Форум » Генетика и разведение » Приморская тигровая лайка. » Ответить

Приморская тигровая лайка.

Krrap: До года начинают работать по барсуку, кабану, медведю и тигру... 4-цветный комуфляжный окрас. На лбу индивидуальный, как у тигра, иероглиф.. Злобные и вязкие в работе по любому зверю... [img] [/img]

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Krrap: Подробности на сайте: www.layka.ucoz.com тел. 8-953-205-72-76

Krrap: [img] [/img]

ТЁМА: "Боксерских овчарок" уже встречала

Vitall: мдя ... кроме цвету - характерное строение лицевых костей и задних лап (угол скакалок) чего то сильно напоминает ...

Vitall: работа по тигру в контексте лайки ... по мне так сильно спорная тема: для тигра собака - как мышка для кошки. Они их едят. Причем для себя полностью без потерь ... от лайки задача как раз проста и специфична - не быть съеденной при первой же встрече. Вот если её переживёт - есть устойчивый шанс, что больше не влипнет ... но как правило первая встреча - она же и последняя ... на моей практике две лайки могли обозначит тигра и оставаться живыми. Но он ближе 20 метров и не подходили ... хотя для лайки нормальная работа 2-6 метров (для тигра до 8-12 уверенная дистанция поражения). И на мишку и кобана можно натаскать - тигров вольерных не бывает - потому естественно выживают удачливые, наглые и трусливые .... что представителям пород, устойчиво передающих тигровый колор (вкупе с другими связанными признаками) не характерно ....

потап: Интересное название . Сам придумал или как?

Svetamak: потап Конено самостоятельное название))) Я сходила на сайт почитала Главное качество злобность. Человеку сразу в глотку вцепляется. Для настоящих таёжников, у которых ни семьи ни друзей. Ты, тайга и твоя тигровая лайка

Vitall: Svetamak пишет: Человеку сразу в глотку вцепляется. Для настоящих таёжников если принять за основу, что злобность к человеку для любой охотничьей - порок (даже не недостаток) ... а оно надо ? В смысле лайкам вообще - гибриды нужны? Они и так не сильно и собаки ....

Svetamak: Vitall пишет: В смысле лайкам вообще - гибриды нужны Не знаю кому нужны или нет такие собаки. Я лично у своей правдами и не правдами стараюсь выработать позитив к двуногим. Просто мне было интересно, что пишет человек, выложивщий "новую" породу на всеобщее обозрение. Почитала, теперь точно знаю, что всем папиным друзьям-охотникам, ни за что не посоветую такую собаку. Если только не захочу от кого-то избавиться

Amur: Svetamak пишет: Человеку сразу в глотку вцепляется. Для настоящих таёжников, у которых ни семьи ни друзей. Я всю свою юность и детство провела с рабочими лайками и таежниками( у меня дядька лесничий) и лайки в первую очередь это друг и помощник, а не охранник. Вот же не оскуднеет земля русская талантами, прям беда Пытаются изобрести велосипед, лучше бы имеющую стандарт породу продвигали

Svetamak: Amur вот выдержка с сайта об этом чуде природы Лайка универсальна не только на промысле, но и в быту. И в том случае, если она злобная, превзойдет по практичности любую специ-ализированную охранную породу. Замки и собаки в этом плане — от честных людей. Таких остановит и представитель любой из декора-тивно-«болоньевых» пород. Другое дело при осложнениях. Собачьих слов здесь будет недостаточно. И без наглядности тут не обойтись. Это существенно. Но в том случае, если это заранее преднамеренно — малоэффективно. Умышленно подставиться под натасканную по человеку собаку и постараться при этом как можно быстрее ее бес-шумно обездвижить для подготовленного к этому — это не проблема. Против такого нужно иметь как минимум 2-х обученных этому собак. И в этом даже одна лайка будет многим предпочтительнее. У нее лучше любой другой породы развито чувство контроля за действиями чело-века в такой ситуации. И на основе этого зримо проявляется универ-сальность в выборе наиболее практичных возможностей для того, чтобы как можно быстрее его нейтрализовать. Такую не всегда достанешь даже палкой. Она же при этом быстро, и что не менее важно, с лаем успеет, закрутив, «обдербанить» так, что мало не покажется. Не стоит этому удивляться. Подобное она делает с не меньшим успехом в своей работе по кабану или медведю. Это у нее закреплено в геноти-пе не «на плацу», а в условиях естественного отбора. И в то же время у лайки не менее чем у других пород выражено чувство безрассудной смелости в защите своего хозяина. Но она и в этом превосходит их не только чувством осознанной необходимости проявления этого, но и лучше других знает, как это сделать. Спасая хозяина, она не станет «дербанить», к примеру, медведя, за что придется — только за про-межность. И в то же время, пойдя на «дав» при необходимости на человека, она не станет отвлекаться и обращать внимание на его руки. Она будет заранее «зациклена» только на его шее…

Vitall: мишу за про нежность ... да на мишу в лобовую хоть куда - одно покойник. Только некоторые кобели могут (девки нет, у их хитрожопость превыше всего). И то когда - хозяину свистецк ... и когда контакт у охотника и лайка на уровне никому другим более непонятном ... короче редкость это ....

Svetamak: меня больше не работа по "дичи" пугает а вот это: Svetamak пишет: И в то же время, пойдя на «дав» при необходимости на человека, она не станет отвлекаться и обращать внимание на его руки. Она будет заранее «зациклена» только на его шее… Хотя, человек по честному всё написал, а там уже дело покупателя, что для него в собаке важно. Главное что б из питомника, такие псинки не уходили просто на улицу....

Krrap: РўРЃРњРђ РўРЃРњРђ К чему этот, "словесный понос"? Это я к тому, что уже в августе можно устроить совместно-показательное реалити - шоу в охоте на медведя с моими полосатиками... Но сразу уточню, что там будет действовать 1-й закон тайги: В тайге подранков нет,-чуть что - добили и под корягу"...или слабо? ...извини конечно, просто предпочитаю разговаривать "на языке собеседника": с умным по умному и т. д.

Svetamak: Krrap пишет: в августе можно устроить совместно-показательное реалити - шоу в охоте на медведя с моими полосатиками Это Вы кому???

Krrap: Я в этих "компах" как в "трёх соснах"..."Тёме" отвечал...продолжу следуещему (ей)...

