Форум » Генетика и разведение » ТЕЛЕГОНИЯ - бред или реальность? » Ответить
ТЕЛЕГОНИЯ - бред или реальность?
Anna Dolgaya: ТЕЛЕГОНИЯ - бред или реальность? ТЕЛЕГОНИЯ – термин строго биологический. Возник он в 19 веке для обозначения гипотетического закона о преимущественном наследовании у потомства самки признаков ее первого самца. http://vera.mipt.ru/chistotaveri/nauka/telegonia2.html http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=20&s=30&id=4782 На мой взгляд полный бред
Ответов - 116, стр:
1 2 3 All
АнкаМ: Бред.
Елена Жеравина: Бред. Иначе селекция не имела бы смысла.
Alina: Бред . Давно найдеено объяснение этому.
Alex: Да ну, как такое может быть В статье приводится, что это "обоснование недопустимости внебрачных связей"
Antonina: А как бы было хорошо. Съездил к Чемпиону Мира первый раз. а потом вяжешь свою суку со всеми подряд. А детки все в ЧМ!
Ермакова: Отрицать , то что мы не понимаем- нельзя. А вот попытаться найти этому объяснение, стоит. По крайне мере , это будет интересно. Кто знаком с эзотерикой?
АнкаМ: Ермакова пишет: Отрицать , то что мы не понимаем- нельзя А то, что понимаем? Или нам кажется, что понимаем, можно? И если все таки рассматривать с точки зрения биологии-физиологии, а не эзотерики, магии и пр. тонких материй? И если в это поверить(а спор такой уже на форуме был), то покупать следует только щенка из первого помета. Опять же(во понесло меня), надо смотреть -вдруг с сукой-матерью на одной территории проживал кобель, не отец щенков. Они могли обменяться генетической информацией на астральном уровне, возможно даже вместе не раз медитировали(пока хозяин на работе)??? И вдруг этот кобель не той породы? Точно! Пойду узнавать почему моя чихуашка таскает апорт, что твоя овчарка, и вообще команды учит с первого раза. Не иначе около заводчицы немец живет. Извините, за флуд.
Ермакова: Я говорю вообще об телегонии, как явлении и понимании его, а не приминительно его к кинологии и селекции. Это разные вещи. И если бы телегония существовала в жизни как постоянное явление, дети бы( в большинстве своем) не были бы похожи на своих родителей. Да, эту тему мы год назад обсуждали на ветке "Мастино и все молоссы". Мне было бы интересно эту тему обсудить с человеком, увлекающемся эзотерикой. Что касается собак- у них нет выбора в любви.
АнкаМ: Ермакова пишет: Что касается собак- у них нет выбора в любви. Вот с этим я согласна. У меня был такой случай много лет назад. Мы поехали на вязку в Москву с двумя однопометницами. Моя повязалась с кобелем сразу, просто "летала" от счастья, играли, бегали, все сделали сами. А сестру пришлось держать втроем... Итог - у моей 15 щенков, у сестры 2 и третий мертвый(или всего два точно не помню). Можно это отнести на счет овуляции, а можно и на отсутствие интереса у собак друг к другу.
Ермакова: Анка М. пишет: Можно это отнести на счет овуляции, а можно и на отсутствие интереса у собак друг к другу. А это продолжение темы, которая ниже. Где я и говорила про отсутствие выбора... Химия тела- подсказывает людям и собакам своего партнера, от которого можно родить здоровое потомство. И большое количество щенков в помете- это показатель того, что эта пара подобрана правильно. ( По биологическому принципу, а не зоотехническому).
Anna Dolgaya: Ермакова пишет: Что касается собак- у них нет выбора в любви. ну, это уже другая тема
Anna Dolgaya: Ермакова пишет: Что касается собак- у них нет выбора в любви. ну, это уже другая тема
Ермакова: Anna Dolgaya пишет: ну, это уже другая тема Хорошо, если по теме, не вспоминая изотерику, отмечу ,что телегония- это научно доказанный факт. Цитата. "В 1965-1966 г академиком А.В.Квасницким и автором этих строк было прооперированно четыре крольчихи породы белый великан, которым в яичники были подсажены кусочки семенников кролика породы черный фландр. Все крольчихи были покрыты кроликами своей породы. Одна из крольчих принесла четырех крольчат, у которых были черные участки на коже. К сожалению все крольчата родились мертвыми. Это говорит о том, что гены черного окраса кожи проникли в яйцеклетки. В дальнейшем автором этих строк в 1973-1975 гг были проведены опыты по изучению возможности проникновения чужеродной ДНК в половые клетки разной степени развития. Для этого тимидин меченный по С14 вводился в семенники морской свинки, где синтезировалася меченная ДНК. Из этих семенников известными методами получали эту ДНК и инъецировали в яичники крольчих. Методом авторадиографии изучали наличие этой ДНК в клетках яичника. Результаты показали, что меченная ДНК проникает в ядра клеток яичника с такой закономерностью. Наибольшее количество радиоактивной ДНК было в клетках зародышевого эпителия, меньше в ядрах незрелых яйцеклеток и совсем мало в зрелых яйцеклетках. Объясняется это тем, что последняя имеет плотную оболочку, которая слабо пропускает внутрь чужеродную ДНК. Следующая серия опытов была проведена на кроликах, в семенники которых тоже вводилась радиоактивная метка. Но в этом случае самцы покрывали самок, яичники которых подвергались авторадиографическому исследованию. И в этом случае была обнаружена радиоактивная ДНК в зародышевом эпителии, но значительно в меньшем количестве. Все это говорит о том, что существует вероятность трансформации (превращения) клеток зародышевого эпителия за счет генов, приходящих из сперматозоидами. Таким образом, давно открытое явление получило научное подтверждение." А вот чтобы обсудить этот эксперимент нужен генетик. Есть на форуме такой? Да, забыла дать ссылку: http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/3395.html
Anna Dolgaya: Ермакова пишет: Таким образом, давно открытое явление получило научное подтверждение." от чего же в кинологии этого не происходит? Я говорю о чистоплотных разведенцах, не подтасовывающих факты.
Ермакова: Anna Dolgaya пишет: от чего же в кинологии этого не происходит? Я говорю о чистоплотных разведенцах, не подтасовывающих факты. Если бы все люди были телепатами и экстрасенсами, мы бы не удивлялись непонятым явлениям. Возможно, телегония и влияет на гены, но не так выраженно, как нам того хотелось бы. А возможно, для проявления телегонии нужна любовь и другие энергии.....
Anna Dolgaya: Ермакова пишет: А возможно, для проявления телегонии нужна любовь и другие энергии..... Тогда, выходит, сколько бы женщина не выходила замуж по любви каждый раз, детей она все равно будет рожать от первого мужа? (который мог погибнуть, например,... и более не могло быть с ним встречь)
Мотя: Anna Dolgaya пишет: она все равно будет рожать от первого мужа -нет, я ходила на курс лекций- она рожать будет от того партнера, который был просто генетически сильнее не данный момент. Вот почему одна случайная связь с представителем негроидной расы может вылезти и через 5 лет.... и у твоих внуков....
Бастена: Вообще-то тема очень интересная на мой взгляд, всеже в этом что-то есть, хотя и не следует наверное все так буквально понимать, наверное все намного сложнее, но в этом всеже по-моему что-то есть... И недаром во многих религиях осуждались добрачные связи у девушек.
