шноцеры или РЧТ) ....

Anna Dolgaya: Нууу, Виталий, чего то Вы отстали от жизни. РЧТ та еще коммерческая порода. У иностранцев на Уррра идет и не за дешево и при чем давно.

фани+юща: А в принципе какая порода сейчас не комерческая? Мне кажется все породы имеют денежную подоплеку! Ни за что не поверю ,что заводчики ,у которых дома по 5 и более собак , которые в осномном суки , которые опять же рожают раз в год , а то и два. Которые тратят свое умения , время , Моральные и душевные силы , делают это только ради самоудволетворения или ради чистоты крови той или иной породы! Все хотят денег , и заводчики не исключения! а вот самоудовлетворения получают от выставок! javascript:pst3(' ','','','','')

АЛИСКА: фани+юща пишет: Я сама предприниматель , но таких Баталий как в собаководстве я не видела даже в бизнессе! Рассмотрим вашу ситуацию со стороны предпринимательства. Торговый центр, бутики, в вашем бутике турецкий товар, который стоит на порядок дороже , чем китайский и качество соответствующее. В соседнем бутике китайский товар, но продавец уверяет покупателя, что это чистая Италия с суперским качеством, отсюда и цены соответствующие! Вы видите все происходящее и конечно возмущены обманом, но продавец соседского бутика уверяет покупателей, что ваше негодование вызвано завистью и конкуренцией ! Покупатель покупает в соседском бутике ту самую "италию", но когда его приобретение видит специалист, то понимает , что покупателя просто надули ! Вот так и в вашем случае с покупкой французского бульдога, ну не "италия " это, не "италия" !!!!!!! И не надо обвинять людей в негативном к вам отношении! Если вы не прислушиваетесь к мнению породников, то это ваши проблемы! Общайтесь с теми , кто будет вам рассказывать сказки о том, какое замечательное по экстерьеру животное вы приобрели !

Наталья Гриншпун: фани+юща пишет: Мне кажется все породы имеют денежную подоплеку! Ни за что не поверю ,что заводчики ,у которых дома по 5 и более собак , которые в осномном суки , которые опять же рожают раз в год , а то и два. не говори гоп, пока не перепрыгнешь...... Вы наверное единственные кто купил щенка рассчитавшись с заводчиком сразу, и кобеля кажется одного забрали сразу, а 6 щенков у неё зависло, которые отдавались и дешевле, и в рассрочку, а американский бульдог - это не йорк по размерам и затрат на него с каждым днём уходит всё больше и больше....и очередь за ними не стоит.....

фани+юща: Наталья Гриншпун пишет: не говори гоп, пока не перепрыгнешь......Неужели не научились читать , Я сказала мне кажеться , я не утверждала. Ну я думаю ,что очередь и за вашими французами не стоит, это же не йорки. И если вы опять же читали правильно и внимательно, я назвала себе любителем собачек дилетантом , а не заводчиком или ценителем собаководства. Да кстати ,а при чем тут мой американец , я смотрю моя персона и мои собачки не дают вам покоя!Как и мое финансовое положения , у меня достаточно средств чтоб купить еще 25 собак и рассчитаться сразу . Я не пойму при чем тут , как я рассчитываюсь с заводчиками? Наташ я вам смотрю мешаю на этом форуме ,чтоб вас не расстраивать могу не заходить суда , и заметьте я когда общаюсь я не перехожу на личности , а пишу то что думаю в общем, наблюдения так сказать. ( мы же живем не вовремена режима.) . Я думаю вы очень хороший руководитель , замечательный собаковод,человек ,который разбираеться и очень хорошо в качестве французов ,осталось только стать добрее к людям ,которые не как не хотели вас обидеть или задеть. P/S. Кстати о приличности родителей юнны, ее дедушка А вигдорос Хирон по маме , а по папе VIVEMENT DIMANCHE привезен Лидией Кораблиной из бельгии, ну это так к слову о приличности.javascript:pst3(' ','','','','')

фани+юща: Алиска. пишет: И не надо обвинять людей в негативном к вам отношении! Если вы не прислушиваетесь к мнению породников, то это ваши проблемы А я разве говорила о себе , и разве кого то обвиняла , о каком то нигативе в свой адрес? я писала в общем ,так сказать наблюдения .. Что вы ,что вы я и не думала принебрегать мнением таких знающих людей об экстерьерах собачки как вы ! Я думала здесь форум для общения , а оказываеться для выеснения отношений. ну а к вопросу об "италии" я так думаю покажет время. Р.S. если вы так откликаетесь на мое просто общение без личностей в форуме , значит принцип который здесь обсуждает работает .