Krrap: Vitall пишет: работа по тигру в контексте лайки ... по мне так сильно спорная тема: для тигра собака - как мышка для кошки. Они их едят. Причем для себя полностью без потерь ... от лайки задача как раз проста и специфична - не быть съеденной при первой же встрече. Вот если её переживёт - есть устойчивый шанс, что больше не влипнет ... но как правило первая встреча - она же и последняя ... на моей практике две лайки могли обозначит тигра и оставаться живыми. Но он ближе 20 метров и не подходили ... хотя для лайки нормальная работа 2-6 метров (для тигра до 8-12 уверенная дистанция поражения). И на мишку и кобана можно натаскать - тигров вольерных не бывает - потому естественно выживают удачливые, наглые и трусливые .... что представителям пород, устойчиво передающих тигровый колор (вкупе с другими связанными признаками) не характерно ....Vitall Подобные тигры есть в Гайвороне и т. д... А в остальном согласен на все сто... но тигр может пройти ходом и десятки км. за сутки, но у него козьи, по обьёму сердце и лёгкие, поэтому, "на махах", он может пройти не более нескольких сотен метров... т. что дело тут не только в смелости собак...

Amur: Svetamak пишет: вот выдержка с сайта об этом чуде природы Жесть Krrap пишет: Но сразу уточню, что там будет действовать 1-й закон тайги: В тайге подранков нет,-чуть что - добили и под корягу"...или слабо? NO COMENTS И еще, может конечно кому то станет смешно, Но...охота на тигра в современном мире при численности популяции. Зачем?

Vitall: Krrap пишет: , поэтому, "на махах", он может пройти не более нескольких сотен метров... т. что дело тут не только в смелости собак... нет. и спорить буду ... изначально - на тигра охотить низя Трудно понять кто кого охотит. Я точно знаю. Делал. Жив. Охочусь ... и прекращать не согласен. Я к чему - полукровки питов - нинада. Они и в нормальном виде - никак .... лайки - не собаки ....

потап: Svetamak пишет: Конено самостоятельное название))) Я сходила на сайт почитала Главное качество злобность. Человеку сразу в глотку вцепляется... вот это жесть. А для чего ей это качество? Amur пишет: И еще, может конечно кому то станет смешно, Но...охота на тигра в современном мире при численности популяции. Зачем? А вот тут позвольие с Вами не согласиться. Одна единица(подразумевается тирг) съедает одну единицу(подразумевается дичь) раз в пять дней. Если подсчитать, то на одного тигра приходится 70 голов косули, оленя, изюбря в год. А их (тигров)у нас в крае насчитывается порядка 450 особей....

Shady lady: потап пишет: Svetamak пишет: цитата: Конено самостоятельное название))) Я сходила на сайт почитала Главное качество злобность. Человеку сразу в глотку вцепляется... вот это жесть. А для чего ей это качество? вопрос тот же... при чем, там сказанно, что они ориентированны на ОХРАНУ человека ...

Amur: потап пишет: вот тут позвольие с Вами не согласиться. Одна единица(подразумевается тирг) съедает одну единицу(подразумевается дичь) раз в пять дней. Если подсчитать, то на одного тигра приходится 70 голов косули, оленя, изюбря в год. А их (тигров)у нас в крае насчитывается порядка 450 особей.... То есть отсюда вывод- давайте добьем эти 450 особей. чтоб нам(людям) больше дичи досталось? А то мы голодаем, кроме дичи и есть то нечего..прям вселенский голод. А тигр он что, тигром больше, тигром меньше....мы цари нам решать кому быть а кому нет. Так?

Piratka: потап пишет: А вот тут позвольие с Вами не согласиться. Одна единица(подразумевается тирг) съедает одну единицу(подразумевается дичь) раз в пять дней. Если подсчитать, то на одного тигра приходится 70 голов косули, оленя, изюбря в год. А их (тигров)у нас в крае насчитывается порядка 450 особей.... ах,бедные косули. а вы когда нибудь слышали что все в природе взаимосвязанно?

потап: Piratka пишет: потап пишет: цитата: А вот тут позвольие с Вами не согласиться. Одна единица(подразумевается тирг) съедает одну единицу(подразумевается дичь) раз в пять дней. Если подсчитать, то на одного тигра приходится 70 голов косули, оленя, изюбря в год. А их (тигров)у нас в крае насчитывается порядка 450 особей.... ах,бедные косули. а вы когда нибудь слышали что все в природе взаимосвязанно? эт вы о чем?

Piratka: да о том что нельзя считать сколько и кто съедает из диких зверей. все взаимосвязанно.и если человек вмешивается то равновесие нарушается. а вы считаете что 450 тигров это много?а вы посчитайте сколько браконьеров бегает за одним тигром.

алегра: Господа, охота на тигра -в принципе невозможна, на дворе 21 век и эти хищники давно в "Красной книге" не только России, но и в международной Книге. Убийство тигра охотником даже по неосторожности, если это становится известным, приводит к возбуждению уголовного дела. Вспомните случаи ( в этом году) , когда тигры приходили в деревни, обкладывали дворы, воровали собак и т.д. Так ими занимались спец. команды из охотников , егерей, специалистов из заказников. И то не убивали тигров, а старались отогнать . А тут в открытую предлагают на спор поучаствовать в охоте на это охраняемого законом зверя с помощью неизвестной породы собак. Вернее, известной породы - коктель-терьера. Для чего? Потешить чье-то самолюбие, типа вывел "супер-собак" на тигра. О чем разговор? Открыто предлагают совершить преступление и еще предлагают любопытным стать соучастниками этого преступления. "Создатели " представленной особи на фото - посмотрите на голову вашего творения, где тут типичные признаки лайки, не считая стоячих ушей?

алегра: Krrap пишет: 4-цветный комуфляжный окрас. На лбу индивидуальный, как у тигра, иероглиф.. К вашему сведению, окрас называется тигровый, а не 4 цветный кАмуфляжный Если претендуете на оригинальность, хоть бы соответствующую литературку почитали бы. И еще, породные лайки недаром имеют определенный окрас, а не "кАмуфляж" ( от кого им прятаться?), чтобы на охоте их было видно хорошо в лесу.Иначе они могут пострадать от пули человека, который может неярко окрашенную собаку принять за дикое животное-дичь. Это так, к сведению.