Ермакова: Директор Шведского института молекулярной биологии и генетики Артур Мингрейм высказал свое мнение о телегонии, точнее теорию о генетическом происхождении этого явления. Он утверждает, что гиалуроновая кислота, содержащаяся в сперме, с легкостью растворяет клеточные оболочки и внедряет в женскую ДНК чужие гены. Если она достигает яичников- возникает телегония. Кстати, специалисты медико-генетического научного центра РАМН также согласны с этой теорией. Генетикам, конечно, виднее.... Но в любом случае, для людей подтверждение этой теории пойдет только на пользу.
Ермакова: Бастена пишет: И недаром во многих религиях осуждались добрачные связи у девушек. Практически во всех религиях, телегония даже описывается в Евангелие. « .... если у кого умрет брат, имевший жену, и умрет бездетным, то брат его должен взять его жену и восстановить семя брату своему» Это означает, что древние иудея верили в то, что ребенок, рожденный от второго брака, будет по семени принадлежать первому мужу. То есть женщина, является носителем генетической информации первого мужа.
Ермакова: Бастена пишет: Вообще-то тема очень интересная на мой взгляд, всеже в этом что-то есть, хотя и не следует наверное все так буквально понимать, наверное все намного сложнее, Официальная наука телегонию отрицает, но и опровергнуть факты не в состоянии. Кстати и в русской вере, считалось ,что гулящая девушка не может дать достойного потомства. (Таким девушкам ворота дегтем измазывали и этот обычай существовал в деревнях до середины 20 века). Может быть, чтобы понять свое настоящее, нужно почаще оглядываться на предков?
АнкаМ: Ермакова пишет: что гулящая девушка не может дать достойного потомства. А я наоборот подумала- во ребеночек с каким разнообразным генетическим материалом может родиться.
Ермакова: Анка М. пишет: А я наоборот подумала- во ребеночек с каким разнообразным генетическим материалом может родиться. Тоже верно, тогда генетический материал надо набирать от вундеркиндов и экстерьерных самцов. Чтобы "два в одном" получилось.
Anna Dolgaya: У быков половые клетки — сперматозоиды, или спермин, зарождаются и созре-вают в парных половых железах — семенниках. Сперматозоиды образуются непре-рывно и накапливаются в семенниках (в их придатках) в количестве до 100 млрд.; здесь они дозревают и живут около 1—2 месяцев. Отсюда при половом акте они вы-водятся в половые пути самки или в искусственную вагину. Если пребывание спер-матозоидов в придатках семенников увеличивается, то они постепенно теряют живу-честь, стареют и в результате отмирают и рассасываются. При спаривании часть спермиев из придатков семенников продвигается к мочеполовому каналу, по пути смешивается с секретами придаточных желез и в виде спермы выбрасывается в поло-вые пути коровы или же в специальный прибор (в случае искусственного осемене-ния). Спермой или эякулятом называют жидкость, состоящую из сперматозоидов и секрета придаточных желез; на долю сперматозоидов у быка приходится около 15% ее объема. Количество спермы, выделяемое быком за одну садку, составляет 3—6 мл при содержании в 1 мл ее 1—2 млрд. сперматозоидов. Из влагалища сперматозоиды движутся к шейке матки, затем попадают в матку, откуда переходят в рога ее и далее в яйцеводы (два); в одном из них и происходит оплодотворение. У коровы весь путь до встречи с яйцеклеткой сперматозоиды про-ходят за 5—б ч, чему способствуют сокращения матки, которая подсасывает их, про-талкивая далее в рога и яйцеводы. В матку проникает не более 10% сперматозоидов от количества их, извергающихся в половые органы коровы, или 300—400 млн.; в яй-цеводы же попадает лишь несколько сот тысяч. Это зависит от очень неблагоприят-ных для них условий среды в половых путях самки, особенно при отсутствии у нее половой охоты (влагалищная слизь губительно действует на сперматозоиды). Средняя продолжительность жизни сперматозоидов быка в половом аппарате коровы, на-ходящейся в состоянии охоты, составляет около 24 ч. Считают также, что яйцеклетка, попав из яичника в яйцевод, сохраняет здесь способность к оплодотворению в те-чение, по-видимому, не более 20 ч (время, в течение которого должно произойти опло-дотворение). При отсутствии в этот период в яйцеводах сперматозоидов яйцеклетка рассасы-вается. Указанные сроки жизнедеятельности половых клеток всегда учитывают при осеменении крупного рогатого скота. Определяют состояние течки по по-краснению и набуханию слизистой оболочки влагалища и матки и выделению оттуда слизи, что, вместе взятое, является одним из признаков течки, а значит, и начала половой охоты у коровы. Оплодотворение, представляющее собой слияние сперматозоида с яйцеклеткой, происходит в начальный (от яичника) половине яйцевода; в матку поступает уже оплодотворенная яйцеклетка — зигота в стадии дробления. При оплодотворении в яйцеклетку проникает несколько десятков сперматозоидов, но с ее ядром сливается только один; точнее, происходит слияние ядра яйцеклетки с ядром сперматозоида, которое расположено в его головке. Остальные сперматозоиды, проникшие в яйце-клетку, разрушаются ее ферментами и усваиваются цитоплазмой клетки. Чтобы оплодотворение произошло, необходимо оптимальное количество спер-матозоидов; в противном случае не будет разжижено вещество (гиалуроновая кисло-та), которым прочно спаяны клетки «лучистого венца», окружающего яйцеклетку. Сперматозоиды выделяют фермент гиалуронидазу, которая и разжижает кислоту, освобождая для одного из них путь к яйцеклетке. С этим важно считаться, так как при слишком большом разведении спермы оплодотворение не наступит, а при очень большом количестве сперматозоидов растворяется и губится яйцо. Следовательно, на первых порах роль сперматозоидов сводится к подготовке яйцеклетки, к освобождению ее от лучистого венца. В яйцеклетку проникают лишь сперматозоиды животных того же вида или близ-кого к нему. Чужеродные сперматозоиды не могут проникать внутрь яйцеклетки; хотя, в некоторых опытах это и происходило, но зародыш погибал в первые же стадии дробления яйца.
Ермакова: Anna Dolgaya пишет: Чтобы оплодотворение произошло, необходимо оптимальное количество спер-матозоидов; в противном случае не будет разжижено вещество (гиалуроновая кисло-та), которым прочно спаяны клетки «лучистого венца», окружающего яйцеклетку. Сперматозоиды выделяют фермент гиалуронидазу, которая и разжижает кислоту, освобождая для одного из них путь к яйцеклетке. Я так понимаю нам нужно разобраться в более глубоком процессе, начиная с фермента гиалуронидазы? Я...пас.... Здесь нужен специалист более узкого профиля...
Anna Dolgaya: Ермакова пишет: Здесь нужен специалист более узкого профиля... Хорошо бы его найти
Anna Dolgaya: Ермакова пишет: Кстати и в русской вере, считалось ,что гулящая девушка не может дать достойного потомства. Почему эта теория может быть вредной, коль скоро она проповедует те вещи, с которыми согласна Православная Церковь и вообще христианское мировоззрение? Ведь эта теория как раз, может быть, подкрепляет какие-то основные положения христианского учения? - Последовательно проведенная теория телегонии в Православии превращает первое совокупление девственницы в некое «таинство», которое определяет всю ее биографию на будущее. Научного содержания здесь никакого нет, есть содержание сверхъестественное и поэтому имеет смысл говорить слово «таинство», хотя и очень условно, в кавычках. Это одно соображение. Второе: если телегонию применить последовательно к родословию Иисуса Христа… Я зачитываю Евангелие от Матфея, 1,3: «Иуда родил Фареса и Зару от Фамари». Здесь следует отметить, что первым мужчиной Фамари был первенец Иуды Ир, у нее было несколько мужчин в ее жизни, далее: «Вооз родил Овида от Руфи» (Мф 1, 5). Руфь была вдова, первым ее мужем был Махлон (Руфь 4,10) и, наконец, наиболее интересный пример: «Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею» (Мф 1, 6). Тем, кто не помнит историю Вирсавии, Урии и Давида, рекомендую заглянуть во Вторую книгу Царств. Обращаю внимание на то, что, если телегонийные представления применить к этому эпизоду, получится следующее: что царь Соломон не был сыном царя Давида. Следовательно, Христос родился не из рода Давидова, не от корня Иессеева, как говорит пророк Исаия (Ис 11,1), а от Урии Хеттеянина. Иначе говоря, телегония, проведенная последовательно, это идеальный субстрат для рождения тяжелейших ересей.
