Форум » Генетика и разведение » Отказ клубов в оформлении вязки между ростовыми разновидностями у шпицев » Ответить
Отказ клубов в оформлении вязки между ростовыми разновидностями у шпицев
Nika 1528: Уважаемые форумчане. Возник такой вопрос - отказываются клубы принимать документы на межростовые вязки шпицев : малый*цверг. Юридически обоснованного отказа добиться не получается, что делать, писать жалобу на клуб в племкомиссию РКФ? может кто поможет составить такой документ. Запрета на такие вязки нет.
Шахерезада: Какой город?...........Прям все-все?............Пробуйте через питомники........ А может причина отказа другая.поздно обратились?........Была ли зарегистрирована вязка изначально.......
LOP: город Хабаровск!, у нас три клуба всего!.. вот именно не хотят регить вязку малый*пом!
Nika 1528: Шахерезада Хабаровск. Обратились вообще накануне вязки, люди подбирают сейчас кобеля,сука малая, и им ответили, что ищитЕ только малого, тк с миниатюрным кобелем документы на вязку от вас не примем.
Ромашка: Nika 1528 А зачем так упорно требовать вязку с ПОМОМ для малой суки?! Сейчас много приличных малых кобелей!!! Вы же явно не будете держать щенков дома до 8-9 месяцев, чтобы определить породу (малый или цверг)
Nika 1528: Ромашка Татьяна, так в щенчке и не ставится разновидность шпица - пишется немецкий шпиц, а когда достигает щенок зрелости, то в щенячке ставится принадлежность либо малый, либо цверг/померанский... РКФ принимает такие щенячки и благополучно человек получает нормальную родословную. А вязки малый*цверг, каждый решает для себя зачем ему та или иная вязка. Почему клуб не принимат документы, при том, что РКФ такие вязки пропускает?
LOP: Ромашка пишет: А зачем так упорно требовать вязку с ПОМОМ для малой суки?! Ну да же для того, что вязки мини с мини ведут к вырождению! - это как один из аргументов!.. даже и циркуляр есть об этом
LOP: 3) Некоторые общие и относящиеся к отдельным породам правила: В целом скрещивание между РОДСТВЕННЫМИ ПОРОДАМИ и РАЗНОВИДНОСТЯМИ ПОРОД возможно. Это позволяет избежать или сократить вероятность возникновения проблем со здоровьем, причиной которых служит нездоровая конституция. Пожалуйста, обратите внимание: РАЗМЕР: Разведение только в пределах ближайшей по размеру разновидности—в противном случае возникает риск появления проблем во время родов (щенения).
Nika 1528: Добавлю, Циркуляром FCI 4/2012 такие вязки рекомендованы, чтобы не было вырождения породы, т.е. проблемы, связанные с мелким размером. И это для всех пород, в которых есть варианты роста.
Ромашка: Nika 1528 Да, только цена на пома и малого очень сильно отличается...
Ромашка: LOP Добавлю, Циркуляром FCI 4/2012 такие вязки рекомендованы, чтобы не было вырождения породы Плюс...рекомендует...если порода малочислена...то ПООЩЕРЯЕТ .... но не рекомендует Да...только вы весь циркуляр читайте... FCI поощряет скрещивание внутри разновидностей пород для увеличения генофонда и улучшения здоровья собак: малочисленное поголовье неблагоприятно влияет на разведение. Вы народ не смешите...ШПИЦ малочисленная порода...
Ромашка: LOP Ну да же для того, что вязки мини с мини ведут к вырождению! Так сука малая...чего вдруг она выродится то должна...
Ромашка: Nika 1528 Татьяна, так в щенчке и не ставится разновидность шпица - пишется немецкий шпиц Это я прекрасно знаю...так как одна из первых привозила помов на ДВ ... Но...у нас была договоренность...если щен становится Малым....нам заменяют щенка...или возвращают часть денег... Кто у нас из заводчиков продавая ПОМА ... дает такую гарантию....
Nika 1528: Ромашка Причем, здесь цена на малого и пома? и от вязки малый*малый, может родится пом, тоже будет человек ждать до 8-9 мес.? или все же с большей долей вероятности сможет соотнести развитие щенка перспективам той или иной ростовой принадлежности породы?!
Nika 1528: Ромашка мои заводчики все так делают, и я придерживаюсь такого, пока еще с размером своих деток не промахивалась! и мне не стыдно, если сомневаюсь спросить у породников с бОльшим стажем в породе, перспективы развития щенка, от этого и плясать.
Ромашка: Nika 1528 Причем, здесь цена на малого и пома? и от вязки малый*малый, может родится пом, тоже будет человек ждать до 8-9 мес.? или все же с большей долей вероятности сможет соотнести развитие щенка перспективам той или иной ростовой принадлежности породы?! Почему нельзя получить перспективных щенков от двух малых...меньше проблеммс зубами..."с головой"...с ногами...
Nika 1528: А покупатели у нас сами обманываться рады, приходят на породные ресурсы ставят фото щенка,которого хотят приобрести, задают вопросы - говоришь им, что не варестет этот щен в желаемого, НО цена низкая оченна манит, что в итоге получают, думаю догадываетесь.
Nika 1528: Ромашка я не говорю, что нельзя получить такого щенка от двух малых, я говорю про то, что нашел человек померанского кобеля, почему, при отсутствии запрета от РКФ на такую вязку, клубы принимать документы отказываются? вы можете ответить?
Ромашка: Nika 1528 Причем, здесь цена на малого и пома? Ставила эксперимент...завониал по объявам...у меня друзья хотели...хоть один бы продавал малого...все продают ПОМОВ... на мой вопрос о договоре...где вы ГАРАНТИРУЕТЕ рост щенка...все съезжале с темы... Вот и все разведение ....
Nika 1528: Ромашка меньше проблеммс зубами..."с головой"...с ногами... очень спорное утверждение
Nika 1528: Ромашка ну разведенцы да-согласна, есть некоторые заводчики не очень честные - но ведь не все поголовно. Вот хотя бы Марина Ковальницкая, ну это из последних объявлений на нашем форуме, продает щенков и помов и малых. У меня объявление было сука пом, кобель малый. Ольга, тоже из Амурской области, так же выставляет своих щенков и помами и малыми... и еще много шпицистов могу привести в пример.... а вот объявления на авито кишат объявами помов, хотя по фото дай бог бы малые выросли. Да и раз вы завозили одной из первых помов в Ха, должны знать, что давно ведутся споры о целесообразности запрета межростовых вязок, и что по сей день нет его. И спорный это вопрос, очень.
Ромашка: Nika 1528 не говорю, что нельзя получить такого щенка от двух малых, я говорю про то, что нашел человек померанского кобеля, почему, при отсутствии запрета от РКФ на такую вязку, клубы принимать документы отказываются? вы можете ответить? Я не пойму с каких пор ЧЕЛОВЕК без кинологического образования ИЩЕТ кобелей для своих сук... А если их принципиально нельзя вязать по Генотипу... Это что делетанский подход к вязкам... мы гуляем вместе и повяжем... Плюс девочки читайте Циркуляры...правильно The FCI encourages crosses between breed varieties in order to increase the gene pool and improve dog health: it is not beneficial for health in dog breeding to have too small populations. ФЦИ поощряет вязки между внутрипородными вариациями, с целью расширения генофонда и улучшения здоровья: слишком маленький генофонд не полезен для здоровья. Внутрипородный...это Пом с помом...Малый с малым... А не Дога с Доберманом....Давайте вязать Чихов с Тоями... Бред .... (у нас в цвергах FCI между некоторыми окрасами...но не ЦВЕРГА с РИЗЕНОМ ) Если вы все-таки РЕШИТЕЛЬНО хотите повязать Малого с Помом... вот ваш алгоритм действий: "Вязка может быть оформлена по предварительному разрешению Племенной комиссии РКФ. Согласно правилам РКФ в Племенную комиссию РКФ подается заявление от владельца питомника (если Вы таковым являетесь) или же от кинолога клуба, в котором Вы состоите членом. В заявлении должна быть обоснована кинологическая целесообразность данной вязки, оно должно быть заверено печатью клуба. К заявлению прилагаются копии родословных суки и кобеля и ходатайство от НКП. Для получения ходайтайства от НКП надо направить заявление с тем же содержанием, но не с просьбой разрешить вязку, а с просьбой ходатайствовать перед Племенной комиссией РКФ о разрешении вязки, к нему прилагаются те же копии родословных". Можно сразу писАть в Племенную комиссию. Только всё равно секретарь затребует ходатайство из НКП. Дерзайте...если вам так ДОРОГА ТАКАЯ ВЯЗКА....
Nika 1528: Ромашка Все заводчики имеют кинологическое образование? А не Дога с Доберманом....Давайте вязать Чихов с Тоями... Бред .... (у нас в цвергах FCI между некоторыми окрасами...но не ЦВЕРГА с РИЗЕНОМ ) А у нас,что у этих пород общий стандарт? У нас вообще-то что ПОМ, что малый - ШПИЦ вы сами бред-то не пишите!!!
Ромашка: Nika 1528 LOP Девочки и если вы так хорошо кидаетесь Отрывками из Циркуляра FCI 4/2012 То незабудьте прочитать в нем еще одну строчку... циркуляр 83/2000, датируемый 22 ноября 2000 года, остается действительным. А теперь прочитайте этот циркуляр и изучите понятие термина ПОРОДА ... и не губите породы которыми вы занимаетесь... http://my-cocker.ucoz.ru/publ/cirkuljary_fci/o_skreshhivanii_sobak_raznykh_raznovidnostej_porody/10-1-0-155
Ромашка: Nika 1528 Я уже ответила на твой вопрос...начиная разводить...изучите хотя бы понятие ПОРОДА ....
Ромашка: Nika 1528 У нас вообще-то что ПОМ, что малый - ШПИЦ А почему вы не хотите повязать малую суку со Средним кобелем...почему только с померанцем?! Средние шпицы имеют более породную шерсть...половина ПОМОВ пухляки...зачем засорять малых это шерстью?! Повяжите маму малую с кеесхундом...то же шпиц....
Ромашка: Nika 1528 вы сами бред-то не пишите!!! Я умею читать циркуляры так как их пишут...а не так как выгодно Горе-разведенцам....
Ромашка: Nika 1528 А вязки малый*цверг, каждый решает для себя зачем ему та или иная вязка. Ну так и вяжите без доков...для себя...
LOP: Ромашка ну так мы и читаем!, с англ "breed" - племя, порода, род! а "внутрипородный" - будет несколько иная форма! Не очень верный перевод оригинала и уже спорная ситуация!.. Согласно циркуляра ПООЩРЯЕТСЯ вязать представителей одной породы, если РАЗМЕР: Разведение только в пределах ближайшей по размеру разновидности—в противном случае возникает риск появления проблем во время родов (щенения).
LOP: пом с малым, малый со средним и в обратную сторону!, каждый решает для себя - если вязка выгодна!.. и это тема уже больше для породных тем, а ЗДЕСЬ вопрос во главе угла! - ПОЧЕМУ клубы отсебятничают?!..
Nika 1528: Ромашка во-первых на "Ты" мы не переходили, базарные замашки оставьте при себе! Читая циркуляры, читай их сами внимательно! А почему вы не хотите повязать малую суку со Средним кобелем...почему только с померанцем?! Средние шпицы имеют более породную шерсть...половина ПОМОВ пухляки...зачем засорять малых это шерстью?! Повяжите маму малую с кеесхундом...то же шпиц.... есть такая необходимость-вперед и с песней. У меня нет такого желания. Ну так и вяжите без доков...для себя... на каком основании? вы судья последней инстанции, и ставите себя и ваши домыслы выше ПП РКФ?
Nika 1528: Ромашка еще раз - прошу озвучить документ на основании чего не допустима вязка Малый шпиц* Цверг/померанский! с вашими познаниями это трудно?! подтвердите ваш отказ в оформлении данной вязки юридически!
Ромашка: Nika 1528 На основание того, что разные ПОРОДЫ!!!! И еще раз...я же дала схему действий....Дерзайте...письмо в РКФ...письмо в НКП....
LOP: Ромашка пишет: Сейчас много приличных малых кобелей!!! дыыык а если занырнуть в родуху, малые то эти из под помов! Вся Россия вяжется спокойно, а в Ха самоуправство..
Ромашка: LOP Не очень верный перевод оригинала и уже спорная ситуация!.. Вы оригинал 2000 Читали?!...его никто не отменял... Не очень верный перевод оригинала и уже спорная ситуация!.. Это вы решили что он не верный...вы его с какого языка переводили...он весит на четырех... German Spitz, стандарт 97 In the same size, interbreeding is possible between: Black x white Black x brown Wolfgrey x noir, only exceptionally Orange x black or brown, only exceptionally Для тех...кто в танке....РАЗРЕШАЕТСЯ...между окрасами...речи о РОСТЕ НЕТ.... А так же: 1. Национальный клуб, компетентный в разведении породы, должен принять решение о том, по какой причине и какие разновидности породы могут скрещиваться. 2. Национальный клуб, компетентный в разведении породы, должен выработать и принять соответствующую программу разведения такой породы. К скрещиванию разновидностей породы следует прибегать только, если это служит целям улучшения породы или генофонда. Возмите разрешение от НКП и вяжитесб хоть АРГЕНТИНСКИМ ДОГОМ....
Ромашка: LOP пом с малым, малый со средним и в обратную сторону!, каждый решает для себя - если вязка выгодна!.. и это тема уже больше для породных тем, а ЗДЕСЬ вопрос во главе угла! - ПОЧЕМУ клубы отсебятничают?!.. Это по принципу Каждый Суслик Аграном... Зарегистрируйте питомник...клуб и вяжите там кого хотите...а пока у вас такого нет...Кинолог клубы будем вам рекомендовать ту или иную Вязку....
Ромашка: LOP Вся Россия вяжется спокойно, а в Ха самоуправство И вы в этой ситуации владелец суки или кобеля... А вы свечкой стоите...у всей России?!
