Вязка. Как найти кобеля голдена для вязки? Находка.
Lady Ko: Добрый день, форумчане, гости и просто любители животных! В первую очередь хочу поздравить с праздником Весны всю женскую половину участников! А теперь к теме! Нам 3 года, сентябрь-октябрь ожидаем течку. Почему пишу так рано? Объясню. Наша доча живет с нами только год (отдали по семейным обстоятельствам). Связь с бывшими хозяевами утеряна, поэтому не можем выяснить с какой периодичностью была течка. Последняя была в конце декабря 2015, предыдущая (уже заканчивалась) - как раз когда забрали 8 марта 2015 г. Путем несложных вычислений следует, что очередная наступит осенью... А вдруг раньше? Со здоровьем все в порядке. Может ли такой большой промежуток между течками быть вызван стрессом у нашей красавицы? Короче говоря, очень хотим заранее найти пару, чтобы не пропустить важный момент, т.к. мы уже взрослые. а рожать предстоит впервые. Не судите строго, спасибо за понимание.Очень жду советов и предложений.
nemets: Lady Ko пишет: чтобы не пропустить важный момент, скажите, а в чем необходимость вязки собаки? она с документами? и есть ли выставочные оценки? вы знаете, кто заводчик вашей собаки? просто если вы владелец суки - совсем не обязательно ее вязать. или это просто желание?
нюрочка: Lady Ko пишет: Нам 3 года, сентябрь-октябрь ожидаем течку Мы очень рады за вас . Lady Ko пишет: Наша доча живет с нами только год (отдали по семейным обстоятельствам). И за дочь вашу рады.............. На собачий форум то зачем пришли? Смею предположить,что у вас есть взрослая отказная сука,которую до зарезу нужно повязать,дабы- Lady Ko пишет: очень хотим заранее найти пару, чтобы не пропустить важный момент, т.к. мы уже взрослые. а рожать предстоит впервые. Если вы взрослые,то может и рассуждать пора не как дети? Или наличие петли у суки=обязательное показание к вязке????
TAILS89: Lady Ko Не знаю что у Вас за собака и какой племенной ценностью она обладает... Но просто прочитайте, не поленитесь... Стоит ли рисковать своей любимой девочкой ради рождения щенков неизвестно кому нужных...??? [url=http://tierni.info/pervaya-vyazka-sobaki-(suki).htm#.Vt53l7zp3lb]ссылка на текст![/url] Первая вязка собаки — популярные мифы Пожалуйста, внимательно ознакомьтесь перед вязкой собаки! Миф первый: «для здоровья» Миф второй: «после вязки сука станет шире и мощнее» Миф третий: «так заложено природой (Богом)» Миф четвертый: «во благо породы» Миф пятый: «хочу точно такого же щенка» Миф шестой: «деньги» Миф первый: «для здоровья» Самый распространенный миф. Ни одной суке вязка не принесла здоровья, как физического, так и психического. Это общеизвестно в кругу профессионалов. В целом, это устоявшийся стереотип среди людей, никогда раньше не имевших животных. 90% владельцев сук ошибочно считают, что, повязав свою девочку хотя бы один раз, они избавят ее от всех возможных заболеваний по «женской» части на всю оставшуюся жизнь. Если бы все было так просто... Но на деле оказывается, что вязка для здоровья — это бред. Никакого здоровья вязка не прибавляет, наоборот, беременность — это проверка женского организма на здоровье, и если есть проблемы у суки, лучше не экспериментировать, чтобы потом не иметь новых проблем. В период беременности иммунитет и весь организм собаки находятся в стрессовом состоянии. Формирование многочисленных плодов требует от организма матери значительной мобилизации сил, т.к. во время беременности построение скелетов плодов происходит за счет ресурсов ее организма. Поэтому в период внутриутробного развития щенков могут обостриться хронические заболевания (уроцистит, гастроэнетроколит и многие другие) и возникнуть новые проблемы со здоровьем. Значительные изменения претерпевает во время беременности сердечно-сосудистая система, нагрузка на сердце значительно возрастает. Из-за сильного давления плодов на внутренние органы диафрагма смещается вперед, возрастает нагрузка на органы дыхания. Так же сильное давление происходит на мочевой пузырь и желудок. С повышенной нагрузкой работают печень и почки, они постоянно выводят из организма все вредные продукты обмена не только матери, но и плодов. Вязать вообще можно только здоровую суку. Перед вязкой её надо полностью обследовать — а вдруг что-то не так? Тогда эта самая беременность станет патологическим, а не физиологическим процессом, которому сопутствует куча мелких и крупных «болячек». А раз сука здорова, то чем будет отличаться (в лучшую сторону) здоровье родившей суки от здоровья и без того здоровой нерожавшей? Но даже если во время беременности не будет никаких проблем, то нет гарантий, что роды пройдут нормально, без оперативного вмешательства. Кесарево сечение — не слишком ли большая цена за малограмотные представления хозяина о собачьем здоровье? И не забываем, что сука может получить от кобеля заболевание, передаваемое половым путем. Вот только благодаря строению половых органов суки заражаются на порядок чаще, чем кобели. То есть при вязке с больным кобелем — почти наверняка. Добавим к этому еще и гормональную перестройку организма, которая происходит при первой щенности. Если собака после этого не вяжется, то «активизированные» гормоны могут привести к проблемам со здоровьем. Опухоли молочных желез — настоящий бич сук, повязанных «для здоровья» единожды в своей жизни. Единственным верным решением в таком случае будет своевременная стерилизация. И если до вязки вы не знали, что такое «ложная щенность», то после нее узнаете об этом почти наверняка. Когда вы с чувством выполненного долга будете считать свои «мероприятия» по поддержанию здоровья суки проведенными (повязали суку, пристроили щенков — всё, можно жить и радоваться), тут—то она и подбросит вам первый сюрприз. Через полтора—два месяца после разгара новой течки вы заметите весьма подозрительные изменения в поведении суки: она начнет строить себе «гнездо», начнет защищать его ото всех (а у вас дети, а собака крупная?), станет более нервной, будет нестись на звук пищалок, набухнут соски (вплоть до появления молока). Нет, она