Форум » Генетика и разведение » Хотим повязать эрделиху, нужен кобель » Ответить
Хотим повязать эрделиху, нужен кобель
эрделька: Доброго всем дня! В августе-сентябре хотели бы повязать нашу эрделиху. Сами мы с Находки и в нашем клубе нам сказали, кобеля ищите сами. Валенсия Вейн, 12.07.09 г. оценка отлично, ЮСАС, 1САС, ЛПП. Собака привезена с Хабаровска. Отец Квик Флай Лаван. Мать Чагис Чу Ча. Дорогие форумчане помогите, может быть кто-нибудь знает, есть ли во Владивостоке или Уссурийске хорошие кобели. Будем всем благодарны.
Юля: Тигровая_Сопка Я не думаю, что порода что-то потеряет, если во Владивостоке не будет ее разведения)))
Тигровая_Сопка: Юля пишет: Я не думаю, что порода что-то потеряет, если во Владивостоке не будет ее разведения))) От одного Владивостока ничего не зависит, согласна) Чем такое размножение, как сейчас, лучше вообще никак. Похоже, что мы тут опять сотрясаем воздух напрасно Высокие мысли о разведении никого не волнуют, все, как всегда, ограничилось предложением своего мальчика для вязки...
люка: Юля,а поделитесь инфой:где Вы знаете,рождается "много пометов эрделей"?Территориально,а не просто- словосочетание "на Западе"????
эрдель 2: Тигровая_Сопка Чем такое размножение.. Это какое? Уровень какой именно породы лично Вы подняли? Вам ли рассуждать о разведении?
Юля: люка Если бы Вы были знакомы близко с породой, то не задали бы подобный вопрос))). И, естественно, имелась ввиду Россия.
Юля: эрдель 2 пишет: Чем такое размножение.. Это какое? Уровень какой именно породы лично Вы подняли? Вам ли рассуждать о разведении? Здесь просто на лицо ярко выраженная неприязнь к Ксении и сведение счетов. Глупо)))
Vitall: нифига как вас расколбасило то .... да повезло эрделям, что разведенцам не интересны... сложные в разведении ... А с каких пор то посложнели? НЕ пекинес поди .... служебное оне просто. Для дела - не для понтов. Хотя .... всплеск будет. Ягдов вон прут на подиум зашкирку - и эрделей приделают. Из собак пуписёночков ....
люка: Юля,а Вы давно в курсе,о том,что я знаю о эрделях?Город я у Вас спрашиваю,а не страну,ну хотя бы регион!!!Или пригласить сюда владельцев питомников,которые,как Вы выражаетесь "с Запада"?Расскажут сколько у кого пометов,и Вы возможно пересмотрите свое мнение-"ооочень много")))!
Юля: Vitall Истину говорите
Тигровая_Сопка: эрдель 2 пишет: Уровень какой именно породы лично Вы подняли? Вам ли рассуждать о разведении? Ну, вообщем-то, как я сразу и сказала: все, как всегда, ограничилось предложением своего мальчика для вязки... эрдель 2 На будущее, с незарегистрированными пользователями в дискуссию не вступаю.
Тигровая_Сопка: Юля пишет: Здесь просто на лицо ярко выраженная неприязнь к Ксении и сведение счетов. Точно , видать не оценила собачку так, как хотелось хозяину. Даже не догадываюсь, кто это
Тигровая_Сопка: люка пишет: где Вы знаете,рождается "много пометов эрделей"?Территориально,а не просто- словосочетание "на Западе"???? Вы хотите приобрести щенка эрделя?
эрдель 2: Тигровая_Сопка Однако Вы не ответили на мой вопрос. Вы рассуждаете о разведении, ничего из себя не представляя как заводчик. Сколько у Вас собак? Когда были щенки в доме?
vinni_pooh: эрдель 2 А зачем отвечать? Вы думаете как обычный обыватель, или тут какая-то личная обида? Сколько у Вас собак? Когда были щенки в доме? Интересно, у вас такие вот понятия "заводчика"? У меня три суки в доме, щенки были и ни в каком глазу не чувствую себя заводчиком. Вы путаете разные понятия, таких вот "заводчиков" как вы описали туева туча и понятие к ним применимо "размноженцы". Задача заводчика совершено другая. И если заводчик скажет, что он достиг ого-го каких высот "зашибись я крутой заводчик", то это прямой путь вниз. Идеальных собак не бывает, вывести и родить ее "ту единственную" пытается каждый до конца жизни. эрдель 2 Вы рассуждаете о разведении, ничего из себя не представляя как заводчик Ну вы хоть назовите то факты, что должен из себя представлять заводчик, чтобы рассуждать о разведении? Какие ваши требования? Вот думаю всем заводчикам это будет интересно услышать
люка: Тигровая Сопка,разве Вы где то увидели мое желание приобрести вообще какого то щенка???Все элементарно,Юля знает,что где то "на Западе" рождается "ооочень много пометов эрделей",и их даже на помойку выбрасывают,а вот я общаясь с владельцами питомников этой породы-наоборот знаю,что рождается ооочень мало пометов!!!Хочу знать -где есть их много,банально,правда)))?