потап: а вот тут, дорогуша, вы ошибаетесь-считать не то что "нельзя", а просто необходимо. Если не вести учет популяции, то можно потерять некоторые виды животных. И такая вынужденная мера как отстрел, иногда бывает полезной. а насчет браконьеров я скажу так: бегать и убивать совершенно разные вещи...

Amur: потап пишет: бегать и убивать совершенно разные вещи... Тут Вы правы. Охотник любитель - бегает. браконьер - убивает. А опираясь на то что тигр к охоте запрещен, на лицо чистое нарушение закона. алегра пишет: О чем разговор? Открыто предлагают совершить преступление и еще предлагают любопытным стать соучастниками этого преступления. Вопрос по существу. Хотелось бы получить ответ у селекционера представленной выше "породы"

Анэмоне: Ой, я помню ваше объявление на Фарпосте, Krrap. Вы искали, кажется, суку для вязки. Главный критерий - злобность Ищу суку для вязки (кобель — Приморская лайка 2,5 г. ) (Арсеньев) Занимаюсь выведением новой породы собаки — Приморская лайка. На фото представитель этой породы. Кличка — Крап, возраст 2,5 г., на лбу индивидуальный, как у тигра,"иероглиф". С 4-х месяцев натаскан по барсуку. До года начал работать по кабану, медведю и тигру. Злобный. Один может задавить дикого кота, барсука или зимнего поросёнка. Для закрепления генотипа нужны злобные и рослые суки любых пород лаек натасканые по кабану и медведю. Родословные и дипломы по притравке не обязательны — цепного медведя облает и домашняя болонка…

потап: Amur пишет: То есть отсюда вывод- давайте добьем эти 450 особей. чтоб нам(людям) больше дичи досталось? А то мы голодаем, кроме дичи и есть то нечего..прям вселенский голод. А тигр он что, тигром больше, тигром меньше....мы цари нам решать кому быть а кому нет. Так? ну это слишком кардинальная мера . Я говорил про регулирование популяции. значит тигров вам жалко, а пятнистых оленей или к примеру кабаргу, пускай сожрет всю, так получается? только учтите, что когда тигра станет больше(если его не трогать), а пропитания для него в тайге меньше, он непременно выйдет к поселениям... и поверьте, одними собачками он не ограничится Amur пишет: Тут Вы правы. Охотник любитель - бегает. браконьер - убивает. Зато Вы не правы. Убивают и тот и другой. С той лишь разницей, что у любителя есть бамаЖка на отстрел(понятно что не тигра), а у браконьера увы... Но и не у каждого браконьера на счету тигр. И все-таки повторю свой вопрос к хозяину чудо-собак: лайка собака охотничья, а у вашей главное качество злобность, причем как написано на сайте применимо к человеку. Вы охотились с ними на людей? Или от куда такое познание в поведении собаки относительно человека, подразумевается это:И в то же время, пойдя на «дав» при необходимости на человека, она не станет отвлекаться и обращать внимание на его руки. Она будет заранее «зациклена» только на его шее

Krrap: потап Конечто сам. Просто я в 4-м поколении родился и вырос в Приморье и для меня этот край - моя Родина, т. что... А что насчёт тигра, то это такая ушлая бестия, что все встречи с ним не более чем случайны и мимолётны, а если и затягиваются когда по времени, то в большем по его "инициативе"... (прочитайте на моём сайте статью Экипировка, и кстати, в Индии тигры с подобным психотипом давно выбиты и с остальными там нет проблем), а что насчёт полосатиков, так они не равнодушны и к пожирателям собачатины, давят что тех барсуков...что мне их теперь из-за этого в тайгу не брать?

Krrap: алегра Алегре: Я предлагал охоту на медведя а не тигра и к тому кто окажется не прав применить 1-й закон тайги... или хотя бы не сарафаньте... и пусть у моих хоть тех же хвостов-ушей не будет, для меня важнее их рабочие качества!!! А их окрас не более, чем отличительная черта от остальных хотя бы и потому, что я предпочитаю охотиться с ними по ночам...

Krrap: Обложили как того медведя... просто ответы на многие Ваши вопросы мной давно уже расписаны и обубликованы на моём сайте. На днях обубликую ещё "Психологию взаимоотношений тигра с человеком в экстремальных обстоятельствах" - там всё о нём "по полочкам". А на этом сайте я сегодня с конкретной целью - найти кому продать за символический "пятачёк" в пределах края (!) двух полуторамесячных щенков, девочки - однотонно белого цвета (но с генотипом полосатости),хвосты закручены,уши стоят и главное- они уже видели и медведя...

Дарьяна: Мда... не дай бог такие собачки попадут в руки неадеквата. Генетически закреплять злобность у собак... ппц Надеюсь в итоге они не будут пристраиваться как "милые щеночки лаечек, белые и пушистые"

потап: Krrap пишет: а что насчёт полосатиков, так они не равнодушны и к пожирателям собачатины, давят что тех барсуков...что мне их теперь из-за этого в тайгу не брать? предвижу как защевелились волосы у "пожирателей собачатины", побежали корсеты на горло покупать . И подскажите в каком р-не, в тайге, их нет(пожирателей). А то страшно то со своими бегать, не то чтобы из-за зверя переживаешь, как из-за таких едоков . Собака пропадает, а ты и не знаешь-толи тигра проглатила, толи двуногая скотина.

Svetamak: Krrap Большенство участников дискуссии переживают вот об этом Дарьяна пишет: не дай бог такие собачки попадут в руки неадеквата. Надеюсь в итоге они не будут пристраиваться как "милые щеночки лаечек, белые и пушистые" А в остальном это Ваше дело, всё равно пока нет закона четко регламентирующего вязки и введение налога на собак. "Редкие" породы собак будут появляться...

потап: Krrap пишет: А на этом сайте я сегодня с конкретной целью - найти кому продать за символический "пятачёк" в пределах края (!) двух полуторамесячных щенков, девочки - однотонно белого цвета (но с генотипом полосатости),хвосты закручены,уши стоят и главное- они уже видели и медведя... и что медведь, посмотрел на них и пошел восвояси?

алегра: Krrap пишет: и пусть у моих хоть тех же хвостов-ушей не будет, для меня важнее их рабочие качества!!! А их окрас не более, чем отличительная черта от остальных хотя бы Очередной выпендреж.