не беременна — это ложная щенность, когда организм, единожды запущенный на полную катушку, требует производства на свет все новых и новых партий щенков. И с каждым разом ложная щенность будет выражена все сильнее и сильнее. Да, ложная щенность может быть и у никогда не вязавшейся суки, но значительно более выражена у щенившихся, особенно — у щенившихся один раз. Единственный способ кардинально решить проблему «ложной щенности» — стерилизовать собаку. Если же ярко выраженная ложная щенность была у вашей ни разу не рожавшей собаки, то даже не вздумайте её вязать, чтобы избежать ложных щенностей. Ситуация только усугубится, плюс почти все дочки, рождённые от сильно ложнящей мамаши будут так же склонны к сильным ложнякам. Зачем плодить таких собак? Ложная щенность (беременность) Крайний случай — гибель любимой и единственной собаки при родах — мы не рассматриваем вовсе, потому что при оказании своевременной квалифицированной(читай дорогой) помощи это очень маловероятно. И, тем не менее, а если вдруг, не дай Бог... стоила ли вязка такой цены? Итак, риск приобретения повязанной «для здоровья» сукой массы болячек велик. Если собака представляет интерес для разведения, если она звезда вашего питомника и прочее — тогда вязку можно оправдать необходимостью получения щенков именно от нее. Вязать же здоровую, но не представляющую племенной ценности суку «для здоровья» не имеет смысла. Вязать больную — и вовсе издевательство. Никакого здоровья. Запомните: сука вяжется ТОЛЬКО ради щенков. Мнения владельцев и заводчиков: «Беременность, роды и выкармливание помёта собаке ни на 0,0001% здоровья не добавляют. А вот о возможных рисках и осложнениях можно говорить часами.» «Суку тоже вязать не стоит — ей от этого ни тепло, ни холодно. Но повязав раз — ей может понравиться)) И потом участиться могут ложные щенности((» «Здесь как то собирали статистику по зависимости различных „женских“ заболеваний у сук с наличием вязок и родов по жизни. Зависимость не выявили вообще. Из запомнившегося — у рожавших чаще наблюдался рак молочных желез к преклонному возрасту (видимо, следствие сильнейших „ложняков“ после единственной вязки).» «Сук "Для здоровья" не вяжут! Еще не одна вязка в купе с родами дополнительного здоровья ни одной суке не добавила! Как раз наоборот. Роды, это огромная нагрузка на организм. На моей практике не один случай когда после родов еле спасали маму, есть так же случаи с летальным исходом.» Миф второй: «после вязки сука станет шире и мощнее» Очень сомнительное заявление. Зато точно проверено, что у всех сук после вынашивания, родов и выкармливания щенков отвисают соски, провисает живот и проваливается спина. Через несколько месяцев после окончания выкармливания ситуация улучшается. Но увы, такими как раньше они уже никогда не будут. мифы о вязке Хозяева выставочных собак тратят кучу времени и средств, чтобы подтянуть собаку и вернуть её в форму хотя бы приближенную к той, которая была до рождения щенков. мифы о вязке Миф третий: «так заложено природой (Богом)» Множество сторонников всего естественного и заложенного природой, книжку по биологии последний раз в руках держали ещё в школе. Так вот, для тех кто не знает: в природе у волков (которые относятся к семейству псовых как и наши собаки) в стае размножаются только альфа-самец и альфа-самка. Стоит напомнить, что в стае всегда только один альфа-самец и одна альфа-самка. Все остальные самцы и самки могут или покинуть стаю на период размножения или счастливо прожить всю жизнь, не имея своего собственного потомства. В общем, у волков природой предусмотрена возможность пожизненной *девственности* без всякого ущерба для здоровья. Миф четвёртый: «во благо породы» В наше время остро стоит проблема перепроизводства низкокачественных щенков и трудности с реализацией помётов. Вопрос целесообразности вязки приходится решать каждому владельцу самостоятельно. Еще раз повторим, что никакой биологической необходимости в этом нет. И один из основных вопросов, который приходится решать, следующий: а достаточно ли хороша сука для того, чтобы щенки, ею рожденные, пошли на пользу породе? Сука должна быть хороша не только по анатомии, но и по характеру, по рабочим качествам (если они проверяются в породе). Причем ее лучшие качества не должны быть случайными, а должны идти к ней через поколения — от ее бабушек-дедушек, прабабушек, пра-пра-пра... Только зная родословную собаки, можно планомерно улучшать породу и смотреть в перспективу. Хорошо известно, что основой любого разведения является не кобель-чемпион, а первоклассная сука. Да, допусковый минимум для собак большинства пород — получение оценки на выставке не ниже «очень хорошо». Но нельзя путать допуск с рекомендацией. Допуск — это только разрешение. Рекомендуемыми для разведения являются исключительно хорошие собаки, а не средние! Действительно первоклассные щенки с закрепленной положительной наследственностью рождаются только от хороших во всех отношениях родителей. Мнения владельцев собак и заводчиков: «Печально то, что вы этого не понимаете и понимать не хотите. В разведении должны участвовать только достойные, или как говорит мой дед, который всю свою жизнь занимается кинологией и является экспертом первой категории: „Нечего ублюдков плодить!“...» «Повязала я её как бы узнать — препотентна она...или как там сказать — улучшатель? Оказалось, что нет. Просто больше вязать не буду, скорей всего. Держать мне их негде, только в общем стаде, т.