Фентези Илюжн: простите, что вмешиваюсь. Я не сильна в эрделях. У меня лишь шпицы и рчт. Ради интереса забила в яндексе ''питомник эрделей'' и по первым ссылкам прошла. Все питомники западные. На сайте можно посмотреть количество пометов за прошлые года. И даже бегло осмотрев можно понять, что в каждом питомнике в год выпускают в среднем 3 помета. А это уже не плохой показатель. А сколько действующих питомников по ту сторону Урала? Итого, Юля, возможно, была права сказав что на западе много представителей этой породы. Теперь сравните количество щенков там и на ДВ. Есть разница?
Фентези Илюжн: чуть больше покопавшись нашла подтверждение своим словам: Питомники: Рус Корнелс (МО) помет 09.04.14-7 щенков Вышеупомянутый ''Шер'' (МО) пометы 02.01.14-9 щенков, 17.01.14-7 щенков, 14.03.14-11 щенков, 17.03.14-7 щенков, 19.03.14.-4 щенка. За 3 месяца пять (!!!) пометов! За 3 месяца родилось 34 эрделя только в одном питомнике. Это уже не хило так! Вуллпет (СПб) стабильно один-два помета в год. Валентра (МО) сейчас продаются 17.09.13 и 11.04.14. Из воробьиного гнезда (МО) 20.12.13 -7 щенков. И это все набросала на скорую руку. Информация сайтов самих питомников. А сколько просто заводчиков или питомников на западе, у кого своего сайта нет? Теперь посчитайте, сколько было щенков за последние 4 месяца только у перечисленных мной питомников. Порядка 60 щенков за 3 месяца на 4 питомника. И это только Московская область! Теперь посчитайте количество щенков за прошедшие 4 месяца в ПК. Да хотя бы на ДВ....
люка: И Вы в серьез считаете,что это "ооочень много"????К перечисленным Вами питомникам можете еще смело добавить с других питомников пометов 10-15,и ВСЕ!!!Эрдель,слава Богу не "модная" сейчас порода,но у нее есть свои почитатели,есть люди которым эта порода идеально подходит,и тем глупее становятся лозунги про "не пострадает порода!-люди по году ждут рождения щенков,и не от определенного сочетания,а просто эрделя!
vinni_pooh: люка люди по году ждут рождения щенков Есть, но таких единицы. Почитателей эрделей, к моему огромному сожалению, намного меньше, чем рожденных щенков. Был период, когда эрдели были, но рынок быстро перенасытился ими, хотя вязать было с кем. А "энтузиазм" заводчика не сложно понять, когда пометы продаются за копейки или раздаются даром. А вот как-то привезти себе хорошую собаку с отличными кровями и не одну... где найти таких? По пальцам пересчитать, а этого недостаточно для развития породы здесь. Нужна работы команды. Порода то не "тоечная"... P.S. так, к слову, я бывший владелец эрделя (суки, щенки были, 4 помета)
Фентези Илюжн: люка Да, я считаю, что 60 щенков на 4 питомника за 3-4 мес. это прилично. Я не говорю "оооооооочень много". Но вполне прилично, чтоб дальше заниматься породой. люка пишет: К перечисленным Вами питомникам можете еще смело добавить с других питомников пометов 10-15 10-15 за этот же период? за 4 мес? Если так, то это еще в среднем 100 щенков.... Итого, округляя получаем 40-50 щенков в месяц. Да, вроде на так много кажется. Но к моменту возможности получения потомства (1,5-2г.) половозрелых эрделей будет 240 собак (если брать с нуля). Этого мало для развития породы? Порода рчт начиналась вообще с 4-х собак! и Было это относительно недавно, каких-то 60 лет назад! Да, все это цифры и чисто теоретические... Но Юля пишет: что очень часто случается на западе России, где пометов эрделей очень много Наверняка имелось ввиду в сравнении с ДВФО. Тут Вы не сможете не согласиться, что на западе в сравнении с ДВФО, действительно очень много эрделей.
