Форум » Генетика и разведение » Отказ клубов в оформлении вязки между ростовыми разновидностями у шпицев » Ответить
Отказ клубов в оформлении вязки между ростовыми разновидностями у шпицев
Nika 1528: Уважаемые форумчане. Возник такой вопрос - отказываются клубы принимать документы на межростовые вязки шпицев : малый*цверг. Юридически обоснованного отказа добиться не получается, что делать, писать жалобу на клуб в племкомиссию РКФ? может кто поможет составить такой документ. Запрета на такие вязки нет.
Шахерезада: Какой город?...........Прям все-все?............Пробуйте через питомники........ А может причина отказа другая.поздно обратились?........Была ли зарегистрирована вязка изначально.......
LOP: город Хабаровск!, у нас три клуба всего!.. вот именно не хотят регить вязку малый*пом!
Nika 1528: Шахерезада Хабаровск. Обратились вообще накануне вязки, люди подбирают сейчас кобеля,сука малая, и им ответили, что ищитЕ только малого, тк с миниатюрным кобелем документы на вязку от вас не примем.
Ромашка: Nika 1528 А зачем так упорно требовать вязку с ПОМОМ для малой суки?! Сейчас много приличных малых кобелей!!! Вы же явно не будете держать щенков дома до 8-9 месяцев, чтобы определить породу (малый или цверг)
Nika 1528: Ромашка Татьяна, так в щенчке и не ставится разновидность шпица - пишется немецкий шпиц, а когда достигает щенок зрелости, то в щенячке ставится принадлежность либо малый, либо цверг/померанский... РКФ принимает такие щенячки и благополучно человек получает нормальную родословную. А вязки малый*цверг, каждый решает для себя зачем ему та или иная вязка. Почему клуб не принимат документы, при том, что РКФ такие вязки пропускает?
LOP: Ромашка пишет: А зачем так упорно требовать вязку с ПОМОМ для малой суки?! Ну да же для того, что вязки мини с мини ведут к вырождению! - это как один из аргументов!.. даже и циркуляр есть об этом
LOP: 3) Некоторые общие и относящиеся к отдельным породам правила: В целом скрещивание между РОДСТВЕННЫМИ ПОРОДАМИ и РАЗНОВИДНОСТЯМИ ПОРОД возможно. Это позволяет избежать или сократить вероятность возникновения проблем со здоровьем, причиной которых служит нездоровая конституция. Пожалуйста, обратите внимание: РАЗМЕР: Разведение только в пределах ближайшей по размеру разновидности—в противном случае возникает риск появления проблем во время родов (щенения).
Nika 1528: Добавлю, Циркуляром FCI 4/2012 такие вязки рекомендованы, чтобы не было вырождения породы, т.е. проблемы, связанные с мелким размером. И это для всех пород, в которых есть варианты роста.
Ромашка: Nika 1528 Да, только цена на пома и малого очень сильно отличается...
Ромашка: LOP Добавлю, Циркуляром FCI 4/2012 такие вязки рекомендованы, чтобы не было вырождения породы Плюс...рекомендует...если порода малочислена...то ПООЩЕРЯЕТ .... но не рекомендует Да...только вы весь циркуляр читайте... FCI поощряет скрещивание внутри разновидностей пород для увеличения генофонда и улучшения здоровья собак: малочисленное поголовье неблагоприятно влияет на разведение. Вы народ не смешите...ШПИЦ малочисленная порода...
Ромашка: LOP Ну да же для того, что вязки мини с мини ведут к вырождению! Так сука малая...чего вдруг она выродится то должна...
Ромашка: Nika 1528 Татьяна, так в щенчке и не ставится разновидность шпица - пишется немецкий шпиц Это я прекрасно знаю...так как одна из первых привозила помов на ДВ ... Но...у нас была договоренность...если щен становится Малым....нам заменяют щенка...или возвращают часть денег... Кто у нас из заводчиков продавая ПОМА ... дает такую гарантию....