к. тёплого вольера нет. Вот и пасутся все вместе — 9 собов)))» «Подобного мотива участия суки в разведении мне понять не дано. Что вы собирались улучшить при помощи своей собачки? Она что, простите, так отчаянно прекрасна? Носитель редких уникальных кровей, без которых порода загнётся? Или, может быть, обладает сказочными рабочими качествами?» «Я не вяжу собак вообще, если себе от этой пары оставлять всё лучшее не планирую.» «Вы доверите составлять баланс предприятия дворнику? Думаю, вы скажете «Нет». А почему? Наверное потому, что он не знает, как это надо делать. Ну так почему же вы не хотите прислушаться к мнению людей, которые теме собаководства посвятили часть, причем значительную, своей жизни?» «Знаете, вот не понимаю я такого подхода к разведению... Здоровья вязка не прибавит. Для того чтобы нормально все было у собаки не достаточно одной вязки за жизнь ее, необходимо вязать больше одного раза. Щенки это тяжелая штука. Пристройство — еще более тяжелая. Если вы не знаете проблем вашей породы, узнайте хотя бы про них. Почитайте литературу породную. Сделайте минимальным риск наследственных пороков, заболеваний. Взвесьте все за и против. Сейчас вы поступаете так, как хочется вам, и не очень хорошо понимаете, нужно ли это вашей любимой собаке. РОДОСЛОВНАЯ — это документ, который очень о многом говорит.» «Я тоже человек, у которого была сука добермана, которую купили на Птичке. И я её сильно любила, и сама по себе была далеко не профессионалом. Зная о доберах, только как они выглядят внешне (как оказалось, я даже этого не знала, так как моя сука выросла с сильными недостатками). Но она была доберманом с сердцем добермана, и я просто безумно её любила, и так же сильно я любила породу, которой она всё-таки принадлежала. Мы прожили 10 с половиной лет, и мне даже не приходила в голову мысль вязать её. Наши недостатки остались только нашими, мы не допустили их в породу. И я считаю, что это тоже вклад. Иметь мужество отказаться от вязок своей „средней“ собаки, это значит принести пользу любимой породе.» «Мы не вымирающий вид. Много отличнейших производителей. Лично я очень радуюсь, когда великолепные производители производят великолепное потомство! И эти шедевры ждут свободные руки, не занятые моими дармовыми щенками, которых мы могли бы за 10 лет наплодить до кучи. И хоть собака моя была уникальная, и второй такой не будет никогда, правильно сказал Михаил, этого недостаточно для продолжения рода. А сколько мне твердили о „вязке для здоровья“ со всех сторон, и предлагали женихов.» «Подумайте!!! Никто вам не сможет запретить вязать свою собаку. Но готовы ли вы нести ответственность, если будут рождены щенки с серьезными генетическими пороками, которые, кстати, могут быть незаметны в первые месяцы и даже годы жизни?» Миф пятый: «хочу точно такого же щенка» мифы о вязке Или, как вариант: «друзья хотят». А кто даст гарантию, что детки будут точными копиями мамы? Сейчас владелец суки может сам выбирать партнера для вязки своей собаки. У известных заводчиков, многие годы отдавших изучению генетики, анализу родословных и отслеживанию поголовья, может родиться «бракованный» щенок или полностью неудачный помёт. А от пары ничем не выдающихся родителей вряд ли можно ожидать рождение потомства высокого качества. Вы знаете, что каждая собака несёт в себе в среднем 3-4 дефектных гена? Да-да, и ваша очаровательная собака тоже. И, чтобы не «наградить» больными щенками потенциальных хозяев, нужно тщательно отслеживать поголовье на предмет генетических заболеваний, чтобы минимизировать риск рождения больных щенков. Если для вас родословная вашей собаки — всего лишь набор кличек, откуда вы можете знать, чем болела прабабушка вашей собаки? А какие тесты на дисплазию ТБС были у дедушки предполагаемого жениха? И кто будет виноват в случае рождения больных щенков? Вы-то хотели как лучше... Ладно, не будем о болезнях. Всё у вас замечательно, нашли жениха, сыграли «свадебку», ждём детишек. Многие друзья и знакомые мечтают о точно такой собаке, как у вас. И вот подошло время продавать помёт. Только у желающих нашлась масса очень уважительных причин именно сейчас не заводить собаку. Отпуск, работа, маленький ребёнок, вредная тёща, аллергия... А помёт растёт, вместе с затратами и недовольством ваших соседей. Никакой помощи от хозяина кобеля ждать не стоит. А деткам уж по полгода, они уже квартиру доедают... Да как же так, удивляетесь вы, вон у Пети (Маши, Саши) по 1000 к двум месяцам размели, а моих красавцев и по 300 никто не берёт? А всё очень просто — Петин (Машин и т.д.) питомник известен в мире кинологии, немало денег вложено в выставки и рекламу. Да и комбинация кровей такая, что профессионалы в очередь на щенков становятся. Может быть, ваши щеночки ничем не хуже, но КТО о них знает? А реклама вещь очень дорогая. По объявлениям в газете «Из рук в руки» звонит кто угодно, но перспективные покупатели — крайне редко. А на «Птичке» холодно и инфекции, способные за пару дней загубить весь помёт. Вы знаете, что больше половины собак в этом мире рождены от первой и единственной собаки у владельца? Т.е. почти 50% «суковладельцев» больше никогда не захотят связываться с вязками, щенками и родами? Явно не от хорошей жизни. Наступает момент, когда заводчик, отчаявшийся хоть за сколько-нибудь продать щенков, начинает их раздавать или решается на тяжёлейший страшный шаг — усыпление. Не верите? Спросите у кинологов, насколько реально пристроить (даже бесплатно) несоциализированного, неинтересного в разведении 8-9 месячного кавказёнка или стаффа. Вы сможете, зная это, спокойно спать? А щенки, отданные бесплатно? Не все умеют ценить то, что досталось даром. Очень много породистых собак выкидывают просто потому, что надоели. И больше всего шансов именно у таких бесплатных собак. Вы можете себе представить, как сын вашей обожаемой девочки скитается по улице в мороз и слякоть, голодный и больной, рискуя попасть под машину или на шашлык к бомжам? Не можете? Тогда будьте готовы НЕСТИ ОТВЕСТВЕННОСТЬ за детей вашей собаки. И упаси вас Бог даже подумать отдать щенков «добрым» людям, которые пообещают вам за небольшую плату помочь пристроить помёт. Детки вашей обожаемой девочки пойдут или на корм экзотическим животным, или на притравку бойцовым собакам, либо умрут от удушья в завязанном полиэтиленовом пакете. Задумайтесь о судьбе будущих щенков... Итак, опустим период беременности — допустим, вы готовы обеспечить необходимое питание и длительные прогулки (нельзя лежать на диване, надо много неспешно ходить, иначе роды пройдут с большими трудностями).