Nika 1528: Ромашка вы такой сведущий человек и не знаете, что деятельность НКП Шпиц приостановлена на 3 года. Я прошу документ, запрещающий вязку малый*цверг шпиц, а не основание что разные породы! Читаем сайт РКФ "МЕЖДУНАРОДНАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ (FCI) КЛАССИФИКАЦИЯ ПОРОД СОБАК..... ГРУППА 5 Шпицы и примитивные типы собак... СЕКЦИЯ 4 97 Немецкий шпиц" Стандарт : FCI-Standard N ° 97/25. 01. 2013/ GB Немецкий шпиц, В ТОМ ЧИСЛЕ Кеесхyнд и померанец (Немецкий шпиц, включая Кеесхунда и Померанца) может быть вам подучить мат.часть - А теперь прочитайте этот циркуляр и изучите понятие термина ПОРОДА
Ромашка: LOP Плохо читаете...там не написано between breed (между породами) там написано between breed varieties (породные вариации) Не вырывайте фразы из текста и не меняйте смысл...вы не FCI
Ромашка: Nika 1528 деятельность НКП Шпиц приостановлена на 3 года даже не удивляюсь участь коммерческих пород...бабки не поделили... Пишите напрямую в плем комиссию...с объяснениями столь ВАЖНОЙ вязки для породы...что если ее не осуществить...то малые вымрут на корню...
Nika 1528: Ромашка А вы свечкой стоите...у всей России?! а вы всвоей породе в углу сидите, или все ж общаетесь с породниками, следите за новостями? Зарегистрируйте питомник...клуб и вяжите там кого хотите...а пока у вас такого нет...Кинолог клубы будем вам рекомендовать ту или иную Вязку.... а вы всем членам клуба такой совет даете, в таком случае для чего существует, клуб? междусобойчики решать? очень компетентный ответ - браво!!! Видимо и правда надо в РКФ написать!
LOP: Ромашка зачем мне стоять?, у меня кобель-пом из под вязки малая*пом!, проблем с получением документов не было!
Ромашка: Nika 1528 А вы не заметили...что там есть буковки А...Б...С Могу ответить словами FCI.. если на выставках...присваиваются Цацибы...в каждой вариации...то это считается разными породами... Делала в свое время запрос по Гриффонам...
Nika 1528: Ромашка что ж вам везде бабки то глаза застят???
Ромашка: LOP ПОЧЕМУ клубы отсебятничают?!.. Клуб занимается племенной деятельностью...а плодить можно и без ДОКОВ... А еще обратитьсеь в РКА...там вам все оформят...
Ромашка: Nika 1528 Я в своей породе не ПЛОЖУ!!! в таком случае для чего существует, клуб? Для того, чтобы подбирать Правильные вязки...вам подобрали...но вы решили...что сами с усами...
LOP: Ромашка я и не выдирала, я сделала акцент на словах "породный" и "внутрипородный" породные вариации как раз и есть: пом-малый-средний-большой) - порода ШПИЦ у нас!, а далее уже пошли внутрипородные разделения и в оригинале написано БРИД!, а не ИНТЕБРИД!, как написано в вашей цитате с цветом!...
Nika 1528: Ромашка Мне ничего не подбирали , у меня и суки и кобели свои!!!! И вязки я спокойно, без нервов оформляю, без отсебятины! А у вас, видимо, кобелек засиделся, вот и вытягиваете сук! таким,некарсивым способом
Ромашка: Nika 1528 А у вас, видимо, кобелек засиделся Боже упаси...я ЭТИХ СЫКУНОВ домой никогда не заведу...мне обосаные стены по квартире не нужны...а и памперсы я нюхать не люблю...
Nika 1528: и сразу опровергну, не к моим кобелям эта сука собирается на вязки
Ромашка: LOP пом-малый-средний-большой Покажите мне вязку Малой суки со средним кобелем.. Или Кеесхунда со Средним... Это же все внутри породы...
Nika 1528: Ромашка вот я понять хочу, человек зная,что такая вязка разрешена, подобрал кобеля, принес в клуб все документы необходимые для оформления - в чем проблема оформить? Почему вы решили, что тот этой суке подходит только тот кобель, которого предложил клуб? И где сказано, что вязать сук можно только с кобелями принадлежащими члену этого клуба?
Nika 1528: Ромашка в целях самообразования вы и сами в состоянии найти такие "плоды" любви, здесь и сейчас разговор о другом!
Наталья Гриншпун: Nika 1528 По такому же поводу был сделан запрос в нкп до его реорганизации....на что был получен ответ, что нельзя вязать малых и миниатюру между собой....
LOP: Ромашка вот пожалуйста: средняя сука*малый кобель! http://spitz.su/mittle-spitz/vinvels-leroi-tibalt
Ромашка: Nika 1528 У человека есть кинолгичекое образование?! По какому принципу он его ПОДОБРАЛ?! И где сказано, что вязать сук можно только с кобелями принадлежащими члену этого клуба? А кто вам сказал что он вообще член какого-либо клуба!!!
LOP: Наталья Гриншпун ерунда!, повторюсь у меня кобель - плод любви малой суки и мини кобеля!, и я не одна такая!.. чтож получается питомники вяжут в обход РКФ!..
Ромашка: Nika 1528 что ж вам везде бабки то глаза застят??? А сука сколько титулов имеет...будущая мать?!
Ромашка: LOP Покажите мне вязку Малой суки со средним кобелем Вы вообщи читаете ...что я пишу... средняя сука*малый кобель Вы наоборот покажите... На уменьшение все работают...
LOP: Наталья Гриншпун пишет: на что был получен ответ, что нельзя вязать малых и миниатюру между собой.... вот этот ответ собственно тут и просят!...
Наталья Гриншпун: Nika 1528 Не надо разводить базар...вам до вязки надо обратиться в плем комиссию ркф....дадут вам разрешение вот тогда и повяжите...только это надо сделать до того как...т.е.на момент вязки у вас должно быть разрешение....был пример уже когда повязали такс разных разновидностей, до сих пор уже как 3 года щенки не могут получить родословную, а щенеи были проданны с документами
Наталья Гриншпун: LOP В смысле ерунда...сама лично делала запрос и получала ответ. ..потому что клуб не хочет краснеть перед владельцами щенков которые остаются без документов...заводчики как правило с себя ответственность снимают. ...
LOP: Ромашка пишет: На уменьшение все работают... а я и не отрицаю эту данность.. в данном примере "отказа" тоже вязка дб на уменьшение.. Искать муторно, но с моим малым кобелем вязали пом.суку - вот работа на "убольшение"
LOP: Наталья Гриншпун не знаю какую ответственность снял с себя мой заводчик, но повторюсь!, у меня кобель пом шпица из под малой суки и пом кобла!, родословная на руках!.. видимо в Вашем запросе были другие ньюансы!
LOP: Наталья Гриншпун понимаете Вам одной отказали
Nika 1528: Наталья Гриншпун Не надо разводить базар...вам до вязки надо обратиться в плем комиссию ркф.... на основании чего? при любой вязке владельцы собак обращаются в плем.комиссию?
Nika 1528: Наталья Гриншпун ох не надо, когда клуб краснел перед владельцем щенка? всегда отсылают решать вопросы с тем, кто им щенка продал! Когда вам отказали? какая причина отказа была, озвучить можете?
LOP: Ромашка пишет: Покажите мне вязку Малой суки со средним кобелем Вы вообщи читаете ...что я пишу... Средних шпицев в России - малочисленное поголовье!, в поисках не разгуляться!, но малый кобель*пом.сука - примеров достаточно!, ровно как и наоборот! - а клубы пытаются Америку открыть!... да даже породники ЗА межростовые вязки!, т.к понимают если вязать только померанцев - будем нянчить хомячков лет через "нн-е количество"..
Ромашка: Я не пойму а в чем проблема вязать малых с малыми...помов с помами... И не кому не делать ГЕМОРОЯ...
Шахерезада: Пока была занята-накидали на три страницы............ Чот ни об чем говорите-вернее не по теме.............. Так регистрирует такой помет РКФ или незяяяяя..........
Nika 1528: Ромашка вот я понять хочу, человек зная,что такая вязка разрешена, подобрал кобеля, принес в клуб все документы необходимые для оформления - в чем проблема оформить? еще раз повторюсь! в чем здесь и для кого геморой?
Nika 1528: Шахерезада регистрирует!
LOP: Ромашка пишет: помов с помами... Вы тоже смотрю особо не читаете!!! пом*пом - вырождение не за горами!
Nika 1528: Ромашка официальный отказ в регистрации такой вязки дадите? для обращения в племкомиссию?
LOP: Nika 1528 пишет: регистрирует! но только не в Хабаровских клубах т.к малые кобели тоже клубные! и тоже секаса хотят
Шахерезада: Nika 1528 пишет: официальный отказ в регистрации такой вязки дадите? Хорошая бумажка будет.............. Без бумажки-все какашки........................
Nika 1528: Шахерезада думаю, не дадут!
Шахерезада: Nika 1528 пишет: не дадут! Заявление в суд..............Проигравшая сторона оплачивает все расходы..........
Наталья Гриншпун: Nika 1528 пишет: ох не надо, когда клуб краснел перед владельцем щенка? вот только хамить не надо...я тоже так умею.... Nika 1528 пишет: какая причина отказа была, озвучить можете? для тех кто в танке - вязка между миниатюрой и малыми шпицами запрещена, т.к. это каждая отдельная порода
Наталья Гриншпун: Nika 1528 пишет: для обращения в племкомиссию? так Вы вначале получите разрешение от племкомиссии и регистрируйте вашу вязку с удовольствием
Nika 1528: Для примера: сука померанец http://spitz.su/pomeranian-spitz/val-toris-glori-ariadna - дата рождения 11.08.2013 родители: отец -померанец http://spitz.su/pomeranian-spitz/yarburg-la-mansh мать - малая http://spitz.su/klein-spitz/val-toris-prinzessa-rouz
Ромашка: Nika 1528 Давайте о том, что разведя помойку на Шпице форуме, вы не написали, что кобеля подобрал для суки просто Владелец суки без кинологического образования. То что в клуб они пришли без документов на кобеля. И то, что клуб им не отказал в вязке, а предложил подобрать кобеля и оформить после ЭТОГО документы...а выдавать направление на вязку к кобелю...на которого даже не видели родословную НИКТО НЕ ОБЯЗАН!!!
LOP: Наталья Гриншпун пишет: для тех кто в танке - вязка между миниатюрой и малыми шпицами запрещена, т.к. это каждая отдельная порода не выдавайте желаемое за действительность!!!
Nika 1528: Наталья Гриншпун для тех кто в танке - вязка между миниатюрой и малыми шпицами запрещена, т.к. это каждая отдельная порода повторюсь - это одна порода (читай стандарт), разновидности породы разные. отсюда - прошу дайте документ(ссылку) - где сказано,что вязка между миниатюрой и малыми шпицами запрещена выдержка из стандарта РОСТ: высота в холке: а) Немецкий Вольфшпиц /Кеесхунд/ - /D.S.Wolfspits: 49 см +/- 6 см. б) Немецкий Большой шпиц/Гроссшпиц/ - /D.S. Gross: 46 см +/- 4 см. в) Средний шпиц/Миттельшпиц/ - /D.S. Mittel: 34 см +/- 4 см. г) Малый шпиц/Кляйншпиц/ - /D.S.Klein: 26 см +/- 3 см. д) Цвергшпиц /померанский шпиц/ - /D.S. Zwerg/: 20 см +/- 2 см. (экземпляры менее 18 см. нежелательны). ВЕС: каждая разновидность немецкого шпица должна иметь вес, соответствующий её росту..
LOP: Ромашка хозяйке суки в трех хаб.клубах ответили, что вязку малый*пом не проведут!, прикрываясь отсебятиной!!! разные породы и бла бла какая вообще разница кому на породном форуме и Вам в том числе, как хозяйка суки подбирала кобеля!?.... - это не Ваши проблемы, согласитесь??...
Nika 1528: Ромашка никакой помойки я не разводила! вы нам говорите вообще-то о том, чего не существует! Помойку развели вы сами, вот и пожинайте!
Nika 1528: LOP так если бы только ей так ответили, после того, как владельцы суки спросили у породников про запрет такой вязки, девочки обзвонили клубы и получили точно такие же ответы!
Nika 1528: Наталья Гриншпун повторюсь - вы утверждаете, что получили отказ в вязке малый*пом - огласить можете обоснование этого отказа? НКП как обосновал? что есть распоряжение, циркуляр FCI,РКФ?!
LOP: Nika 1528 да скорее всего отказ если и имел место быть!, то причина иная!.. ну как? как бы тогда многие щенки от подобных вязок получили бы безпроблемно документы?!.. брееееед, письмо в студию.. а то попахивает - одна бабка сказала и я скажу
Nika 1528: Нет запрещающего вязку малый шпиц*цверг(пом) циркуляра ни в НКП (которого,пока, кстати, тоже нет), ни в РКФ! Обосновать свой отказ в приеме ддокументов на вязку/помет в таком случае можно, простым нежеланием ( на чем основанном, непонятно). не хочет человек вязать суку с малым кобелем, предложите пома. Чем свет клином на малом-то сошелся, и кинологическое образование позволяет это сделать?!
Ромашка: LOP какая вообще разница кому на породном форуме и Вам в том числе, как хозяйка суки подбирала кобеля!?.... - это не Ваши проблемы, согласитесь??... Ну вообще-то если вы будете плодить без доков...тогда я согласна...а если вы хотите Документы Клуба...то клуб несет ответственность ....поэтому им не все равно... А если это ваши проблемы...так сами и щенячки им выдайте и оформите доки в РКФ!!!
Ромашка: Nika 1528 Владельцы питомника...вяжут только Помов..и ничего не выраждаются ... Профессионально подходить к разведению не пробовали?!...а не в соседнем дворе кобелькв искать...
Ромашка: Nika 1528 А где написано...что клуб ОБЯЗАН провезти вязку, которую вы сами придумали?! А может кобель несет в себе генетические проблеммы...и его вязать вообще не рекомендуется...
Aply: Ромашка пишет: Боже упаси...я ЭТИХ СЫКУНОВ домой никогда не заведу...мне обосаные стены по квартире не нужны...а и памперсы я нюхать не люблю... это вы о породе так? Ужас. Или вы не можете к туалету приучить? А еще и про кинологическое образование речь ведете.. Ромашка пишет: Давайте о том, что разведя помойку на Шпице форуме, вы не написали, что кобеля подобрал для суки просто Владелец суки без кинологического образования Хм, а где указано что владелец суки, только в случае наличия кинологического образования может подбирать кобеля. На сколько мне известно что даже для приставки заводчика оно не требуется. Ромашка пишет: То что в клуб они пришли без документов на кобеля. И то, что клуб им не отказал в вязке, а предложил подобрать кобеля и оформить после ЭТОГО документы...а выдавать направление на вязку к кобелю...на которого даже не видели родословную НИКТО НЕ ОБЯЗАН!!! т.е с ваших слов можно понять что вязка немецкий шпиц в разновидностях цверг+кляйн разрешена, просто девушка не принесла документы кобеля? На самом деле, я считала что ваш клуб самый адекватный в городе, но прочитав данную тему волосы дыбом. А больше всего не понятно с какой целью вы все это делаете?!!