АЛИСКА: фани+юща пишет: я смотрю моя персона и мои собачки не дают вам покоя! С чего это вы вдруг это взяли?фани+юща пишет: Как и мое финансовое положения , А вот до этого нам вообще глубоко параллельно !!!!! Вы можете набрать себе хоть сотню собак подобной той, что себе привезли, и не кого это не будет волновать, вопрос в том, что через пару лет народятся их дети, и никого не будет волновать за сколько вы их продадите или вовсе раздадите, за породу обидно !!!!!!!!фани+юща пишет: ,осталось только стать добрее к людям ,которые не как не хотели вас обидеть или задеть. Где вы усмотрели агрессивность ? Обидно, что считая ДВ тьмой-тараканью, отправляют сюда таких шедевров! Обидно за людей и породу в общем !!!!! фани+юща пишет: ну а к вопросу об "италии" я так думаю покажет время. Конечно покажет ! Только от времени не появятся и не улучшится качество собаки ! Ну об этом вам подробнее расскажут эксперты, которые будут судить вашу собаку. Рекомендую сходить под судейство Хомасуридзе, может углядит вашу принадлежность в пятом колене к его питомнику

АЛИСКА: фани+юща пишет: я и не думала принебрегать мнением таких знающих людей об экстерьерах собачки как вы ! Коим я себя не считаю ! Под словом породник, имела в виду людей занимающихся породой долгое время Но в вашем случае , не надо быть породником , чтобы понять, что " не то пальто"

фани+юща: АЛИСКА пишет: чтобы понять, что " не то пальто" ну тогда ,зачем так пиарить мою собачку. даже такую не кудышную. АЛИСКА пишет: Рекомендую сходить под судейство Хомасуридзе, может углядит вашу принадлежность в пятом колене к его питомнику А вот за совет спасибо , обязательно сходим , может ,что и углядит . АЛИСКА пишет: за породу обидно не отчаивайтесь таких как вы обиженных как минимум двое, отстоите породу . АЛИСКА пишет: вот до этого нам вообще глубоко параллельно !!!!! Вы можете набрать себе хоть сотню собак подобной той, что себе привезл обязательно привезу ,чтоб еще больше обиделись таки за породу,еще повозмущались, больше тем будет для разговора о чистоте крови АЛИСКА пишет: С чего это вы вдруг это взяли? ну с того ,что так активно обсуждаете моих собак , а которых на этой ветке мвообще разговора не видеться . или я неправильно читаю названия темы ? вообщем спосибо за пиар собачек. искерен е вам благодарна.

Наталья Гриншпун: фани+юща пишет: Неужели не научились читать Так это ВЫ не научились читать, Вы даже не понимаете о чем речь....Вы ещё не стали заводчиком и не вырастили ни одного помёта, но зато про заработок денег на собаках уже заговорили..... фани+юща пишет: Ну я думаю ,что очередь и за вашими французами не стоит ну это Вы так думаете.........не судите по себе.... фани+юща пишет: Да кстати ,а при чем тут мой американец , я смотрю моя персона и мои собачки не дают вам покоя! Вы ещё не очень понимаете всю обстановку, но свои комментарии оставляете везде, я привела пример насчет продажи щенков американского бульдога....на примера вашего же помёта....поэтому -не зная броду - не суйся в воду.... фани+юща пишет: которые не как не хотели вас обидеть или задеть. я своё мнение ни от кого не скрываю и писала уже ранее - чем страшнее и ужаснее будут рядом разводить собак, тем на руку это нам будет..... фани+юща пишет: Кстати о приличности родителей юнны, ее дедушка А вигдорос Хирон по маме , а по папе VIVEMENT DIMANCHE привезен Лидией Кораблиной из бельгии, ну это так к слову о приличности это Вы вообще к чему.......Вы ещё многого не понимаете, дедушки, прадедушки и т.д, и т п., и что, что значат Ваши дедушки.....всех знаменитых и крутых дедушек могли вязать со страшилищными бабушками......

АЛИСКА: фани+юща пишет: не отчаивайтесь таких как вы обиженных как минимум двое Я прекрасно понимаю кого вы имеете в виду ! Но клеить ярлыки не в вашей компетенции ! Научитесь грамотно писать, чтобы люди могли понять ход ваших мыслей.фани+юща пишет: обязательно привезу ,чтоб еще больше обиделись таки за породу,еще повозмущались, больше тем будет для разговора о чистоте крови Продавцы "италии" будут только рады ! фани+юща пишет: моих собак Разговор шел об одной собаке, читайте внимательно !!!!!фани+юща пишет: или я неправильно читаю названия темы ? вообщем спосибо за пиар собачек. искерен е вам благодарна. Так вы сами и начали писать свои домыслы здесь ! ВЫ СОВСЕМ ДАЛЕКИ ОТ ИСТИНЫ И ВСЕ ТУДА ЖЕ

АЛИСКА: Наталья Гриншпун пишет: .Вы ещё не стали заводчиком и не вырастили ни одного помёта, но зато про заработок денег на собаках уже заговорили..... Вот это и возмущает, когда человек ничего не знает , но уже пытается подсчитать коммерческую выгоду ! Только в расчетах не учитывает еще поездки на выставки, которые тоже стоят денег !фани+юща пишет: а вот самоудовлетворения получают от выставок! Ага ,но только за свои же деньги ! Но нам это нравится !

