Форум » Генетика и разведение » ТЕЛЕГОНИЯ - бред или реальность? » Ответить
ТЕЛЕГОНИЯ - бред или реальность?
Anna Dolgaya: ТЕЛЕГОНИЯ - бред или реальность? ТЕЛЕГОНИЯ – термин строго биологический. Возник он в 19 веке для обозначения гипотетического закона о преимущественном наследовании у потомства самки признаков ее первого самца. http://vera.mipt.ru/chistotaveri/nauka/telegonia2.html http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=20&s=30&id=4782 На мой взгляд полный бред
Ответов - 116, стр:
1 2 3 All
АнкаМ: Бред.
Елена Жеравина: Бред. Иначе селекция не имела бы смысла.
Alina: Бред . Давно найдеено объяснение этому.
Alex: Да ну, как такое может быть В статье приводится, что это "обоснование недопустимости внебрачных связей"
Antonina: А как бы было хорошо. Съездил к Чемпиону Мира первый раз. а потом вяжешь свою суку со всеми подряд. А детки все в ЧМ!
Ермакова: Отрицать , то что мы не понимаем- нельзя. А вот попытаться найти этому объяснение, стоит. По крайне мере , это будет интересно. Кто знаком с эзотерикой?
АнкаМ: Ермакова пишет: Отрицать , то что мы не понимаем- нельзя А то, что понимаем? Или нам кажется, что понимаем, можно? И если все таки рассматривать с точки зрения биологии-физиологии, а не эзотерики, магии и пр. тонких материй? И если в это поверить(а спор такой уже на форуме был), то покупать следует только щенка из первого помета. Опять же(во понесло меня), надо смотреть -вдруг с сукой-матерью на одной территории проживал кобель, не отец щенков. Они могли обменяться генетической информацией на астральном уровне, возможно даже вместе не раз медитировали(пока хозяин на работе)??? И вдруг этот кобель не той породы? Точно! Пойду узнавать почему моя чихуашка таскает апорт, что твоя овчарка, и вообще команды учит с первого раза. Не иначе около заводчицы немец живет. Извините, за флуд.
Ермакова: Я говорю вообще об телегонии, как явлении и понимании его, а не приминительно его к кинологии и селекции. Это разные вещи. И если бы телегония существовала в жизни как постоянное явление, дети бы( в большинстве своем) не были бы похожи на своих родителей. Да, эту тему мы год назад обсуждали на ветке "Мастино и все молоссы". Мне было бы интересно эту тему обсудить с человеком, увлекающемся эзотерикой. Что касается собак- у них нет выбора в любви.
АнкаМ: Ермакова пишет: Что касается собак- у них нет выбора в любви. Вот с этим я согласна. У меня был такой случай много лет назад. Мы поехали на вязку в Москву с двумя однопометницами. Моя повязалась с кобелем сразу, просто "летала" от счастья, играли, бегали, все сделали сами. А сестру пришлось держать втроем... Итог - у моей 15 щенков, у сестры 2 и третий мертвый(или всего два точно не помню). Можно это отнести на счет овуляции, а можно и на отсутствие интереса у собак друг к другу.
Ермакова: Анка М. пишет: Можно это отнести на счет овуляции, а можно и на отсутствие интереса у собак друг к другу. А это продолжение темы, которая ниже. Где я и говорила про отсутствие выбора... Химия тела- подсказывает людям и собакам своего партнера, от которого можно родить здоровое потомство. И большое количество щенков в помете- это показатель того, что эта пара подобрана правильно. ( По биологическому принципу, а не зоотехническому).
