ТЕЛЕГОНИЯ - бред или реальность?

Форум » Генетика и разведение » ТЕЛЕГОНИЯ - бред или реальность? » Ответить

ТЕЛЕГОНИЯ - бред или реальность?

Anna Dolgaya: ТЕЛЕГОНИЯ - бред или реальность? ТЕЛЕГОНИЯ – термин строго биологический. Возник он в 19 веке для обозначения гипотетического закона о преимущественном наследовании у потомства самки признаков ее первого самца. http://vera.mipt.ru/chistotaveri/nauka/telegonia2.html http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=20&s=30&id=4782 На мой взгляд полный бред

Ответов - 116, стр: 1 2 3 All

Anna Dolgaya: АнкаМ пишет: А может подвязались собачки... конечно Я сначало подумала, что это две суки были, а оказывается Улыбка кобель Так тут даже можно не гадать

Sharapov: Ермакова пишет: Нет....Ядвига больше была в Улыбку влюблена платонически, этого достаточно, чтобы дети на него походили. . Может Ядвига и влюблена была в Улыбку . Только Улыбка Ядвигу строила постоянно и дружить с ней отказывалась. Кстати, Улыбка НЕ КОБЕЛЬ. .

Бастена: Sharapov

Юляшка: Sharapov пишет: От белого кобеля Ядвига родила трёх щенков- чёрного (как мама), белого(как папа) и чёрного с серебром Это вполне возможно с точки зрения обычной генетики.

Улли: Ермакова Вы правы! Все это есть. Просто это ДРУГАЯ реальность, понять, принять и осознать которую не очень просто. А еще щенки ЗНАЮТ своих настоящий владельцев. Нужно только их не торопить и не мешать им. Тогда они будут счастливы со своим Человеком.

Vitall: В теории как бы не должно ... на практике голубеводы к этому делу относятся сильно уверенно: голубку, которя налево мелькнули - сразу в суп. Толку потому как искренне считают не будет ... у лошадников тоже сомненья ... всё же думаю правда где то рядом: точь-в точь вряд ли (а то кака мечта для суперзаводчиков - разок сгонял за кордон а потом всю оставшуюмя жизнь кобла соседского с помойки пользуй) - остается чтой то, нужное не всегда , но на всю жизнь ....

Улли: Сука приобретена в другом питомнике. Вязала суку не своим кобелем. Щесть щенков - в папу-маму-общих предков. Повадки и поведение - тоже. А один (Шон)- тютелька в тютельку - мой кобель (Ас), с которым купленная сука прожила бок о бок год. (они дружат). И ложиться также, и носом под руку поддевает, когда надо, чтоб погладили, и смотрит, и много еще чего. Конечно, он похож на братьев и сестру, но гораздо меньше, чем они похожи между собой. С наружи похожий, а внутри - как Ас. И никто никого не подвязал!

Женечка: Есть слишком дофига всего на свете, что и не снилось мудрецам. Есть множество фактов, подтверждающих наличие такого эффекта. На примере собак его наблюдать очень сложно, так как плановые вязки мы проводим с очень похожими собами в пределах одной породы и нужно, чтоб признак "первого" (он ведь не обязательно должен быть первым по очередности) кобеля не просто передался, но и отличал его от таких же кобелей, с которыми были последующие вязки. А наблюдаем мы обычно сравнительно небольшое количество собак! Мы же не отслеживаем тех, кто вяжется в условиях улицы как заблагорассудится. А вот жителей частного сектора не озабоченных селекцией, так сказать с незамутненным сознанием можно и порасспросить на эту тему. Уверена, случаев приведут массу, и не все окажется выдумкой. Кроме того, прошу всех вспомнить, что явление это очень редкое, этакая аномалия. А вот на кроликах в вышеуказанном опыте действительно можно такое явление проследить. Так что, могет быть - не такой уж бред.

Тайся: Женечка Что ж такое говоришь....тоесть если первый муж был негр...и от него мулатик...то второй ребенок от белого мужика тоже будет мулатик???