Начнем с родов. Роды — это бессонные 3 ночи до факта, ночь по факту и 2 недели после. Увы, некоторые суки не имеют врожденного материнского инстинкта и либо игнорируют, либо поедают/давят/игнорируют свое потомство. У суки могут возникнуть родовые осложнения, она может даже погибнуть во время родов. Что, если ваша сука не сможет, или не захочет кормить щенков? Готовы ли вы кормить их каждые 2 часа в течение 3 недель? Бывает так, что щенки рождаются мертвыми или с пороками, при которых приходится применить эвтаназию. Конечно, все может пройти радостно и благополучно, но если вы не можете справиться с возможной трагедией — даже не пробуйте начинать! В худшем случае, когда щенки заболевают или сука не сможет или не захочет о них заботиться, на вас ляжет двойной труд. Если у вас не будет на это времени, то вы получите мертвых щенков или, что еще хуже, грязных или больных, с плохой психикой, несоциализированных и несчастных, для которых будет трудно найти покупателей. Опытные заводчики утверждают, что на выращивание среднего помёта они тратят не менее, а гораздо чаще куда более 130 часов рабочего времени. Суку нельзя оставить одну во время щенения, а в первые две недели после этого можно уйти только на 1,5-2 часа. Приготовьтесь к бессонным ночам и отпуску за свой счет... как тогда, когда вы принесли своего новорожденного ребенка домой, и первые три месяца его жизни провели, меряя шагами пол с кричащим младенцем на руках. Молодым девушкам и юношам, не имеющим подобного опыта, стоит поинтересоваться у родителей, что это такое. Осознаете ли вы ответственность, которую возьмете на себя, заведя помёт? Это не просто щенки вашей собаки, о которых она должна заботиться — это ваши щенки. Большая часть забот ляжет на вас, и вы будете привязаны к помёту, как новоявленная мать, с той лишь разницей, что вы не сможете подкинуть его своим бабушкам-дедушкам на выходные. Так что лучше сразу настраивайтесь на постоянное присутствие в доме, так как вы должны будете кормить щенков 6 раз в день, в том числе и ночью. А щенки растут, растут быстро. Учтите, что подрастающий помёт — слишком буйный для большинства детей, не надейтесь на «помощь зала». Нет, это именно вам предстоит ходить в вонючих носках, грязных штанах, драной майке. Потому что загон надо чистить несколько раз в день, щенков — протирать, чтоб они были чистые (по несколько раз в день и каждый раз после еды), а во время этого всего они грызут ваши ноги, руки, майки, волосы, пятки, тапки и все остальное. У вас под ногтями — говно, в глазах — красные мальчики от недосыпа, руки трясутся от волнения и усталости, на голове — воронье гнездо, т.к. на стрижку и прическу нет ни времени, ни сил. Вы ложитесь спать в 2 ночи, просыпаетесь в 4 утра на полчаса, чтобы покормить деток, а встаете — в 6 утра. Не потому, что сидите в сети, а потому что так надо для щенков! Ваш день подчинен режиму кормления и уборки. Вы не можете выйти из дома больше, чем на полчаса, т.к. эти гремлины в любой момент могут учудить все, что угодно. А потом щенкам исполняется полтора месяца, и вы трясетесь — сколько они будут у вас сидеть, когда продадутся, к кому попадут, как им там будет. Обещания типа «Я хочу такую собаку, как у тебя» быстро берутся назад. А насколько популярна (или нет) ваша порода — вы, конечно же, узнаете не раньше, чем щенкам исполнится месяц. Представьте, сколько времени и денег вам придется потратить на щенков, которых не удастся продать до четырех, восьми месяцев или дольше!!! Что вы будете делать, если продать щенков не удастся вообще? Дарить? Отдавать по объявлению «заберите или усыпление»? Ответственные заводчики со стажем часто вообще не вяжут собак, пока у них не будет задатков на помёт со средним количеством щенков. А когда вы все-таки найдете им хозяев — готовы ли вы отвечать на вопросы о дрессировке, уходе, кормлении и т.п. по несколько раз в день каждому из них? Готовы вы отвечать на вопросы не только во время продажи, но и месяцы спустя, в том числе, если кто-то позвонит среди ночи, потому что собака плохо ест? Готовы ли вы давать советы по воспитанию, направлять владельцев на дрессировочную площадку, порекомендовать ветеринара и т.д.? Помните, что ваша ответственность не заканчивается в тот момент, когда щенок покидает ваш дом. Всё ещё хотите «таких же щеночков»? мифы о вязке Миф шестой: «деньги» Конечно, не будь материальной выгоды, породистых собак на земле было бы в тысячи раз меньше. Но и тут палка о двух концах: если вы люди обеспеченные, то разведение собак не принесет вам значительного дохода, а доставит массу ненужных хлопот. Если же возникла необходимость поправить семейный бюджет, то учтите, что прежде чем получить какой-либо доход, немало средств придется вложить на выращивание помёта (ветеринар, прививки, глистогонные средства, качественный корм, реклама и т.п.), да и прибыль может оказаться не настолько значительная. Кесарево сечение или интенсивная терапия щенка может превратить обычный помёт в «золотой». И это только в случае, если вам удастся продать щенков. Вы ведь уже прониклись — порода может быть непопулярна, одновременно может родиться несколько помётов вашей породы, щенки имеют тенденцию засиживаться «в гостях у мамки». К чему это всё? Сейчас перепроизводство щенков, многие породистые собаки оказываются в приютах или передержках, пополняют ряды бездомных, их судьба четко отслеживается в объявлениях типа «отдам взрослую собаку», «заберите или усыпление». Не стоит усугублять и без того печальную ситуацию. Может быть кто-то, прочитав эту статью, задумается: «А так ли нужно получать детей от моего мальчика (девочки)?» Может быть, кто-то проконсультируется, наконец, с ветеринаром и убедится, что вязок «для здоровья» не существует. А кто-то озаботится выставочной карьерой своего любимца. Что ж, значит, эта статья была написана не зря. Давайте вопросы разведения собак оставим тем, кто готов отвечать за каждого щенка, полученного от его собак, кто имеет необходимые навыки и знания. Ибо это очень тяжкий труд и огромная ответственность.