Anna Dolgaya: Ермакова пишет: Что касается собак- у них нет выбора в любви. ну, это уже другая тема
Anna Dolgaya: Ермакова пишет: Что касается собак- у них нет выбора в любви. ну, это уже другая тема
Ермакова: Anna Dolgaya пишет: ну, это уже другая тема Хорошо, если по теме, не вспоминая изотерику, отмечу ,что телегония- это научно доказанный факт. Цитата. "В 1965-1966 г академиком А.В.Квасницким и автором этих строк было прооперированно четыре крольчихи породы белый великан, которым в яичники были подсажены кусочки семенников кролика породы черный фландр. Все крольчихи были покрыты кроликами своей породы. Одна из крольчих принесла четырех крольчат, у которых были черные участки на коже. К сожалению все крольчата родились мертвыми. Это говорит о том, что гены черного окраса кожи проникли в яйцеклетки. В дальнейшем автором этих строк в 1973-1975 гг были проведены опыты по изучению возможности проникновения чужеродной ДНК в половые клетки разной степени развития. Для этого тимидин меченный по С14 вводился в семенники морской свинки, где синтезировалася меченная ДНК. Из этих семенников известными методами получали эту ДНК и инъецировали в яичники крольчих. Методом авторадиографии изучали наличие этой ДНК в клетках яичника. Результаты показали, что меченная ДНК проникает в ядра клеток яичника с такой закономерностью. Наибольшее количество радиоактивной ДНК было в клетках зародышевого эпителия, меньше в ядрах незрелых яйцеклеток и совсем мало в зрелых яйцеклетках. Объясняется это тем, что последняя имеет плотную оболочку, которая слабо пропускает внутрь чужеродную ДНК. Следующая серия опытов была проведена на кроликах, в семенники которых тоже вводилась радиоактивная метка. Но в этом случае самцы покрывали самок, яичники которых подвергались авторадиографическому исследованию. И в этом случае была обнаружена радиоактивная ДНК в зародышевом эпителии, но значительно в меньшем количестве. Все это говорит о том, что существует вероятность трансформации (превращения) клеток зародышевого эпителия за счет генов, приходящих из сперматозоидами. Таким образом, давно открытое явление получило научное подтверждение." А вот чтобы обсудить этот эксперимент нужен генетик. Есть на форуме такой? Да, забыла дать ссылку: http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/3395.html
Anna Dolgaya: Ермакова пишет: Таким образом, давно открытое явление получило научное подтверждение." от чего же в кинологии этого не происходит? Я говорю о чистоплотных разведенцах, не подтасовывающих факты.
Ермакова: Anna Dolgaya пишет: от чего же в кинологии этого не происходит? Я говорю о чистоплотных разведенцах, не подтасовывающих факты. Если бы все люди были телепатами и экстрасенсами, мы бы не удивлялись непонятым явлениям. Возможно, телегония и влияет на гены, но не так выраженно, как нам того хотелось бы. А возможно, для проявления телегонии нужна любовь и другие энергии.....
Anna Dolgaya: Ермакова пишет: А возможно, для проявления телегонии нужна любовь и другие энергии..... Тогда, выходит, сколько бы женщина не выходила замуж по любви каждый раз, детей она все равно будет рожать от первого мужа? (который мог погибнуть, например,... и более не могло быть с ним встречь)
Мотя: Anna Dolgaya пишет: она все равно будет рожать от первого мужа -нет, я ходила на курс лекций- она рожать будет от того партнера, который был просто генетически сильнее не данный момент. Вот почему одна случайная связь с представителем негроидной расы может вылезти и через 5 лет.... и у твоих внуков....
Бастена: Вообще-то тема очень интересная на мой взгляд, всеже в этом что-то есть, хотя и не следует наверное все так буквально понимать, наверное все намного сложнее, но в этом всеже по-моему что-то есть... И недаром во многих религиях осуждались добрачные связи у девушек.
Ермакова: Директор Шведского института молекулярной биологии и генетики Артур Мингрейм высказал свое мнение о телегонии, точнее теорию о генетическом происхождении этого явления. Он утверждает, что гиалуроновая кислота, содержащаяся в сперме, с легкостью растворяет клеточные оболочки и внедряет в женскую ДНК чужие гены. Если она достигает яичников- возникает телегония. Кстати, специалисты медико-генетического научного центра РАМН также согласны с этой теорией. Генетикам, конечно, виднее.... Но в любом случае, для людей подтверждение этой теории пойдет только на пользу.