Nika 1528: Ромашка Причем, здесь цена на малого и пома? и от вязки малый*малый, может родится пом, тоже будет человек ждать до 8-9 мес.? или все же с большей долей вероятности сможет соотнести развитие щенка перспективам той или иной ростовой принадлежности породы?!
Nika 1528: Ромашка мои заводчики все так делают, и я придерживаюсь такого, пока еще с размером своих деток не промахивалась! и мне не стыдно, если сомневаюсь спросить у породников с бОльшим стажем в породе, перспективы развития щенка, от этого и плясать.
Ромашка: Nika 1528 Причем, здесь цена на малого и пома? и от вязки малый*малый, может родится пом, тоже будет человек ждать до 8-9 мес.? или все же с большей долей вероятности сможет соотнести развитие щенка перспективам той или иной ростовой принадлежности породы?! Почему нельзя получить перспективных щенков от двух малых...меньше проблеммс зубами..."с головой"...с ногами...
Nika 1528: А покупатели у нас сами обманываться рады, приходят на породные ресурсы ставят фото щенка,которого хотят приобрести, задают вопросы - говоришь им, что не варестет этот щен в желаемого, НО цена низкая оченна манит, что в итоге получают, думаю догадываетесь.
Nika 1528: Ромашка я не говорю, что нельзя получить такого щенка от двух малых, я говорю про то, что нашел человек померанского кобеля, почему, при отсутствии запрета от РКФ на такую вязку, клубы принимать документы отказываются? вы можете ответить?
Ромашка: Nika 1528 Причем, здесь цена на малого и пома? Ставила эксперимент...завониал по объявам...у меня друзья хотели...хоть один бы продавал малого...все продают ПОМОВ... на мой вопрос о договоре...где вы ГАРАНТИРУЕТЕ рост щенка...все съезжале с темы... Вот и все разведение ....
Nika 1528: Ромашка меньше проблеммс зубами..."с головой"...с ногами... очень спорное утверждение
Nika 1528: Ромашка ну разведенцы да-согласна, есть некоторые заводчики не очень честные - но ведь не все поголовно. Вот хотя бы Марина Ковальницкая, ну это из последних объявлений на нашем форуме, продает щенков и помов и малых. У меня объявление было сука пом, кобель малый. Ольга, тоже из Амурской области, так же выставляет своих щенков и помами и малыми... и еще много шпицистов могу привести в пример.... а вот объявления на авито кишат объявами помов, хотя по фото дай бог бы малые выросли. Да и раз вы завозили одной из первых помов в Ха, должны знать, что давно ведутся споры о целесообразности запрета межростовых вязок, и что по сей день нет его. И спорный это вопрос, очень.
Ромашка: Nika 1528 не говорю, что нельзя получить такого щенка от двух малых, я говорю про то, что нашел человек померанского кобеля, почему, при отсутствии запрета от РКФ на такую вязку, клубы принимать документы отказываются? вы можете ответить? Я не пойму с каких пор ЧЕЛОВЕК без кинологического образования ИЩЕТ кобелей для своих сук... А если их принципиально нельзя вязать по Генотипу... Это что делетанский подход к вязкам... мы гуляем вместе и повяжем... Плюс девочки читайте Циркуляры...правильно The FCI encourages crosses between breed varieties in order to increase the gene pool and improve dog health: it is not beneficial for health in dog breeding to have too small populations. ФЦИ поощряет вязки между внутрипородными вариациями, с целью расширения генофонда и улучшения здоровья: слишком маленький генофонд не полезен для здоровья. Внутрипородный...это Пом с помом...Малый с малым... А не Дога с Доберманом....Давайте вязать Чихов с Тоями... Бред .... (у нас в цвергах FCI между некоторыми окрасами...но не ЦВЕРГА с РИЗЕНОМ ) Если вы все-таки РЕШИТЕЛЬНО хотите повязать Малого с Помом... вот ваш алгоритм действий: "Вязка может быть оформлена по предварительному разрешению Племенной комиссии РКФ. Согласно правилам РКФ в Племенную комиссию РКФ подается заявление от владельца питомника (если Вы таковым являетесь) или же от кинолога клуба, в котором Вы состоите членом. В заявлении должна быть обоснована кинологическая целесообразность данной вязки, оно должно быть заверено печатью клуба. К заявлению прилагаются копии родословных суки и кобеля и ходатайство от НКП. Для получения ходайтайства от НКП надо направить заявление с тем же содержанием, но не с просьбой разрешить вязку, а с просьбой ходатайствовать перед Племенной комиссией РКФ о разрешении вязки, к нему прилагаются те же копии родословных". Можно сразу писАть в Племенную комиссию. Только всё равно секретарь затребует ходатайство из НКП. Дерзайте...если вам так ДОРОГА ТАКАЯ ВЯЗКА....