Anna Dolgaya: Теперь понятно. А что касается все-таки целомудренного образа жизни и греха прелюбодеяния и блуда, каковы взаимоотношения этой «теории» и богословского взгляда на эти вещи? - Мы не будем сейчас углубляться в богословие, зададим себе простой вопрос: «Возможно ли родить нормального ребенка, ведя развратный образ жизни»? Отвечаю: телегония здесь решительно ни при чем, если девушка вступит в близость с развратником, который «наградит» ее целой уймой венерических заболеваний и других тяжелых болезней, передающихся половым путем, например, гепатитом, она может с большой вероятностью родить урода. Тяжелейшие нагрузки на иммунную систему, последствия лечения, если она будет лечиться, особенно на самых ранних этапах развития эмбриона, скажутся самым тяжелым образом. Проще говоря, не надо пытаться объяснить телегонией плохие последствия для детей у людей, ведущих беспорядочную половую жизнь. Биология нисколько не противоречит требованиям христианской нравственности, она говорит, что у развратников естественно будут проблемы с потомством.
Ермакова: Вопрос целомудрия невест во все времена и в разных верах был актуален, тем более в нынешнее время.
Бастена: Вообще-то вопрос целомудрия имеет немного другой смысл нежели просто порицание блуда. Как здесь уже упоминалось, ПЕРВОЕ совокупление это именно ТАИНСТВО, и вэтом тоже есть какой-то смысл, я думаю не все (далеко не все) можно вот так просто оъяснить, много есть необъяснимого, возможно ПОКА необъяснимого... Не все так просто на мой взгляд.
Ермакова: Бастена пишет: Не все так просто на мой взгляд. Я также считаю. Потому что, существуют еще энергии, которые мы не видим. И при занятиях любовью эти энергии образуют нечто.... (Анна Долгая, тема ничего , что туда пошла.... )
Ермакова: Anna Dolgaya пишет: каковы взаимоотношения этой «теории» и богословского взгляда на эти вещи? По поводу "богословского" взгляда.... Сколько "батюшек", столько и взглядов. каждый трактует Библию со своей "колокольни". Я когда делала передачу "Грани" ( о непознанном и непонятом с точки зрения науки) брала интервью у разных людей...как у представителей разных конфессий, так и у ученых. Так вот, все батюшки, одни и те же вопросы озвучивали по-разному. Так что..."в Библии про это ничего не сказано, но мы думаем так..."
Бастена: Ермакова пишет: Так вот, все батюшки, одни и те же вопросы озвучивали по-разному. Ничего удивительного , ведь церковь в известном смысле это инстутут, религия же и вера нечно другое.
Anna Dolgaya: так, девочки, и все же давайте посты по теме
Мотя: Бастена +1000000000 , вот в этом и есть основной и не научный смысл эфекта телегонии...
Ермакова: Мотя пишет: вот в этом и есть основной и не научный смысл эфекта телегонии... Да , но сначала, был биологический смысл....
Sharapov: АнкаМ пишет: ! Пойду узнавать почему моя чихуашка таскает апорт, что твоя овчарка, и вообще команды учит с первого раза. Не иначе около заводчицы немец живет Жили у меня цвергшнауцер Улыбка окраса чёрный с серебром и пудель Ядвига- чёрная. . От белого кобеля Ядвига родила трёх щенков- чёрного (как мама), белого(как папа) и чёрного с серебром .
АнкаМ: Sharapov пишет: Жили у меня цвергшнауцер Улыбка окраса чёрный с серебром и пудель Ядвига- чёрная. . От белого кобеля Ядвига родила трёх щенков- чёрного (как мама), белого(как папа) и чёрного с серебром . А может подвязались собачки...
Ермакова: Анака М. пишет: А может подвязались собачки... Нет....Ядвига больше была в Улыбку влюблена платонически, этого достаточно, чтобы дети на него походили.
Anna Dolgaya: Ермакова пишет: влюблена платонически, этого достаточно, чтобы дети на него походили. ...маловато будет
Anna Dolgaya: АнкаМ пишет: А может подвязались собачки... конечно Я сначало подумала, что это две суки были, а оказывается Улыбка кобель Так тут даже можно не гадать
Sharapov: Ермакова пишет: Нет....Ядвига больше была в Улыбку влюблена платонически, этого достаточно, чтобы дети на него походили. . Может Ядвига и влюблена была в Улыбку . Только Улыбка Ядвигу строила постоянно и дружить с ней отказывалась. Кстати, Улыбка НЕ КОБЕЛЬ. .
Бастена: Sharapov
Юляшка: Sharapov пишет: От белого кобеля Ядвига родила трёх щенков- чёрного (как мама), белого(как папа) и чёрного с серебром Это вполне возможно с точки зрения обычной генетики.
Улли: Ермакова Вы правы! Все это есть. Просто это ДРУГАЯ реальность, понять, принять и осознать которую не очень просто. А еще щенки ЗНАЮТ своих настоящий владельцев. Нужно только их не торопить и не мешать им. Тогда они будут счастливы со своим Человеком.
Vitall: В теории как бы не должно ... на практике голубеводы к этому делу относятся сильно уверенно: голубку, которя налево мелькнули - сразу в суп. Толку потому как искренне считают не будет ... у лошадников тоже сомненья ... всё же думаю правда где то рядом: точь-в точь вряд ли (а то кака мечта для суперзаводчиков - разок сгонял за кордон а потом всю оставшуюмя жизнь кобла соседского с помойки пользуй) - остается чтой то, нужное не всегда , но на всю жизнь ....
Улли: Сука приобретена в другом питомнике. Вязала суку не своим кобелем. Щесть щенков - в папу-маму-общих предков. Повадки и поведение - тоже. А один (Шон)- тютелька в тютельку - мой кобель (Ас), с которым купленная сука прожила бок о бок год. (они дружат). И ложиться также, и носом под руку поддевает, когда надо, чтоб погладили, и смотрит, и много еще чего. Конечно, он похож на братьев и сестру, но гораздо меньше, чем они похожи между собой. С наружи похожий, а внутри - как Ас. И никто никого не подвязал!
Женечка: Есть слишком дофига всего на свете, что и не снилось мудрецам. Есть множество фактов, подтверждающих наличие такого эффекта. На примере собак его наблюдать очень сложно, так как плановые вязки мы проводим с очень похожими собами в пределах одной породы и нужно, чтоб признак "первого" (он ведь не обязательно должен быть первым по очередности) кобеля не просто передался, но и отличал его от таких же кобелей, с которыми были последующие вязки. А наблюдаем мы обычно сравнительно небольшое количество собак! Мы же не отслеживаем тех, кто вяжется в условиях улицы как заблагорассудится. А вот жителей частного сектора не озабоченных селекцией, так сказать с незамутненным сознанием можно и порасспросить на эту тему. Уверена, случаев приведут массу, и не все окажется выдумкой. Кроме того, прошу всех вспомнить, что явление это очень редкое, этакая аномалия. А вот на кроликах в вышеуказанном опыте действительно можно такое явление проследить. Так что, могет быть - не такой уж бред.