Ермакова: Бастена пишет: И недаром во многих религиях осуждались добрачные связи у девушек. Практически во всех религиях, телегония даже описывается в Евангелие. « .... если у кого умрет брат, имевший жену, и умрет бездетным, то брат его должен взять его жену и восстановить семя брату своему» Это означает, что древние иудея верили в то, что ребенок, рожденный от второго брака, будет по семени принадлежать первому мужу. То есть женщина, является носителем генетической информации первого мужа.
Ермакова: Бастена пишет: Вообще-то тема очень интересная на мой взгляд, всеже в этом что-то есть, хотя и не следует наверное все так буквально понимать, наверное все намного сложнее, Официальная наука телегонию отрицает, но и опровергнуть факты не в состоянии. Кстати и в русской вере, считалось ,что гулящая девушка не может дать достойного потомства. (Таким девушкам ворота дегтем измазывали и этот обычай существовал в деревнях до середины 20 века). Может быть, чтобы понять свое настоящее, нужно почаще оглядываться на предков?
АнкаМ: Ермакова пишет: что гулящая девушка не может дать достойного потомства. А я наоборот подумала- во ребеночек с каким разнообразным генетическим материалом может родиться.
Ермакова: Анка М. пишет: А я наоборот подумала- во ребеночек с каким разнообразным генетическим материалом может родиться. Тоже верно, тогда генетический материал надо набирать от вундеркиндов и экстерьерных самцов. Чтобы "два в одном" получилось.
Anna Dolgaya: У быков половые клетки — сперматозоиды, или спермин, зарождаются и созре-вают в парных половых железах — семенниках. Сперматозоиды образуются непре-рывно и накапливаются в семенниках (в их придатках) в количестве до 100 млрд.; здесь они дозревают и живут около 1—2 месяцев. Отсюда при половом акте они вы-водятся в половые пути самки или в искусственную вагину. Если пребывание спер-матозоидов в придатках семенников увеличивается, то они постепенно теряют живу-честь, стареют и в результате отмирают и рассасываются. При спаривании часть спермиев из придатков семенников продвигается к мочеполовому каналу, по пути смешивается с секретами придаточных желез и в виде спермы выбрасывается в поло-вые пути коровы или же в специальный прибор (в случае искусственного осемене-ния). Спермой или эякулятом называют жидкость, состоящую из сперматозоидов и секрета придаточных желез; на долю сперматозоидов у быка приходится около 15% ее объема. Количество спермы, выделяемое быком за одну садку, составляет 3—6 мл при содержании в 1 мл ее 1—2 млрд. сперматозоидов. Из влагалища сперматозоиды движутся к шейке матки, затем попадают в матку, откуда переходят в рога ее и далее в яйцеводы (два); в одном из них и происходит оплодотворение. У коровы весь путь до встречи с яйцеклеткой сперматозоиды про-ходят за 5—б ч, чему способствуют сокращения матки, которая подсасывает их, про-талкивая далее в рога и яйцеводы. В матку проникает не более 10% сперматозоидов от количества их, извергающихся в половые органы коровы, или 300—400 млн.; в яй-цеводы же попадает лишь несколько сот тысяч. Это зависит от очень неблагоприят-ных для них условий среды в половых путях самки, особенно при отсутствии у нее половой охоты (влагалищная слизь губительно действует на сперматозоиды). Средняя продолжительность жизни сперматозоидов быка в половом аппарате коровы, на-ходящейся в состоянии охоты, составляет около 24 ч. Считают также, что яйцеклетка, попав из яичника в яйцевод, сохраняет здесь способность к оплодотворению в те-чение, по-видимому, не более 20 ч (время, в течение которого должно произойти опло-дотворение). При отсутствии в этот период в яйцеводах сперматозоидов яйцеклетка рассасы-вается. Указанные сроки жизнедеятельности половых клеток всегда учитывают при осеменении крупного рогатого скота. Определяют состояние течки по по-краснению и набуханию слизистой оболочки влагалища и матки и выделению