люка: Нет, про 10-15 пометов я говорю в год,да если сравнивать с ДВ-конечно много)))!Совершенно точно могу сказать,что начиная с Иркутска-там есть собак 5,У-Удэ-привезли с Владивостока,и с Краснодара по щенку,Чита -есть 1 кобель,ну и дальше ДВ-сколько у Вас собак?Это очень мало,например у нас в Забайкалье люди подолгу ждут щенков-их не хотят заводчики продавать в наше "заМКАДье",с Краснодара - прекрасную по анатомии и родословной девочку по знакомству,лично сама "выцарапывала"!Ну и работать с породой люди будут,просто нужен человек направивший,а не палки в колеса вставляющий,как в начале этой темы про вязку,раз Вы знаете больше о породе -ПОМОГИТЕ новичкам,и будут прекрасные собаки у вас ! И породу я эту знаю,с 1989 года))),хорошо помню,какие это были рабочие собаки,и в те годы они в нашем регионе были,ну очень популярны.
Юля: Фентези Илюжн Спасибо, что посчитали))). люка Да, я считаю, что для эрделей рождающееся количество щенков -это много. Если, конечно, сравнить это количество с теми же йорками, то да, эрдели вымирающий вид люка пишет: просто нужен человек направивший,а не палки в колеса вставляющий,как в начале этой темы про вязку,раз Вы знаете больше о породе -ПОМОГИТЕ новичкам,и будут прекрасные собаки у вас Вы вообще о чем??? У человека было элементарное желание повязать свою суку с любым кобелем, потому что приспичило, ни о каком разведении прекрасных собак речь не шла. О каких палках Вы говорите? Вы глубже изучите тему, а потом пишите. Речь идет об элементарном разведенчестве. Я отговариваю людей от вязок - мои знакомые имеют кобеля от данной вязки и захотели суку мальчику купить, на мой вопрос зачем - чтобы были щенки, поиграться хочется, документы им не нужны, крови тоже, цели вывести "прекрасных" собак тоже, на мои слова-что его нельзя вязать-он не совсем здоров и крипторх - не проблема - нам же не для выставок. . На данном этапе мне удалось отговорить купить суку, пока.... люка пишет: у нас в Забайкалье люди подолгу ждут щенков-их не хотят заводчики продавать в наше "заМКАДье Вот удивили так удивили меня, вот честно. Да в большинстве питомниках можно без проблем купить щенка, и ждать долго не прийдется. И цены не заоблачные совсем. Наверное главное желание. люка пишет: Совершенно точно могу сказать,что начиная с Иркутска-там есть собак 5,У-Удэ-привезли с Владивостока,и с Краснодара по щенку,Чита -есть 1 кобель,ну и дальше ДВ-сколько у Вас собак? У моей знакомой в Тюмени совсем недавно был помет эрделей от выездной вязки, она мне говорила, что параллельно с ее пометом был еще один. Щенки продавались туго. В Хабаровске раньше много было эределей, сейчас порода там не популярна, на моей памяти последний, кого я видела на выставке - был кобель из Шера, которого благополучно пристроили в другие руки года в три и если мне не изменяет память-в Приморье. В Приморье в последнее время были в основном Шеры, одна их них-бегала по помойкам с покалеченной лапой, к счастью, ее спасли и теперь она живет в Хабаровске, скорее всего "наш аноним" тоже имеет кобеля из Шера и только и мечтает его использовать в племенном разведении У меня тоже есть эрдель, два года, привезена из Рус Корнелс, желания ее вязать у меня нет, хотя собака шикарного происхождения и экстерьера. Я брала ее, потому что я просто люблю эрделей, они моя первая любовь, ну и естественно, иногда по выставкам походить)))
люка: Юля,а почему Вы считаете,что это для эрделей много?Для йорков тааакое количество нормально?а для САО,для немцев видимо тоже нормально,а вот эрделей почему то и дай Бог,при самом лучшем подсчете 25% от щенков рожденных в вышеперечисленных породах по Вашему мнению много....Я не в курсе о питомнике в Тюмени,и Шеровские собаки нас тоже не особо интересовали(там только д.ш тои ,лет 10 назад нравились)-нам нужна была здоровая с великолепной анатомией сука,в 2 питерских питомниках поставили на очередь ,но щенки уходили в среднюю полосу,приобрели в Краснодарском крае,но уже по протекции,и так же ,пока не для разведения,но возможно пока.В начале темы,да-у владельца возникло желание повязать свою суку,а почему они не могут этого захотеть,имея приличные оценки на выставке,причем просят помощи в поиске ХОРОШЕГО кобеля,а не спрашивают:нет ли у кого во дворе кобеля-эрделя?это криминально?Про палки в колеса-Вы хорошо разбираетесь в этой породе?Так и подскажите-к какому кобелю им поехать!К чему столько негатива и целых 4 страницы,этому посвещенные,наверняка и Вы не родились с опытом подбора пар))),а кто то помогал,подсказывал,советовал и учил?Всего доброго,за сим и откланяюсь))).