Alina: Krrap пишет: А на этом сайте я сегодня с конкретной целью - найти кому продать за символический "пятачёк" в пределах края (!) двух полуторамесячных щенков, девочки - однотонно белого цвета (но с генотипом полосатости),хвосты закручены,уши стоят и главное- они уже видели и медведя... продавать кому будете?Как отбор потенциальных хозяев вести будете?

Inga: Krrap ПОдскажите, приморец в четвертом поколении, Вам известны такие фамилии как Е. Суворов или Е. Смирнов? Сразу сообщаю - не охотники.

ТЁМА: В одном поселке нашего края не заморачиваются чистокровным разведением Приморских тигровых лаек... А на покупку даже 5 копеек нет. У всех охотников имеются собаки,которые держатся исключительно на цепи.Во двор чужие зайти не могут-порвут.В основном собаки пойманы на помойках Владивостока .На сегодняшний день во дворе по одной псине,редко-две(кормить нечем).На охоту кооперируются.НИ ОДНА СОБАКА,выйдя за забор,не бросится на человека! А если на привале будут разборки между людьми и собака заступиться за хозяина,её просто застрелят.Поэтому и в поселке псы на цепи...А охотятся эти собаки замечательно

скиба: Незнаю, как на счет "приморской тигровой лайки", но на фото-не очень высокого класса представитель ЗСЛ...

ТЁМА: скиба пишет: Незнаю, как на счет "приморской тигровой лайки", но на фото-не очень высокого класса представитель ЗСЛ. Это в профиль,а в анфас

скиба: В "анфас"-опять же низкокачественная ЗСЛ, такие получаются, когда владельцы охотничьих собак не заморачиваются разведением, и подбор пар на протяжении 2-3 поколений идет случайно(бездокументно-были..на охоте. в гостях и т.д.-повязалась- с кем? незнаю, но папа-тоже лайка!).Если здесь присутствует попытка создать новую породную группу-зачем использовать типаж ЗСЛ?Рабочие качества у этой породы великолепные, может поискать там, где работа "по человеку"( я так поняла, что для "приморской тигровой лайки" необходимость)-требование стандарта?Зачем создавать отродье в породе?Несколько лет назад ко мне обратился представитель молой народности приморского края(Тазы кажется)с просьбой о консультации-как помочь сохранить популяцию национальной ездовой лайки-человек имел фото, выкладки по промерам и т.д.. и понимал, что ему нужно!и самое главное-эти лайки были похожи на самих себя,а не на какую-либо породу.Рекомендую обратиться к Белогуровой-ее собачки под названием "каштанки"- имеют все шансы получить статус породной группы,и они ни на кого не похожи!

ТЁМА: скиба пишет: ?Зачем создавать отродье в породе? Юля,именно это я и хочу сказать

скиба: А тож!Не дай бог случиться, как с немецкой овчаркой- эту породу использовали как базовую в выведении ВЕО,ческого волчека, белой швейцарской овчарки, американцы там себе вообще начудили всяких хитрых зверушек..и почти каждый с уверенностью говорит:моя порода- самая лучшая, не то,что эти немцы-экстерьер не правильный и работают плохо....

Галка-chinzana: скиба пишет: Не дай бог случиться, как с немецкой овчаркой- эту породу использовали как базовую в выведении ВЕО,ческого волчека, белой А я не вижу в этом ничего плохого ,что ВЕО плохая порода,не та что сейчас,а та что была Эта порода отвечала всем требованиям для которых она выводилась Или черный терьер плох тоже смесь пород А если человек,на сколько я поняла охотник,выводит то, что ему подходит ,что в этом плохого,как говорится опыт -сын ошибок трудных,выводят в Москве дракона,вывели тоя и тд Человек нашел себя в этом , пускай попробует свои силы , а то как говорят сейчас деревни спиваются и делать там нечего Может быть сейчас в тайге такая собака и нужна,что бы и на зверя и на человека,а то много всякого по тайге бродит люда

потап: Галка-chinzana браво. Здравый пост. Я тоже не вижу ничего плохого в селекции. Наверняка в Мечурина и иже с ним тоже помидоры кидали, а в итоге... Глядишь через лет несколько и Приморье отметится в породах собак . Единственно, моё мнение, злобность по отношению к человеку-это лишнее.

скиба: Все правильно-все перечисленные собаки(РЧТ,ВЕО,дракон)-это обьединение нескольких пород с конкретной целью,и ни одна из них не похожа на базовую, зачем ЗСЛ работа на человека?И это, к сожалению, не попытка создать новую породу, а получения "отродья" в породе...

Inga: Создатель веточки (и породы) не показывается...жаль, вопросы задавать не кому.

Julia: Krrap А можно полюбопытствовать, кто икогда вывел столь необычную породу?

Галка-chinzana: скиба пишет: получения "отродья" в породе... ризен,миттель,цверг-кто из них база,а кто отродье?

скиба: Галка-chinzana -см. А.Т.Войлочников, С.Д.Войлочникова "Охотничьи лайки", МЦ "Аспект"1992 г,стр.31

Галка-chinzana: скиба Ну буду т к разговор не о том,а о том имеет ли право быть выведение новых пород,я считаю что да Иначе не было 400 зарегистрированых и куча не зарегистрированных пород Все они выводились людьми которых что-то не устраивало в той или иной породе и они искали что для себя и выводили новые породы,а похожи они на прототип или нет какая разница Все шнауцеры один тип,а породы разные,разные окрасы и характеры А ведь тоже крутили у виска на белых и не признавали брак и все тут А сейчас,,,,,,,,,,,,,,,а цена ............У человека есть желание сделать что -то свое ему нужное пускай делает и пускай докажет что прав Я не охотник и не знаю что надо современному охотнику ,ему видней

Эсмиральда и Ко: Эх вывел бы кто породу для ПСС... Чтоб вынослива была как охотничьи породы, но без охотничьего инстинкта... Чтоб к людям ласкова, размером среднего, чтоб гавкала очень громко, умела работать без привязки к хозяину, но при этом не имела склонности к побегам... :-)

скиба: Галка-chinzanа,ключевое слово-ПОРОДА.В данной ситуации получается-ЗСЛ, это не работающая по человеку.Приморская тигровая лайка-работает по человеку.Это все различия.Как ринги проводить будем? ( Я не думаю, что породой можно признать плоскогрудого и мелкого ризена в белых тапочках и грудкой, панически боящегося работы на человека) Для получения статуса породной группы нужно получить несколько поколений, для перехода в статус породы должен быть разработан стандарт породы.ЗСЛ и "приморская тигровая лайка" пока в одном стандарте.