Наталья Васильевна: Lady Ko, nemets и нюрочка пишут верно. Если Ваша сука имеет все необходимые титулы и, соответственно, разрешение для вязки и получения ПОРОДНЫХ щенков, тогда можно обращаться на форуме для поиска "жениха" для Вашей суки. Но если Вы хотите повязать Вашу суку "для здоровья" - это глубокое заблуждение. Суки не нуждаются в этом. Плодить безпородных щенков ( а так и получится, если собака не выставлялась и не закрыла "чемпионов") нет смысла. Щенки, в любом случае, будут безпородными. И навряд ли Вы найдете желающих хозяев из кобелей - чемпионов, готовых повязаться с Вашей сукой. К тому же вязку нужно проводить через клуб, в котором Вы зарегистрированы. Всё это не так просто... Иначе Вы получите помет "безпородышей".
Lady Ko: Многоуважаемая Нюрочка! И все откликнувшиеся! Моя красавица безусловно с родословной, с оценкой "отлично". Да, титулов не имеем, т.к. выставку посетили только одну -ПОКА!!! К сожалению, бывшие хозяева этим не заморочились! На регистрацию питомника не претендую пока, а там время покажет, но хочу подойти к появлению щенков с полной ответственностью! И ещё: Нюрочка, Ваш хамоватый тон чувствуется через экран. Добрее надо быть! Лучше бы советом помогли начинающему... Или Вы матерым любителем животных стали с пеленок?
нюрочка: Lady Ko пишет: выставку посетили только одну -ПОКА!!! Самое время посетить заводчика суки и узнать его мнение на тему продолжения рода. Lady Ko пишет: Лучше бы советом помогли начинающему... Каким советом? Как срочно повязать суку? Я своих отказниц не вяжу,даже коммерческой породы,лень в бога играть. Lady Ko пишет: Добрее надо быть! Можно,конечно,залить монитор розовыми соплями,но по факту-порода многоплодная,мода на них,слава богу прошла,здоровья роды так же не добавят-какие ещё причины для вязки? Редкие крови?Желание в малипусиков поиграть? Сходите в раздел породных веток,породники больше советов дадут,и по вязке в том числе.Прежде чем божий нимб на затылок крепить,как минимум нужно знать,что за сукой стоит,какие линии подходят конкретной собаке,тесты сделать,желательные конкретной породе, ну и много ещё мелочей в разведении существует,ну это если серьёзно подходить к делу,а не с единственной разводной оценкой петлю в работу пускать,дабы не простаивала.
Lady Ko: Мне не нужно срочно! Или Вы себя только слышите? По поводу породной ветки, за это спасибо, обязательно покопаюсь и пообщаюсь. А судя по Вашим,Нюрочка, высказываниям Ваши питомцы для Вас являются конвейером для получения потомства, и Вы небось тоже избавляетесь от возрастных сук, как от отработанного материала? Простите, но мне даже думать об этом гадко! Мне далеко не 15 лет - в малипусиков играть!!!
нюрочка: Lady Ko пишет: А судя по Вашим,Нюрочка, высказываниям Ваши питомцы для Вас являются конвейером для получения потомства, и Вы небось тоже избавляетесь от возрастных сук, как от отработанного материала? Ну если вы мои посты в таком ключе понимаете,можете считать,что я делюсь с вами тяжёлым опытом труда разведенца (не путать с заводчиком) . Почему к заводчику собаки не обратитесь? В документах он указан.
Lady Ko: Еще раз, Нюрочка, спасибо! Завтра же позвоню. Но что-то мне подсказывает, что пути наши с Вами однажды пересекутся. Очень надеюсь, что мнение о Вас (как о разведенце) изменится и станет для меня авторитетным. Учителя мне очень пригодятся! Всем спасибо, что откликнулись!
nemets: Lady Ko пишет: А судя по Вашим,Нюрочка, высказываниям Ваши питомцы для Вас являются конвейером для получения потомства, и Вы небось тоже избавляетесь от возрастных сук, как от отработанного материала? Нюрочка - разведенка Lady Ko пишет: небось тоже избавляетесь от возрастных сук Аня, вот все таки всегда знала, что ты извращенка так, как ты "избавляешься" от сук еще ни одному в голову не пришло дай бог, чтоб все были такими же разведенками, как Аня.. и вам желаю присоединиться к ее разведению....она вас многому научит, как развести гору собак не напрягаясь а у нее их очень много, уж поверьте.и все породистые....