Indrik: Недавно передача была по ТВ... Там как раз такой пример и привели: Муж, жена - светлокожие, ребенок - темнокожий. Несколько лет назад (до знакомства с нынешним мужем) у женщины был роман с темнокожим мужчиной. Показали еще массу примеров... Шоу есть шоу, но и дыма без огня не бывает. Жизнь такая штука - нет ничего невозможного. Хотя, телегонию все-таки отнесла бы к исключению из правил, чем к правилу .

Тайся: Indrik Как представитель СМИ я вас могу предупредить, что не стоит верить всему, что говорят и показывают по ТВ. Сами же сказали шоу есть шоу. А родился темнокожий ребенок потому что один из предков у девушки могли быть темные. Такая же бяда была в семье Пушкиных...где-то в 4 поколении после Ганибала родился негрик

Nana: Indrik А если вспомнить, что в 80-ом году в Москве была Олимпиада... Да и университет дружбы народов никто до сих пор не закрыл... Мож и загляделась в свое время мама-бабушка...

Indrik: Повторюсь... Indrik пишет: Шоу есть шоу, но и дыма без огня не бывает. Жизнь такая штука - нет ничего невозможного. Хотя, телегонию все-таки отнесла бы к исключению из правил, чем к правилу.

Кондор: А ВАМ ничего не говорят такие вещи как телекинез (это про Олимпиаду) или иммунная система, а еще эффект гетерозиса, да и в связи с этим 1,2,3 закон менделя? Все давно написанно в одной интересной книжке - ГЕНЕТИКА ЖИВОТНЫХ. А эта наука точна как высшая математика. Сука, рожая от чужеродного по имунному статусу кобеля на время беременности подстраивается под него, иначе не выносить потомство. На ее генокоде это сказывается в какой-то мере и она несет в себе толику информации предыдущего партнера. Но чтоб это выливалось в рождение особей с явными признаками его и собаки от последующих вызок были похожы на первого кобеля-бред, т.к. сука примеряет на себя наследственную информацию каждого партнера. Единственный вывод - не вяжите племенных сук с дворней или с собакамми другой породы, а последующие вязки планируйте с кобелями хотя-бы такого же уровня как предыдущие. Удачи.

Anna Dolgaya: Кондор пишет: ГЕНЕТИКА ЖИВОТНЫХ. А эта наука точна как высшая математика. А какая такая в ней точность?

Кондор: Anna Dolgaya пишет: А какая такая в ней точность? Ну для начала изучите любой учебник по генетике и все сразу станет ясно... Как же Ввы разведеньем-то занимаетесь? Вслепую?

Ермакова: Anna Dolgaya пишет: А какая такая в ней точность? Даже в генной инженерии все непредсказуемо...

Кондор: Ермакова пишет: Даже в генной инженерии все непредсказуемо... А как-же ГМО (эта абвеатура Вам ничего не говорит?). Товарищи!!! Вы рассуждаете о проблемах в которых ничего не смыслите-нужно иметь хотя-бы какую-то базу информации, почему и подталкиваю к изучению учебника по генетике для ВУЗов. Почитайте, очень интересно. Поверьте как человеку, изучившему сей предмет, очень занимательно, да еще если есть кому прокомментировать да объяснить как следует-СУПЕРЧТИВО!!! И не придется рассуждать по диллетантски! Да и разведение наше много приобретет, поверьте, очень много людей, занимающихся кинологией не знают даже основных принципов разведения (что написано еще в книгах с эпохи Мазовера), что уж там говорить о генетике!

Ермакова: Кондор пишет: А как-же ГМО (эта абвеатура Вам ничего не говорит?). Почему же, говорит...Согласная "Гэ", "Эм" и гласная О. Только в чем же предсказуемость эта, с вашей точки зрения, кроется и при чем здесь ГМО?