Галка-chinzana: скиба пишет: Я не думаю, что породой можно признать плоскогрудого и мелкого ризена в белых тапочках и грудкой, панически боящегося работы на человека) почему нет,породный же,другое дело что бракованый,на выдачу родословной не влияет ни тапочки ни работа

Галка-chinzana: скиба пишет: "приморская тигровая лайка" пока в одном стандарте. я так понимаю что вобще ни о каком стандарте речь не идет т к пока не порода

скиба: "Приморская тигровая лайка" в одном стандарте с ЗСЛ, правда как и ризен в белых тапочках..

Krrap: Да просто ещё во времена начала совдепии один теоретик предположил, что злобные лайки рвут пушнину и тем самым наносят большей материальный урон народному хозяйству... ну и постановили не допускать таких к племенной вязке...и что в последствиях? От былых лаек остался только экстерьер... кто из них ныне срабатывает по диплому 1 степени (делает хватку) по зверю? Из сотни менее десятка, да и те по привязному медведю, а в тайге?...

скиба: Krrap, да работают ЗСЛ в тайге, отлично работают! Далее- получается, что веками лайки портили пушнину( в том числе и человека), а во время начала совдепии перестали?Нелогично.И самое главное-что вы подрузамеваете под термином "ЗЛОБНОСТЬ" у лаек?Исходя из написанного Вами ранеее-работа по человеку...

Krrap: Да конечно работают, только какой процент от общей массы?...А насчёт злобности...как бы это по проще...есть такое понятия как "активно-оборонительная реакция на раздражитель", и "реакция на преследование", буквально вчера звонили с Хасана - щенок из последнего выводка (им только сегодня исполнилось 2 месяца) уже трепал битую козу... у него даже кличка соответствующая Тора (Торпеда)... осталось найти хозяина для Умки.

Alina: Krrap пишет: буквально вчера звонили с Хасана - щенок из последнего выводка (им только сегодня исполнилось 2 месяца) уже трепал битую козу и о чём это говорит? Это какое то уникальное явление для 2-месячного щенка? А как у вас с прививками? Почему 2-мес . щенок уже гуляет и треплет битую козу?

Krrap: Это наглядное подтверждение потенциала его генотипа... и кстати, пусть и реже конечно, но подобные черты хар-ра можно выявить и у многих, даже "болоневых" пород. Лично у меня работали и по тигру чистокровные русская гончая, колли и даже помесь кавказца с догом, который к тому же ещё и искал... а с прививками... я её суке делаю в пол-срока и это продляет щенкам иммунитет...конечно сделаю, просто щенки на пасеке, в тайге и всё не до этого...

скиба: Это наглядное подтверждение потенциала его генотипа...Генотип то как раз ЗСЛ.Я не знаю, откуда у Вас есть процент неработающих ЗСЛ, я же утверждаю, что работают все- кто-то лучше, кто-то м.б.хуже( человека не берет...).В питомнике "ЮЛСИ" было полученно 17 пометов ЗСЛ, щенки продавались не только по ПК, а так-же на Сахалин,Амурскую обл. и Хабаровский край. Жалоб не поступило, только благодарности.Если Вы хотите создать новую породу-у нее должны быть отдельные "тактико-технические" характеристики, отличающие "Приморскую тигровую лайку" от ЗСЛ.И определитесь с понятием "злобности" у "приморской тигровой лайки".Удачи Вам!

Inga: Krrap пишет: Лично у меня работали и по тигру Вы простите, конечно, но ... Я задала вам вопрос, Вы не сочли нужным ответить. Где Вы работаете, как? Идти по следу - это одно, охотится это другое, предупредить - это третье и т.д. Имея опыт лыжного перехода с собаками (не один раз) от Тернея к Агзу , общаясь с охотниками, участвуя непосредственно - недоумеваю.

Vitall: Галка-chinzana пишет: я так понимаю что вобще ни о каком стандарте речь не идет т к пока не порода а оно - надо - вот так вот понимать ? (особенно если оно - не только не порода, но и не породная группа, да и не группа - и вообще отдельно взятый собак странной смесью лайкоида и чего то питоподобного ... с характерными последствиями)... кажись - рано понимать... нечего пока ...* *- это не чиньзанам, это другим ... при выведении породы ставится задача - конкретная и понятная. Тут какая? Если "чиста жрать" - так есть такие с принципиальными птсихиками и с таким же часто цветом и рисунком на любой части тела ... если охотить тигра - ну материала на помойках предостаточно на прокорм последнего (да не простит меня зооинформ традиционно), если охотиться в тайге - есть оно и так (и задача для зверовых пород главная - хотя бы сохранить как есть охотниками, а не мировыми чемпионами...)... а тут гибрид ... причем сопсем не сложный: полупитостаф и такой же лайка. Если с двух месяцев натаскивать - ну и чего не выйдет? Охотиться - легко, жрать - хоть паровоз (пьсихика - тудыть его в качель...)... Наплодить хоть на группу, хоть на породу - лет на 5 задача - это 3 резерва ... (отказников - тута в отдавалках хоть по пояс, с лайкоидами чуть посложнее - помойки отсеивать через охоту - но решаемо). А зачем только ... если для охоты - а многим оно нынче надо? Выводить чегото устойчивое из-за 10 максимум востребованных собак? Для выставок заблистать - на подходах действующие порододержатели задавят .... Пы.Сы. по любому делом человек занят ... и не хуже прочих дело то .... если учесть, что в собаках вообще изначального породного смысла теперь почти совсем уже и нет ...

Inga: Продолжаю - охота на дикого кота? Кто имеется ввиду? Уссурийский кот или одичавшая кошка? Хоть убейте - не поверю! Видела их (уссурийского кота), работала с ними, знаю. Давайте уточнять - о чем или о ком речь.

Дарьяна: Krrap пишет: Лично у меня работали и по тигру чистокровные русская гончая, колли и даже помесь кавказца с догом, который к тому же ещё и искал... колли на тигра? или работали как?Брали след?