Люба&Мэгги: Конечно, все заводчики были когда то новичками, но не все новички способны стать заводчиком. У большинства на второй неделе наступает шок - они еще и срут?? Еще через три недели они впадают в депрессию, подсчитывая убытки от разнесенной квартиры, раздавая щенков за копейки. Они столько жрут!!! И орут по ночам?? И болеют?? ... И сказать - "разве вам не говорили" - ничего не сказать.. это так.. наболело.. Что бы подобрать кобеля нужно обратиться к заводчику или руководителю породы в своем клубе. И деньги начинать копить ))) на беременность, роды, щенков и кучу всяких штук. В оптимистичном случае тыс. 30.
нюрочка: Lady Ko пишет: Но что-то мне подсказывает, что пути наши с Вами однажды пересекутся. Это станет возможным только в том случае,если вы решите перепристроить или усыпить свою состарившуюся собаку,моё хобби заключается в собирательстве таких собак,на этом моё участие в породном разведении заканчивается . nemets пишет: Нюрочка - разведенка Ну.....как-то же появляются у меня престарелые,стерильные суки разных пород-значит есть у Нюры секрет по их размножению . Любая порода имеет в запасе предрасположенность к тем или иным заболеваниям,малую часть из них можно проверить тестами,но,к сожалению,большую степень можно только отследить по линиям,поэтому без заводчиков-никак,такой объём информации только у них. Повязать средненькую суку с посредственным кобелём не самое страшное,страшно произвести на свет больных собак,вся тяжесть заботы и лечения коих ляжет на плечи владельцев.
nemets: нюрочка пишет: Ну.....как-то же появляются у меня ну вот я и говорю, развела же кучку собак, а каких и как- можно с человеком поделиться нюрочка пишет: ,моё хобби заключается в собирательстве таких собак,на этом моё участие в породном разведении заканчивается . ну вот РАЗВЕЛА же на отдельном клочке земли собак - значит разведенка только кто то малепусиков разводит, а тебя все на старость тянет
nemets:
Lady Ko: Всем добрый вечер! Да как Вы эти цитаты выделяете? У меня все сплошным текстом идет (крайне неудобно). Поделитесь опытом ))) Ну вот, дала еще один повод поглумиться над новичком )))
ННА Lady Number One: Lady Ko Внизу каждого сообщения есть кнопки: "профиль", "ЛС", "цитата", "Re:". Выделяете текст, который хотите процитировать, нажимаете на кнопку "цитата". Нюрочка -далеко не "разведенец", она скорее наоборот, помогает в пристройстве бездомных, или ставших ненужными своим хозяевам собак и кошек, а также берет животных на передержку, или на доживание, если у зверя мало шансов на пристройство. Если вам и показался резким ее тон, то это лишь оттого, что ей хорошо известно, сколько брошенных породистых животных никому не нужны, и не каждая породистая собака должна родить щенков. Если вы уже точно решили, то во-первых, верно вам посоветовали, пообщайтесь с заводчиком вашей собаки. Во-вторых, сходите еще на несколько выставок, выставки, конечно, не истина последней инстанции, но все же несколько мнений компетентных людей (судей я имею ввиду) помогут вам составить объективное мнение о племенной ценности вашей собаки. Вы были на выставке и получили "отлично". Вы получили САС? Нет? А почему? Сколько собак было записано в вашей породе? Сколько в классе? Свозите свою собаку в вет.клинику и сделайте хотя бы минимальное обследование (как работают сердце, легкие, печень, почки, половая система, сделайте тесты на дисплазию суставов). Не исключаю того, что уже на этом этапе, узнав о стоимости обследования, вы раздумаете заниматься разведением. Подумайте, и ответьте себе на следующие вопросы. Что если во время беременности или родов что-то пойдет не так, и потребуется срочная операция? Кесарево, или удаление матки вследствие родовых осложнений? Сука может погибнуть от эклампсии во время вскармливания помета. Есть ли у вас возможность вырастить помет из 6-10 щенков? Кто будет минимум 2 месяца находиться с ними рядом и днем и ночью? Что будете делать, если у суки не будет молока, или она откажется от щенков? Сука будет кормить щенков примерно до трех недель (при благоприятном раскладе), потом их нужно кормить шесть раз в день чем-то другим. Вы готовы к этому? 6-10 щенков будут испражняться после каждого кормления (каждый несколько раз), терпеть они еще не умеют. Что, если вы с честью выдержите все испытания, в 45-дневном возрасте пройдете актировку помета, получите метрики, станете продавать щенков. Сколько вы за них попросите? А если вам будут звонить только с просьбами продать щенка подешевле, за 5-10 тысяч? Ведь выставки, обследования, содержание беременной суки и вскармливание щенков, оформление документов обошлось вам дороже? А если 2-3 щенка не продадутся сразу после актировки, а останутся у вас до 3-4-5 месяцев? А если кто-то из щенков вообще не продастся? Вы готовы оставить его у себя? А если через несколько месяцев после удачной продажи вам щенка вернут? К тому же для собаки, даже при отсутствии всякого рода осложнений и неприятностей, выкормить щенков нелегко, она похудеет, облезет (потеряет шерсть)... Подумайте... Стоит ли "радость материнства" возможности потерять любимую собаку? Если вы готовы ко всему этому, тогда желаю вам удачи
Lady Ko: Люба&Мэгги, спасибо за Ваше участие. Скажу так: согласна полностью, но ведь я и обратилась заранее, чтобы была возможность подготовится, не только морально, но и конечно же материально! Мое мнение таково: в чем заключается предназначение женщин? В первую и главную очередь - это ощутить радость материнства, дать еще жизнь! Почему я должна лишать свою питомицу этого. К этому решению мы шли год - стоит вязать или нет. Это несомненно колоссальный труд! Мы не боимся трудностей! Тем более, что наша золотинка хороша и вполне подходит для продолжения рода! Нюрочка, спешу Вас обрадовать! Наши пути никогда не пересекутся!!! И в голову не могло прийти усыпить или отказаться от члена семьи!!! Это все равно, что отказаться от ребенка! Мерзость! Кстати, по Вашему совету сегодня же созвонилась с заводчицей, и о чудо!, нам дали зеленый свет, дав самые наилучшие напутствия! С удовольствием бы помогла Вашим отказникам, но теперь буду копить на детский садик для наших малышей ) С детства помогала бездомным, домой приносила, со школы сбегала маленьких пушистиков кормить, а сейчас убедилась еще раз в том, что собаки -это моя жизнь! За это благодарна кинологу, с которой столкнул случай. Мне это нравится, хочу этим заниматься! Извините, что все в кучу, просто много мыслей сразу...