Шахерезада: Ромашка пишет: Профессионально подходить к разведению не пробовали?!.. Красивый кобелек.........Жаль,что не хотят идти к нему на вязку...........
LOP: Ромашка пишет: А может кобель несет в себе генетические проблеммы...и его вязать вообще не рекомендуется... пфффф, Вы правда - чудная я провожу доки на своих помов!, и никто никто ни разу у меня ничего не спросил, не порекомендовал и т.д.. ген. проблемы - не смешите меня!! пришла, родухи сканы отдала, заплатила денежку и гуляю ветром!.. с каких это пор клуб несет ответственность за ген заболевания производителей, а если они скрытые?, справки требуете? .. при актрировке щенков - другое дело!, но при вязке - бред полнейший не находите?!..
Ромашка: Aply Или вы не можете к туалету приучить? Ой...видела я этих приученых...по питомникам...стены в плитке по пояс...вы кому-кому...а мне сказки не рассказываете... Загоны...Плитка....Памперсы...И бедные соседи!!!! На сколько мне известно что даже для приставки заводчика оно не требуется. Поэтому на крупных выставках...все больше выигрывают Американцы, Канадцы...И некоторые наши заводчики, которые уже не первый год в породе... т.е с ваших слов можно понять что вязка немецкий шпиц в разновидностях цверг+кляйн разрешена У вас видно большие проблеммы с Логикой ... причем тут моя фраза и ваш вывод На самом деле, я считала что ваш клуб самый адекватный в городе У меня нет клуба!!! Мне питомника хватает...
LOP: Ромашка вы б уже не лезли бы даже "письменно" в пом.разведение!.. для особо ""знающих"" стандарт ФЦИ и АКС - разнятся.. то что в России малый, в Юсе - пом!!.. да и ринги Вы давно смотрели - помчики по 22 см все реже бегают..
Ромашка: LOP я провожу доки на своих помов!, и никто никто ни разу у меня ничего не спросил, не порекомендовал и т.д.. ген. проблемы - не смешите меня!! пришла, родухи сканы отдала, заплатила денежку и гуляю ветром!.. Вот это действительно бред...Вам бы на Птичий рынок...с вашим подходом к разведению....
Aply: Ромашка пишет: А может кобель несет в себе генетические проблеммы...и его вязать вообще не рекомендуется... А вы как это выявляете? У вас есть лицензия для проведения подобных тестов? Читаем http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html IV. ТРЕБОВАНИЯ FCI ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В РАЗВЕДЕНИЕ "1. К племенному разведению допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC, KC, CKC. 2. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие оценку за экстерьер не ниже «очень хорошо», полученную на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владельцы племенных собак однократно сдают оригинал диплома. В исключительных случаях (травма) необходимо описание судьи по породе на специальном бланке с заключением, что собака соответствует стандарту породы и оценкой не ниже «очень хорошо». Судья обязан удостовериться в наличии клейма (и, если имеется – микрочипа) у собаки. (см. приложение). Щенки, рожденные от таких производителей, регистрируются в ВЕРК с отметкой «выполнены требования Племенного Положения FCI»." П IX. ПОРЯДОК РЕГИСТРАЦИИ ВЯЗОК И РОЖДЕНИЯ ЩЕНКОВ 3. Владелец суки - член клуба в 3-дневный срок обязан предоставить в клуб оригинал заполненного и подписанного сторонами Акта вязки с полученными от владельца кобеля копиями документов на кобеля и приложенными владельцем суки документами на суку необходимыми для регистрации данной вязки в Книге регистрации вязок и щенений клуба. Ответственный за ведение Книги регистрации вязок и щенений клуба обязан внести в Книгу запись о вязке в 3-дневный срок со дня получения от владельца сук оригинала Акта вязки и копий документов кобеля и суки, необходимых для регистрации вязки и помета щенков данной породы в клубе и ВЕРК РКФ. 4. Владелец суки - владелец питомника обязан внести запись о вязке в Книгу регистрации вязок и щенений питомника в день вязки на основании заполненного и подписанного сторонами оригинала Акта вязки и копий документов кобеля и суки, необходимых для регистрации вязки и помета щенков данной породы в ВЕРК РКФ. Укажите, пожалуйста, пункт, где указано что подбором пар должен заниматься клуб? И проводить какие либо тесты у племенных собак перед вязкой?
Ромашка: Aply Это не обязательно скрытая Наследственность...достаточно проверть Дырку в голове...или перекос челюсти..или пятирезцовость...
LOP: Ромашка ну вы прям как кипятком ошпарили !, какая суровая однако реальность, то! куда мне - это мое личное дело!... я лишь ответила - что там клуб НЕСЕТ!!.. я вас умаляю!.. все рассчитываю и высчитываю я сама, советуясь с породниками, а не с людьми - кто ни в зуб ногой!.. я об этом.. не нужно додумывать того чего нет!, Вы пишите, что клуб несет ответственность и бла бла.. я ж говорю, что нет!!.. выше я описала процедуру - если собаки свои.. фсеее просто
Ромашка: Aply Укажите пункт..где написано...что КЛУБ (ПИТОМНИК) обязан вам зарегестрировать вязку, которую вы сами придумали...
Ромашка: LOP А если вам помет не оформят...владельцы щенков, которые останутся без родух будут писать на клуб...это он выдаст щенячки...а не на вас...который их продал... Вот вы тут пол дня бла-бла...вы запрос написали в Плем комиссию, может вам бы уже и ответ пришел с разрешением...
LOP: Ромашка Вы вот пишете, а ГДЕ написано то?, а ГДЕ написано это.. А ГДЕ НАПИСАНО, что межростовые вязки в породе шпиц - запрещены???
Nika 1528: Ромашка таким образом получается, что клуб не руководствуется в своей работе положениями РКФ в оформлении документов, что хотим, то и воротим? Очень интересно, всегда считала Кенел-клвб лучшим в городе на деле вон чего.
Ромашка: LOP Идите напишите запрос...и вяжитесь уже...а то породы чувствую угаснит...если не состоится это СУПЕР ВЯЗКА!!!
Nika 1528: Ромашка где в ПП РКФ написано, что владельцы суки должны брать разрешение у клуба на вязку? Сейчас даже направления на вязку нет.
Nika 1528: О том, что клуб обязан принять документы говорится ПП, и регистрирует или отказывает в регистрации помета только РКФ.
Nika 1528: Ромашка Обоснуйте правомочность вашего требования о получении запроса в плем.комиссию?
Ромашка: Ну повяжитесь уже, зачем вам вообще тогда клуб!!! обратитесь в Ркф, вам выдадут родословную!!!
Ромашка: я от вас ничего не требую, не вяжитесь, вяжитесь без документов, через Скор, все в ваших руках!!!
Aply: Ромашка пишет: Это не обязательно скрытая Наследственность...достаточно проверть Дырку в голове...или перекос челюсти..или пятирезцовость... Ну что за ерунду вы пишите??!! Читаем еще раз раздел IV П2. "К племенному использованию допускаются собаки, имеющие оценку за экстерьер не ниже «очень хорошо», полученную на официальной сертификатной выставке РКФ". Не вам решать кому вязаться а кому нет, есть положение РКФ согласно которму это решает эксперт на выставке! А все остальное это ваша отсебячина. И почитайте еще раз стандарт про дисквалифицирующие пороки http://rkf.org.ru/upload/documents/standards/5/97_ru.doc Вас послушать так вы еще и по лицам владельцев к вязкам будете допускать - это вышел, ему можно, а этому нельзя, не нравится он мне... Все что вы пишите, полная ерунда, ни одной ссылки на действующие документы РКФ.
LOP: Ромашка пишет: Это не обязательно скрытая Наследственность...достаточно проверть Дырку в голове...или перекос челюсти..или пятирезцовость... Aply пишет: Ну что за ерунду вы пишите??!! да лааадно, чуть более года назад данный клуб провел!, более того выдал щк на щенков от кобла с дыркой в голове, да еще и хромого.. все слова! слова.. не спорю, кобеля-папашу то может и не видели в глаза (а он в свое время оч хорошо с рингов вылетал за "достоинства").. вот поэтому не нужно писать бред про тщательный подбор клубом кобелей, просмотр и подбор родословных..
Сундеева лена: Шахерезада пишет: Так регистрирует такой помет РКФ или незяяяяя.......... Nika 1528 пишет: регистрирует! А потом вырастает малый шпиц с головой померанца и шерстью по типу померанца. А ещё вариант - померанец по размеру, но с головой малого шпица и шерсть, тоже, как у малого. Почитайте стандарт померанского шпица, уж собака "второй вариант" никак не соответствует стандарту. У нас в городе много таких собак, и не разберешь кто есть кто. Смысл такого разведения? Я вижу только деньги - померанец стоит намного дороже малого.
Nika 1528: Ромашка вы незаете как работает РКФ? Раз отправляете заводчиков напрямую вязку в РКФ оформлять?Сундеева лена вы стандарт почитай, если уж разбираться, то у нас в цвергах померанец не соответствует стандарту. У нас нет стандарта померанского шпица, только немецкий. Хватит уже про деньги, вы за правильного йорка тоже не три рубля берете.
Nika 1528: Чтобы понять смысл такого разведения советую поглубже изучить вопром, с породниками плотнее пообщаться, а не городить ОБС.
LOP: Сундеева лена пишет: А потом вырастает малый шпиц с головой померанца и шерстью по типу померанца. А ещё вариант - померанец по размеру, но с головой малого шпица и шерсть, тоже, как у малого. Иии? в три с половиной месяца уже виден тип собаки, голова, стоп и прочее.. а там уже знаете ли дело чести - как позиционировать щенка и за сколько продавать!.. да рост предсказать неозможно!.. по поверьте, помы к малым приливаются не первое десятилетие.. и то что видят сейчас в классных малых - не что иное как прилитие померанцев!, а побочный материал всегда будет.. какая категоричность однако
Наталья Гриншпун: Nika 1528 пишет: вы утверждаете, что получили отказ в вязке малый*пом - огласить можете обоснование этого отказа? НКП как обосновал? что есть распоряжение, циркуляр FCI,РКФ?! если бы я знала, что найдутся ещё такие Кулибины, я бы обязательно сохранила письмо от НКП Вы вообще отличие между миниатюрой и малыми видите кроме роста?....у них строение головы разное
Ромашка: Слушайте, если вы так все хорошо знаете зарегестрируйте питомник и вяжите под своей приставкой хоть кого, это будет ваше лицо и вы будете сами решать каким ему быть.
Наталья Гриншпун: Две милые дамы, маленькие любители шпицов, малых и миниатюрных, Вы бы вместо болтавни в интернете - давно бы уже написали в плем комиссию РКФ заявление о разрешении вязки...
Ромашка: Сундеева лена Лена, там бесполезно, их ничего не интересует. нужна вязка с помом, так щенки дороже, а потом смотришь ринги и плакать хочется
LOP: Ромашка вот лично мне ничего не нужно, у меня свои собаки.. просто данная ситуация идет в разрез с правилами РКФ! и клуб не имеет права отказывать
Сундеева лена: Nika 1528 пишет: вы стандарт почитай, если уж разбираться, то у нас в цвергах померанец не соответствует стандарту. Стандарт он и есть, стандарт. Там все шпицы, от кеесхунда до тоя - всё европейцы. Разница лишь в окрасах и размерах собак. Да только померанца видно за версту, на миниатюрного он совсем не похож. Nika 1528 пишет: вы за правильного йорка тоже не три рубля берете. Нет, не три рубля, даже не пять. Но в родословных йорков у предков не стоит "МИНИ" или "СТАНДАРНЫЙ", или "КРУПНЫЙ". Йорк - одна порода.
LOP: Наталья Гриншпун конечно же мы ничего не видим!, только денежки витают перед глазами.. а письмо жаль - удалили!.. или выдумали..
LOP: Сундеева лена пишет: Да только померанца видно за версту, на миниатюрного он совсем не похож. ну нет у нас НКП и некому делать разделения или какие-либо нововведения!.. сами ждем, когда уже не по росту, а по типу поделят
Aply: Сундеева лена стандарт шпицев один и как должны выглядеть головы помов и малых это только наши домыслы. Про шерсть написано, дословно "немецкие шпицы имеют двойную шерсть: длинный, прямой, не прилегающий покровный волос и короткий, плотный, ватный подшерсток" тогда выдуманный образ малого шпица не вписывается в стандарт, зачастую подшорстка у них нет или очень очень мало. Тут надо любо стандарт переписывать для ростовых категорий свой конкретный либо оставить все как есть сейчас - не запрещать межростовые вязки.
Наталья Гриншпун: LOP пишет: а письмо жаль - удалили!.. или выдумали.. в след раз буду три года хранить..... ради таких как вы....
Сундеева лена: Ромашка пишет: Лена, там бесполезно, Я поняла..... Ольга Гринь, смотря на плоды любви померанца и миниатюры, выставлявшейся на выставке в Находке, сказала, что собака тянет на дисквал, так как не понятно ,к какой разновидности шпицев её отнестЬ? Шерсть малого, голова малого, рост померанца.
LOP: Наталья Гриншпун да уж было бы здорово!.. Мне вообще кажется странным, что только вы видели данное письмо
Nika 1528: Сундеева лена от ваших перлов вообще в шоке,каким образом померанец вообще не похож на миниатюрного? Вот вы думаете вообще о чем пишете? Ничего,что померанец это тип шпица,он может быть как цвергом,так и малым? Где написано,что малый шпиц выглядит иначе,чем цверг,кроме роста?
LOP: Сундеева лена знаете в моем воображении тоже представилась тонкая и звонкая бабушкина собачка.. только причем тут межростовые вязки?, зачастую вяжут то что вяжется.. и каждый несет ответственность за своем разведение!..
Aply: Сундеева лена пишет: Ольга Гринь, смотря на плоды любви померанца и миниатюры, выставлявшейся на выставке в Находке, сказала, что собака тянет на дисквал, так как не понятно ,к какой разновидности шпицев её отнестЬ? Шерсть малого, голова малого, рост померанца. а какая шерсть и голова должна быть у малого?
Nika 1528: Для несведущих людей в данный момент померанец и миниатюра одна разновидность шпица!!!