Vitall: Inga пишет: охота на дикого кота? Кто имеется ввиду? Уссурийский кот или одичавшая кошка - а можно я со скуки ... если это про то, что я думаю и отписал - пофик какой кот. Разница только в степени зашивания собаки ... всё равно придется. только с одичавшим - не сильно много шить, а с уссурийским - может и смысла шить не окажется - нечего часто пришивать, да и не к чему ... но что удавит даже в одного - шанс есть и неплохой... особенно если собака не жалко. я не к тому, что лайки так не умеют - напару на уссурийского кошака могут и налететь. Но что удавят - не факт, а вот то, что в ближайшихдней 10, а то и поболее охотиться придется в одного (без собачек) - точно

Alina: Krrap пишет: я её суке делаю в пол-срока и это продляет щенкам иммунитет в 30 дней беременности прививаете суку и считаете, что это даёт иммунитет щенкам? Или в пол-срока выкармливания ?

Inga: Vitall Я не верю, что уссурийского кота можно задавить. Собакой. Для этого нужно как минимум поймать его на земле (снегу, траве и т.д.) Правда, я без скуки)))) Vitall пишет: я не к тому, что лайки так не умеют - напару на уссурийского кошака могут и налететь. Но что удавят - не факт, а вот то, что в ближайшихдней 10, а то и поболее охотиться придется в одного (без собачек) - точно Это уже ближе к реалиям.

потап: Inga пишет: Vitall Я не верю, что уссурийского кота можно задавить. Собакой. Для этого нужно как минимум поймать его на земле (снегу, траве и т.д.) Правда, я без скуки)))) Vitall пишет: цитата: я не к тому, что лайки так не умеют - напару на уссурийского кошака могут и налететь. Но что удавят - не факт, а вот то, что в ближайшихдней 10, а то и поболее охотиться придется в одного (без собачек) - точно Это уже ближе к реалиям. Вы о чем, уважаемые? Как могут собаки задавить тигрУ? Насколько я понял, кррап написал, что собаки работают по тигру и т.д. А в чем, уважаемые кинологи и любители собак, заключается работа собаки по зверю

Vitall: потап пишет: Как могут собаки задавить тигрУ никак ... там про кошку: рыжего камышового кота. Сначала спойматого в капкан, потом собаками раньше охотника найденного ... иначе сбежит он, потому как нет дураков в лесу .... Inga пишет: Я не верю, что уссурийского кота можно задавить можно ... парой ягдов, одним покойником питом .... только не усомнитесь про последнего на породной ветке ....

Krrap: - Привку делаю в пол-срока щенности суки, эффективный способ, но научно не обосную, поэтому интересно было бы знать мнение специалистов. - Задавил дикого кота, в начале августа, поймал на поле, точнее кот сам до последнего выжидал... кобель после этого болел с неделю - с утра побегает с час и потом день под ногами... и ещё: дикий кот, енот и барсук, по осени весят, миниммум, 10 кг.

Krrap: Интересный вопрос "Кем работаю?"...более 10 лет была своя, полулегальная охотфирма "Дикая охота" - специализировался на ночных охотах с собаками по заповедникам края... издал брошюрку "о психологии взаимоотношений тигра с человеком в экстремальных ситуациях", написал книгу о кабане - более 10 тыс. проф. советов (часть этих статей на моём сайте)...занимаюсь выведением полосатиков...

Inga: Krrap Если по заповедникам - ответьте на мой вопрос . Пожалуйста. потап я себя к кинологам не причисляю. Знаний маловато.

Krrap: Теперь про породу - как таковой её ещё нет конечно, да я и не стремлюсь к её "оффициальному статусу", тем более ради выставочной "показухи" - для практиков это не главное... с 1979г. я их селекционировал на основе универсализма и злобы, потом добавил отличительной расцветки... по светлому наглеют конечно, но на ночных охотах выживали все (статья "Ночная охота на кабана с собаками). Т. что на сегодня осталось только 2 взрослых кобеля-полосатика, сука и пару щенят. Ну и конечно, те, у кого эта полосатость в генотипе... т. что вот так... и чтобы щенки от них не оказались "сучатами" - от "всучить", планирую натаскивать их с 3-х месяцев по барсуку и только потом искать им достойных хозяев... И ещё, - кому то не нравился хвост моего кобеля (тот, что на фото)... просто у него весь зад был развален секачём (320 кг.) ...5 операций, "3-х этажные"швы и прочее... так что после этого хвост и виснет бывает...

Krrap: Inga Инга, какой вопрос? Если про кота, то дикий конечно, и кстати, в тайге они встречаются намного реже даже чем рысь.

Inga: Krrap Повторяю вопрос: Inga пишет: Krrap ПОдскажите, Вам известны такие фамилии как Е. Суворов или Е. Смирнов? Сразу сообщаю - не охотники.

Krrap: Inga Инга... В Арсеньеве есть Е. Смирнов массажист, в Ретиховке - браконьер... давайте конкретно и по сути.

Inga: Inga Все ясно. Е.Смирнов - это был крупнейший специалист по тигру, сотрудник Сихотэ́-Али́нского государственного биосфернного природного заповедника, дбн, ну и не просто теоретик, практик замечательный. Понятно, что и охотник (в нормальном смысле этого слова). Е. Суворов - известнейший эколог и краевед, специализация - запаведники Приморского края, автор нескольких книг о флоре и фауне Дальневосточной тайги. Также практик, не одну сотню километров прошел по тайге Дальнего Востока. Об Абрамове и не спрашиваю. Спасибо.

ДЖулиана: Ingaя например вижу из происходящего, что сам "автор" породы браконьерит помаленьку...нет на него управы

Krrap: Inga Да и я не обделён подобными знакомствами... только причём сдесь эти теоретики и моё появление на этом сайте с конкретной целью - найти моим щенкам достойных хозяев?

скиба: Только не надо представлять своих щенков породой, это не правда....

Inga: Krrap пишет: Да и я не обделён подобными знакомствами Однако!!!! это не теоретики, это, знаете ли, знатоки. С Ваших слов, Ваши собаки обладают определенными качествами. Вот я и поинтересовалась, на сколько Вы владете вопросом. А щенкам - конечно же, замечательных папамам)))) ДЖулиана я думаю, Вы правы. К сожалению.