Тайся: Женечка Что ж такое говоришь....тоесть если первый муж был негр...и от него мулатик...то второй ребенок от белого мужика тоже будет мулатик???
Indrik: Недавно передача была по ТВ... Там как раз такой пример и привели: Муж, жена - светлокожие, ребенок - темнокожий. Несколько лет назад (до знакомства с нынешним мужем) у женщины был роман с темнокожим мужчиной. Показали еще массу примеров... Шоу есть шоу, но и дыма без огня не бывает. Жизнь такая штука - нет ничего невозможного. Хотя, телегонию все-таки отнесла бы к исключению из правил, чем к правилу .
Тайся: Indrik Как представитель СМИ я вас могу предупредить, что не стоит верить всему, что говорят и показывают по ТВ. Сами же сказали шоу есть шоу. А родился темнокожий ребенок потому что один из предков у девушки могли быть темные. Такая же бяда была в семье Пушкиных...где-то в 4 поколении после Ганибала родился негрик
Nana: Indrik А если вспомнить, что в 80-ом году в Москве была Олимпиада... Да и университет дружбы народов никто до сих пор не закрыл... Мож и загляделась в свое время мама-бабушка...
Indrik: Повторюсь... Indrik пишет: Шоу есть шоу, но и дыма без огня не бывает. Жизнь такая штука - нет ничего невозможного. Хотя, телегонию все-таки отнесла бы к исключению из правил, чем к правилу.
Кондор: А ВАМ ничего не говорят такие вещи как телекинез (это про Олимпиаду) или иммунная система, а еще эффект гетерозиса, да и в связи с этим 1,2,3 закон менделя? Все давно написанно в одной интересной книжке - ГЕНЕТИКА ЖИВОТНЫХ. А эта наука точна как высшая математика. Сука, рожая от чужеродного по имунному статусу кобеля на время беременности подстраивается под него, иначе не выносить потомство. На ее генокоде это сказывается в какой-то мере и она несет в себе толику информации предыдущего партнера. Но чтоб это выливалось в рождение особей с явными признаками его и собаки от последующих вызок были похожы на первого кобеля-бред, т.к. сука примеряет на себя наследственную информацию каждого партнера. Единственный вывод - не вяжите племенных сук с дворней или с собакамми другой породы, а последующие вязки планируйте с кобелями хотя-бы такого же уровня как предыдущие. Удачи.
Anna Dolgaya: Кондор пишет: ГЕНЕТИКА ЖИВОТНЫХ. А эта наука точна как высшая математика. А какая такая в ней точность?
Кондор: Anna Dolgaya пишет: А какая такая в ней точность? Ну для начала изучите любой учебник по генетике и все сразу станет ясно... Как же Ввы разведеньем-то занимаетесь? Вслепую?
Ермакова: Anna Dolgaya пишет: А какая такая в ней точность? Даже в генной инженерии все непредсказуемо...
Кондор: Ермакова пишет: Даже в генной инженерии все непредсказуемо... А как-же ГМО (эта абвеатура Вам ничего не говорит?). Товарищи!!! Вы рассуждаете о проблемах в которых ничего не смыслите-нужно иметь хотя-бы какую-то базу информации, почему и подталкиваю к изучению учебника по генетике для ВУЗов. Почитайте, очень интересно. Поверьте как человеку, изучившему сей предмет, очень занимательно, да еще если есть кому прокомментировать да объяснить как следует-СУПЕРЧТИВО!!! И не придется рассуждать по диллетантски! Да и разведение наше много приобретет, поверьте, очень много людей, занимающихся кинологией не знают даже основных принципов разведения (что написано еще в книгах с эпохи Мазовера), что уж там говорить о генетике!
Ермакова: Кондор пишет: А как-же ГМО (эта абвеатура Вам ничего не говорит?). Почему же, говорит...Согласная "Гэ", "Эм" и гласная О. Только в чем же предсказуемость эта, с вашей точки зрения, кроется и при чем здесь ГМО?
Crazy Alien: А Вам не кажется, что сама идея телегонии просто перечеркивает всю теорию эволюции и развитие видов путем приобретения РАЗЛИЧНЫХ наследственных признаков. Согласно телегонии - самка, получившая потомство от первого самца, будет передавать его генетику всем последующим детенышам, независимо от генного материала других самцов... Ну ну... То есть предлагаю конкретную ситуацию - есть племя предчеловеков - мирных собирателей, физически слабоватых, НО умных. На него нападае племя более сильных но глупых охотников:) Ну там самок естесно того самого ( это природа, фиг куда денешься), и что? в итоге самки принесут опять физически слабых детенышей??? Вообще то от таких связей рождаются детеныши с признаками обоих родителей. Если рассматривать телегонию как естественный процесс, то такого естественного процесса как эволюция путем скрещивания просто не было бы... И стучали бы Вы не по клавишам наманекюренными пальчиками, а камнем по кокосу... И ещё, тут как я поняла представители журналистики и прЭссы затесались? Ну тогда вспоните, что такое рейтинги:) Это же сколько народу сейчас полезло по сайтам, форумам, книжечки почитать, а кто самый впечатлительный так и покупать енто дело будут:) телегония, эзотерика, высшие материи и прочее, ровно как и религия в определенное время - суть опиум для народа:) А опий нынче в цене:) У нас, у рекламщиков, есть такой прием - блоггеры....Так вот , вижу железобетонную аналогию:) Хотя каждый верит в то, во что хочет верить...
АнкаМ: Кондор пишет: Товарищи!!! Вы рассуждаете о проблемах в которых ничего не смыслите Ой, как тут интересно-то стало! Кондор пишет: Ну для начала изучите любой учебник по генетике и все сразу станет ясно... Думаю для начала Вам надо представиться, а не хамить незнакомым людям?
АнкаМ: Кондор пишет: А как-же ГМО (эта абвеатура Вам ничего не говорит?). Кондор, а что такое абвеатура? Аббревиатура??? :)))
Anna Dolgaya: Crazy Alien пишет: А Вам не кажется, что сама идея телегонии просто перечеркивает всю теорию эволюции и развитие видов путем приобретения Мне это очень кажется, поэтому я против телегонии
Ермакова: Crazy Alien пишет: А Вам не кажется, что сама идея телегонии просто перечеркивает всю теорию эволюции Согласилась бы...Если бы "Теория эволюции" не была всего лишь ТЕОРИЕЙ. Впрочем, как и сам эффект телегонии. Отрицать то, что не понятно проще всего, но интереснее понять это. Crazy Alien пишет: Согласно телегонии - самка, получившая потомство от первого самца, будет передавать его генетику всем последующим детенышам, независимо от генного материала других самцов На сегодня научно установленный факт лишь то, вся генетика определяется объединившимися сперматозоидом и яйцеклеткой. Остальное все лишь опять же предположения, о которых мы здесь и рассуждаем.
Ермакова: Crazy Alien пишет: У нас, у рекламщиков, есть такой прием - блоггеры....Так вот , вижу железобетонную аналогию:) Хотя каждый верит в то, во что хочет верить... В рекламе все средства хороши... Но я не думаю, что кто-то здесь собирается рекламировать какое-нибудь эзотерическое движение или религиозную секту. У рекламщиков часто встречается и другой "профессиональный маразм", когда везде эта реклама мерещится. Crazy Alien пишет: Хотя каждый верит в то, во что хочет верить... Это без возражений, как впрочем и все вышесказанное. Каждый останется всегда при своей точке зрения. Но зато как интересно, когда сталкиваются разные мнения.