Наталья Гриншпун: LOP пишет: Мне вообще кажется странным, что только вы видели данное письмо а я должна была вам его переслать?...люди обратились - я запрос сделала - им ответ показала....вы тут при чем? вы кто?
Nika 1528: Что для малого,что для померанца стандарт един!!! И судья должен знать стандарт пород,которые судит!!! Или не так?
Наталья Гриншпун: Ромашка Сундеева лена девочки, дураков не переспорить....
Nika 1528: Наталья Гриншпун зачем тогда голословно утверждать то,чего нет! Вы и на словах не можете сказать причину отказа?
Nika 1528: Наталья Гриншпун вы же умные,вот только обосновать ваши шумности не можете!!! Одни бла-бла с ухмылками.
Nika 1528: Вас кто то просил с нами спорить? О чем вы спорите,о предмете в котором ни в зуб ногой?Очень умно!
LOP: Наталья Гриншпун в данном случае вы дураками назвали и ведущих людей породы!, не нужно строить из себя самую умную!.. Вы вне породы!, сколько лет назад и что вы там запрашивали и в каком состоянии - известно вам одной! вот что пишет известный человек в породе (Н.Богданова п-к Алми Юрнис)!, которая занимается шпицами оооооочень давно!: помнится мне, когда я только начинала заниматься шпицами, как раз требовалось писать заявление в РКФ на вязку малой суки с карликовым кобелем. И да, обосновывать причины, по которым такая вязка может быть разрешена. В то время поголовье шпицев было маленьким, не модная еще порода была и не сильно расространенная, поэтому такие вязки разрешали, но в виде исключения. А потом пошло-поехало и уже как-то без разрешений... Буду рада, если кто-то опровергнет. Думаю, это могут сделать Поплавская Е., Оганова Н. и Денисова Е., люди, которые очень давно занимаются породой. Но, скорее всего, опровержения не будет, так как хорошо помню, как Поплавская Е. писала такое заявление на разрешение вязки принадлежащей мне Веселый Гном Надин с карликовым кобелем из Дании (американских кровей). Вы скажете, она тоже "да,да войдите!"..?
Сундеева лена: Nika 1528 пишет: Где написано,что малый шпиц выглядит иначе,чем цверг,кроме роста? В стандарте - стандарт является единым описанием для всех шпицов, за исключением окраса, роста и веса. И не считает кеесхунда и померанца отдельными породами. Но реальность-то другая. Nika 1528 пишет: от ваших перлов вообще в шоке И чем же я вас шокировала? Тем, что могу отличить померанца от других? Так же отличается малый пудель от миниатюрного, а тем более от тоя. А по стандарту- это одна порода, только разные ростовые и весовые разновидности.
Nika 1528: Ну вы стандарт шпица почитайте,хотя бы. Он един что для малого,что для цверга,что для среднего. Где в стандарте написано что голова малого должна отличаться от головы цаерга,то же самое относится к другим частям тела???
LOP: Сундеева лена пишет: Но реальность-то другая. то что реальность другая! - никто не виноват, что люди на выставки тащут посредственность!, или на улицах вы встречаете авитошный вариант!.. но ведь если были на крупной выставке, должны были видеть нынешное поколение малых!.. а бабушкин вариант и в помах есть!
Nika 1528: Порода одна -немецкий шпиц, она имеет разновидности -гросс,средний,Кеес,малый и цверг. Стандарт один!!!
LOP: Сундеева лена пишет: Тем, что могу отличить померанца от других? Так же отличается малый пудель от миниатюрного, а тем более от тоя. А по стандарту- это одна порода, только разные ростовые и весовые разновидности. во вы сама себе противоречите!, если в шпицах вы тыкаете на тип! (голова, морда и т.д), то в пуделях на рост!.. не логичнооо
Nika 1528: Да,маразм крепчает!!! Однако... Чем вам-то померанцы поперёк горла встали??? Столько по написали,но вывод один-нет обоснованности отказа в приёме документов на вязку малый*цверг!!! Ничем такое поведение не подкреплено,абсолютно!
Aply: Забавная беседа, сначала нашу породу обозвали сыкунами, потом сказали что их клуб, а не эксперт выставки будет решать кого допускать в разведение а кого нет! Понапридумывали свой стандарт шпица! Обозвали всех дураками. Чего де мы дальше тут прочитаем...
LOP: Aply обычно так "аргументируют", когда по делу сказать нечего
Сундеева лена: LOP пишет: то что реальность другая! - никто не виноват, что люди на выставки тащут посредственность Виноватых всегда трудно искать. Никто не хочет им быть. Только когда продают щенков как померанцев, нередко даже не предупреждают владельца, что может щенок вырасти не таким уж и померанским. Не ждут заводчики по-пол года, чтобы выяснить, каким вырастет щенок? И как бы тут не ссылались на стандарт, но головы тоев очень сильно отличаются от голов других ростовых представителей любой породы. Миниатюрность в породах дает свой отпечаток и, в первую очередь, в строении головы, размеру и форме глаз, отличается форма черепной части головы.
Nika 1528: Давайте поговорим о том,что на оной из выставок щенок заводчицы,являющейся членом клуба,проводящего выставку берет ЛЩ породы и 2 место в бэсте щенков. Окрыленные победой,через месяц идут под Прохорова и вылетают с диск валом опере куч и двойной ряд зубов! Где принципиальность клуба при актировке,а ещё и при судействе? Как собаки,известного в городе питомника актируются,звездят по ДВ,а потом под судьёй,который проверяет родники,слетаю с рингов,что при актировке родников не было? Где знания,где принципиальность работников клуба???
Nika 1528: Вот ну если помы такие уж плохие,зачем тогда их искать,хотеть купить? Берите классику,ведь дешевле... В чем проблема?
Aply: Сундеева лена понимаете что печально то что на выставке зачастую побеждают посредственные малые шпицы, с длинными мордами, далекими от пропорций стандарта, с остевой шерстью без подшорстка, тонкие и звонкие - и все без сомнения - ну малый же! Все что страшное - сразу определение, немец, малый! Так вот, малый шпиц тоже должен вписываться в стандарт, а не быть отмашкой! И решать можно вязать малого с померанцем надо не клубу а ркф, а если нет официального запрета, не выдумывать отсебятину, как им виднее! Есть правила и они должны руководствоваться положением РКФ. И порой таких некачественных малых сук вяжут, что может тот же пом только внесет положительное в породу, чем тот же как и сука малый кобель.
LOP: Nika 1528 да просто своих бревен то и не замечают!, Вон Ромашка пишет, что они тщательно подбирают кобелей, не дай боже ген.заболевание - сразу в утиль.. я утрирую канеш но на деле - с прошлой страницы: LOP пишет: да лааадно, чуть более года назад данный клуб провел!, более того выдал щк на щенков от кобла с дыркой в голове, да еще и хромого.. все слова! слова.. не спорю, кобеля-папашу то может и не видели в глаза (а он в свое время оч хорошо с рингов вылетал за "достоинства").. вот поэтому не нужно писать бред про тщательный подбор клубом кобелей, просмотр и подбор родословных..
Ehanna: питомник Мин - Херц Анна это с чего бы вдруг у немецкого шпица в классическом виде тонкие звонкие лапки и отсутствует подшерсток?! шпиц вот эта собака в каком по вашему типе?! а эта? шпиц1 вся Россия вяжет малых с цвергами, а у вас прямо отдельный заповедник..
Ромашка: а что столько новичков то появилось, птичий рынок подтянулся?!:-)
Nika 1528: EhannEhanna Анна,так вся Россия и дураки,тут вон законодатели породы отличаются!!! Мы ж все бабло тока рубим,а они за породу радеют!!! И ваши красавицы малые-этож пшик!!! Уж она то стандарт породы гораздо лучше знают,с судьями общаются,которые ума не приложат как же судить породу-то?!
Nika 1528: Ромашка ну,вас то знатоков породы не меньше,и все умные,знающие! вам человек представился! Не позорьтесь,уважаемый человек в породе, и вас ну никак не оскорбил!!!
Ehanna: Ромашка я пропущу вашу колкость ради того чтобы услышать ответ на свой вопрос по представленным мною фото.. так какого же типа собачки ?)))
Nika 1528: Ehanna Анна,добро пожаловать! Правда,думаю и вас сейчас припишут к дуракам и теткам с птички!
Nika 1528: уже терпения не хватает объясняться...
Nika 1528: Ромашка ринги вы смотрите?а вы видели победителей крупных европейских выставок? Шпицы Российского разведения давно и успешно побеждают на европейских выставках различного уровня!!!!
Ромашка: вижу...а еще вижу там победителей из других стран, где такие вязки запрещены...и вот кстати цитата породника. а то вы как то однобоко освещает тему межростовых вызов: Кроме российских собак(кстати, они были не все рождены в России) на этих выставках были представлены и вошли в расстановку очень много европейских собак, очень высокого уровня, из стран, где такие вязки давным-давно запрещены, мало того, заперещен и перевод с обменом родословной. И ничего, работают люди. Не надо искать легких путей, пытаясь добиться каких-то целей в ущерб кому-то, в данном случае, обоим ростовым разновидностям. Очень легко соблазниться и переступить черту, гораздо сложней удержать себя и трезво оценить и то, что делаешь, и то, что имеешь.
Ehanna: Ромашка бла бла бла)) кто конкретно это сказал? какие конкретно собаки победили на коих ссылаются? давайте разглядим их родословную повнимательнее. Еще раз, вся Россия, все питомники вяжут, побеждают и доказывают рациональность этих вязок, а у вас заповедный уголок на перекор РКФ? Хотя если честно если введут официально запрет на межростовые вязки, я вероятно буду одной из самых счастливых заводчицей)) Но к делу это не относится. в РКФ НЕТ запрета, с какой стати отдельный клубец решил что имеет право?! и вы так и не ответили мне на вопрос))))
LOP: Ромашка можно пожалуйста автора цитаты?, и о какой выставке идет речь?
LOP: Ромашка чего вы к вольфам прицепились?.. они хоть и в общем стандарте!, но отдельный подтип абсолютно!!.. тем более запрет по вязкам в сером окрасе постоянно всплывает!, во всех рост. принадлежностях!..
Aply: Ромашка пишет: можно спросить у них, пройдет ли вязка вольф сука+средний черный(коричневый) кобель? Стандарт-то один!А если нет, то почему проходят малый+цверг, а потому что это выгодно..... Кому выгодно, РКФ?!
Ehanna: Наталья Гриншпун пишет: Nika 1528 По такому же поводу был сделан запрос в нкп до его реорганизации....на что был получен ответ, что нельзя вязать малых и миниатюру между собой.... можно увидеть скан этого письма? или хотя бы узнать его номер, кому и когда было отослано и за чьей подписью было получено? Конкретно кто вам написал что такого рода вязки запрещены?
LOP: Ehanna дак не хранит она письма для таких как мы сплошная голословность
Nika 1528: Ромашка так мы сейчас говорим о российском разведении,о том,что у нас шпицы на выставках,такие что плакать хочется!А оказывается все совсем наоборот. Я вам даже завтра примеры приведу,ну так для расширения кругозора.
Showpets: Всем здравствуйте! Вступлю в вашу беседу не с целью спора, а с разьяснениями по данной ситуации. Дело не в малочисленности представителей поролы и не в вырождении вовсе. Конкретно в данной ситуации вопрос поднялся, потому что данная малая сука в пом типе (владелица показывала фото). В родословной стоят и помы (в большей степени) и малые, при любом раскладе могут быть и те и те. Это к вопросу о денежной выгоде, что думается мне врядли это как-то относится к птичьему рынку... Только смысл вязать суку в пом типе с немцем?! А у нас большая часть малых в немецком типе... Вот и возник вопрос о вязке с цвергом. Стандарт один, такое практиковалось и как говорится, если не заперещено, значит разрешено... А в клубах отказали. Я предложила вариант, на мой взгляд наиболее правильный, подобрать этой суке "пома-переростка", таких переведеных в малые шпицев достаточно. И я Вам скажу, что девушка не против. Она и подбирает на данный момент шпица малого нужного типа. Но вопрос о правомерности отказа остался... Ссорится не к чему, и оскорблять друг друга тем более... Нужно дипломатично разобраться и добиться уже официального документа, где будет четко все сказано и понятно на будущее всем и каждому! А мы можем бесконечно рассуждать на эту тему...
Ромашка: Да причем тут российские ринги. я на Евразии - России. регулярно. вы общую массу Хабаровских рингов покажите!!! И вообще вы вроде про вязку тему начали качать, чего вас на мир -Европу потянуло
Aply: Ромашка пишет: Да причем тут российские ринги. я на Евразии - России. регулярно. вы общую массу Хабаровских рингов покажите!!! И вообще вы вроде про вязку тему начали качать, чего вас на мир -Европу потянуло По вашим словам, вы уже три года запрещаете межростовые вязки, так может в этом и таится проблема малопородных шпицев в рингах Хабаровска!
LOP: Ромашка пишет: я на Евразии - России. регулярно соответственно, возможно, краем глаза да и зацепили может ринги малых! - и по нынешнему фенотипу собак видно, что без прилития помов не обошлось.. и ничего каждая порода гуляет тихонечко в своем ринге, но вязать их между собой можно и необходимо.. (каждый нужное для себя сам подчеркнет)
LOP: Showpets пишет: Стандарт один, такое практиковалось и как говорится, если не заперещено, значит разрешено... вот это фраза просто ГВОЗЬ всего обсуждения! в клубы нужно над дверью повесить!, если забылись-зарылись, прочитали и мозги на место встали!
Ehanna: Ehanna пишет: питомник Мин - Херц Анна это с чего бы вдруг у немецкого шпица в классическом виде тонкие звонкие лапки и отсутствует подшерсток?! шпиц вот эта собака в каком по вашему типе?! а эта? шпиц1 вся Россия вяжет малых с цвергами, а у вас прямо отдельный заповедник.. Уважаемая Ромашка, вы ответите мне на вопрос? какого типа эти собаки на фото?
Aply: Showpets, Ehanna на ваши вопросы клуб все равно не ответит, у них тут в большинстве постов монолог.