Krrap: Inga[/b Опять двадцать пять... Знатоки в чём, как поймать тигра на барсучий капкан, подманить его на запах к конкретному месту... найти с собаками...прочее? В чём суть "владения вопросом"?

Inga: Krrap Я получила ответы на интересующие меня вопросы. Спасибо. Дискуссия, полагаю, бессмыслена. Повторяюсь:Inga пишет: щенкам - конечно же, замечательных папамам))))

Ами: У моей мамы была лайка, сука, тигрового с белым окраса. Без всяких там примесей посторонних кровей. От родителей - лаек с родословной. Я сама лично привезла ей этого щенка в Ольгинский район из Владивостока. В возрасте нескольких лет сука была украдена из вольера, как потом шепнули - под заказ, для охоты и разведения Krrap , у мамы муж охотник! Они бы взяли вашего щеночка. Отдадите?

настюшка**: Ами пишет: Они бы взяли вашего щеночка. Отдадите? не советую

Ами: настюшка** почему?

настюшка**: Ами , а вы темку перечитайте полностью и внимательно...

Петрушина Евгения: Сегодня была в РКФ, показала фоты "суперлайки" инструкторам из РФОСА )))) Во они ржали!

настюшка**: Петрушина Евгения пишет: Сегодня была в РКФ, показала фоты "суперлайки" инструкторам из РФОСА )))) Во они ржали! я тоже ржала, когда впервые на тему зашла назвала её облезлой дворнягой, потом узнала, что это супер-пупер-мега порода, а главное- людишек хрумкает, на корме можн сэкономить

Фрешнес: настюшка** Не очень прилично называть чужую собаку облезлой дворнягой...

Елена Жеравина: Ами пишет: У моей мамы была лайка, сука, тигрового с белым окраса. Без всяких там примесей посторонних кровей. От родителей - лаек с родословной. Пожалуйста, назовите клички этих родителей. И фото этой суки. Можете в личку. Мне просто интересно, как это от двух ЧИСТОПОРОДНЫХ лаек рождаются щенки ТИГРОВОГО окраса. Почитайте на досуге стандарты, тогда узнаете, что тигровый окрас ставит лайку вне породы. Ами пишет: Без всяких там примесей посторонних кровей Откуда такая уверенность? Скорее всего была перекрытая вязка. И сомневаюсь, что эти щенки продавались с щенячьими карточками. Ами пишет: под заказ, для охоты и разведения Круто! Скорее, для размножения.

Vitall: Елена Жеравина пишет: Скорее, для размножения. ну как бы да ... только в лесах даже у очень положитеьных охотников сильно другое отношение ко всему этому делу. Оне поголовно практически считают, что документы и выставки - от лукавого (пежонство в смысле). И к охоте это дело отношения не имеет. Точнее имеет - но в качестве вредительства. Если проще и их же языком - говняные лайки в городе. И щеников если и делают - то никак не глядя на документы. На собак смотрят. И достойных по району знают по именам. И их не больше пальцев на руке ... Т.Е. как бы если с этой точки зрения, то Елена Жеравина пишет: Скорее, для размножения. - как бы и нет... С третьей стороны - ни кто еще от породистых и документных лайков из охотников лесистых не отказывался. И не путные из них получались редко ... другое дело, что для племенной работы эти собачки как правило потеряны - не станут охотники из деревень заморачиваться выставками-испытаниями. Не надо оно им ... вот и заглубляется овражек между шоу-супер-вселенским чемпиёнством ... и просто охотой. С лайкой... да и вообще с собаком ....

My Prid: Галка-chinzana пишет: так понимаю что вобще ни о каком стандарте речь не идет т к пока не порода Ой, да о чём Вы.. Тут у человека вообще ни о каком стандарте речь не идёт и идти не будет (потому как он сам себе стандарты устанавливает, и остальное ему не интересно) А так же - о таких неведомых ему понятиях, как "породная группа", "РКФ", или, не дай Бог сказать - "генетика"... ........... То, что охота в тайге с собакой далека от современных выставочных реалий - факт. Но - однако вон, пишет же человек, что знаток и настоящий потомственный охотник, желая сохранить исконную породу охотничьих собак, знает, чего хочет и почему. Значит - так тупо и прямолинейно к вопросу подходят не все!

Anna Dolgaya: проект правил охоты в РФ видали? Там написано, чо можно и безпородных собак применять

Yahoo: ДЖулиана пишет: Ingaя например вижу из происходящего, что сам "автор" породы браконьерит помаленьку...нет на него управы а что нет? интернет давно признан средством массовой информации.. а тут еще и люди сами себе статьи УК рисуют про охоту на тигров. Просто нужен один человек, который возьмет и чирканет с распечатанными принскринами заявление в прокуратуру ПК .

Vitall: да ... не бывает лайков полосатых ... вот если питикостафиков подпустить - то примерно вот это наверное и получится ...

DJONNI: Не надо скринов. Просто горе-автора под шатуна выставить, чтоб пипец пришёл: а)браконьерству, б) чудо-породе. Только он, сцуко, на такой эксперимент не пойдет,чтоб отходы от охоты "под корягу"...

Vitall: да кто ж знает ... у меня с роторами на кобанчиков приезжали ... месяца 2 радовались, пока на кобанчика мужеского полу лет 5 в гоне не нарвались ...

Vadim: Народ, а кто во Владивостоке занимается лайками. Интересуют именно рабочие лайки.

Vitall: это пытать кинологов крайохоты, но насколько я знаю конкретно и именно по лайкам как бы нет ... у военных охотников давно нет. При большом желании весной (?) имеет смысл добраться до выставки охотничей, там есть лайки и их охотничьи водители. По крайней мере в позапрошлом году были. Очень даже были лайки ...

Vadim: Vitall Спасибо!!

ДЖулиана: Vadim в городе есть клуб охотничий...узнайте на тут темках легавых собак о координатах

Anna Dolgaya: Vitall пишет: там есть лайки и их охотничьи водители. старые кадры лайчатников вымерли что ль? Раньше так активно лайками занимались, а теперь?