Ермакова: Если мы не можем подтвердить или опровергнуть телегонию и рассуждаем о ней, как о неком запредельном для нашего разума явлении, почему все участники этой ветки не заметили мой пост о научнодоказанном эффекте телегонии. Вновь приведу цитату. Дело в том, что гаметы самца, попадая в половые пути самок распространяются там и достигают яичника, который покрыт, так называемым, зародышевым эпителием, из которого образуются яйцеклетки. В таком случае сперматозоиды, которые несут заряд генов, распадаются, и отдельные гены могут проникнуть в первичную половую клетку самки, что после ее оплодотворения приведет к появлению признака былого самца. С теоретической точки зрения событие очень редкое. Потому что: - яичника достигает небольшое количество гамет самца; - далеко не все гаметы распадаются до генов, ибо часть из них поглощается фагоцитами; - не все гены проникают в первичные половые клетки; - не все клетки зародышевого эпителия превращаются в яйцеклетки; - не все гены можно заметить в потомстве, поскольку большая часть из них одинаковы у всех самцов, которые тоже могут проникать, но не могут быть опознанными. Доказательством того, что подобное явление возможно, служат наши опыты Интересно обсудить данный эксперимент академика А.В.Квасницкого , чем рассуждать на уровне: "Верю-не верю".
Марина Т: Одним очень подходящим словом можно назвать эту самую телегонию - бредятина. Нужно называть вещи своими именами. Но если некуда девать людям время - отчего же не порассуждать и пообсуждать статьи "всемирно известных ученых, доказавших, что телегония существует". Смех да и только Но штука нужная, заметьте. На тот случай, если вдруг у белокожей дамы какой-нибудь негритеночек родится, что белокожему папе говорить? Вот тут и приходит на помощь телегония - чудо просто! А у мужа кроме выростов на голове, еще и лапша на ушах. Все счастливы и довольны А можете себе представить, что в кинологии можно наобъяснять этой самой телегонией? Вот тут уже страшновато становится.
Ермакова: Телекинез также когда-то "бретяниной" называли...Что касается и других паропсихологических феноменов. Можно ли их отрицать, не понимая причины их проявления? Марина Т пишет: Но штука нужная, заметьте. На тот случай, если вдруг у белокожей дамы какой-нибудь негритеночек родится, Штука нужная для тех, кому не за что эту лапшу повесить...По крайне мере, если они уверуют в телегонию, может и целемудрие приобретут. Не случайно церковь поддерживает телегонию. Но это ее методы борьбы с безнравственностью.
Anna Dolgaya: Ермакова пишет: Но это ее методы борьбы с безнравственностью. вот именно, более практичной цели от телегонии НЕТ
Марина Т: Ермакова пишет: Можно ли их отрицать, не понимая причины их проявления? Лариса, я нисколько не смоневаюсь, что есть масса "специалистов", которые все понимают в телегонии (слово то какое емкое!!! ), но менее смешно от этого не становится. Ну не обижайтесь, смешно об этом даже думать
Ермакова: Марина Т пишет: я нисколько не смоневаюсь, что есть масса "специалистов", которые все понимают в телегонии Марина, да, наверное, есть такие специалисты. Например, академик А.В.Квасницкий, который проводил эксперимент и имеет свою, хочу заметить, научную точку зрения. К сожалению, подобный эксперимент мы провести не можем. Поэтому, разве имеем какое-нибудь право отрицать это явление? Чем вызвано это отрицание? Отсутствием понимания? Я допускаю и телегонию, и телепатию, но не считаю, что это массовое явление. Мне это интересно, как впрочем и вся эзотерика. Что касается генетики... Генетика очень молодая наука и по сей день в ней очень много белых пятен.
Eugene: Последние научные эксперименты, описаний которых немало в сети (особенно в англоязычной части интернета) дают основание полагать, что телегония вполне реальный биологический феномен, механизм которого достаточно понятен, имеет объяснение на основе научных фактов и состоит в изменении наследственных свойств будущих яйцеклеток (когда те еще находятся в виде клеток поверхностного эпителия яичника) посредством спермиальных РНК "партнера". Аргументированно о телегонии: http://www.liveinternet.ru/users/42117/post16312098/
Eugene: Последние научные эксперименты, описаний которых немало в сети (особенно в англоязычной части интернета) дают основание полагать, что телегония вполне реальный биологический феномен, механизм которого достаточно понятен, имеет объяснение на основе научных фактов и состоит в изменении наследственных свойств будущих яйцеклеток (когда те еще находятся в виде клеток поверхностного эпителия яичника) посредством спермиальных РНК "партнера". Аргументированно о телегонии: http://www.liveinternet.ru/users/42117/post16312098/
Лена+Эрик: Ерунда это. У меня живет сейчас сука кавказюшка годовалая. Ее мамаша была сдана в 8 мес на питомник огулянная дворней мелкой. Потом, так как срочники за ней вообще не следили, повязалась немцем и ротвелем. А после четырех лет - вязалась строго с кавказами. Ни одного щенка от нормальной вязки с признаками немца, ротвеля или того рябого дворянина не вылезло.
Eugene: Вот что думают о телегонии собаководы за рубежом. http://jcs.biologists.org/cgi/content/full/119/1/1 "I didn't believe this myself so I called the local kennel club, where a very nice woman assured me that of course she would lose her status if this were to happen and this is standard in dog-breeding circles the world over. We talked some more, and it quickly became clear that she fully understood basic animal husbandry and genetics, and she entirely took my point that there was no scientific basis for the kennel club's rules. Except, of course, that you can't contaminate the blood line." (Речь шла о том, что собака-чемпионка сразу же теряет свой титул при случке с дворнягой.) "Я не поверил, поэтому позвонил в ближайший клуб собаководов, где... женщина подтвердила мне, что конечно, она потеряет свой титул если такое случится, и это - стандарт при разведении собак во всем мире. Мы проговорили достаточно, и быстро стало ясно, что она полностью понимает основные законы животноводства и генетики, и она полностью согласилась со мной, что нет научной основы для правил клубов собаководства. За исключением, конечно, того, что вы не должны портить чистоту крови." Заметим, что теоретической базы "пока нет". Но она непременно будет. А пока собаководы основывают свои правила на многолетнем опыте. Априорная вероятность телегонии, при "несчастной случке" как можно заметить, принимается равной 1.
GERGE: IA IZVENIAIUS CHTO PISHU LATINSKIM ALFAVITOM NO IA V INTERNET SMABILNAVA I U MOEVO TELEFONA NET RUSKAVA SHRIFTA.IA PONIMAIU CHTO OPAZDAL PRINIAT UCHASTIE V OBSUZHDENII ETOI TEMI NO IA TOLKASHTO PRACHITAL ETU TEMU I U MENIA VAZNIK VOPROS PACHEMU NEKOTORIE UCHASTNIKI OBSUZHDENIA SHCHITAIUT CHTO ESLI SUSHESTVAVALABI TELEGONIA POSLE PERVOI VIAZKI V SLEDUSHIE RAZI KTOBI NE POVIAZAL SUKU SHENI VSERAVNO DOLZHNIBI BIT POXOZIMI NA PERVAVA KABELIA? VET TELEGONIA PODRAZUMEVAET CHTO PRI PERVOI VIAZKE(ESLI TELEGONIU BUDEM RASMATRIVAT NA PRIMERE SOBAK) KABEL MENIAET GENETIKU IAICEKLETOK SUKI.A VSLEDUSHIX VIAZKAX PATOMKAM BUDET PEREDAVATSA PALAVINA GENOV AT ATCA A DRUGAI PALAVINA AT MATERI V KATORHX BUDET PRISUTSTVOVAT(CHASTICHNA ILI POLNOSTIU) GENI TAVO KABELIA KATORI PERVIM POVIAZAL ETU SUKU. IA NE DASTATACHNA XARASHO ZNAIU RUSKI IAZIT I PA ETAMU NAVERNAE NE LEXKO ULOVIT SMISL MAIX SLOV ZA CHTO PRASHU PRASHENIA.