Ehanna: Aply дело в том что для начала стоит разобраться понимают ли сами работники клуба кто пом, кто промежуток а кто немец.. для этого я поставила 2 фото 2-х разных собак. На которых можно понять какого конкретно типа собаки. Ну если конечно разбираться в этом.. Для всех членов клуба, которым ставят такие препоны, нужно объединится и написать коллективную жалобу в плем. комиссию РКФ, благо сейчас это сделать можно. Думаю что тогда кинологи данных клубов задумаются что же они сделали не так.. после запрета на ведение племенной деятельности и переаттестацию из за незнания племенного положения и правил в породах. При потере работы всегда хорошо думаться начинает... как доказательство, можно рассмотреть вязки г-жи Огановой ( надеюсь никому не надо объяснять кто это?) вот ее малая сука и ниже вязки этой суки, обращаем внимание на ростовую принадлежность кобелей http://spitz.su/klein-spitz/katty-pretty-wtty http://spitz.su/klein-spitz/oing-diana неужели представители каких то Хабаровских клубов считают что имеют больше прав чем Оганова?))))
Ehanna: Наталья Гриншпун пишет: Вы вообще отличие между миниатюрой и малыми видите кроме роста?....у них строение головы разное а вот тут интересно)) можно поточнее описать? особенно в свете стандарта шпицев? Наталья Гриншпун пишет: в след раз буду три года хранить..... ради таких как вы.... хотя бы кто вам ответил вы помните? может озвучите?))) Сундеева лена пишет: Ольга Гринь, смотря на плоды любви померанца и миниатюры, выставлявшейся на выставке в Находке, сказала, что собака тянет на дисквал, так как не понятно ,к какой разновидности шпицев её отнестЬ? Шерсть малого, голова малого, рост померанца. Интересный судья.. никогда под ней не была, надо сходить.. давно ли тип начал тянуть на дисквал?
Лена+Эрик: Вязки с малая - к миниатюра не запрещены, никаких проблем с оформлением в РКФ не возникает, при условии соблюдения остальных требований. Остальное - домыслы и отсебятина.
Nika 1528: Лена+Эрик Спасибо,мы это пытаемся доказать,сами видите сколько,людям с кино логическим образование,знатокам кинологии,которые упорно не хотят этого слышать! Почему? Непонятно!
Nika 1528: Представители других клубов города заходили в темку,читали,правда ответить не захотели,очень хочется надеяться,что сделают для себя правильные выводы и будет порядок с оформлением документов у шпицевладельцев Хабаровска. Ведь по сути,надо было всего лишь,когда пошли звонки с вопросами о таких вязках,уточнить либо в федерации,членом которой является клуб,либо в ркф. Да имежду собой ведь общаются люди,руководители пород,клубов?! Нет,упорно твердим ересь! Стыдно,и стыдно не незнание вещей,которые в силу своей деятельности работники клуба должны знать,а стыдно поведение,вместо аргументированного ответа-ты дурак!
Сундеева лена: Сундеева лена пишет: Ольга Гринь, смотря на плоды любви померанца и миниатюры, выставлявшейся на выставке в Находке, сказала, что собака тянет на дисквал, так как не понятно ,к какой разновидности шпицев её отнестЬ? Шерсть малого, голова малого, рост померанца. Прошу прощения. Не корректно написала. Не миниатюра, а малый
Сундеева лена: Сундеева лена пишет: Представители других клубов города заходили в темку,читали,правда ответить не захотели, Нет никаких официальных документов или положений в этом случае, но запретить или заставить клуб никто не вправе. Вся ответственность за помет будет на том клубе или питомнике, чьи документы получают щенки. Ответственным будут клуб, а не заводчик. И все претензии тоже будут к клубу, заводчик остается в стороне. Так что в этой ситуации никто не вправе заставить клуб оформить вязку, даже РКФ.
Nika 1528: Сундеева лена Лена,вы ведь прекрасно знаете как отжигают судьи при экспертизе:у суки яйца ищут, у кобеля вдруг появляется сучье лицо,у шпица шерсть не струится,причём что и недолжна,во многих породах найдутся перлы от судей. Не так ли? Разведён Цви только шпицев продают? Не стандартные щенки только в пометах шпицев рождаются? А если у вас есть вопросы по шпицам,ну зайдите на породную ветку,посмотрите,спросите?! В ринг люди выходят с любой собакой имеющей документы РКФ,для этого выставки и проводятся и экспертиза.
Лена+Эрик: Вправе. Были прецеденты. Клуб, в отличие от питомника, не частная лавочка, а общественная организация.
Ehanna: Сундеева лена о какой ответственности идет речь?за что отвечает клуб если через него провели помет?! вы как протестующая сторона может прокомментировать фото выставленные мной в этом сообщении?- Ehanna пишет: питомник Мин - Херц Анна это с чего бы вдруг у немецкого шпица в классическом виде тонкие звонкие лапки и отсутствует подшерсток?! http://f-picture.net/lfp/i021.radikal.ru/1407/2a/8c5ef50e8072.jpg/htm вот эта собака в каком по вашему типе?! а эта? http://f-picture.net/lfp/s018.radikal.ru/i500/1301/ce/8d2ceaddf735.jpg/htm вся Россия вяжет малых с цвергами, а у вас прямо отдельный заповедник..
Nika 1528: Сундеева лена Елена,клуб принимает документы на помет,проводит актировку и отправляет весь пакет в РКФ и оформляет помет РКФ!!!
Ромашка: Ehanna зашла на ваш сайт на вашу страницу Фб. пипец полный, хоть бы собак потитуловали живя в Москве. а главное развожу малых, а на фб продаю помов, причем помов в вашем понимании. а суку продаете. не доросла. рожать мало будет, вам.с вашим чудным разведением явно надо побольше.
Nika 1528: Ну-с продолжим о россий ском разведении шпицев : на минуточку : Crufts Dog Show 2014 Dan-Star-Kom Lenny Boy -1 Dan-Star-Kom O Urfin Jus- 1 RESERVE DOG CHALLENGE CERTIFICATE DAN STAR KOM DOLCE JUNGLE ALERT MANNER JW [ATC AR00088RUS]-1. . Владелец Кузнецова Евгения( Москва) Решила написать клички , а то может не все знают домашние . Хочу выразить огромную благодарность моим владельцам данных собак , за понимание и правильность решения дать моих мальчишек на эту выставку . Мы не подвели вас и еще раз доказали что Российские собаки сейчас лидеры даже на Крафте . Владелец Dan-Star-Kom Lenny Boy -1- Алина Сидельникова ( Магадан) Dan-Star-Kom O Urfin Jus- 1- владелец Алтыный Бахтыгереева , Межевихина Н. (Казахстан) В том году малышка выиграла класс юниоров Дан--стар-ком Мейджик Квин. А в этом году 3 мужичка, Гамлет не поехал , так как не пустили в самолет . Он должен был быть в открытом классе . Я летела одна с тремя собаками , и как всегда не без проблем. Сразу после рингов мы уехали в Америку . Сейчас уже в Луисвилле . Мальчики смогут выставляться пожизненно на Крафте. Без подтверждения !
Aply: Ромашка , у вас прям какая то зацикленность на чужой выгоде!
Ромашка: Nika 1528 Да вы тут каким боком?! это вы развели чемпионов крафта?! причем тут Хабаровские шпицы и Дан Стар Ком?!
Nika 1528: Ромашка слушайте, ваше хамство выше всяких границ!!! и главное ... в глаза, божья роса....
Ehanna: Ромашка пишет: Ehanna зашла на ваш сайт на вашу страницу Фб. пипец полный, хоть бы собак потитуловали живя в Москве. а главное развожу малых, а на фб продаю помов, причем помов в вашем понимании. а суку продаете. не доросла. рожать мало будет, вам.с вашим чудным разведением явно надо побольше. прискорбно что вы вместо конструктивной беседы пытаетесь перейти на личности. Еще более прискорбно что информация у вас не усваивается.. даже тут на форуме написано где я живу. Это отнюдь не Москва. Я живу по одной из самых затрудненных трас, до Москвы в среднем дорога занимает 4 часа в один конец в выходные. И простите я занимаюсь разведением, а не выставками, у каждого свои приоритеты. Далее, я уже более 10 лет использую в разведении в основном только малых сук и малых кобелей. Карликовые суки и кобели используются крайне редко и сильно осторожно т.к. не вписываются в мою племенную программу. Сука которую я продаю ( я помню что вы не умеет читать но повторюсь) не моего разведения, я ее купила как малую, но она не выросла. Цена на нее стоит точно такая же за которую я ее купила. Считаете жирую?))) Далее, прежде чем критиковать может покажете свое разведение и представитесь? Хотя впрочем мне не интересно. Более интересно поговорить в свете озвученной тут темы. Я вам задал вполне себе безобидный вопрос. Вы на него ответите?))
Nika 1528: Ромашка а вот при этом нужна вязка с помом, так щенки дороже, а потом смотришь ринги и плакать хочется .... и еще отсюда Ольга Гринь, смотря на плоды любви померанца и миниатюры, выставлявшейся на выставке в Находке, сказала, что собака тянет на дисквал, так как не понятно ,к какой разновидности шпицев её отнестЬ? Шерсть малого, голова малого, рост померанца.
Aply: Сундеева лена пишет: Вся ответственность за помет будет на том клубе или питомнике, чьи документы получают щенки. Ответственным будут клуб, а не заводчик. И все претензии тоже будут к клубу, заводчик остается в стороне Ой, а можно поподробнее, где такой клуб который несет ответственность за помет, а заводчик в стороне стоит? Т.е по вашим словам, заводчик продавая щенка, не несет ни какой ответственности, все претензии к клубу? Вам самой не смешно от ваших слов?
Nika 1528: Ромашка Кроме российских собак(кстати, они были не все рождены в России) на этих выставках были представлены и вошли в расстановку очень много европейских собак, очень высокого уровня, из стран, где такие вязки давным-давно запрещены, мало того, заперещен и перевод с обменом родословной. И ничего, работают люди. Не надо искать легких путей, пытаясь добиться каких-то целей в ущерб кому-то, в данном случае, обоим ростовым разновидностям. Очень легко соблазниться и переступить черту, гораздо сложней удержать себя и трезво оценить и то, что делаешь, и то, что имеешь. на минуточку в некоторых странах померанский шпиц признан как самостоятельная порода. FCI не признает померанского шпица как отдельную породу, а рассматривает его как разновидность немецкого шпица.
Nika 1528: Никогда не было запрета на вязки малых с карликами (тогда они так назывались), был запрет на вязки чёрных с другими окрасами, после чего резко сократилось поголовье чёрных шпицев. запрет на вязки между некоторыми окрасами и сейчас есть, и породники это прекрасно знают. Не нужно придумывать, то чего нет и не было!!!!
Ромашка: Ehanna даже тут на форуме написано где я живу Народ дальневосточный не смешите... Ржу не могу...вам 214 км...межает закрыть Титул Чемпиона России и Интера... Расстояние от Москвы до Кашина по картам автомобильных дорог составляет примерно 214.19 Вам написать сколько км от Хабаровска до Москвы... И простите я занимаюсь разведением, а не выставками, у каждого свои приоритеты. А Это простите вы кого разводили?! Может вы сначала в своем питомнике разберетесь...а потом ДВ учить будете...
Сундеева лена: Aply пишет: Ой, а можно поподробнее, где такой клуб который несет ответственность за помет, а заводчик в стороне стоит? Именно клуб (питомник) который выпускает щенков " в свет" и выдает документы на этих щенков несет ответственность за качество этих собак. Клуб (питомник), а не заводчик. Клуб (питомник) актирует. клеймит, выбраковывает (если есть плембрак) и подтверждает породу щенка. Не заводчик. Фамилия, имя, отчество заводчика будет указано в доках и не более. И именно поэтому клуб (питомник) будет нести ответственность за помет. Ну, чего вы "копья ломаете"? Найдите клуб, который оформит такую вязку, а лучше всего создайте свой питомник. И чтобы приставка у питомника была не заводская, чтобы вы могли самостоятельно принимать решения о племенной деятельности ваших собак. Вот тогда вы будете отчитываться только перед РКФ, будете независимы от клубов, но и ответственность перед будущими владельцами будете нести только вы.
LOP: Ромашка Неее ну у вас то чемпионы поди сразу рождаются!.. А если пэт - то что топите сразу?, не смешите меня!.. И не лезьте в чужое разведение, коли в ваше не лезут! Странно слышать от человека, который не один год в собаках - бред про чемпионство!;;)) Не весь шоу класс - априори идет на племя и наоборот! Вам ли не знать!.. А сук в шпицах крайне тяжело закрыть!, это не гладкие цверги!!
Nika 1528: Сундеева лена а лучше всего создайте свой питомник. И чтобы приставка у питомника была не заводская, чтобы вы могли самостоятельно принимать решения о племенной деятельности ваших собак. что ж вы у клубов хлеб отнимаете? Так уж плохо клубам от работы в разведении, ну так могут отказаться, написать ходатайство в свою федерацию, мол так и так не хотим заниматься племработой, ибо тяжело перед потенциальными покупателями нести ответственность, снимите с себя эту ношу непосильную. Пусть задумаются умы в РКФ,дадут послабление клубам или придумают еще чего. Может я повтроюсь, но для чего тогда клубы нужны людям, как юридическая организация???? Ну, чего вы "копья ломаете"? Найдите клуб, который оформит такую вязку да нашли. Хабаровчане через клубы других городов ДВ и не только такие вязки оформляют - просто самим не "стрёмно" на всю страну себя дураками выставлять???
LOP: Сундеева лена клуб отвечает только за документацию.. За ген пороки и недостатки несет ответственность заводчик!.. Чего народ смешите?;) Вылезет у моей собаки проблема с зубами при смене - мне клубу по шапке стучать!? Ну ну.. В клубе вон вяжутся кто хааааачу, а они только на письме бравые больно, а на деле - чхали на всех;)
Nika 1528: II. ОРГАНИЗАЦИЯ ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЫ 1. Племенную работу в РКФ осуществляют кинологические организации и питомники, состоящие на учете в федерациях-членах РКФ. 2. Кинологическая организация или питомник в обязательном порядке и в установленные сроки: а) ведет Книгу регистрации вязок и щенений; б) проводит клеймение щенков, в) проводит обследования пометов и оформляет племенную документацию - Заявление на регистрацию помета и Акт обследования, первичные документы о происхождении щенков – Метрика щенка (см. приложения); д) сдает в РКФ племенную документацию на регистрацию пометов в ВЕРК РКФ (см. приложения). Где речь идет о том, что клуб регистрирует пометы? или кинологическое образование работников клуба не позволяет провести обследование помета, что потом вы краснеете перед покупателями?