Nika 1528: Ромашка Все заводчики имеют кинологическое образование? А не Дога с Доберманом....Давайте вязать Чихов с Тоями... Бред .... (у нас в цвергах FCI между некоторыми окрасами...но не ЦВЕРГА с РИЗЕНОМ ) А у нас,что у этих пород общий стандарт? У нас вообще-то что ПОМ, что малый - ШПИЦ вы сами бред-то не пишите!!!
Ромашка: Nika 1528 LOP Девочки и если вы так хорошо кидаетесь Отрывками из Циркуляра FCI 4/2012 То незабудьте прочитать в нем еще одну строчку... циркуляр 83/2000, датируемый 22 ноября 2000 года, остается действительным. А теперь прочитайте этот циркуляр и изучите понятие термина ПОРОДА ... и не губите породы которыми вы занимаетесь... http://my-cocker.ucoz.ru/publ/cirkuljary_fci/o_skreshhivanii_sobak_raznykh_raznovidnostej_porody/10-1-0-155
Ромашка: Nika 1528 Я уже ответила на твой вопрос...начиная разводить...изучите хотя бы понятие ПОРОДА ....
Ромашка: Nika 1528 У нас вообще-то что ПОМ, что малый - ШПИЦ А почему вы не хотите повязать малую суку со Средним кобелем...почему только с померанцем?! Средние шпицы имеют более породную шерсть...половина ПОМОВ пухляки...зачем засорять малых это шерстью?! Повяжите маму малую с кеесхундом...то же шпиц....
Ромашка: Nika 1528 вы сами бред-то не пишите!!! Я умею читать циркуляры так как их пишут...а не так как выгодно Горе-разведенцам....
Ромашка: Nika 1528 А вязки малый*цверг, каждый решает для себя зачем ему та или иная вязка. Ну так и вяжите без доков...для себя...
LOP: Ромашка ну так мы и читаем!, с англ "breed" - племя, порода, род! а "внутрипородный" - будет несколько иная форма! Не очень верный перевод оригинала и уже спорная ситуация!.. Согласно циркуляра ПООЩРЯЕТСЯ вязать представителей одной породы, если РАЗМЕР: Разведение только в пределах ближайшей по размеру разновидности—в противном случае возникает риск появления проблем во время родов (щенения).
LOP: пом с малым, малый со средним и в обратную сторону!, каждый решает для себя - если вязка выгодна!.. и это тема уже больше для породных тем, а ЗДЕСЬ вопрос во главе угла! - ПОЧЕМУ клубы отсебятничают?!..
Nika 1528: Ромашка во-первых на "Ты" мы не переходили, базарные замашки оставьте при себе! Читая циркуляры, читай их сами внимательно! А почему вы не хотите повязать малую суку со Средним кобелем...почему только с померанцем?! Средние шпицы имеют более породную шерсть...половина ПОМОВ пухляки...зачем засорять малых это шерстью?! Повяжите маму малую с кеесхундом...то же шпиц.... есть такая необходимость-вперед и с песней. У меня нет такого желания. Ну так и вяжите без доков...для себя... на каком основании? вы судья последней инстанции, и ставите себя и ваши домыслы выше ПП РКФ?
Nika 1528: Ромашка еще раз - прошу озвучить документ на основании чего не допустима вязка Малый шпиц* Цверг/померанский! с вашими познаниями это трудно?! подтвердите ваш отказ в оформлении данной вязки юридически!