фани+юща: Ну конечно же я думаю о комерции я же коммерсант . ну вот от своих собачек я получаю удовольствие и для меня они самые лучшие., я их брала для истетического наслаждения, ну конечно я всегда нипротив денег. Я же не ханжа , и не борюсь за чистоту породы . Помоему в правилах форума не записано ,что новичкам нельзя высказывать своего мнения ,если оно не нравиться ветеранам форума? Еще раз для обиженых и возмущенных , я не стремлюсь стать заводчиком и уж тем более посягнуть на святое -на чистоту крови. Еще раз, извиняюсь, если обидела истенных заводчиков собак этим высказыванием.javascript:pst3(' ','','','','')

Айра: АЛИСКА Наталья Гриншпун Здесь я с вами не согласна. Хватит травить человека. Что на ветке французов совсем "съели", что здесь..... Ну привез себе человек собаку издалека, ну захотела так. Кто имеет право запретить?? И, если человек пришел на форум общаться, зачем ТАК встречать? Что же вы тогда всех тех разведенцев "не убиваете", чьими объявлениями кишат все газеты? Просто потому, что они на форум не заходят? А ведь они рожают французов, постоянно рожают, и постоянно продают. Всех! Сама знаю таких несколько людей. И ещё будут рожать. И продавать! Что ж вы так на человека? Ну, не одинаковы ваши мнения, ну и ладно. Остановитесь в своем "съедании".

Наталья Гриншпун: Айра пишет: Здесь я с вами не согласна. Хватит травить человека. Что на ветке французов совсем "съели", что здесь..... Ну привез себе человек собаку издалека, ну захотела так. Кто имеет право запретить?? И, если человек пришел на форум общаться, зачем ТАК встречать? Что же вы тогда всех тех разведенцев "не убиваете", чьими объявлениями кишат все газеты? Просто потому, что они на форум не заходят? А ведь они рожают французов, постоянно рожают, и постоянно продают. Всех! Сама знаю таких несколько людей. И ещё будут рожать. И продавать! Что ж вы так на человека? Ну, не одинаковы ваши мнения, ну и ладно. Остановитесь в своем "съедании". ой, я упиваюсь этим фактам, а при чём тут француз.....в моих постах речь совершенно о другом.........читай внимательно... Айра пишет: Ну привез себе человек собаку издалека особенно про издалека........