Nika 1528: Сундеева лена Именно клуб (питомник) который выпускает щенков " в свет" и выдает документы на этих щенков несет ответственность за качество этих собак. Клуб (питомник), а не заводчик. Клуб (питомник) актирует. клеймит, выбраковывает (если есть плембрак) и подтверждает породу щенка. Не заводчик. Фамилия, имя, отчество заводчика будет указано в доках и не более. И именно поэтому клуб (питомник) будет нести ответственность за помет. в таком случае клубы должны актировку проводить никак не в 45 суток, ведь есть ген.заболевания, которые могут проявиться в возрасте не ранее 6 мес. как тогда быть? Приобрели щенка, а у него в 7 мес. опа и заломчик на хвосте, а продавался как шоу, метрика чистенькая, всё все претензии к клубу? или к заводчику?
Ромашка: LOP А если пэт - то что топите сразу?, Брак по окрасу?! А зачем его оставлять...Хотя я понимаю зачем продавать брак по 25000 не хило... Учитывая, что питомник не тратится на корма ... Шпицыков кормить Педигри...я понимаю....что он знак заботы и любви...но количество в нем красителей никого не смущает?!
Nika 1528: Ромашка Вы выбраковывете щенков в помете? отбракованных куда деваете? или у ВАС-то тока чемпиёны родятся?
LOP: Ромашка По сути это не ваше дело!, кто за сколько и чего продает!.. И кто чем кормит - тоже не ваши проблемы!, чего вы в карман чужой залезть вздумали?! Этож браво!, что человек не скрывает свое разведение!, не прячет бракованных собак! Пэт - пэт!.. А много ли уважения вызывает - спрятали порочных производителей, утопили таких же детей!..
OLGA&JOZI: Написано много эмоционально и не кто друг друга не хочет услышать, а самое интересное что в апозиции не породники. Не ужели раньше ни кто не производил межростовые вязки или это отношение к отдельно взятому человеку? Вся страна использует межростовые вязки , один ДВ как "красный остров" Руководители клубой отказывающие в межростовых вязках сделайти запрос и получите официальный ответ, чтобы не ломать копья, к этому вопросу будут возвращаться постоянно пока не буде официального запрета. Или обиженным прийдется взять писменный отказ с причиной не проводить данную вязку и написать жалобу в племенную комиссию РКФ. Вопрос повис в воздухе и его надо решать и РКФ осталась последняя инстанция. А пока будем ждать ответ, а это будет тянуться возможно не один месяц, будим оформлять вязк в других клубах, городах, только кто от этого выиграет? Ведь не секрет что клубам чем больше вязок тем лучше.
OLGA&JOZI: Ромашка пишет: А Это простите вы кого разводили?! у меня нет времени перелопачивать инет, она, что этого щенка как породного продавала или как пэт класс ?
Nika 1528: OLGA&JOZI Да вся соль в том, что ЗНАЮТ в клубах о том, что нет запрета на межростовые вязки у шпицев, но вот почему ведут себя так - непонятно?! Ведь у них в клубах есть члены,заводчики шпицев, и руководители породы, наверняка имеются и пометы оформляются пачками.
Nika 1528: Ромашка в Кеннел клубе есть руководитель породы немецкий шпиц? Хокс-клуб, Регион-ДВ - у вас в клубах есть руководители породы? Неужели они не в курсе новостей породы? неужели не знают какие вязки в породе запрещены? Зачем тогда такие руководители пород?
Ромашка: Ehanna Если вы пишите на Московском форуме...не пишите хотя бы ерунду... Почему Хабаровский клуб...должен чего писать Комсомольскому заводчику, котррый даже не является Членом этого клуба... Для вас, как Знатока Географии .... от Комсомольска до Хабаровска в 2 раза больше расстояния от вашего города до Москвы
Ромашка: Nika 1528 А чего вы вязку в Комсомольске не проведете...вам вообще какое дело до Хабаровска...
Nika 1528: Ромашка у нас в клубах компетентные люди работают, и вязки и пометы оформляются по правилам! причем напомню : Nika 1528 Частый гость Пост N: 37 Отправлено: Вчера 16:05. Заголовок: Ромашка Мне ничего .. Ромашка Мне ничего не подбирали , у меня и суки и кобели свои!!!! И вязки я спокойно, без нервов оформляю, без отсебятины! А у вас, видимо, кобелек засиделся, вот и вытягиваете сук! таким,некарсивым способом
Nika 1528: Ромашка О чудо! Оказывается вы знаете ШПИЦ форум, и прочитать-то можете! или информация наискось из текста выбирается? подверждается : Да вся соль в том, что ЗНАЮТ в клубах о том, что нет запрета на межростовые вязки у шпицев, но вот почему ведут себя так - непонятно?! Ведь у них в клубах есть члены,заводчики шпицев, и руководители породы, наверняка имеются и пометы оформляются пачками. и даже форумы породные знают. всё известно, просто вот ну оченна хочется ЦАРЕМ себя почувствовать!
Ромашка: LOP По сути это не ваше дело!, кто за сколько и чего продает!.. Конечно нет никому дела...поэтому и стремитесь хапнуть сук побольше (чтоб рожала поболя)...кобеля поменьше (покраше)...и продавать как помов... Но вы меня хоть убейте но для меня Пом...это вот такая собака А не вот такая...
Nika 1528: Но вы меня хоть убейте но для меня Пом...это вот такая собака чем же такого типа собака так плоха, что нелья ею повязать малую суку в померанском типе?
LOP: Ромашка да ради бога, у каждого свое видение прекрасного! и???.. вы вообще чужое мнение признаете, нет? мне лично чхать, каким вы там пома видите!.. Вы (не вы лично) не имеете права отказывать в приеме доков, и все тут..
Aply: Столько оскорблений, столько хамства, а оказывается вот оно для чего.. Щенки шпица хорошо и дорого продаются и кому то корман жмет что кто то повяжет малую суку мелким пом кобелем и родится много щеночков, а у клуба оказывается жадность распирает о чужой выгоде! Так вот где собака зарыта
Сундеева лена: Nika 1528 пишет: что ж вы у клубов хлеб отнимаете? Так уж плохо клубам от работы в разведении, ну так могут отказаться, написать ходатайство в свою федерацию, мол так и так не хотим заниматься племработой, Клубы для того и создаются. чтобы вести племенную работу, поддерживать чистокровность собак, пропагандировать породы, кинологический спорт и т.д. Вы уж не пишите ерунду. Найдите и почитайте Устав любого клуба. Нет племенной работы в клубе, нет и выставок, если только клуб не занимается только спортивной кинологией или дрессурой. Nika 1528 пишет: в таком случае клубы должны актировку проводить никак не в 45 суток, ведь есть ген.заболевания, которые могут проявиться в возрасте не ранее 6 мес. как тогда быть? Ну, это не я придумала. Актировка проводится с 45 дней до 2 месяцев. Это прописано в Положении о племенной деятельности. Если что-то смущает в щенке при актировке, то, на усмотрение инструктора, щенок может быть оставлен у заводчика на определенное время для повторного осмотра. Nika 1528 пишет: Приобрели щенка, а у него в 7 мес. опа и заломчик на хвосте, а продавался как шоу, метрика чистенькая, всё все претензии к клубу? или к заводчику? Если щенка приобрели с документами клуба, то претензии - в клуб. Если в племенном питомнике, то - к заводчику.
LOP: Aply да вот я думаю, может таким способом "отслюнявить" с помета выпрашивают! я вообще считаю, что дб все-равно! кем кого и когда!, на это РКФ запрет выдаст если что а то развела демагогию, и кобелей внимательно подбирают и с пороками "за порог выкидывают".. ну ну уржаааться
Сундеева лена: Ромашка пишет: А не вот такая... Вот-вот, такого плана в моем городе большинство шпицов. Заметьте, в щенячьи картах, практически, у всех стоит "померанец", не малый шпиц. Не было ни одной собаки у которой изначально стоял "малый шпиц", а по мере взросления собака переросла в померанца.
Nika 1528: Сундеева лена Елена, но ведь щенка приобретают не в клубе?
Nika 1528: Сундеева лена в щенячьей карте щенка - уважающий себя заводчик, а и клуб с репутацией не напишет "померанец", тк рост шпица происходит разнообразно: одни вырастают до 4 мес. и сотанавливаются в росте, другие растут медленно и могут дать резкий скачок в росте мес. в 6-8, другие мало набирают в возрасте подсосном, но потом как на дрожжах растут. Поэтому щенячка выписывается как немецкий шпиц, и когда щен перестает расти, это около года примерно, владельцы при отправке метрики на смену дописывают ростовую разновидность - цверг/пом, малый, средний... Вот такие щенки в вашем городе вы можете озвучить у какого питомника/заводчика куплены? А фото представленные здесь - на первом кобель, а на втором сука, разницу объяснить, судя по всему и возраст разный у представленных собак!
Nika 1528: Большая (ударение на О), часть покупателей хочет прикупить всенепременно померанца, но по стоимости ПЭТа, нам же для себя. мы по выставкам ходить не будет. А чё у вас так дорого, вон там помов получше,чем у вас продают и гораздо дешевле! - Знакомый тон разговора? а потом по городам ходят собачки-обнять и плакать! Еще раз спрошу - такое положение в породе только у нас? только шпицы плодятся у размноженцев? только под шпицов на авито дворню продают? и доки даже лепят?! вы не ответили
Сундеева лена: Nika 1528 пишет: чем же такого типа собака так плоха, что нелья ею повязать малую суку в померанском типе? Даже сказать нечего..... Если уж вы не видите разницу в этих двух шпицах. Aply пишет: Столько оскорблений, столько хамства, а оказывается вот оно для чего.. Щенки шпица хорошо и дорого продаются и кому то корман жмет что кто то повяжет малую суку мелким пом кобелем и родится много щеночков, а у клуба оказывается жадность распирает о чужой выгоде! Так вот где собака зарыта Думаю, что клубу абсолютно всё равно за какую сумму вы продадите будущих щенков. LOP пишет: Вы (не вы лично) не имеете права отказывать в приеме доков, и все тут.. Это уже право клуба, давать или не давать разрешение на данную вязку.
LOP: Сундеева лена Уважаемая, вы вот йорками занимаетесь и здорово!, а в шпицах много понимаете?, во первых приведено некорректное сравнение по половому признаку - раз!, во вторых нужно учитывать возраст собак! есть поздние/ранние линии!, после двух-трех родов - эта сука такую фору может дать представленному кобелю
Nika 1528: Плод любви малый*померанец мама-малый шпиц папа-померанец
Nika 1528: Сундеева лена ну вот,правда, вы в шпицах не понимаете, раз не видите разницу между представленными выше собаками, но судить беретесь? Это всё равно, что сравнивать прыщавую девочку подростка лет 14, с брутальным мачо лет 30!!!!
Сундеева лена: Nika 1528 пишет: Вот такие щенки в вашем городе вы можете озвучить у какого питомника/заводчика куплены Честно, не знаю где и у кого куплены собаки. Даже если и говорили. то, простите, не запомнила питомники или фамилию заводчика. Но истинных померанцев у нас - на перечет. А большинство представителей что-то среднее между малым и померанцем. Nika 1528 пишет: Елена, но ведь щенка приобретают не в клубе? Да, покупают у заводчика, но у щенка документы клуба, вот с клуба и спрос. Мне кажется, тема себя исчерпала. Был задан вопрос о правомочности клуба в отказе на вязку, ответ дали. Остальное - это уже пребранка какая-то получается
LOP: Сундеева лена пишет: Это уже право клуба, давать или не давать разрешение на данную вязку. ага!, с гениальным аргументом: "сам дурак".. БРАВО А вы объекктивно можете взглянуть на ситуацию? пришла хозяйка суки (малая девочка, в хорошем пом типе, с тайскими кровями) узнать последовательность действий оформления доков, в уме держит шикарного пом кобла (импорт), который подходит ей по своим причинам.. но ей говорят, а х..ен вам!, ищите малого, мы вам поможем подобрать малого кобеля!.. Вопрос: - с какой стати, если межростовые вязки в системе РКФ - разрешены!, если в клубе работают неосведомленные люди, так сделайте запрос! Ведь - это организация!!.. и они ДОЛЖНЫ БЫТЬ в курсе всего!, но если даже - нет, то уточнить!.. а не придумывать скудные отмазки на форумах..
Nika 1528: Сундеева лена Мне кажется, тема себя исчерпала. Был задан вопрос о правомочности клуба в отказе на вязку, ответ дали. Остальное - это уже пребранка какая-то получается НЕТ, ответа на поставленный вопрос мы так и не услышали!
Сундеева лена: LOP пишет: ага!, с гениальным аргументом: "сам дурак".. Вы уже вторую страницу пишите, о том, что клуб ДОЛЖЕН был разрешить. Вам отвечают, что -нет. Ну, если хозяйка собаки так уверенна в необходимости такой вязки, напишите письмо в РКФ, обоснуйте свои причины. Получите пояснение из племенной комиссии, и "велком", в любой клуб с этим ответом из РКФ. Не понимаю, для вас что,свет клином сошелся на этом клубе? Вы в другом клубе получили согласие. Или хотели именно этот клуб "ославить"?
LOP: Сундеева лена У нас три клуба в городе!, и все друг за другом поют эту же песню!.. с моей стороны только жалоба может быть написана, чтоб по шапке всем настучали, за самоуправство.. а запрос клуб должен делать, я ж не виновата, что они неосведомленные..
Nika 1528: Да нет у клуба такой привелегии РАЗРЕШАТЬ или НЕ РАЗРЕШАТЬ вязки!!!! клуб может отказать в приеме документов, в чем и было отказано, и аргументировали это тем, что у вас вязка пом*малый, вам ее не оформят!!! Вы бы хоть всю тему прочитали...
LOP: Сундеева лена а ситуацию объективно рассмотреть не желаете??.. я вам вопрос задала
LOP: Nika 1528 пишет: клуб может отказать в приеме документов но ведь это тоже дб на основании письменного документа, а не "одна бабка сказала", верно?
Nika 1528: Сундеева лена почему человек живя в Хабаровске, имея собаку соттвествующую требованиям РКФ, повязав ее согласно ПП РКФ, помет должен оформлять в другом городе/регионе? Т.е. в том городе/регион вязки успешно проходят процедуру оформления в РКФ, а в Хабаровске - нет? Это как так?
Nika 1528: LOP конечно!
Ромашка: Aply Щенки шпица хорошо и дорого продаются и кому то корман жмет что кто то повяжет малую суку мелким пом кобелем и родится много щеночков Вот это в ВАШЕМ разведение самое главное!!!! Не качественные щенки...Не Перспектива для дальнейшей работы с породой..ГЛАВНОЕ - МНОГО!!! Поэтому вы Размноженцы и повылазили тут под новыми Никами... Потому, что все ваше разведение гроша не стоит... И о подборе пар.....?????