Ромашка: Nika 1528 На основание того, что разные ПОРОДЫ!!!! И еще раз...я же дала схему действий....Дерзайте...письмо в РКФ...письмо в НКП....
LOP: Ромашка пишет: Сейчас много приличных малых кобелей!!! дыыык а если занырнуть в родуху, малые то эти из под помов! Вся Россия вяжется спокойно, а в Ха самоуправство..
Ромашка: LOP Не очень верный перевод оригинала и уже спорная ситуация!.. Вы оригинал 2000 Читали?!...его никто не отменял... Не очень верный перевод оригинала и уже спорная ситуация!.. Это вы решили что он не верный...вы его с какого языка переводили...он весит на четырех... German Spitz, стандарт 97 In the same size, interbreeding is possible between: Black x white Black x brown Wolfgrey x noir, only exceptionally Orange x black or brown, only exceptionally Для тех...кто в танке....РАЗРЕШАЕТСЯ...между окрасами...речи о РОСТЕ НЕТ.... А так же: 1. Национальный клуб, компетентный в разведении породы, должен принять решение о том, по какой причине и какие разновидности породы могут скрещиваться. 2. Национальный клуб, компетентный в разведении породы, должен выработать и принять соответствующую программу разведения такой породы. К скрещиванию разновидностей породы следует прибегать только, если это служит целям улучшения породы или генофонда. Возмите разрешение от НКП и вяжитесб хоть АРГЕНТИНСКИМ ДОГОМ....
Ромашка: LOP пом с малым, малый со средним и в обратную сторону!, каждый решает для себя - если вязка выгодна!.. и это тема уже больше для породных тем, а ЗДЕСЬ вопрос во главе угла! - ПОЧЕМУ клубы отсебятничают?!.. Это по принципу Каждый Суслик Аграном... Зарегистрируйте питомник...клуб и вяжите там кого хотите...а пока у вас такого нет...Кинолог клубы будем вам рекомендовать ту или иную Вязку....
Ромашка: LOP Вся Россия вяжется спокойно, а в Ха самоуправство И вы в этой ситуации владелец суки или кобеля... А вы свечкой стоите...у всей России?!
Nika 1528: Ромашка вы такой сведущий человек и не знаете, что деятельность НКП Шпиц приостановлена на 3 года. Я прошу документ, запрещающий вязку малый*цверг шпиц, а не основание что разные породы! Читаем сайт РКФ "МЕЖДУНАРОДНАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ (FCI) КЛАССИФИКАЦИЯ ПОРОД СОБАК..... ГРУППА 5 Шпицы и примитивные типы собак... СЕКЦИЯ 4 97 Немецкий шпиц" Стандарт : FCI-Standard N ° 97/25. 01. 2013/ GB Немецкий шпиц, В ТОМ ЧИСЛЕ Кеесхyнд и померанец (Немецкий шпиц, включая Кеесхунда и Померанца) может быть вам подучить мат.часть - А теперь прочитайте этот циркуляр и изучите понятие термина ПОРОДА
Ромашка: LOP Плохо читаете...там не написано between breed (между породами) там написано between breed varieties (породные вариации) Не вырывайте фразы из текста и не меняйте смысл...вы не FCI
Ромашка: Nika 1528 деятельность НКП Шпиц приостановлена на 3 года даже не удивляюсь участь коммерческих пород...бабки не поделили... Пишите напрямую в плем комиссию...с объяснениями столь ВАЖНОЙ вязки для породы...что если ее не осуществить...то малые вымрут на корню...
Nika 1528: Ромашка А вы свечкой стоите...у всей России?! а вы всвоей породе в углу сидите, или все ж общаетесь с породниками, следите за новостями? Зарегистрируйте питомник...клуб и вяжите там кого хотите...а пока у вас такого нет...Кинолог клубы будем вам рекомендовать ту или иную Вязку.... а вы всем членам клуба такой совет даете, в таком случае для чего существует, клуб? междусобойчики решать? очень компетентный ответ - браво!!! Видимо и правда надо в РКФ написать!
полная версия страницы