Айра: фани+юща пишет: Мне кажется все породы имеют денежную подоплеку! Ни за что не поверю ,что заводчики ,у которых дома по 5 и более собак , которые в основном суки, делают это только ради самоудовлетворения или ради чистоты крови той или иной породы А здесь я просто категорически не согласна! Вот копирую с соседней темы, дабы подтвердить - ПОЧТИ ВСЕ, ПРО ЧТО ТАМ НАПИСАНО, Я ПЕРЕЖИЛА. Только бы мне ещё очень хотелось напротив КАЖДОГО абзаца поставить те суммы, что я выложила в той или иной ситуации. Твердо знаю, что моя сумма намного будет отличаться в большую сторону от той, что указана в конце статьи в виде долга..... Вот отрывок: ***Что, если в течении вязки... Производитель, которого вы выбрали, является носителем венерического заболевания и заразил вашу суку. Она не только не забеременела, но вы же ещё и оплачиваете огромные счета ветеринару, чтобы вылечить её, и в итоге теперь она бесплодна. Кобель с которым вы решил повязать свою любимицу, оказался неопытным. В тот момент, когда они крепко связаны замком, он решает прогнать со своего участка соседского кота. Он рывком освобождает член, и и оставляет вашу суку с внутренним кровоизлиянием. Ваша скромная девочка решает, что не хочет внимания этого альфонса, выбранного для неё без её согласия. Она огрызается и распарывает ему щеку, все вокруг заляпано кровью. Он принимает ответные меры, погружая свой клык в её левый глаз. Вы оставляете свою собаку у владельца производителя, потому что прошло уже 3 часа, а замок все никак не получается. Владелец производителя оставляет парочку в покое на своем заднем дворе. Собаки протискиваются в единственное крошечное отверстие в заборе и вашу девочку сбивает проносящийся мимо грузовик. Вы оплачиваете вперед 250-1000$ племенного гонорара, надеясь "отбить" эти деньги после продажи щенков. Вы заручаетесь гарантией, что при отсутствии беременности, сможете снова повязать свою суку этим производителем. Через 2 месяца вы убеждаетесь, что сука пропустовала и теперь ждете ещё 4 месяца, чтобы повторить задуманное. Через 2 месяца... Вы обнаруживаете, что ваша сука вновь осталась пустой! Ещё через 4 месяца вы обращаетесь уже к другому производителю, но потерянные деньги уже не вернешь. Вы получаете повязанную суку. Приводите её домой. Через какое то время выпускаете её погулять во двор и вдруг вас осеняет, что она до сих пор находится в охоте и наверняка её уже повязал соседский метис. После рождения щенков вам приходится всем провести ДНК-тесты. Вы получаете повязанную суку. Приводите её домой. Через какое-то время выпускаете её погулять во двор. Через 2 месяца рождаются щенки, но выглядят они как-то странно. Посомневавшись, через какое-то время вы приглашаете владельца производителя, он предлагает сделать щенкам ДНК-тесты. Оказывается вы имеете помет метисов! А что делать со щенками, которых вы уже продали? Или зная о случившейся вязке с соседской дворнягой, вы решаете прервать беременность и попробовать в следующий раз, но уже с умом. Но несколько недель спустя ваша собака начинает себя плохо чувствовать, потому что инъекция для прерывания беременности была неправильно рассчитана. В результате гормональный дисбаланс развивается во внутриутробную инфекцию и пиометру и ваша сука нуждается в полной гистерэктомии. О планировании будущих пометов можно забыть, потому что на первый план выходит борьба за жизнь вашей собаки. Что, если во время родов... Щенки слишком крупные для таза суки, и к тому же у неё очень слабая родовая деятельность. Щенки погибают, а вы остаетесь с собакой с внутренней инфекцией из-за разлагающихся в матке тел. Щенки долго и с большим трудом проходят через родовые пути и в результате захлебываются в собственных мешках задолго до рождения. Первый щенок очень большой и причиняет суке сильную боль. Во время потуг она кричит от боли, поворачивает голову назад чтобы увидеть источник своих мучений, и, прежде чем вы сумели что-нибудь предпринять, хватает щенка зубами калеча или убивая его. Щенок застревает. Ни ваша сука, ни вы не можете помочь ему выйти. Вы должны срочно везти собаку к ветеринару чтобы сделать кесарево сечение, но не можете его найти, потому-что это случилось в 3 часа ночи Рождества. Щенок выходит задними ногами вперед и сухой (разорван водный мешок, который его защищает). Плечи и голова щенка плотно застревают. Мать пробует помочь выйти ему, зажав зубами одну из задних ног щенка и сдирает с ноги всю плоть, оставляя пенек из белеющих костей. Мертвый щенок застревает в родовых путях, но у вашей суки очень хорошая родовая деятельность. Она делает последнюю мощную попытку родить и в этот момент происходит разрыв матки. Ваша собака истекает кровью и погибает в машине по дороге к ветеринару. Что, если непосредственно после рождения... Мать понятия не имеет, что делать со щенком, поэтому отходит от него, оставляя в мешке, в котором он захлебывается. Ваша собака бросает один взгляд на щенков, решает что они отвратительны и пробует их душить и прятать в доступных ей местах. Сука слишком увлекшись удалением плаценты и пуповины, пронзает клыком пупочное отверстие. Пульсирующие потоки крови окатывают вас с головы до ног, в то время как вы безрезультатно пытаетесь остановить кровотечение. Или же она так сильно дергает пуповину, что