Crazy Alien: А Вам не кажется, что сама идея телегонии просто перечеркивает всю теорию эволюции и развитие видов путем приобретения РАЗЛИЧНЫХ наследственных признаков. Согласно телегонии - самка, получившая потомство от первого самца, будет передавать его генетику всем последующим детенышам, независимо от генного материала других самцов... Ну ну... То есть предлагаю конкретную ситуацию - есть племя предчеловеков - мирных собирателей, физически слабоватых, НО умных. На него нападае племя более сильных но глупых охотников:) Ну там самок естесно того самого ( это природа, фиг куда денешься), и что? в итоге самки принесут опять физически слабых детенышей??? Вообще то от таких связей рождаются детеныши с признаками обоих родителей. Если рассматривать телегонию как естественный процесс, то такого естественного процесса как эволюция путем скрещивания просто не было бы... И стучали бы Вы не по клавишам наманекюренными пальчиками, а камнем по кокосу... И ещё, тут как я поняла представители журналистики и прЭссы затесались? Ну тогда вспоните, что такое рейтинги:) Это же сколько народу сейчас полезло по сайтам, форумам, книжечки почитать, а кто самый впечатлительный так и покупать енто дело будут:) телегония, эзотерика, высшие материи и прочее, ровно как и религия в определенное время - суть опиум для народа:) А опий нынче в цене:) У нас, у рекламщиков, есть такой прием - блоггеры....Так вот , вижу железобетонную аналогию:) Хотя каждый верит в то, во что хочет верить...

АнкаМ: Кондор пишет: Товарищи!!! Вы рассуждаете о проблемах в которых ничего не смыслите Ой, как тут интересно-то стало! Кондор пишет: Ну для начала изучите любой учебник по генетике и все сразу станет ясно... Думаю для начала Вам надо представиться, а не хамить незнакомым людям?

АнкаМ: Кондор пишет: А как-же ГМО (эта абвеатура Вам ничего не говорит?). Кондор, а что такое абвеатура? Аббревиатура??? :)))

Anna Dolgaya: Crazy Alien пишет: А Вам не кажется, что сама идея телегонии просто перечеркивает всю теорию эволюции и развитие видов путем приобретения Мне это очень кажется, поэтому я против телегонии

Ермакова: Crazy Alien пишет: А Вам не кажется, что сама идея телегонии просто перечеркивает всю теорию эволюции Согласилась бы...Если бы "Теория эволюции" не была всего лишь ТЕОРИЕЙ. Впрочем, как и сам эффект телегонии. Отрицать то, что не понятно проще всего, но интереснее понять это. Crazy Alien пишет: Согласно телегонии - самка, получившая потомство от первого самца, будет передавать его генетику всем последующим детенышам, независимо от генного материала других самцов На сегодня научно установленный факт лишь то, вся генетика определяется объединившимися сперматозоидом и яйцеклеткой. Остальное все лишь опять же предположения, о которых мы здесь и рассуждаем.

Ермакова: Crazy Alien пишет: У нас, у рекламщиков, есть такой прием - блоггеры....Так вот , вижу железобетонную аналогию:) Хотя каждый верит в то, во что хочет верить... В рекламе все средства хороши... Но я не думаю, что кто-то здесь собирается рекламировать какое-нибудь эзотерическое движение или религиозную секту. У рекламщиков часто встречается и другой "профессиональный маразм", когда везде эта реклама мерещится. Crazy Alien пишет: Хотя каждый верит в то, во что хочет верить... Это без возражений, как впрочем и все вышесказанное. Каждый останется всегда при своей точке зрения. Но зато как интересно, когда сталкиваются разные мнения.

Ермакова: Если мы не можем подтвердить или опровергнуть телегонию и рассуждаем о ней, как о неком запредельном для нашего разума явлении, почему все участники этой ветки не заметили мой пост о научнодоказанном эффекте телегонии. Вновь приведу цитату. Дело в том, что гаметы самца, попадая в половые пути самок распространяются там и достигают яичника, который покрыт, так называемым, зародышевым эпителием, из которого образуются яйцеклетки. В таком случае сперматозоиды, которые несут заряд генов, распадаются, и отдельные гены могут проникнуть в первичную половую клетку самки, что после ее оплодотворения приведет к появлению признака былого самца. С теоретической точки зрения событие очень редкое. Потому что: - яичника достигает небольшое количество гамет самца; - далеко не все гаметы распадаются до генов, ибо часть из них поглощается фагоцитами; - не все гены проникают в первичные половые клетки; - не все клетки зародышевого эпителия превращаются в яйцеклетки; - не все гены можно заметить в потомстве, поскольку большая часть из них одинаковы у всех самцов, которые тоже могут проникать, но не могут быть опознанными. Доказательством того, что подобное явление возможно, служат наши опыты Интересно обсудить данный эксперимент академика А.В.Квасницкого , чем рассуждать на уровне: "Верю-не верю".