Nika 1528: Ёпрст, Ромашка - ГУРУ в породе ШПИЦ, как же происходят вязки-то в породе? да как попало! Ведь только Ромашка может подобрать пары для вязки! Вот оно чё! Блин, надож чемоданы собирать, ау внимание, все владельцы шпицев на ДВ в очередь для подбора пар своим собакам к этому ГУРУ породы! и горе тому, кому будет отказано! А между тем, очень много вопросов светило кинологии оставляет без ответа!
LOP: Ромашка пишет: Потому, что все ваше разведение гроша не стоит... да вы даже в глаза не видели и знать не знает о нашем разведении!.. клейма навешали, а по существу: бла-бла.. и вы с образованием?
LOP: Ромашка пишет: ГЛАВНОЕ - МНОГО открою вам секретище - у шпицев много щенков не бывает так что камень в огород неудачный
Nika 1528: LOP открою вам секретище - у шпицев много щенков не бывает вот ведь, промашечка - шпиц малоплодная порода, не рожают суки шпица МНОГО щеночков
Aply: Ромашка пишет: Вот это в ВАШЕМ разведение самое главное!!!! Не качественные щенки...Не Перспектива для дальнейшей работы с породой..ГЛАВНОЕ - МНОГО!!! Так только вы об это и пишите И что в вашем понятии много? Сколько по вашему в помете у шпицев бывает щенков?)) Не переписка, юмористический журнал, что не пост от Ромашки, то хохма
Ромашка: Nika 1528 вот ведь, промашечка - шпиц малоплодная порода, не рожают суки шпица МНОГО щеночков 5-6 щенков вы счиатете мало?! Aply Так только вы об это и пишите Да это не я пишу...это ваши подружки Анонимы пишут...Главное чтобы много родилось...
Ромашка: Aply Хохма у вас на Форуме шпицов...пишут такие спецы...породники...только даже между собой не могут разобраться...Брала Поплавская разрешение на вязку...не брала разрешение на вязку... В своем огороде разобраться не могут...зато других учат
Ромашка: LOP в уме держит шикарного пом кобла (импорт), который подходит ей по своим причинам.. А можно узнать кличку этого Шикарного кобеля?! Что-то я не припомню у нас Шикарных помов...которые громят Бест...за...бестом
Nika 1528: Ромашка 5-6 щенков вы счиатете мало?! а можете показать такую чудо собаку? и размерчик ее огласите! Вообще-то в среднем 2 щенка, 3 уже много! для миниатюры, но и малые далеко не уходят 4 максимум!
Ромашка: Aply А это ПЕРЛЫ ваших подруг по цеху...НАПЛОДИТЬ... LOP : пом с малым, малый со средним и в обратную сторону!, каждый решает для себя - если вязка выгодна!.. Nika 1528: Мне ничего не подбирали , у меня и суки и кобели свои!!!! И вязки я спокойно, без нервов оформляю, без отсебятины!
LOP: Ромашка обсуждать кобеля не хочу и не буду!, у нас не так много импорта в Ха! чемпион 2 стран!, в свое время все взял Ромашка пишет: Что-то я не припомню у нас Шикарных помов...которые громят Бест...за...бестом у вас этим определяются ЛУЧШИЕ качества плем. кобеля? и чего вы там "нам" стесняюсь спросить понаподбираете? ничего личного (если вдруг владельцы узнают себя) - но брали у нас недавнее время бест за бестами кобели! - так один с дыркой в голове до сих пор в трех летнем возрасте!, второй с шерстью порочной припорочной! Иии???, это показатель классности?, ну бомбили выставки иии??? Браво Татьяна с кинологическим образованием, браво
Ромашка: LOP Хорошо...покажите ШИКАРНЫХ детей этого кобеля.... Раз он Шикарный производитель... Я так понимаю ... он должен поправить наше поголовье...
LOP: Ромашка у него много детей по всей России, поверьте племенные качества кобеля у знающих людей сомнений не вызывают! А вам доказывать и показывать ничего не буду
Ромашка: LOP Иии???, это показатель классности?, ну бомбили выставки иии??? А сука которая собирается вязаться с какими титулами?!
Марси&Рос: Если я правильно поняла про какого кобеля речь, то это действительно хороший производитель. Я знаю и регулярно вижу 2 его сахалинских детей от разных сук. Один очень приличный малый, второй красивый черный пом. Третья его взрослая дочь также живет на ДВ. Пару лет назад я выставляла ее на выставках в Москве и Нижнем, в т.ч. на монопородках. Сука легко взяла 2 CACIB, стала 3ЧРКФ, Победителем клуба, Чемпионом клуба и Грандом.
Aply: Ромашка пишет: 5-6 щенков вы счиатете мало?! это ж кто по стольку рожает? Это исключение, чем правило! Ромашка пишет: Да это не я пишу...это ваши подружки Анонимы пишут...Главное чтобы много родилось... Ого, где это вы такое прочитали, можно номер поста? Я могу привести только ваши слова по этому поводу
Nika 1528: Мама дорогая это че ж употреблять надо?
Ehanna: Ромашка пишет: Народ дальневосточный не смешите... Ржу не могу...вам 214 км...межает закрыть Титул Чемпиона России и Интера... Расстояние от Москвы до Кашина по картам автомобильных дорог составляет примерно 214.19 Вам написать сколько км от Хабаровска до Москвы... вообще то 110 км а в Хабаровске выставок не бывает? но это к делу не относится, я уже писала выше. Ромашка пишет: А Это простите вы кого разводили?! Интересный вы человек)) готовы говорить на любую тему кроме озвученной в первом сообщении, но могу сказать что плохо искали)) есть и попроще экземпляры но почемубыло не взять вот эту фотку этой суки? хотя в принципе понятно почему)) но прошу заметить что я не скрываю свои ошибки)) Может вы сначала в своем питомнике разберетесь...а потом ДВ учить будете... у меня все в порядке. И если заметили никто вас не учит, я всего лишь из поста пост задаю вам один и тот же вопрос, какого типа собаки на представленных мною фото)))
Ромашка: Маму не покажем...папу не покажем...мы все крутые...в заводные...!!! Вперед и с песней...удачи вам в вашем нелегком деле... Надеюсь встретится на Цацибе во Владивостоке...в вашими Шикарными производителя и их Детьми!!! Больше тратить свое время на ваши бла-бла не вижу смысла... Надо заниматься собаками и подготовкой к выставкам...
Ehanna: Ромашка пишет: Но вы меня хоть убейте но для меня Пом...это вот такая собака А не вот такая... на вашем фото сука или кобель? возраст какой? на моем фото сука, в 10 месяцев.. почем бы не взять ее же фото другое? но да.. в вашу политику не уложится)) понимаю)) Сундеева лена пишет: Вот-вот, такого плана в моем городе большинство шпицов. Заметьте, в щенячьи картах, практически, у всех стоит "померанец", не малый шпиц. Не было ни одной собаки у которой изначально стоял "малый шпиц", а по мере взросления собака переросла в померанца. что должно быть написано в документах у собаки ростом 22 см? Сундеева лена пишет: что-то среднее между малым и померанцем. трындец.. вы представитель клуба?! надеюсь что нет.. потому что ваша фраза читается: что то среднее между яблоком и легким.. открою для вас тайну)) шпицы делятся по типу : пом, промежуток, классика шпицы делятся по росту: цверг, малый,средний и т.д. и как профессионалу эти понятия не стоит все же путать))))
Марси&Рос: Ромашка , а можно попросить вас, как представителя клуба, который знает поголовье шпицев в своем городе показать красивых малых кобелей и обозначить их родителей. Вдруг есть шикарные, о которых мы не знаем и владельцы на породных ветках не общаются. Мне интересно, в т.ч. как представителю клуба, т.к. у нас малых сук достаточно.
Ehanna: Ромашка пишет: Маму не покажем...папу не покажем...мы все крутые...в заводные...!!! это у вас такой подход к разведению? прискорбно.. Ромашка пишет: Надеюсь встретится на Цацибе во Владивостоке...в вашими Шикарными производителя и их Детьми!!! спасибо за приглашение и комплимент)) рада что вы начали хоть что то понимать)) Но как я писала ранее для меня выставки не главное)) Ромашка пишет: Больше тратить свое время на ваши бла-бла не вижу смысла... и это правильно! Потому что по главному вопросу вам сказать нечего..
Nika 1528: Вот просто теряюсь в догадках,каким таким чуднЫм образом суке подобрали супер пупер кобеля,если и в глаза её не видели? А ещё интереснее что это за малый кобель весь из себя суперовпнный,малый,который и ринги рвет по всему ДВ,а может и не только? Интрига,лишающая сна и отдыха просто. На САCIB во Владивосток мы не едим,потому как помимо собак ещё есть мужья,дети,работа и прочие радости жизни! И те же собаки в декретом отпуске...
Марси&Рос: В данной теме лично меня умиляет, что о рациональности вязок малая плюс цверг рассуждает кто угодно, но не породники. Кстати, просили вязку померанка -малый? Есть такая http://primordogs.borda.ru/?1-1-0-00006386-000-0-0-1410137022 Ждем комментариев (Оля, прости, но ты, как грится попала под горячую руку)
LOP: Марси&Рос пишет: В данной теме лично меня умиляет, что о рациональности вязок малая плюс цверг рассуждает кто угодно, но не породники. а кому и что нужно пытаться доказывать?, таким как Ромашка ? ИМХО о стену горох! Сначала темы были попытки бессмысленные, знаете проще согласится, да малая, да 6-8 щенков кааааак наплодит, да как продадим всех по сотке как супер помов
LOP: Марси&Рос а за пример вязки цверга*малый - СПАСИБО эээх заводчик себе в убыток сработал (ну эт я шуткую так)
LOP: оо Ромашка - молодец!, сама придумала - сама обиделась - сама ушла
Марси&Рос: Ой, а можно я еще про такс спрошу? Ну почему собам 3 года, а они без родословных... Кого там вязали, кролей со стандартом? Или еще какой изврат был?
Nika 1528: Марси&Рос Татьяна,я тут выше привела пример вязки малый*пор в картинках,собака моя имею право показывать,как грится, чет не устроило оппонентов! Страшков не показали,а то бы.... Тут выше сравнивали кобеля,в породе ,кстати,его в лицо знают,уже сформированного и от титулованного с мукой подростком!
Марси&Рос: Nika 1528, я видела фото. Действительно, сравнение некорректно. Надо знать как формируются собаки, а это бывает ой как по-разному.
OLGA&JOZI: Марси&Рос пишет: В данной теме лично меня умиляет, что о рациональности вязок малая плюс цверг рассуждает кто угодно, но не породники Я об этом уже написала выше Марси&Рос пишет: Оля, прости, но ты, как грится попала под горячую руку Да за ради Бога, у меня объявление в открытой оферте И на этой веточке будет реклама моя Сука у меня не очень маленькая, она на верхнем пределе, Мне не кто не тыкнет что кобель у меня просто "собачка", Бенька в переходном типе, в свое время рвал ринги ДВ, сибири и Улан Удэ. Раз даже под Ерусалимским остались с отлично 1 без титула, за запомераниный тип (Но этот эксперт старой закалки, моя же сука малая в классическом выступала под ним за ура с ЛПП когда другие вылетали с оч.хорами, но под другим экспертом в классе чемпионов она проигала только за то что она в старом типе и идет тенденция экспертов к запрмераниным собакам в малом классе. И щенков я позиционирую как малых, а не померанцев как некоторые и за стоимость соответствующую этому классу Породу надо улучшать, а не топтаться на месте. Где написано, что только клубы делают подбор пар??? Они могут посоветовать, порекомендовать, убедить если получится, но не заставить мы живем в демократической стране (но ооочнеь хочется в это верить )
Марси&Рос: OLGA&JOZI пишет: Они могут посоветовать, порекомендовать, убедить если получится, но не заставить Золотые слова! Причем советы и рекомендации должны быть аргументированы. Но не так - Я СКАЗАЛ НЕЛЬЗЯ, ЗНАЧИТ НЕЛЬЗЯ
OLGA&JOZI: Откройте подословные померанцев, практически в любой хоть где то в начале, но есть малый, даже именитые питомники использовали их для вязок с помами и в процессе получались наикрасивейшие собаки, видать они очень глупые и несведущие люди
Nika 1528: OLGA&JOZI Ольга,бесполезно этим людям что-либо объяснять, не хотят ни слушать,не слышать. Одни бабки(бабло деньжищи) глаза и уши затмевают
Marina_Grettsi: Марси&Рос пишет: Если я правильно поняла про какого кобеля речь, то это действительно хороший производитель. Я знаю и регулярно вижу 2 его сахалинских детей от разных сук. Один очень приличный малый, второй красивый черный пом. Третья его взрослая дочь также живет на ДВ. Пару лет назад я выставляла ее на выставках в Москве и Нижнем, в т.ч. на монопородках. Сука легко взяла 2 CACIB, стала 3ЧРКФ, Победителем клуба, Чемпионом клуба и Грандом. +100 Немецкий шпиц хоть цверг, хоть малый это одна порода в России !!! Ромашка пишет: Надо заниматься собаками и подготовкой к выставкам.. Уважаемая РОМАШКА-занимайтесь своей породой !!! А вязки между немецкими цверг и малыми в РКФ никто не запрещал!!! Породники не видят в этом необходимости !!!Очень печально, что в клубах ДВ нет руководителей породы породников....а это наводит на определенные мысли...
Nika 1528: Marina_Grettsi Очень печально, что в клубах ДВ нет руководителей породы породников....а это наводит на определенные мысли... Спрашивала про руководителей породы в клубах - не ответили на такой вопрос? И вот что интересно пометы в таком случае как проходят актировку? Марина,но ведь не вовсех клубах ДВ такое положение дел, и это радует! Ну такой бред здесь был продемонстрирован, что реально волосы дыбом!
Aply: Наконец то Ромашка нашла себе занятие! и не будет тратить время на пустые со своей стороны бла бла бла... И клуб не позорить в котором работает. Ну хоть повеселила нас своей глупостью и на том спасибо. И чтоб мы тут не написали у клуба свой коммерческий подход относительно породы шпиц.