потрошит щенков как только они рождаются. В итоге вы имеете полную коробку кровавого месива - извивающиеся младенцы с путаницей кишок, свисающих из их животиков. Конечно, ваши дети в это время должны быть уже в своих кроватках. Когда вы выводите свою собаку на прогулку, замечаете, что-то торчащее из её петли. Вы приводите её к ветеринару и узнаете, что у неё выпадение матки, которую необходимо удалить. Что, если вы думаете, что все уже позади... Один или больше щенков вдыхали жидкость во время родов, у них развивается пневмония и они погибают в течении 36 часов. Молоко матери разлагается. Вы теряете 3-х из ваших четверых щенков прежде, чем обнаруживаете что-то подозрительное. Вы начинаете кормить из бутылочки оставшегося щенка каждые 3 часа сутки напролет. Через 3 дня щенок погибает от инфекции, т.к. в свое время не получил достаточно иммунитета с молоком матери. Или же вы кормите последнего щенка из бутылочки, он начинает захлебываться и несмотря на ваши усилия очистить дыхательные пути, щенок напрягается и умирает на ваших руках. У вашей суки развивается мастит, доходящий до грудных разрывов. Ваша собака заболевает от внутриутробной инфекции из-за не вышедшей плаценты. Температура взлетает до 41'. Вы мчитесь с собакой к ветеринару и тот решает удалить у неё яичники. Вы оплачиваете сотни долларов за вет. услуги. Но инфекция уже распространилась через кровь по всему организму суки. Зараженное молоко убивает всех щенков, а спустя сутки погибает и сама мать. Все щенки чувствуют себя прекрасно, но после родов у суки развивается гормональный дисбаланс. Она становится злобной как фурия и кидается на всех, кто приближается к её щенкам. Мать и щенки чувствуют себя прекрасно, щенкам 4 недели - самый симпатичный возраст. Но однажды один из щенков исчезает. Вы ищете его повсюду, но все тщетно. Несколько дней спустя исчезает другой щенок. И ещё другой. Вы так и не можете понять каким образом исчезают щенки из безопасного манежа. Наконец остается единственный щенок. На следующее утро вы обнаруживаете свою суку довольно чавкающей тем, что осталось от последнего убитого щенка. Что, если новые дома не так хороши, как казались... Вы дарите щенка другу. В заборе вокруг его дома слишком большое расстояние между "штакетинами", поэтому он привязывает щенка во дворе на то время, пока уходит на работу. Пробегавшая мимо бродячая собака убивает щенка. Ваш друг звонит вам и сообщает о бедном маленьком щеночке, и спрашивает, когда он сможет получить нового щенка. Вы продаете щенка знакомым. В следующий раз, когда вы встречаете их, вы спрашиваете о том, как растет щенок. Они сообщают вам, что этот поганец испачкал их новый ковер, поэтому они сдали его в приют. Вы продаете щенка другу за умеренную плату и на условиях рассрочки. Друг делает несколько крошечных платежей. Спустя шесть месяцев он просит забрать щенка обратно. Собака, которую вам возвратили, настолько труслива и невоспитанна, что вы затрачиваете максимум времени и усилий на её социализацию, прежде чем найти для неё новый дом. Вы продаете щенка в прекрасный дом, где его любят как члена семьи. При очередном осмотре ветеринар обнаруживает у него шумы в сердце (хотя ваш ветеринар ничего не обнаружил, когда проверял щенков перед продажей). Поскольку в семье щенка очень любят и желают для него всего самого лучшего, ему делают дорогостоящую операцию. Вам же, в свою очередь, предъявляют иск за медицинские затраты. Вы проигрываете дело, т.к. не составили контракт, предусматривающий такой случай и вы, как заводчик, ответственны за генетическое здоровье щенка. Одна дама решает, что ваш щенок "разрушитель" и не поддается дрессировке, она хочет вернуть щенка и получить полную компенсацию его стоимости, затрат на кормление и ветеринарное обслуживание. Одна семейная пара очень расстроена, потому что у щенка обнаружена дисплазия, и у вас интересуются, как вы будете решать этот вопрос. Замена на другого щенка не рассматривается, т.к. вы уже удалили яичники у вашей суки, поэтому вы должны оплатить все ветеринарные счета за лечение щенка. Продажа... Вы помещаете объявление о продаже щенков в местной газете и в итоге имеете только 2 звонка и никаких продаж. Вы снижаете цену щенков вполовину и расширяете рекламирование ещё в трех газетах, доводя счета за рекламу до 120$ в неделю. Вам поступает ещё несколько звонков от людей, которые спрашивают о здоровье щенков и производителей, и о наличие соответствующих документов. Вы говорите, что ваши собаки здоровы и имеют все необходимые документы. Звонящие вежливо благодарят вас и вешают трубку. Больше вы о них никогда не слышите. Щенкам исполняется 4 месяца, они много едят и повсюду оставляют следы жизнедеятельности; их лай начинает всерьез раздражать соседей, которые взывают полицию, а те информируют вас о шумовом постановлении и штрафуют на 150$. Теперь ваши соседи вызывают Общество Защиты Животных, которое присылает инспекторов для проверки условий содержания ваших собак. Вы проходите проверку, но вас не покидает чувство подавленности и тревоги. Наконец, вы решаете усыпить оставшихся щенков. Но после этого у вас остается долг 1200$ за рекламу и счета ветеринара на 600$. Теперь вы можете спросить себя "чувствую ли я себя счастливчиком?" Да... Что дальше, "заводчик"? *****