Tessy: *PRIVAT*
GERGE: ZDRAVSTVUITE TESSY IA NA FORUMA S NEDAVNIXPOR I MNOGAVA NE PANIMAIU.IA NE PONIEL VASH PASLEDNI POST MNE PREDNAZNACHALSA ILI NIET.ESLI DA PAZHALUSTA SKAZHITE SLAVAMI CHTO VI XATELI SKAZAT PATAMU SHTO IA NE ZNAIU CHEVO AZNACHAET ETAT KALABOK S TRAFARETOM.
Tessy: GERGE Вопрос был ко всем форумчанам. Если у вас есть мнение по этому поводу - с удовольствием выслушаю вас
Vitall: ну дык ясно же: по науке - полная чушь, на практике - есть нечто ....
GERGE: MOI DRUG DERZHAL SUKU BOKSIORA.VTO VREMIA PO BLIZASTI BOKSIORAV NE DERZHAL NIKTO KTAMUZHE MOI DRUG TOZHE NE ASOBA INTERESOVALSA RAZVEDENIEM CHISTAKROVNIX SOBAK I ETAVA BOKSIORA PERVI RAZ POVIAZAL DVARNIAZKA S DLINOI SHERSTIU,SHENKI KAK I AZHIDALAS VISHLI KOROTKOSHERSTNIMI,PATOM DVARAZA ETA BOKSIORSHA SKRESHIVALAS S GONCHIMI A CHETVIORTI RAZ IIO SKRESHIVALI S DLINNOSHERSTNOI CHABANSKOI SABAKOI.ANA RADILA 6 SHENKOV I DVA IZ NIX IMELI DLINNUIU SHERST.IA DUMAIU CHTO TAKOE MOG SLUCHITSA PO PRICHINE TELEGONII.IA PANIMAIU CHTO ZA DLINNUIU SHERST ATVECHAIUT RECESIVNIE GENI KATORIE MOGUT IZ PAKALENIA V PAKALENIE PEREDAVATSA SKRITNA NO BOKSIOS V CHISTATE RAZVODITSA DAVOLNA DOLGA DLIA TAVO CHTOB BIT HETEROZIGOTNIM.A MOZHET IA NE PRAV I BIVAIUT SLUCHI KAGDA U BOKSIORAV RAZHDAIUTSA DLINNOSHERSTNIE SHENKI?
Vitall: Георг, ты силён - если читать тяжко (но могу) то писать такой кириллицей - гольное геройство !!!
Tessy: Vitall пишет: Георг, ты силён - если читать тяжко (но могу) то писать такой кириллицей - гольное геройство !!!
Фрешнес: Конечно ьтелегония существует и еще 20 лет назад ни один мужчина не женился бы на девушке, которая уже не девушка! Поэтому чистокровных сук надо беречь как зеницу ока.
Юляшка: Фрешнес пишет: мужчина не женился бы на девушке, которая уже не девушка! Ну тут дело не в телегонии :) Телегония на данном этапе развития генетики не подтверждается, а наоборот опровергается. В учебниках по генетике она приводится как пример заблуждения и "сказки". На этом форуме есть кто-то кто имеет ученую степень и может обоснованно опровергнуть факты, написанные в учебниках? И я говорю не о популярных книжках авторов с сомнительной грамотностью, а об учебниках которые написаны людьми, имеющими научные степени.
GERGE: IULIASHKA OCHEN INTERESNA UZHE DAKAZHANA TO CHTO TELEGONIA NE MOZHET SUSHESTVAVAT ILI PROSTA NE NAIDENI DAKAZATELSTVA SUSHESTVAVANIA TELEGONII?
Юляшка: GERGE Доказано что не существует.
GERGE: IULIASHKA ESLI VI ZNAITE GDE VINTERNETE MOZHNA AB ETAM POCHITAT(NE DUMAITE CHTO IA SAMNEVAIUS V VASHIX SLOVAX PROSTA INTERESNA KAKIM METODAM ETAVA DAKAZALI) PAZHALUSTA DAITE SILKU.
Юляшка: GERGE Я не знаю где в интернете можно почитать об этом. Меня генетике учили преподаватели вузов, к интернету я в этом вопросе не обращалась.
GERGE: VSIO PANIATNA IULIASHKA.SPASIBA CHTO ATVETILI.
Фрешнес: Юляшка А в 50-е годы генетику в Союзе гнобили. Тоже академики.
Юляшка: Фрешнес И что?
Фрешнес: И то ... что в умных книжках написано - не значит, что так оно и есть.
Юляшка: Ну это личное дело каждого во что верить :)
догтой: Всем привет! Когда обнаружила вашу тему, очень хотелось написать, но не могла зарегистрироваться... Я пока не читала внимательно все ваши высказывания - извиняюсь (нет времени, но позже посижу почитаю), хотелось бы кое-что написать по поводу телегонии: наверное, не спроста девушку стараются брать в жены невинную - именно по этой причине! Именно женщина способна "помнить" мужчину, но даже может не первого, а именно того который оставил в душе след... (долго обяснять, может кто понял ) В 80-х гг. в СССР была олимпиада. Тогда страна была закрыта и именно в период олимпиады приежали негры. Так вот потом они естественно уехали, но через несколько лет у женщин, которые имели контакты с неграми, стали рождаться темнокожие дети... очень давно, до того, как ученые узнали о количестве хромосом у животных... - хотели скрестить лошадей с зебрами. Естественно, ничего не вышло, но спустя несколько лет у кобыл, которых покрывали самцы зебр рождались полосатые жеребята... А это уже случай из настоящей жизни - моя знакомая имела очень породную гладкошерстную таксу, но в то время не было достойного гладкого кобеля для ее красотки и чтобы не портить породу она решила первый раз повязать суку с жесткошерстным кобелем. Позже эту суку вязали толко с гладкими, но в каждом помете хоть один щенок рождался с бородой!!! Очень она жалела, что попортила кровь! Издревна на Руси все кто занимался разведением собак знали, что стоило чистокровной суке повязаться с дворней, то ее исключали из разведения!!! Может я повторила чьи-то сведеиия - не было времени все читать вниматель , но есть такой момент и никто его не отменял!!! Очень не выгодно его признавать людям, котоые держать много пород и случаются незапланированные вязки между породами. Это дело лично каждого... Убегаю... позже вернусь... Очень хотелось все это написать!!!
АнкаМ: догтой Две гладкие таксы НИКОГДА не дадут жестких щенков. Что за бред? Ни один ученый еще не подтвердил эту теорию. Телегония, домовые, русалки и пр. это ненаучная фантастика!
догтой: АнкаМ пишет: Телегония, домовые, русалки и пр. это ненаучная фантастика! Человек еще ничего нового не придумал! Все имеет право на существование, не зависимо от того - верим мы в это или нет! Только заядлые материалисты могут утверждать теории ученых-материалистов! Эффект телегонии существует! А вы можете верить в это или нет - это ваше право!
Юляшка: догтой пишет: у женщин, которые имели контакты с неграми, стали рождаться темнокожие дети... Прямо так массово?