Фентези Илюжн: люка пишет: что начиная с Иркутска-там есть собак 5,У-Удэ-привезли с Владивостока,и с Краснодара по щенку,Чита -есть 1 кобель в Новосибе на всероссийку полтора года назад было записано 10 эрделей. И моно ранга ПК (а это не менее 25 собак) проводилась там же. Это, я считаю, не мало В Иркутске, кстати, "Лидер" в 12 году тоже проводил моно. Вряд ли для 5-ти собак из Иркутска... Я не говорю, что представителей этой породы безумно много! Но и пытаюсь объяснить, что это не собака занесенная в Красную книгу. Всему свое время и мода. Юля пишет: У человека было элементарное желание повязать свою суку с любым кобелем, потому что приспичило, ни о каком разведении прекрасных собак речь не шла. Если бы на ДВ был выбор, то наверняка владелица бы более разборчиво отнеслась к выбору пары. Вы же сами знаете сколько финансов требуется, чтоб свозить крупную собаку за 4-10 тысяч км. на вязку. Это билет, привоз собаки, оплата вязки кобелю, проживание с собой в гостинице несколько дней... А потом есть шанс, что пропустует. Далеко не каждый готов к таким поездкам ради одного труднопродаваемого помета. Зачем нужно было вязать? на этот вопрос ответа нет... С другой стороны это тоже шаг к популяризации породы. В том плане, что наверняка многие люди впервые увидели "собаку Электроника" вживую на ДВ. Может те же соседи по даче, увидев одного из выпускников этого помета влюбятся в породу и привезут шикарного производителя с Англии? ....ну это так, фантазии Ситуация схожа с кеесхондами... На западе их достаточно, а на ДВ по пальцам одной руки пересчитать.
Тигровая_Сопка: люка Послушайте, что ж Вы все заладили много-мало. Кто захочет купить хорошего эрделя, купит, и ничего страшного, если придется подождать. И не год, как Вы пишите, а гораздо меньше. люка пишет: просто нужен человек направивший,а не палки в колеса вставляющий,как в начале этой темы про вязку,раз Вы знаете больше о породе -ПОМОГИТЕ новичкам,и будут прекрасные собаки у вас ! Вы действительно так думаете? Вся эта тема для думающего человека очень полезна, здесь он прочитав, проанализировав все, найдет реальную помощь и его колеса покатятся без всяких палок
Тигровая_Сопка: эрдель 2 пишет: Однако Вы не ответили на мой вопрос. Однако вы не ответили на кучу моих вопросов. Повторяю: с незарегистрированными пользователями в дискуссию не вступаю.
Тигровая_Сопка: Фентези Илюжн пишет: Может те же соседи по даче, увидев одного из выпускников этого помета влюбятся в породу и привезут шикарного производителя с Англии? . Фантазии, фантазии...
люка: Фентези Илюжн,сходите на тему эрделей в Иркутской области-поинтересуйтесь,сколько у них собак,возможно даже не 5 ,а 3?А моно,Лидера,вместе со своим руководителем клуба,если ему нужно будет моно,то и для 1 собаки проведут)))!Разговор у нас вышел слепого с глухим,больше неинтересно,всего доброго!
эрдель 2: vinni_pooh щенки от ваших сук, в вашем доме- кто заводчик? Вы вырастили щенков и отдали их под чужую приставку, затратив немало денег, моральных и физических сил. Чем Вам помог " заводчик" кроме того что дал свою приставку? Ксения, в вашем питомнике указано много пород, насколько компетентны Вы в каждой из них?