АЛИСКА: Айра Люда, так вот и надо это донести до дамы, чьи познания ограничиваются где-то прочитанным, а не собственным опытом !Айра пишет: если человек пришел на форум общаться, зачем ТАК встречать? А как она начала представление своей собаки на ветке? фани+юща пишет: Ну конечно же я думаю о комерции я же коммерсант Повяжитесь, родите, вырастите, продадите, вот тогда и посчитаете дебет с кредитом !фани+юща пишет: Еще раз для обиженых и возмущенных , Не надо вешать ярлыков !!!!! Я же не пишу, о том что вы товарка с рынка,а не коммерсант ,как вы себя называете, лишь потому, что мне так кажется по стилю вашего высказывания и изложения мысли ! Не будем доходить до взаимных оскорблений ! Дальнейший диалог с вами, фани+юща , считаю неконструктивным !!!!!!

ГАВ*нюк: ЗДраствуйте чатовци или форумцы, у вас тут прям интересно как-то. Главное что и тема та хорошая какая"Предпринимательство". Я вот в сабаках та ки не очень разбираюсь но посматрев Девачку "фани+юща" как фран. бульдога так и американского очень красивые девачки а особенно Юнна и мне радостно что в вашу домендонтавку поехала девочка от нас,из далека, ну прям не могу устоять от восторга. я считаю кто как может тот так и зарабатывает на собаках на коровах и козлах. Но одно я знаю точно что везде есть порядочные люди которые ценят свою репутацию. Фани+юща "ну и ник" молодец так держать главное чтоб в жизни была идея а остальное придет, задай им жару.

АЛИСКА: ГАВ*нюк , прям и не смешно ! Второклассники грамотнее пишут! С такими познаниями русского языка, про собаководство , разведение и предпринимательство, вообще стоит помолчать !

Наталья Гриншпун: ГАВ*нюк пишет: Я вот в сабаках та ки не очень разбираюсь но посматрев Девачку "фани+юща" как фран. бульдога так и американского очень красивые девачки а особенно Юнна и мне радостно что в вашу домендонтавку поехала девочка от нас,из далека, ну прям не могу устоять от восторга. какой ужас......а сколько ВАМ лет, что ВЫ делаете такие ошибки.....

АЛИСКА: ГАВ*нюк пишет: задай им жару. То-то у нас на ДВ потеплело !

Айра: АЛИСКА пишет: чьи познания ограничиваются где-то прочитанным, а не собственным опытом ! Ладно, скажу про свой опыт........ У меня же ОЧЕНЬ КОММЕРЧЕСКИЕ собачки..... фани+юща пишет: Мне кажется все породы имеют денежную подоплеку! Конечно имеют. Только с обратной стороной. Не могу удержаться, хочу описать денежную подоплеку одной из своих сук (очень даже коммерческую....) Вот моя француженка Мика. Самая титулованная из моих сук. Все хочу на ней деньги "сделать"....... Не беру во внимание кормешку, простые бытовые затраты и пр. У нее 38 выставок - около 20 тыс Из них Санкт-Петербург - около 70 тыс Их них 2 Иркутска - около 20 тыс Магадан - около 10 тыс Комсомольски, Бирики, Владивостоки - это уже не могу посчитать.... - пусть будет - около 20 тыс Ей уже 4 года, она мне не рожает. Я хочу, а она - нет. Я ее лечу - на одни только УЗИ уже - около 10 тыс Остальное лечение уже даже не помню суммы - пусть будет около 20 тыс Итак. Как, нравится коммерческая собачка?? "-" 170 тыс Это только крупные затраты. Да, + ещё ее стоимость. Очень коммерческая? Описать ещё одну? Ещё есть - англичанка Лора. Только затрат здесь ещё больше, раза в 2, а то и в 3. А она тоже не рожает.... Это - тоже шибко коммерческая? Вот, есть у меня одна "коммерческая"! Американка Айра. Рожает. Всегда. Выставок, правда, тоже много - 43 шт. Правда, Москвы и С-Пб там нет, но есть Иркутск. А с крупной собакой - ох!, какие траты... Вот только щенков почему-то не хватали.... Было и такое, что сидели 5-ро до 6 мес, потом оставались 2-е до 8-ми мес...... А кушали они немало. Было, что и 9 щенков враз подхватывали энтерит..... А это неделя капельниц КАЖДОМУ....... И дееееенешееееек......... Было, что и дарила бесплатно от бессилия. И назад возвращали. Все было. Коммерческая моя Айра? Или я все таки хочу от нее получить самых-самых!!! А я ХОЧУ!!!