Юляшка: догтой пишет: Эффект телегонии существует! Почему вы так уверенно это утверждаете? Существует солнце на небе, это видно всем и всегда. А телегония уж как-то очень редко проявляется, прямо таки открывается только избранным :) догтой пишет: А вы можете верить в это или нет - это ваше право! Это похоже на веру в ту или иную религию :)
догтой: Юляшка пишет: Существует солнце на небе, это видно всем и всегда. С солнцем хороший пример - его не всегда видно (ночью или в плохую погоду), но от этого оно не перестает существовать. Кстати, с религией у меня все в порядке - не переживайте - я не фанат...
догтой: Юляшка пишет: Прямо так массово? Во всяком случае было отмечено... Страна в то время продолжала быть в изоляции...
Юляшка: догтой пишет: С солнцем хороший пример - его не всегда видноДа, не всегда видно. Но чаще всего видно и есть причина подумать о его существоании :) А телегонию не видно вообще. Если бы телегония реально имела место быть, то мы бы видели достаточно большое количество примеров вокруг себя, а мы не видим. Единичные недоказанные примеры не могут ни о чем говорить. Что за женщины которые контактировали с неграми? От куда известно что они имели с ними половые контакты? Где гарантия что они не имели таких контактов позже? советские времена негров в России было много, они учились в России так как мы дружили с африканскими странами. А может эти родившие женщины как раз и имели большие симпатии к неграм и искали с ними встречи целенаправленно? А потом сказали "ой, невиноватая я!" Почему же другие женщины не рожают негритят от белых мужей сейчас в массовом порядке, ведь очень многие россиянки крутили любовь с неграми.
догтой: Юляшка пишет: А телегонию не видно вообще. Если бы телегония реально имела место быть, то мы бы видели достаточно большое количество примеров вокруг себя, а мы не видим. Можно еще долго делать предположения... Хочу только поделиться ОЧЕНЬ свежими подтверждениями: одна моя знакомая, решительно отрицающая эффект телегонии недавно стала сама свидетелем ее проявления, когда родились щенки подозрительно похожие на кобеля, с которым была осуществлена предыдущая вязка (кстати, от которой сука пролетела!). В другом питомнике такая же история - некоторое время там использовался препотентный производитель очень точно передающий себя в детях. После замены его, суки ранее с ним вязавшиеся, нет-нет да и выдадут того самого проданного кобеля. Можно было бы пропустить этот факт, но щенки настолько отличны, что даже не профессионалы подтверждают схожесть с предыдущим производителем! При этом факт вязки с ним ПОЛНОСТЬЮ ИСКЛЮЧЕН!!! Неверящие могут дальше искать подвохи и сомневаться, требовать доказательств и т.д. Такова человеческая натура Кто-то ранее на ветке упоминал, мол, тогда может достаточно было бы однажды свозиь собаку к чемпиону Мира, а потом вяжи и получай потомков... Хочу отметить, что подбирать всегда следует лучшее, тогда сука будет и производить лучшее. Почему: догтой пишет: Издревна на Руси все кто занимался разведением собак знали, что стоило чистокровной суке повязаться с дворней, то ее исключали из разведения!!!
carol: Насколько мне лично известно из генетики, при разведении потомок получает половину хромосомного набора отца и столько же - от матери. И третьего тут не дано! Не берем случаи влияния радиации и т.п. Даже предположение, что произойдет мутация и обмен генами родителей, применимо только к организму потомка. А не предполагаете ли возможность латентного развития оплодотворенных клеток (т.е. с задержкой)? Такая стадия беременности зафиксирована, например, у соболей. А рождение негритят годы спустя и "порча" чистокровных сук при вязке с дворнягами - считаю элементарным невежеством. Раньше тоже считали, что мыши рождаются из грязного белья, мухи - из тухлого мяса и т.п.
carol: Насчет рождения у собак, как упоминалось выше, жесткошерстных щенят, похожих на первого кобеля, могу сказать, что, видимо, в генотипе суки были такие гены, которые при сочетании с отцовскими давали как раз такое выщепление. Кто может поручиться, что у этих сук безупречная родословная? И такая же безупречная родословная у ее предков? Тем более в Древней Руси Пример. Моя предыдущая собак была метисом шпица и неизвестно какой другой собаки, но результат - довольно симпатичная белая пушистая собака, внешне очень близкая по конституции и внешнему виду на среднего шпица. Первая вязка была с дворняжистого вида жесткошерстным кобельком. Щенки - гладкошерстные, коротконогие дворняжечки, но симпатичные. Вторая вязка была случайной, с обычным коротконогим рыжим песиком. В этот раз щенки получились - копия мамы (белые, квадратные, длинношерстные). Генотип шпица (предка моей собаки) победил рецессивные гены многих поколений дворняжки. Предполагаю, что у предков второго песика были собаки, фенотипично схожие со шпицем, потому получились такие щенки.
АнкаМ: carol пишет: Насчет рождения у собак, как упоминалось выше, жесткошерстных щенят, похожих на первого кобеля, могу сказать, что, видимо, в генотипе суки были такие гены, которые при сочетании с отцовскими давали как раз такое выщепление. Кто может поручиться, что у этих сук безупречная родословная? И такая же безупречная родословная у ее предков? Скрытый текст Тем более в Древней Руси Пример. Моя предыдущая собак была метисом шпица и неизвестно какой другой собаки, но результат - довольно симпатичная белая пушистая собака, внешне очень близкая по конституции и внешнему виду на среднего шпица. Первая вязка была с дворняжистого вида жесткошерстным кобельком. Щенки - гладкошерстные, коротконогие дворняжечки, но симпатичные. Вторая вязка была случайной, с обычным коротконогим рыжим песиком. В этот раз щенки получились - копия мамы (белые, квадратные, длинношерстные). Генотип шпица (предка моей собаки) победил рецессивные гены многих поколений дворняжки. Предполагаю, что у предков второго песика были собаки, фенотипично схожие со шпицем, потому получились такие щенки. Это просто фанатастика! Вы хоть разницу замечаете дворняжки и таксы? Даже обсуждать не буду, поймите - это разные совсем вещи.
carol: Анна, я даже не спорю. Разницу между дворняжкой и породистой собакой знаю. Но не могу согласиться с тем, что у двух гладкошерстных такс рождались жесткошерстные щенки, будто бы в память о первом жесткошерстном кобеле у суки. Вот это фантастика! Или собаки не чистокровные...
АнкаМ: А я такое писала? ГДЕ? Вроде я написала, что это НЕВОЗМОЖНО!
carol: догтой пишет: моя знакомая имела очень породную гладкошерстную таксу, но в то время не было достойного гладкого кобеля для ее красотки и чтобы не портить породу она решила первый раз повязать суку с жесткошерстным кобелем. Позже эту суку вязали толко с гладкими, но в каждом помете хоть один щенок рождался с бородой!!! Очень она жалела, что попортила кровь! Анна, я не приписывала эту цитату вам. Я согласилась во мнении, что такое, на мой взгляд, просто невозможно. Вам, как владелице породистых собак, не надо объяснять ничего про наследование. Ваш опыт говорит сам за себя. Просто смешно слышать про "порчу крови". Только гены!
АнкаМ: carol пишет: Анна, я не приписывала эту цитату вам. Я согласилась во мнении, что такое, на мой взгляд, просто невозможно. Вам, как владелице породистых собак, не надо объяснять ничего про наследование. Ваш опыт говорит сам за себя. Просто смешно слышать про "порчу крови". Только гены! Ну вот он интернет - как обычно спорим доказывая одно и то же.