Марина Т: Одним очень подходящим словом можно назвать эту самую телегонию - бредятина. Нужно называть вещи своими именами. Но если некуда девать людям время - отчего же не порассуждать и пообсуждать статьи "всемирно известных ученых, доказавших, что телегония существует". Смех да и только Но штука нужная, заметьте. На тот случай, если вдруг у белокожей дамы какой-нибудь негритеночек родится, что белокожему папе говорить? Вот тут и приходит на помощь телегония - чудо просто! А у мужа кроме выростов на голове, еще и лапша на ушах. Все счастливы и довольны А можете себе представить, что в кинологии можно наобъяснять этой самой телегонией? Вот тут уже страшновато становится.

Ермакова: Телекинез также когда-то "бретяниной" называли...Что касается и других паропсихологических феноменов. Можно ли их отрицать, не понимая причины их проявления? Марина Т пишет: Но штука нужная, заметьте. На тот случай, если вдруг у белокожей дамы какой-нибудь негритеночек родится, Штука нужная для тех, кому не за что эту лапшу повесить...По крайне мере, если они уверуют в телегонию, может и целемудрие приобретут. Не случайно церковь поддерживает телегонию. Но это ее методы борьбы с безнравственностью.

Anna Dolgaya: Ермакова пишет: Но это ее методы борьбы с безнравственностью. вот именно, более практичной цели от телегонии НЕТ

Марина Т: Ермакова пишет: Можно ли их отрицать, не понимая причины их проявления? Лариса, я нисколько не смоневаюсь, что есть масса "специалистов", которые все понимают в телегонии (слово то какое емкое!!! ), но менее смешно от этого не становится. Ну не обижайтесь, смешно об этом даже думать

Ермакова: Марина Т пишет: я нисколько не смоневаюсь, что есть масса "специалистов", которые все понимают в телегонии Марина, да, наверное, есть такие специалисты. Например, академик А.В.Квасницкий, который проводил эксперимент и имеет свою, хочу заметить, научную точку зрения. К сожалению, подобный эксперимент мы провести не можем. Поэтому, разве имеем какое-нибудь право отрицать это явление? Чем вызвано это отрицание? Отсутствием понимания? Я допускаю и телегонию, и телепатию, но не считаю, что это массовое явление. Мне это интересно, как впрочем и вся эзотерика. Что касается генетики... Генетика очень молодая наука и по сей день в ней очень много белых пятен.

Eugene: Последние научные эксперименты, описаний которых немало в сети (особенно в англоязычной части интернета) дают основание полагать, что телегония вполне реальный биологический феномен, механизм которого достаточно понятен, имеет объяснение на основе научных фактов и состоит в изменении наследственных свойств будущих яйцеклеток (когда те еще находятся в виде клеток поверхностного эпителия яичника) посредством спермиальных РНК "партнера". Аргументированно о телегонии: http://www.liveinternet.ru/users/42117/post16312098/

Eugene: Последние научные эксперименты, описаний которых немало в сети (особенно в англоязычной части интернета) дают основание полагать, что телегония вполне реальный биологический феномен, механизм которого достаточно понятен, имеет объяснение на основе научных фактов и состоит в изменении наследственных свойств будущих яйцеклеток (когда те еще находятся в виде клеток поверхностного эпителия яичника) посредством спермиальных РНК "партнера". Аргументированно о телегонии: http://www.liveinternet.ru/users/42117/post16312098/

Лена+Эрик: Ерунда это. У меня живет сейчас сука кавказюшка годовалая. Ее мамаша была сдана в 8 мес на питомник огулянная дворней мелкой. Потом, так как срочники за ней вообще не следили, повязалась немцем и ротвелем. А после четырех лет - вязалась строго с кавказами. Ни одного щенка от нормальной вязки с признаками немца, ротвеля или того рябого дворянина не вылезло.