ГАВ*нюк: ух какие агресивные я просто не заморачиваюсь в писанине как слышу так и пишу и у меня вся жизнь такая прямая. то же мне зацепить хотели не страшно и не обидно

Айра: Кстати, к слову о коммерции - я пыталась одно время записывать крупные затраты на собак, тогда у меня их было 4. Но, когда муж случайно увидел эти записи и сумму, что дошла до полмиллиона, мне стало страшно дальше записывать, дабы уберечь психику всей моей семьи..... Так что теперь я даже не знаю - какой из меня коммерсант собачий?

АЛИСКА: Айра пишет: Ладно, скажу про свой опыт........ У меня же ОЧЕНЬ КОММЕРЧЕСКИЕ собачки..... Вот это пусть и просчитают "коммерсанты" сколько ты, Люда, заработала !Айра пишет: Или я все таки хочу от нее получить самых-самых!!! А я ХОЧУ!!! Как и все настоящие почитатели своей породы

АЛИСКА: Айра пишет: Но, когда муж случайно увидел эти записи и сумму, Я тоже пытаюсь не травмировать психику моего мужа

АЛИСКА: ГАВ*нюк пишет: ух какие агресивные я просто не заморачиваюсь в писанине как слышу так и пишу и у меня вся жизнь такая прямая. то же мне зацепить хотели не страшно и не обидно

Айра: АЛИСКА пишет: Я тоже пытаюсь не травмировать психику моего мужа А он у меня до сих пор думает, что своих англичанок я купила одну за 4 тыс, а другую за 6 тыс! (он: "А чего это она намного дороже?") А сейчас они просто "подорожали" Поэтому моя молодежь (для него) стоит 15 и 20 тыс.

Наталья Гриншпун: Айра пишет: что своих англичанок я купила одну за 4 тыс, а другую за 6 тыс!

Айра: Ладно, пошла я, с этой темы, со своими "коммерческими" собаками.... Пойду лучше декларацию на доходы составлю..... Налоги заплачу, наверное, если денег займу.... Сколько же процентов государству отдать?? Кто подскажет? Ан нет! Объявлю я себя лучше банкротом! Так вернее будет. А, главное, честно!

АЛИСКА: Я при своем как-то покупала корм, так у него глаза на лоб полезли, пришлось отмазываться, что я у Вики денег занимала, вот за одно и отдаю

Айра: АЛИСКА пишет: Я при своем как-то покупала корм, так у него глаза на лоб полезли Это точно. Я прошу у мужа денег, а он говорит: "Ты же только вчера зарплату получила." Я ему: "Так корм же сегодня привозили" Он мне: "Ну и что - корм? Ну стоят мешки... А зарплата твоя где?" Я ему: "Вот это она и стоит...."

Nana: Читаю ветку и понимаю, что тем кто занимается размножением не понять тех, кто занимается разведением, а тем, кто просто завел собачку никогда не понять заводчиков... Да, себя к разведенцам уже не отношу... Так, погулять вышла...

АЛИСКА: Nana пишет: что тем кто занимается размножением не понять тех, кто занимается разведением, а тем, кто просто завел собачку никогда не понять заводчиков... Это точно !

Andrea: АЛИСКА пишет: что я у Вики денег занимала, вот за одно и отдаю оба на.. =)) а я то думала а чего у мужа такие глаза большие

Andrea: Айра пишет: Здесь я с вами не согласна. вот . золотые слава. говори не говори, возмущайся не возмущайся.. а кто что хочет, то и купит, а разведет что и кого захочет

Vitall: Ну вот как и вполне нормальное общение пошло. Конструктивное ... какое и положено при обсуждении такой темы Нету у нас ни разведенцев, ни размноженцев. Одни горячие любители породы которых обзови такими матерными словами - шоппу порвут любому не хуже собаки Баскервиля

АЛИСКА: Vitall пишет: Одни горячие любители породы Есть сомнения?!Vitall пишет: шоппу порвут любому не хуже собаки Баскервиля А то!

Nana: Vitall А смысл обсуждения? Все высказались и остались при своих... Постоянно доказывать что я не верблюд и оправдываться не хочется абсолютно... Те, кто с породой работали будут это делать и дальше, те, кто просто пытался что-то заработать наверное после этой темы не остановятся... Как еще понятнее объяснить что разведение и зарабатывание денег несовместимы - я не знаю. А Вы?

Artser: Nana пишет: Как еще понятнее объяснить что разведение и зарабатывание денег несовместимы - я не знаю А что здесь объяснять? Если бы разведение собак приносило СУПЕР ДОХОД, то уже ДАВНО бы был написан закон о налогообложении данного вида деятельности. Поверьте мне налоговые инспекторы тоже ЛЮДИ , причем живут рядом с нами! Хотя да!!! Со стороны виднее и работники налоговых органов НЕВООРУЖЕННЫМ ВЗГЛЯДОМ видят, что никаких СУПЕР ДОХОДОВ заводчики НЕ ПОЛУЧАЮТ!!! А те копейки которые у заводчиков-везунчиков падают в карман в виде дохода интереса НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮТ!