оттуда слизи, что, вместе взятое, является одним из признаков течки, а значит, и начала половой охоты у коровы. Оплодотворение, представляющее собой слияние сперматозоида с яйцеклеткой, происходит в начальный (от яичника) половине яйцевода; в матку поступает уже оплодотворенная яйцеклетка — зигота в стадии дробления. При оплодотворении в яйцеклетку проникает несколько десятков сперматозоидов, но с ее ядром сливается только один; точнее, происходит слияние ядра яйцеклетки с ядром сперматозоида, которое расположено в его головке. Остальные сперматозоиды, проникшие в яйце-клетку, разрушаются ее ферментами и усваиваются цитоплазмой клетки. Чтобы оплодотворение произошло, необходимо оптимальное количество спер-матозоидов; в противном случае не будет разжижено вещество (гиалуроновая кисло-та), которым прочно спаяны клетки «лучистого венца», окружающего яйцеклетку. Сперматозоиды выделяют фермент гиалуронидазу, которая и разжижает кислоту, освобождая для одного из них путь к яйцеклетке. С этим важно считаться, так как при слишком большом разведении спермы оплодотворение не наступит, а при очень большом количестве сперматозоидов растворяется и губится яйцо. Следовательно, на первых порах роль сперматозоидов сводится к подготовке яйцеклетки, к освобождению ее от лучистого венца. В яйцеклетку проникают лишь сперматозоиды животных того же вида или близ-кого к нему. Чужеродные сперматозоиды не могут проникать внутрь яйцеклетки; хотя, в некоторых опытах это и происходило, но зародыш погибал в первые же стадии дробления яйца.
Ермакова: Anna Dolgaya пишет: Чтобы оплодотворение произошло, необходимо оптимальное количество спер-матозоидов; в противном случае не будет разжижено вещество (гиалуроновая кисло-та), которым прочно спаяны клетки «лучистого венца», окружающего яйцеклетку. Сперматозоиды выделяют фермент гиалуронидазу, которая и разжижает кислоту, освобождая для одного из них путь к яйцеклетке. Я так понимаю нам нужно разобраться в более глубоком процессе, начиная с фермента гиалуронидазы? Я...пас.... Здесь нужен специалист более узкого профиля...
Anna Dolgaya: Ермакова пишет: Здесь нужен специалист более узкого профиля... Хорошо бы его найти
Anna Dolgaya: Ермакова пишет: Кстати и в русской вере, считалось ,что гулящая девушка не может дать достойного потомства. Почему эта теория может быть вредной, коль скоро она проповедует те вещи, с которыми согласна Православная Церковь и вообще христианское мировоззрение? Ведь эта теория как раз, может быть, подкрепляет какие-то основные положения христианского учения? - Последовательно проведенная теория телегонии в Православии превращает первое совокупление девственницы в некое «таинство», которое определяет всю ее биографию на будущее. Научного содержания здесь никакого нет, есть содержание сверхъестественное и поэтому имеет смысл говорить слово «таинство», хотя и очень условно, в кавычках. Это одно соображение. Второе: если телегонию применить последовательно к родословию Иисуса Христа… Я зачитываю Евангелие от Матфея, 1,3: «Иуда родил Фареса и Зару от Фамари». Здесь следует отметить, что первым мужчиной Фамари был первенец Иуды Ир, у нее было несколько мужчин в ее жизни, далее: «Вооз родил Овида от Руфи» (Мф 1, 5). Руфь была вдова, первым ее мужем был Махлон (Руфь 4,10) и, наконец, наиболее интересный пример: «Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею» (Мф 1, 6). Тем, кто не помнит историю Вирсавии, Урии и Давида, рекомендую заглянуть во Вторую книгу Царств. Обращаю внимание на то, что, если телегонийные представления применить к этому эпизоду, получится следующее: что царь Соломон не был сыном царя Давида. Следовательно, Христос родился не из рода Давидова, не от корня Иессеева, как говорит пророк Исаия (Ис 11,1), а от Урии Хеттеянина. Иначе говоря, телегония, проведенная последовательно, это идеальный субстрат для рождения тяжелейших ересей.