Eugene: Вот что думают о телегонии собаководы за рубежом. http://jcs.biologists.org/cgi/content/full/119/1/1 "I didn't believe this myself so I called the local kennel club, where a very nice woman assured me that of course she would lose her status if this were to happen and this is standard in dog-breeding circles the world over. We talked some more, and it quickly became clear that she fully understood basic animal husbandry and genetics, and she entirely took my point that there was no scientific basis for the kennel club's rules. Except, of course, that you can't contaminate the blood line." (Речь шла о том, что собака-чемпионка сразу же теряет свой титул при случке с дворнягой.) "Я не поверил, поэтому позвонил в ближайший клуб собаководов, где... женщина подтвердила мне, что конечно, она потеряет свой титул если такое случится, и это - стандарт при разведении собак во всем мире. Мы проговорили достаточно, и быстро стало ясно, что она полностью понимает основные законы животноводства и генетики, и она полностью согласилась со мной, что нет научной основы для правил клубов собаководства. За исключением, конечно, того, что вы не должны портить чистоту крови." Заметим, что теоретической базы "пока нет". Но она непременно будет. А пока собаководы основывают свои правила на многолетнем опыте. Априорная вероятность телегонии, при "несчастной случке" как можно заметить, принимается равной 1.

GERGE: IA IZVENIAIUS CHTO PISHU LATINSKIM ALFAVITOM NO IA V INTERNET SMABILNAVA I U MOEVO TELEFONA NET RUSKAVA SHRIFTA.IA PONIMAIU CHTO OPAZDAL PRINIAT UCHASTIE V OBSUZHDENII ETOI TEMI NO IA TOLKASHTO PRACHITAL ETU TEMU I U MENIA VAZNIK VOPROS PACHEMU NEKOTORIE UCHASTNIKI OBSUZHDENIA SHCHITAIUT CHTO ESLI SUSHESTVAVALABI TELEGONIA POSLE PERVOI VIAZKI V SLEDUSHIE RAZI KTOBI NE POVIAZAL SUKU SHENI VSERAVNO DOLZHNIBI BIT POXOZIMI NA PERVAVA KABELIA? VET TELEGONIA PODRAZUMEVAET CHTO PRI PERVOI VIAZKE(ESLI TELEGONIU BUDEM RASMATRIVAT NA PRIMERE SOBAK) KABEL MENIAET GENETIKU IAICEKLETOK SUKI.A VSLEDUSHIX VIAZKAX PATOMKAM BUDET PEREDAVATSA PALAVINA GENOV AT ATCA A DRUGAI PALAVINA AT MATERI V KATORHX BUDET PRISUTSTVOVAT(CHASTICHNA ILI POLNOSTIU) GENI TAVO KABELIA KATORI PERVIM POVIAZAL ETU SUKU. IA NE DASTATACHNA XARASHO ZNAIU RUSKI IAZIT I PA ETAMU NAVERNAE NE LEXKO ULOVIT SMISL MAIX SLOV ZA CHTO PRASHU PRASHENIA.

Tessy: *PRIVAT*

GERGE: ZDRAVSTVUITE TESSY IA NA FORUMA S NEDAVNIXPOR I MNOGAVA NE PANIMAIU.IA NE PONIEL VASH PASLEDNI POST MNE PREDNAZNACHALSA ILI NIET.ESLI DA PAZHALUSTA SKAZHITE SLAVAMI CHTO VI XATELI SKAZAT PATAMU SHTO IA NE ZNAIU CHEVO AZNACHAET ETAT KALABOK S TRAFARETOM.

Tessy: GERGE Вопрос был ко всем форумчанам. Если у вас есть мнение по этому поводу - с удовольствием выслушаю вас

Vitall: ну дык ясно же: по науке - полная чушь, на практике - есть нечто ....

полная версия страницы