Vitall: Про супер доходы - ну для начала нужны суперсобаки и суперразводчик ... но есть ведь и воскресный рынок на второй речке - эти то с какого перепуга торчат там. Если б на жизнь не хватало ... Хотя попадаются некоторые и от безысходности - ну некуда девать, вот и Надежду не теряют ...

Nana: Vitall Ну те кто там торчат постоянно по-моему к разведению (а не размножению) собак имеют весьма слабое отношение... Artser пишет: Поверьте мне налоговые инспекторы тоже ЛЮДИ , причем живут рядом с нами! А некоторые и сами того, чего-то роазводят

Svetamak: Читала, читала. Не выдержала, пишу. Наверное мне то же раньше было всё равно от каких родителей собака, в каких условиях помёт рос и т.д. У меня был обычный пёс с улицы, и я не заморачивалась. Считала, что ездят пары подбирают в другие города и станы, те люди которым делать не чего. Так сложились обстоятельства, что у меня сука Тайского Риджбека, сказать, что редкая порода на ДВ ни чего не сказать, есть кобель в Магадане, но он нам родственник. Вот и получаеться, что когда мне люди начинают намекать о "хорошей" стоимости щенков, я с ужасом на них смотрю Что бы мне её повязать, это надо как минимум лететь Москва-Питер, колличество щенов передаётся по линии матери, у нашей "мамы" в первом помёте был один щенок, в помёте из которого моя собака 4 щенка. Течка не более одно раза в год. Каким боком можно здесь выгоду поиметь???? И с другой стороны знаю в нашем городе одно породу, они не многочислены, но мягко говоря на совсем стандарту соответствую, руководитель породы, вяжет этих собак беспрестанно, на Второй Речке не продают, продают за цену соответствующую этой породе. Но самое главное, что выездных вязок нет. Есть два, максимум три кобеля, с которыми перевязались. Сказать, что там инбридинг во всю процветает, ни чего не сказать , породу жалко, очень классная порода и малочисленная, так почему бы не развивать?? Я думаю пофигизм, хотя люди заводчиками себя считают. Не думаю, что тут дело только в деньгах, просто это их личное отношение к данному вопросу: "А что сдесь такого?" Ведь детки лапоньки......Мы давно в кинологии, поэтому всё знаем и во всём разбирается. К чему я всё это....На данный момент людей, которые не только хотят взять классную собаку, но и получать отличное потомство не мало. Сейчас не 90-е годы, когда брали всё, что было просто модно и страшно(рычало и кусалось). Очень много информации, интернет, делает свою работу. Можно просматривать стандарты, видеть родителей и остальных собак питомника. И время разведенцев уйдёт, надо только еще не много времени.

Vitall: Дамы, для базару - на фотожоппе документов нашлёпаю - загляденье. Другое дело если мну поддддонок нужен - три года искал. Ну так мну и впарить трудно.... ну чего не хочу... Хотя и под вопросом. На нациста ттресну полюбому (шон со лямур) .... Дык вот на тех кто - лубофф - бабло и катается

АЛИСКА: Vitall пишет: Дамы, для базару - на фотожоппе документов нашлёпаю - загляденье. Другое дело если мну поддддонок нужен - три года искал. Ну так мну и впарить трудно.... ну чего не хочу... Хотя и под вопросом. На нациста ттресну полюбому (шон со лямур) .... Дык вот на тех кто - лубофф - бабло и катается Vitall , лично мне не понятен ваш сленг, и мысль , которую вы пытаетесь донести

Svetamak: АЛИСКА пишет: Vitall , лично мне не понятен ваш сленг, и мысль , которую вы пытаетесь донести я то же не совсем поняла о чем речь

АЛИСКА: Svetamak . и все туда же

Vitall: АЛИСКА пишет: Vitall пишет: цитата: Дамы, для базару - на фотожоппе документов нашлёпаю - загляденье. Другое дело если мну поддддонок нужен - три года искал. Ну так мну и впарить трудно.... ну чего не хочу... Хотя и под вопросом. На нациста ттресну полюбому (шон со лямур) .... Дык вот на тех кто - лубофф - бабло и катается Vitall , лично мне не понятен ваш сленг, и мысль , которую вы пытаетесь донести Да оно и не важно ... вывод, так сказать: не было б желающих - не случалось бы и фарцы ....

Vitall: Nana пишет: А некоторые и сами того, чего-то роазводят Не, не чего то - Кого то. Причем конкретно .... превращают, так сказать, воздух в бабло ...



полная версия страницы