догтой: Да.... что сказать? Вы можете сколько угодно предполагать и доказывать что такого не может быть! Только, по-моему, может быть ВСЕ, что не может быть! Даже ученые-материалисты согласились на сегодня с фактами, которые трудно доказать ... Я не буду более вступать в дисскусии о невежестве... Изначально было спрошено мнение: имеет место телегония или нет в реалии? Я вам высказала СВОЕ мнение и привела случаи из жизни, которые имеют место быть! Естественно, речь идет о наследовании не совсем генетическом Видимо передача информации происходит на уровне биополей... короче, трудно объяснить мне этот факт вам здесь на веточке, но совпадения его наличия существуют и от того, что он неугоден кому-либо (например, владельцам сбежавших чистокровных сук и повязавшихся "по-любви", на воле; или, допустим в многопородных пит-ках тоже случаются вязки между породами... - ЭТО ЛИЧНЫЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, прошу не перетягивать на личности..., совсем никого не хочу задеть или обидеть ), факт телегонии на мой взгляд существует - ИМЕЕТ МЕСТО БЫТЬ! Хотя, конечно, доказать это очень сложно - далеко не все случаи его проявления обнародованы, а зачастую и умышленно скрыты! Я уверена, что если кто-либо захочет все-таки выяснить истину для себя, обязательно найдет не мало информации об этом - надо только захотеть, а здесь на форуме врядли кого-то можно в чем-либо убедить... Информацию надо искать в более компетентных источниках, чем интернет. Я хочу сказать только, то что не всю инфо можно принять как достоверную - ученые пишут работы и издают книги, преподают в ВУЗах, устраивают конференции..., а сидеть в интернете и забивать в него свои труды - это не их прероготива carol пишет: А рождение негритят годы спустя и "порча" чистокровных сук при вязке с дворнягами - считаю элементарным невежеством. Раньше тоже считали, что мыши рождаются из грязного белья, мухи - из тухлого мяса и т.п. еще что-то там о невежестве... Уважаемая, Carol! Мое образование, опыт и надеюсь знания позволяют мне видеть дальше собственного носа! Поверьте, что отрицательная реакция (без разницы на что!) говорит в первую очередь о недостатке информации. Очень много хотелось бы еще сказать (всего не напишешь - о том как улыбается преп-ль генетики в ВУЗе, когда его подобными вопросами озадачивают, и о том что он знает гораздо больше чем написано в учебнике - только не все факты сегодня обнародуют - наше общество еще не готово для введения новых открытий - а они сделаны! и подтверждены! тысычи опытов подтверждают истину... Ладненько! Не буду вас всех больше утомлять присутствием на этой веточке Всего вам доброго!...
Варвара: догтой пишет: Я хочу сказать только, то что не всю инфо можно принять как достоверную - Золотые слова. И если от суки определенной породы родилось не то, что ожидалось, хотя хозяйка и утверждает, что вязала ее только с чемпионом породы, наверняка была еще одна вязка, о которой хозяйка предпочитает умолчать, свалив все на телегонию. Например, если принимать всю инфу как достоверную, не так давно я была свидетелем непорочного зачатия. Соседка пожаловалась, что у ее суки набухли сиськи и увеличился живот. На вопрос - не повязалась ли она, ответ был отрицателиный, одна не гуляет, в основном всегда на поводке. Я предположила ложку. Спустя пару недель решили сделать ей прививку, посмотрев собаку, я обалдела,сука была явно беременная. Прививку отложили, решив подождать 1-2 недели. Через неделю родилось 3 щенка. Хозяйка в ауте, все члены семьи клянутся, что собака не вязалась. И только спустя пол года, хозяин признался, что будучи в деревне, взял собаку с собой набрать воды в колодце. Пока ведерко опускал и поднимал, обнаружил, что собачка в замке стоит с неизвестно откуда появившимся песиком. Через 15 минут он был уже дома с водой и с собакой. Жене, естественно, признаваться не стал. Думаю она до сих пор в непорочное зачатие верит. В конце концов, чем ее собака хуже Девы Марии?
solovushka1988: вот ну говорили же об этом Существует видео о лошади, которую пытались скрестить с зеброй (мучались, мучались а толку не получилось) так вот потом она родила от нормального статного коня белого цвета а ребенок о ужас весь белый а зад полосатый! там же расказывали о женщине которая за год до свадьбы встречалась с негром, а потом ростались она влюбилась вышла замуж а родила негра!!! (точно не изменяя) и тест днк показал что муж отец! И ребенок когда подрос вылитый папа только негр! А еще какое то заблуждение о том что именно первый и потомство именно такое как от первого! но на сколько мне известно чем разноперстнее будут связи тем разноперстнее будет потомство, Тоесть если если русская девушка (можно на примере людей) в первый раз была с китайцем, второй ее портнер негр третий узбек, четвертый алкоголик, пятый психически не здоровый а от шестого она родит, то может и внешне и заметно этого не будет, от одного он приобритет психическое растройство, от другого расположеность к алкогольной зависимости, жесткий волос от негра и короткий рост от китайца, (а может и цвет поменять) Как повезет!!! И собак это касается! и рыбок и прочих животных!!! Вы Историю по учебникам читаете? и тогда вопрос вы этим учебникам верите? и тогда вопрос не по этим ли учебникам учили ваших учителей. случай с соседом! мой ровестник, вылитый отец и рожала как бы его точно мать но откуда не возьмись вымохал ростом в соседа а сосед долговязый больше на пол метра отца и матери еще больше, вот как в анекдоте! (а сосед как выпьет то сразу расказывать о их старом романе с матерью этого приятеля) ПС в космос тоже раньше не верили, и даже не так легко самому гагарину верилось!? я думаю!
Варвара: solovushka1988 пишет: (точно не изменяя Ну вот Вы то откуда знаете? А может было вот так. Вот рожала я своего первого ребенка. Родилась девочка, глазки узкие, волосы - щетка сапожная. Мамашки, которые со мной в палате лежали, спрашивают меня, не кореец ли у меня муж? - Нет,- говорю- русский , светленький, придет, посмОтрите. Они смеются, муж, может и русский, а папа - точно кореец. (китайцев в то время у нас еще не было, это 80-ый год был). Муж у меня действительно светло-русый с европейской внешностью, а его дедушка по маме был чистокровным китайцем, который в 9-ти летнем возрасте пришел в Приморье на заработки, вырос , женился, ну и т.д. Кстати был он 2-х метрового роста - это Вам , чтоб знали, что китайцы не все маленькие. Кстати выросла девочка очень даже европейской внешности и волосы у нее русые.
Яна+Флоша: Юляшка пишет: А телегония уж как-то очень редко проявляется, прямо таки открывается только избранным :) Юляшка пишет: Это похоже на веру в ту или иную религию Нечаянно набрела на тему. Не желая никого обидеть: "... верят - кто в Аллаха, кто в Исуса..." Конечно, непонятному хочется найти объяснение. И нас преподаватели-ортодоксы учили искать объяснение не в мистике, а в генетике, опираясь на мощный инструмент селекции, как спонтанной, так и направленной. И, кстати, в тот момент вполне серьезно и очень активно (во всякого рода научной и около литературе) рассматривался один из аспектов, приписываемых телегонии: если беременная женщина будет неотрывно весь срок любоваться, скажем, холодильником, не родится ли у нее ребенок, похожий на холодильник ?
Яна+Флоша: Варвара пишет: Мамашки, которые со мной в палате лежали, спрашивают меня, не кореец ли у меня муж? И у меня дочь родилась с кисточками на ушах и прям-таки ремешком волос вдоль хребетика. Выводы ? Насчет веры в бога-дьявола: я не из первого поколения сознательных атеистов и материалистов
полная версия страницы