vinni_pooh: эрдель 2 Да что так все помешаны на этой приставке то? В питомниках есть собаки разного качества и КАЖДОЙ дается приставка. А уж как вырастить и пропиарить свою собаку зависит только от владельца. Ну будет она без приставки или с ней и что? Родословная никуда не денется, хоть Тузиком назовите. Открываем и смотрим, и все становится ясно "откуда ноги растут", люди то не дураки. Вы вырастили щенков и отдали их под чужую приставку...Чем Вам помог " заводчик" кроме того что дал свою приставку Всем. Выбор щенка, введение в породу, разбор родословных. Когда я подумала о вязке, мне нужен был кобель, который бы перекрыл недостатки моей суки. Мы разобрали по косточкам всех собак по родословной моей суки и кобелей, обсудили варианты в том числе и по здоровью и психике. Есть варианты выездной вязки (при наличии денег и времени), разбор полетов и там. Причем человек ВЖИВУЮ видел этих собак, и судит не только по фоткам и титулам. Ну и всякие мелочи, типа осмотра щенков, купирования и осмотра перед актировкой. Кому это доверить? Ехать в клуб, ага щаз... Кто будет осматривать фоксов? Заводчики овчарок? Мало? Ну тогда не знаю, что для вас заводчики... есть такие, что продал и забыл. А рассуждать компетентности Ксении можно только, если вы сами знаете все эти породы. Тут нужны не только курсы кинолога, но и огромный опыт. И то.. у каждого есть свое видение породы, на то он и выбор своего заводчика. А спорить о компетентности можно до посинения и так и не прийти к консенсусу. А споры из разряда "сам дурак" так вообще ни о чем. Говорить надо по факту, а не предъявлять выдуманные претензии, иначе это просто "троллинг" и ничего больше. Такой диалог не интересный.
эрдель 2: vinni_pooh "Все эти породы " - это заявленные в питомнике, это уже не заводчик, а эксперт получается, если знать досконально многообразие пород, которыми занимается питомник. И у Вас, vinni_pooh , фокстерьер , судя по фото. А меня же интересует отношение Тигровой сопки к остальным породам и компетентность с них.
3 фокса: эрдель 2 пишет: А меня же интересует отношение Тигровой сопки к остальным породам и компетентность с них. Думаю достаточно компетентна, так как много лет является руководителем именно этих пород в клубе ПООЛС. С другой стороны, если Вас не устраивает чья-то компетенция, обратитесь со своими проблемами к другим специалистам. В конце концов, станьте сами специалистом, заведите свой питомник, если не нравится чужая приставка. Можете даже создать Всемирную ассоциацию заводчиков эрделей! Думаю, Вам ни кто в этом не помешает, главное, что бы Ваше желание было. А сделаете хотя бы малую часть из этого, тогда и поговорите о чужой компетенции. Да, для начала, зарегистрируйтесь на форуме.
vinni_pooh: эрдель 2 Экспе́рт (от лат. expertus — опытный) — специалист, приглашаемый для выдачи квалифицированного заключения или суждения по вопросу, рассматриваемому или решаемому другими людьми, менее компетентными в этой области. По-моему такое определение к Ксении уж точно подходит Раз занимается, это наверное не просто на картинки красивые глядит? Ну выскажет она свое мнение вам по тем породам, которым занимается. Ну, допустим, вы даже можете не согласиться с ней. Ну ищите себе тогда более подходящего компетентного, по вашему, человека. Тут половина тем, посмотрите, на форуме занимается несколькими породами, наверное они тоже не компетентны. Не Вам и не мне судить, рассудит только время...
vinni_pooh: 3 фокса О, практически продублировали меня Вообще тема съехала в какую-то личную сторону. Мне бы было гораздо интересней услышать, что нужно сделать, чтобы "поднять" такую замечательную породу как эрдель на высокий конкурирующий уровень на Дальнем Востоке, ну или хотя бы во Владивостоке. И кто готов этим заниматься?
Тигровая_Сопка: 3 фокса , vinni_pooh Спасибо! И, думаю, не только от меня! Вы как никто знаете вопрос изнутри, столько лет рядом! 3 фокса пишет: Да, для начала, зарегистрируйтесь на форуме. Еще неделю назад я попросила об этом. И неплохо было бы полную кличку своей собачки написать.
Тигровая_Сопка: Кстати, если вспомнить начало темы, фраза "про палки в колеса" вообще неуместна, так как я направила владельцев суки к кобелю, которого я же и привезла. Как-то так
эрдель 2: Тигровая сопка, что значит " Вы привезли"? Может быть, помогли договориться с заводчиками о продаже, а привезли хозяева? Или вы поучаствовали материально в приобретении собаки? Не подменяйте понятий и снимите корону...
Тигровая_Сопка: эрдель 2 пишет: снимите корону... Про трон забыли эрдель 2 пишет: снимите корону.. Не хочу
Set: эрдель 2 пишет: что значит " Вы привезли"? А то и значит, что без весомости в кинологических кругах и должных знаний на ДВ из центра России продают собак на "диван", у самих владельцев действительно хорошую собаку привезти не получилось бы, даже если ткнуть пальцем в определенный помет...
Vitall: ... ну как бы вопрос в деньгах. Другое дело, что то что в той же Москве как бы даже не пятый эшелон в Магадане - очень даже и ничего.
полная версия страницы