Anna Dolgaya: Теперь понятно. А что касается все-таки целомудренного образа жизни и греха прелюбодеяния и блуда, каковы взаимоотношения этой «теории» и богословского взгляда на эти вещи? - Мы не будем сейчас углубляться в богословие, зададим себе простой вопрос: «Возможно ли родить нормального ребенка, ведя развратный образ жизни»? Отвечаю: телегония здесь решительно ни при чем, если девушка вступит в близость с развратником, который «наградит» ее целой уймой венерических заболеваний и других тяжелых болезней, передающихся половым путем, например, гепатитом, она может с большой вероятностью родить урода. Тяжелейшие нагрузки на иммунную систему, последствия лечения, если она будет лечиться, особенно на самых ранних этапах развития эмбриона, скажутся самым тяжелым образом. Проще говоря, не надо пытаться объяснить телегонией плохие последствия для детей у людей, ведущих беспорядочную половую жизнь. Биология нисколько не противоречит требованиям христианской нравственности, она говорит, что у развратников естественно будут проблемы с потомством.
Ермакова: Вопрос целомудрия невест во все времена и в разных верах был актуален, тем более в нынешнее время.
Бастена: Вообще-то вопрос целомудрия имеет немного другой смысл нежели просто порицание блуда. Как здесь уже упоминалось, ПЕРВОЕ совокупление это именно ТАИНСТВО, и вэтом тоже есть какой-то смысл, я думаю не все (далеко не все) можно вот так просто оъяснить, много есть необъяснимого, возможно ПОКА необъяснимого... Не все так просто на мой взгляд.
Ермакова: Бастена пишет: Не все так просто на мой взгляд. Я также считаю. Потому что, существуют еще энергии, которые мы не видим. И при занятиях любовью эти энергии образуют нечто.... (Анна Долгая, тема ничего , что туда пошла.... )
Ермакова: Anna Dolgaya пишет: каковы взаимоотношения этой «теории» и богословского взгляда на эти вещи? По поводу "богословского" взгляда.... Сколько "батюшек", столько и взглядов. каждый трактует Библию со своей "колокольни". Я когда делала передачу "Грани" ( о непознанном и непонятом с точки зрения науки) брала интервью у разных людей...как у представителей разных конфессий, так и у ученых. Так вот, все батюшки, одни и те же вопросы озвучивали по-разному. Так что..."в Библии про это ничего не сказано, но мы думаем так..."
Бастена: Ермакова пишет: Так вот, все батюшки, одни и те же вопросы озвучивали по-разному. Ничего удивительного , ведь церковь в известном смысле это инстутут, религия же и вера нечно другое.
Anna Dolgaya: так, девочки, и все же давайте посты по теме
Мотя: Бастена +1000000000 , вот в этом и есть основной и не научный смысл эфекта телегонии...
Ермакова: Мотя пишет: вот в этом и есть основной и не научный смысл эфекта телегонии... Да , но сначала, был биологический смысл....
Sharapov: АнкаМ пишет: ! Пойду узнавать почему моя чихуашка таскает апорт, что твоя овчарка, и вообще команды учит с первого раза. Не иначе около заводчицы немец живет Жили у меня цвергшнауцер Улыбка окраса чёрный с серебром и пудель Ядвига- чёрная. . От белого кобеля Ядвига родила трёх щенков- чёрного (как мама), белого(как папа) и чёрного с серебром .
АнкаМ: Sharapov пишет: Жили у меня цвергшнауцер Улыбка окраса чёрный с серебром и пудель Ядвига- чёрная. . От белого кобеля Ядвига родила трёх щенков- чёрного (как мама), белого(как папа) и чёрного с серебром . А может подвязались собачки...
Ермакова: Анака М. пишет: А может подвязались собачки... Нет....Ядвига больше была в Улыбку влюблена платонически, этого достаточно, чтобы дети на него походили.
Anna Dolgaya: Ермакова пишет: влюблена платонически, этого достаточно, чтобы дети на него походили. ...маловато будет
полная версия страницы