Lady Ko: ННА Lady Number One, благодарю! Попробую.
nemets: Lady Ko пишет: сегодня же созвонилась с заводчицей, и о чудо!, нам дали зеленый свет, дав самые наилучшие напутствия! ну тогда и с подбором кобеля я так понимаю проблем не будет? заводчица поможет подобрать правильно? или только зеленый свет?
Lady Ko: Да, совершенно верно! За сим резрешите откланиться. Как говорится ,в споре рождается истина. Я получила хорошие и не очень советы, критику, но это опять же - опыт.
Set: Lady Ko пишет: Мое мнение таково: в чем заключается предназначение женщин? В первую и главную очередь - это ощутить радость материнства, дать еще жизнь! Почему я должна лишать свою питомицу этого. Бред!!! Я тоже свою собаку считаю еще одним своим ребенком, но очеловечивать до такой степени не надо! Не испытывают они радости от материнства, это лишь инстинкт размножения, гормоны и не более. Стенания на пике охоты через несколько дней забываются, и вены они себе от несостоявшейся "семейной" жизни не перегрызают... Поэтому рассуждения о радости материнства - бред, который только у вас в голове. Бесконечную радость доставляет только общение с владельцем.
Lady Ko: Set, повторюсь:"наша золотинка хороша, и вполне подходит для продолжения рода"! Ловите суть! И я буду очень рада, что породные качества моя красавица ,напару с хорошим кобелем , привнесут в породу в целом!
Lady Ko: ННА Lady Number One , изначально мы шли на первую выставку для получения разводной оценки, я даже предположить не могла чем это все закончится. А закончилось это тем, что мы получив описание решили продолжить принимать участие в них. Если кто-то считает, что для меня "наличие петли у собаки является показанием к вязке", то глубоко заблуждается. Эксперт долго сравнивал нас с конкуренткой, в итоге первое дали им,Но прошу заметить! возможно мое безудержное волнение сказалось (сама выставляла нашу красотку), собака впервые в ринге волновалась или на самом деле конкуренты лучше (наши поздравления!)- не знаю! И вот тут пришло осознание того, что эта наша первая, но далеко не последняя выставка! Это как сходить к двум врачам и получить разные диагнозы! Что Вы сделаете? Конечно же пойдете к третьему! Так и здесь! Сейчас отгриппую и снова начнем занятия по ринговке))) А к трудностям, конечно готовы! Спасибо Вам!
Gosha: Lady Ko пишет: И я буду очень рада, что породные качества моя красавица ,напару с хорошим кобелем , привнесут в породу в целом! А что такое породные качества голдена в Вашем понимании?
беллари А: Lady Ko пишет: Мое мнение таково: в чем заключается предназначение женщин? В первую и главную очередь - это ощутить радость материнства, дать еще жизнь! Почему я должна лишать свою питомицу этого. Сколько "тараканов " в голове владельцев.То сука просто желает быть матерью, то кобель страдает от отсутствия сук. Lady Ko Ваш ребенок на сколько ВАШ, на сколько лет? Для суки ее щенок только на момент пока он в гнезде у нее ее ребенок.Встретив она его через несколько месяцев в взрослом возрасте может и не признать.А если и не встретит то даже и не вспомнит что дети у нее были. Подумайте сто раз, О родах и беременности ( самое сложное время , может быть всякое вплоть до летального исхода, и это не страшилки это реали),потом немного покоя недельки на 3( если все хорошо с сукой и щенками , а это не всегда бывает), а когда начнутся лужи-кучи, без сонные ночи( любят поиграть ночью детки, А ростут детки гораздо быстрей чем продаются. А теперь прикиньте все за или против, надо ли Вам это.
нюрочка: ННА Lady Number One Спасибо за развёрнутый ответ,у меня не хватает приличных слов на долгие объяснения). Set пишет: Бред!!! беллари А пишет: Сколько "тараканов " в голове владельцев. Бесполезно,имя им Легион............. Lady Ko пишет: изначально мы шли на первую выставку для получения разводной оценки, я даже предположить не могла чем это все закончится. А закончилось это тем, что мы получив описание решили продолжить принимать участие в них. Вязка не обязательное условие продолжения шоу карьеры,но,судя по вашим откровениям,мы здесь просто сотрясаем воздух. Загляните,на досуге,в этот породный раздел........... https://labrador.ru/ipb/forum/8-%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8F%D1%88%D0%BA%D0%B8/
Lady Ko: Всем спасибо, вопрос снимается с обсуждения.
Vitall: Set пишет: Бред!!! Я тоже свою собаку считаю еще одним своим ребенком, но очеловечивать до такой степени не надо! Не испытывают они радости от материнства, это лишь инстинкт размножения, гормоны и не более. Стенания на пике охоты через несколько дней забываются, и вены они себе от несостоявшейся "семейной" жизни не перегрызают... Поэтому рассуждения о радости материнства - бред, который только у вас в голове. Бесконечную радость доставляет только общение с владельцем.