Marina_Grettsi: OLGA&JOZI пишет: Да за ради Бога, у меня объявление в открытой оферте И на этой веточке будет реклама моя Сука у меня не очень маленькая, она на верхнем пределе, Мне не кто не тыкнет что кобель у меня просто "собачка", Бенька в переходном типе, в свое время рвал ринги ДВ, сибири и Улан Удэ. Раз даже под Ерусалимским остались с отлично 1 без титула, за запомераниный тип (Но этот эксперт старой закалки, моя же сука малая в классическом выступала под ним за ура с ЛПП когда другие вылетали с оч.хорами, но под другим экспертом в классе чемпионов она проигала только за то что она в старом типе и идет тенденция экспертов к запрмераниным собакам в малом классе. И щенков я позиционирую как малых, а не померанцев как некоторые и за стоимость соответствующую этому классу Породу надо улучшать, а не топтаться на месте. Где написано, что только клубы делают подбор пар??? Они могут посоветовать, порекомендовать, убедить если получится, но не заставить мы живем в демократической стране (но ооочнеь хочется в это верить )
Marina_Grettsi: Nika 1528 пишет: Одни бабки(бабло деньжищи) глаза и уши затмевают Ни в одной породе щенков не раздают бесплатно...шпицы малоплодны!!! расходы: выставки(выезды в другие регионы,оплата хендлера), вязка, роды, вет.обслуживание, выращивание, кормление,реклама, фотосессии, мастер классы,косметика...тогда пусть клубы оплачивают!!!Тогда и будут запрещать или разрешать вязки И клубы будут давать гарантии на 2 месячных щенков, тогда и цены будут регулировать на продажу щенков...БРЕДдддддддд
Marina_Grettsi: Ромашка Мы вот собрались породники ... поговорите с нами... проблем в каждой породе хватает...
Marina_Grettsi: Aply пишет: И чтоб мы тут не написали у клуба свой коммерческий подход относительно породы шпиц. да УЖЖЖЖЖЖЖЖЖжжжжжжжжж))))))))))))
Nika 1528: Marina_Grettsi Ни в одной породе щенков не раздают бесплатно...шпицы малоплодны!!! да, только вот Ромашка и иже с ней считают, что шпицы рожают по 5-6 щенков?! проблем в каждой породе хватает... о каких проблемах породы можно говорить, когда люди элементарно даже породу незнают, стандарт и то не удосужились бегло прочитать?! зато спорят, с пеной у рта что-то доказывают!
Marina_Grettsi: Nika 1528 пишет: да, только вот Ромашка и иже с ней считают, что шпицы рожают по 5-6 щенков?! Nika 1528 пишет: о каких проблемах породы можно говорить, когда люди элементарно даже породу незнают, стандарт и то не удосужились бегло прочитать?! зато спорят, с пеной у рта что-то доказывают! Мы вот тут все шпицепородники собрались...дак))) может мы про породу Ромашки(ЭХ,Дечата, ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО !!!)) и поговорим...посоветуем ей... что бы ей было легче готовиться к Владику...да и группу поддержки ей во Владике организуем... У нас есть веточка шпицев на этом форуме, где мы все делимся своими успехами и проблемами..думаю пора возвращаться нам всем к своим ... считаю дальнейшее общение бессмысленным... откланиваюсь))))))))))))
Nika 1528: Marina_Grettsi считаю дальнейшее общение бессмысленным... согласна! далее пойдут,действия :) результаты огласим
Marina_Grettsi: Nika 1528 пишет: согласна! далее пойдут,действия :) результаты огласим
Ромашка: Marina_Grettsi Мы вот тут все шпицепородники собрались Дорогие породники...я уже не могу Ржать...говорят смех продлевает жизнь...столько жить нельзя... После вот таких Профессиональных рекламм кобелей...я лежу под сталом... О чем можно говорить...у вас только вязка перевязка...чего стоит...ПРОФИ ВЫ НАШИ... http://ehanna.ucoz.ru/index/kontrapunkt_in_merito/0-22 Предлагается для вязки. Условия: Цена 20 000 рублей или по курсу в $ Вязка перевязка, в случае пустовки вязка перевязка бесплатно. Если помет умирает в первую неделю, вязка перевязка бесплатно. Если рождается 1 кобель ПЕТ перевязка бесплатно. Рассрочка:10 т.р. сразу +3 т.р. с рожденной каждой головы ( по факту рождения), ДО момента актировки.
Ромашка: А после вот такой рекламмы завода Педигри...лежит под сталом видать весь ФБ: https://www.facebook.com/profile.php?id=100000474417401&fref=ts И так сегодня мы с дочкой были на увлекательнейшем мероприятии под название экскурсия на завод Марс "Педигри" в Лужниках Ступинской области. начало было в 10:30 окончание в 3:30 Первое что нам объяснили что фотографироваться низя потому что объектный секрет и вообще секретная тайна, но разрешили сделать кадр на фоне входа на завода. далее провели в комнату для поесть попить и рассказать. Первая часть была ознакомительная, рассказали что Марс это вообще то фамилия семьи которые на кухонке делали конфетки назвав их Милки Вей, было это аж вначале прошлого века.. потом когда дело пошло, уже в 30-40 сынуля семейства решил что животнка тоже кушать хочет, для чего был выкуплен завод собачьего корма Чаппи и завод по изготовлению консервов для людей.. этикетка, маркетинг и вуаля)) но чет как то не так все шло, поняли что надо все изучать.. придумали исследовательские центры ( их самый первый в мире) где животные голосовали что им больше нравится. все культурно, обстановка домашняя, все исследования опираются на естественные выделения ( слюна, кал, моча) и только в редких случаях берут кровь на анализ. Ни каких плешивых и заморенных животных)) Потом нам провели инструктаж "что пальцами и яйцами в розетку не лазить" (зачеркнуто) по технике безопасности. Принудили снять и оставить все висящие, болтающиеся и прочие части с одежды, все украшения и телефоны с прочей техникой. Выдали скромную потешную одежку ( халат, обувку, носки, каску наушники дабы слышать гида и специальные жилетки) и повели в тайную всех тайн производственную часть. к слову каска мне лично понадобилась, потому что распупырив глаза в холодильнике вписалась лбом в железную стойку. если бы не каска было бы больно но об этом чуть позже для того чтобы зайти в цех надо подружиться с системой пропуска.. вы что подумали карточки надо? ээ не все так просто.. надо засунуть руку в специальный автомат, где тебе капнет специальное мыло и только после этого пропустит дальше.. ну не пойдешь же с мылом в ладошке дальше? правильно помыть, облить дез средством руки и потом посушить.. все собственно быстрее чем вы прочитали, но без этого не вариант. А пока ты идешь мыть руки, тебе еще и ботиночки чистят и брызгают.. вот это сервис первое что мы посетили это изготовление сухих кормов.. собственно особо то ничего и не видно.. пакеты, брикеты и прочее засыпают в специальные камеры, а там уже умные машины сами берут щепотку того, горсть другого и мешают, все это закрыто. заперто и не видно.. видно как готовый фарш бежит колбаской на сушку, а потом видно как с сушки идет в пресовку, а дальше трах-тибидох и нате пожалуйста гранулы, правда гранул то не видно.. после печки они спрятаны и убегают на упаковку по желобам и трубам, на упаковке автоматы все закрыты орг.стеклом, не добреешься.. видно как автоматом сыпят норму, как выкачивают воздух из пакета и пакет выплевывают на фасовку ( это большие мешки) мелкие кладут в коробку люди. Это вообще очень понравилось...Интерьерные мышеловки по всему заводу К слову обратила внимание что везде стоят мышеловки с прикормкой.. но все пустые.. на мой вопрос сказали что гид наш сторожила завода, работает давно на предприятии ( начальник смены) и последнюю мышку он не может припомнить когда видел.. года два или три назад. Но чисто объективно, не сможет мышка попасть в корм.. не пробраться ей сквозь сталь машин.. Показали лабораторию где оценивают все ли правильно.. показали отбраковку корм, который не понравился лаборатории потому что был на их взгляд влажноватенький.. я как то разницы не заметила.. Потом нас повели в цех влажных кормов. к слову, отдельно, спросила почему именно такой порядок? сказали что во влажном цехе все варится, парится, по этому нет возможности занести какую нить бяку, а в сухом все должно быть идеально, по этому этот цехна просмотр первый, дабы мы еще чистенькие и свеженькие. Хотя я так и не придумала где там пачкаться, если конечно не лезть в машины.. Первое впечатление от цеха влажных кормов ( еще на процессе помывки рук ног) это запах.. не не так это ЗАПАХ.. как дышать вспоминала пару минут.. Жара и вонь.. ад! в чистом своем проявлении.. но немного обвыкнувшись нос начал выхватывать знакомые запах готовящегося ливера, мяса и прочего.. Что могу сказать.. интересно) сначала мы увидели как в маленькие пакетики запаковывается влажный корм ( все за оргстеклом) и как бегут веселые жестянки на упаковку по конвееру.. потом их специальной горелкой обрабатывает и засыпает кусоки заливает булоном, далее все запаковывается и идет еще раз варится.. далее мы посетили холодильник после разрешения мы как тараканы начали исследовать все эти паллеты с вкуснятиной все такое вкусное, красивое, чистенькое.. мясо, фарш, ливер, рубец.. из этикеток стало понятно что все куриное с завода Петелинка, говядина с Дании... хех.. уходить не хотелось.. но температура -15t все же подгоняла покинуть сие райское место.. к слову холодильник это не то что вы себе представили.. это огромное помещение, чистенькое размером где то 20 на 40 м. где все красиво и стройно уложено в ровные рядочки. замотано пленкой и подписано согласно содержимому, самую позднюю дату которую мы обнаружили это за 2 недели до нашего приезда.. так что свежак потом нас еще поводили по заводу и показали упаковку, контроль качества, отгрузку.. ноги на этом этапе уже настоятельно просили оставить их в покое и в следующий раз с собой не брать! т.к. тапки со стальными наконечниками из чистейшей кожи весят как хорошие гриндара. мы разделись и имели увлекательную беседу с разработчиком сухих кормов.. ндааа.. не ожидала она таких вопросиков с подковками.. но тут не пальцем деланные люди, тут заводчики! Мы пожалились что упаковка первого прикорма неудобна т.к. мала, а в связи с тем что именно этим кормом на 90% кормят только заводчик, то стоит учитывать именно наше мнение! далее поинтересовались какого собственного лешего в России нет корма с рыбой, как в той же Финляндии?! Обещали прислушаться.. К слову.. часто слышу что корма сухие обрызгивают специальными химикатами которые дескать привлекают животных.. прикол! действительно брызгают! Но не химикатами, а.. ТА ДААААМ вареными кишками куриными)) Собакам чуть послабже бульончик, кошкам покрепче, а то последние более избирательные)) Самое главное....Бедное подмосковье совсем плохо с едой Ну а потом нам повели обедать, в заводскую столовую)) вкусно и крайне много.. Широко живут.. 6 видов первого, 6 видов гарнира, видов 8 к гарниру, салаты, приправы, тортики, питья на выбор вообще не счесть. даже кефир! Всякие булочки, сухарики.. в целом получилось что я с дочкой покушали рублей на 200-250 .. это ни в чем себе не отказывая! Много было разговоров за столом, обсудили между собой кинологические проблемы и прочие сопутствующие темы.. а потом нас еще немного просвятили о производстве и отпустили домой вручив сертификаты и пакетики с подарками)) Я не рекламлю корм.. но было очень интересно.. зы. для себя сделал несколько открытий.. в том числе что не только Рояль Канин это Марс, а так же Экануба к слову так же сказали что не смотря на то что компания Марс купила эти корма, в технологию их изготовления она не вмешивается вообще. Т.е. как был так остался тот же корм.
Aply: Ромашка мы уже все давно поняли что ваши цели просто когото обос..ть. Вы бы лучше что по существу написали..
Марси&Рос: Я в отпаде. А что, только в шпицах за вязки деньги платят? Другие за любовь вяжутся? Нормальная цена на вязку. Или вы купите собаку за 5-25 тыс не наших рублей и будете всех желающих сук затак осчастливливать? И чего вы к Анне привязались? Чем хочет, тем и кормит! Это ее выбор и ее кошелек.
Nika 1528: Марси&Рос не не за любоффф, они от количества щенков в помете денюшку берут! Нет главное узнать есть-нет запрет на вязку у нас ВРЕМЕНИ НЕТУ, зато провести расследование сколько берут заводчики шпицев за вязку - есть, чем кормят - есть! ну правда - одно бабло на уме! а че тока доходы считаем, мож расходы тоже подобьем?
Ehanna: Ромашка спасибо за рекламу моего питомника)) особенно за рекламу моего кобеля Контрапункт Ин Мерито- единственного на сегодня малого кобеля с полностью малой родословной закрепленной только на черно коричневых собаках в России, да еще и из такого закрытого старейшего питомника)) Что вам не понравилось в условиях вязки? считаете мало прошу за вязку? или слишком мягкие условия? согласна)) сама сучистка, по этому к приезжим сукам отношение как к своим)) Спасибо за то что разместили мой отчет об экскурсии на завод кормов для домашних животных фирмы Марс)) Мне за каждый репост бонусы светят)) только милейшая вы забыли об авторских правах исказили текст и смысл, за что можно и по жопке получить, только уже не от меня, а от крупнейшей в мире компании.. тяму то хватит бодаться? вас что не устраивает? питание моих собак?а вы знаете как я и чем я их кормлю?))) вы таки решили пообсуждать меня? на большее как я понимаю ума не хватает?))) вы ждете перехода ни вас? не буду)) разговор здесь не об этом... Да и показали вы уже уровень своих "знаний" породы сравнивая взрослого кобеля с фоткой суки в щенках))) может таки попробуете вернутся к обсуждению проблемы которая всех интересует?
OLGA&JOZI: Ромашка Хохотушка вы наша, Условия вязки сугубо личное дело каждого , есть спрос, есть предложение, нет спроса и условия поменяются. (мне даже нравится пункт связанный со смертью в первую неделю, был у меня случай на перелеты и вязку отдала не один десяток деревянных, а родился один и мертвый ) И кто чем кормит тоже, выкручиваются люди как могут. И к данной темы ни какого отношения не имеет
Ромашка: Условия вязки сугубо личное дело каждого Вы действительно ничего не понимаете...я пас...я таких тупых еще не видела... паричем тут условия...вы текс читали...ЭТО ВЫСШАЯ СТЕПЕНЬ КИНОЛОГИЧЕСКОГО БРЕДА!!!!
LOP: Ромашка пишет: ЭТО ВЫСШАЯ СТЕПЕНЬ КИНОЛОГИЧЕСКОГО БРЕДА!!!! степень вашего ХАМСТВА зашкаливает!..
полная версия страницы