Люда: Lady Ko обращаться нужно к заводчику, а если это просто владелец, повязавший раз свою собаку, то в клуб где руководитель породы породник , те знает собак в вашей родословной и может помочь подобрать вязку. Не видя собаку и её родословную это беспредметный разговор.
Lady Ko: Люда, спасибо, уже обратились! А для всех остальных: вот это совет знающего человека, не лезущего в непонятные, да и никому не нужные дебри!
Vitall: С другой стороны как бы не для всех людей вот это вот имеет значение: Наталья Васильевна пишет: Если Ваша сука имеет все необходимые титулы и, соответственно, разрешение для вязки и получения ПОРОДНЫХ щенков, тогда можно обращаться на форуме для поиска "жениха" для Вашей суки........ Плодить безпородных щенков ( а так и получится, если собака не выставлялась и не закрыла "чемпионов") нет смысла. Щенки, в любом случае, будут безпородными. - вот то что вы написали это "Шоу-породное-разведение". Индустрия "на гора". Типа породников ....охотники, к примеру, практически плЮвать хотели на титулы, закрытия, чемпийнства и всё остальное написанное - с высокой колокольни. У них другие критерии необходимости получения щенов .... с другой стороны я сильно сомневаюсь, что у Lady Ko появилась острая необходимость получить щенков от суки с пробегом по причине прорезавшихся наконец выдающихся породных качеств. В смысле - так она на охоте ретриверит и сеттерит, что просто любо-дорого .... А вдруг?
Vitall: И эта ... на поворотах то как то поосторожнее ... 1. РКФ всего лишь общественная организация, которая зарегистрирована государством и им же (государством) ей разрешено заниматься околособачьей деятельностью. Иными словами - не только РКФ решать - и другие есть. 2. Даже если зациклиться на РКФ - а причём тут закрытие всех чемпиёнских титулов и племенное разведение? Как бы "интерчемпиёнство" - ваша личная околособачья тусовка. От которой племенному собаководству вреда больше, чем пользы. 3. От выставки то в племенном разведении достаточно получения определенной оценки после года и описания. Ну и дальше - кому что: медсправки про дисплазийки, кёрунги ... понятно дело - родословную а не щенячку. Да, вроде, и всё ... так что есть все шансы Lady Ko пишет: Ловите суть! И я буду очень рада, что породные качества моя красавица ,напару с хорошим кобелем , привнесут в породу в целом!
Наталья Васильевна: Vitall пишет: Типа породников ....охотники, к примеру, практически плЮвать хотели на титулы, закрытия, чемпийнства и всё остальное написанное - с высокой колокольни. У них другие критерии необходимости получения щенов .... Тут, наверное, Vitall прав. Я очень далека от охотничьего собаководства, но в нашем доме живёт охотник, у которого сеттер (сука с документами, брал в одном из клубов или питомников Владивостока). Так он реально не заморачивается с выставками. Говорит, что пару раз выставил и плюнул на это дело. Ему пофигу все эти заморочки, главное, что собака рабочая, на охоте идеальная. Цитирую: "Стоит мне достать из сейфа ружьё, как у неё башню сносит от восторга в предвкушении охоты" Хотя перед этим была собака, которая при виде ружья пряталась за диван и выманить её оттуда составляло большого труда. А в лесу пряталась под машиной (пришлось отдать знакомым). Говорит, что свою суку не вязал, хоть и были предложения повязать с рабочим кобелем. Мол, если с этой что-то случится, опять буду брать в этом же клубе, хотя и не факт, что собаня окажется с хорошими рабочими качествами. Ну а вязать свою суку или нет, это сугубо личное дело каждого владельца. Лишь бы щенки оказались у хозяев, а не бегали по подворотням, чему есть масса примеров. Vitall пишет: В смысле - так она на охоте ретриверит и сеттерит, что просто любо-дорого .... А вдруг? Может и "выстрелит" .... Во всяком случае, Lady Ko удачи!
Шахерезада: Lady Ko К породникам....к заводчику...... А тут-только -писанина..........некоторых ников.......
Lady Ko: Шахерезада пишет: Lady Ko К породникам....к заводчику...... А тут-только -писанина..........некоторых ников.......
Iron Lady: Люба&Мэгги пишет: И деньги начинать копить ))) на беременность, роды, щенков и кучу всяких штук. В оптимистичном случае тыс. 30. +1000000 У Вас и правда оптимистичный вариант))) Да и еще... ночные бдения над малышами. Пискнул, вскакиваешь... и так... не раз за ночь. Учитывая, что в основном люди еще и работают, то в каком состоянии приходится работать??? Я взяла условный "декретный" отпуск, работаю на дому, хорошо, что технологии позволяют, работать по удаленному доступу. Швабра кстати стерлась И на минутку, у нас отдельное помещение для щенков, но запах там присутствует хотя полы мою, 4 раза в день... а если это квартира???
Iron Lady: Lady Ko пишет: Мое мнение таково: в чем заключается предназначение женщин? В первую и главную очередь - это ощутить радость материнства А Вы точно современная и зрелая женщина? И мы точно о собаках? Про радость материнства то...
Iron Lady: Lady Ko пишет: И я буду очень рада, что породные качества моя красавица ,напару с хорошим кобелем , привнесут в породу в целом! Думаете, если неповяжите, то порода потеряет???
nemets: Iron Lady
Lady Ko: Iron Lady пишет: Да и еще... ночные бдения над малышами. Пискнул, вскакиваешь... и так... не раз за ночь. Я так понимаю жалуетесь о своей нелегкой судьбе? Услышала, пожалела бедненькую! Это ваш выбор был, в конце концов. Iron Lady пишет: Думаете, если неповяжите, то порода потеряет??? Я не спец! Пытаюсь разобраться в тонкостях. А вдруг и потеряет!