Vitall: Anna Dolgaya Анна Геннадьевна ... так остались те, у кого они есть. Вот именно у вот этих старых кадров и есть ... особо - а зачем они. Шас шоу рулит. В шоу - как то лайки не очень. Если не хасковые маламуты ... испытания - говорят гдето между Арсеньевыи и Находкой. Посерёдке есть притравочная станция по мишке ... ближний свет... легавые - приподнялись - слава Уссурийским маниакам, а прочие охотничьи сами выживают (или загибаются?) потихоньку ...

Anna Dolgaya: Vitall пишет: говорят гдето между Арсеньевыи и Находкой. Посерёдке есть притравочная станция по мишке ... ближний свет... а чья она станция? частная? а вообще, хочется на лаек Приморья посмотреть -сравнить, что было -что стало фото кто-нибудь и где-нибудь выкладывает? В Калининград народ с Севера едет, западников везет, очень даже ничего... москвичи у нас лаек покупают

Vadim: Притравка по мишке есть в с. Благодатном.

Anna Dolgaya: Vitall пишет: а прочие охотничьи сами выживают (или загибаются?) потихоньку ... .. как вероятно и везде...

samanta: Anna Dolgaya пишет: а вообще, хочется на лаек Приморья посмотреть -сравнить, что было -что стало фото кто-нибудь и где-нибудь выкладывает? Вот здесь есть некоторые представители click here

Anna Dolgaya: они без доков и состояние пород не отображают

Krrap: ТЁМА пишет: В одном поселке нашего края не заморачиваются чистокровным разведением Приморских тигровых лаек... А на покупку даже 5 копеек нет. У всех охотников имеются собаки,которые держатся исключительно на цепи.Во двор чужие зайти не могут-порвут.В основном собаки пойманы на помойках Владивостока .На сегодняшний день во дворе по одной псине,редко-две(кормить нечем).На охоту кооперируются.НИ ОДНА СОБАКА,выйдя за забор,не бросится на человека! А если на привале будут разборки между людьми и собака заступиться за хозяина,её просто застрелят.Поэтому и в поселке псы на цепи...А охотятся эти собаки замечательно Давненько не общался с теоретиками... Как это "кормить нечем"? С одного медведя получается только жира 2-3 фляги, мяса хватит не только на всю зиму, но и обменять на другие корма и для большего кол-ва собак... какие "разборки"? - в тайге такого нет, возможно "на шашлыках", но при чём тут охота? Что за "собаки", которые не защитят хозяина? И кто позволит их застрелить в тайге? - там свои ЗАКОНЫ!!!

Krrap: скиба пишет: "анфас"-опять же низкокачественная ЗСЛ, такие получаются, когда владельцы охотничьих собак не заморачиваются разведением, и подбор пар на протяжении 2-3 поколений идет случайно(бездокументно-были..на охоте. в гостях и т.д.-повязалась- с кем? незнаю, но папа-тоже лайка!).Если здесь присутствует попытка создать новую породную группу-зачем использовать типаж ЗСЛ?Рабочие качества у этой породы великолепные, может поискать там, где работа "по человеку"( я так поняла, что для "приморской тигровой лайки" необходимость)-требование стандарта?Зачем создавать отродье в породе?Несколько лет назад ко мне обратился представитель молой народности приморского края(Тазы кажется)с просьбой о консультации-как помочь сохранить популяцию национальной ездовой лайки-человек имел фото, выкладки по промерам и т.д.. и понимал, что ему нужно!и самое главное-эти лайки были похожи на самих себя,а не на какую-либо породу.Рекомендую обратиться к Белогуровой-ее собачки под названием "каштанки"- имеют все шансы получить статус породной группы,и они ни на кого не похожи! ...Ещё одна "охотница"... Тазы, это не народность, это помесь удегейцев с китайцами... А что насчёт "породной группы"... спасибо конечно, но я далёк от подобной "признательности"...у нас, - профи, свой статус и законы - тайга!

Krrap: потап пишет: Галка-chinzana браво. Здравый пост. Я тоже не вижу ничего плохого в селекции. Наверняка в Мечурина и иже с ним тоже помидоры кидали, а в итоге... Глядишь через лет несколько и Приморье отметится в породах собак . Единственно, моё мнение, злобность по отношению к человеку-это лишнее. У собак лишь один недостаток – они верят людям. Мои тоже верят..., но они универсальны и в быту - представь только (не дай бог конечно), залезет к тебе в дом кто, ребёнок пойдёт выгуливать собаку или ещё что...дальше будем фантазировать?

Krrap: DJONNI пишет: Не надо скринов. Просто горе-автора под шатуна выставить, чтоб пипец пришёл: а)браконьерству, б) чудо-породе. Только он, сцуко, на такой эксперимент не пойдет,чтоб отходы от охоты "под корягу"... Прочитал вышеизложенное и подумал: загляну в аватарку - там есть "почта" - по ней помогут вычислить адрес, и если, рядом где... ну а заглянул - опять "женщина"... н,да...

Krrap: Петрушина Евгения пишет: Сегодня была в РКФ, показала фоты "суперлайки" инструкторам из РФОСА )))) Во они ржали! Сайт и форум о немецких овчарках, щенки немецкой овчарки: http://www.gsd-dv.ru/ "Черный" форум любителей немецкой овчарки: http://gsddv.borda.ru/Спасибо: 0 Ну чтож, напросилась...зайди на сайт www.dogexpert.ru, раздел "инбридинг" - там спецы подробно обьясняют, специфичные, для этой породы, болезни... вот это будет уже не смешно, гарантирую!

ДЖулиана: Krrap пишет: Тазы, это не народность, это у Вас помесь, а это НАРОДНОСТЬ с 19 века.... Общность людей, исторически сложившаяся в процессе разложения племенных отношений на базе единства языка и территории и развивающейся общности экономической жизни и культуры. Krrap пишет: там спецы подробно обьясняют, тоесть в РФОСе так, тУпни работают, выскочки...

Петрушина Евгения: Krrap пишет: Ну чтож, напросиласьА мы, что, дружок, на "ты" перешли? И не учите меня, как жить, я своей породой 30 лет занимаюсь, как-нибудь разберусь в ее проблемах без новоявленных специалистов-генетиков. И причем тут "немцы"? По принципу "сам дурак"? Вам говорят - литературу почитайте, самообразованием займитесь, а Вы пытаетесь взрослых умных людей учить. Не смешно-с.

Krrap: - Определение тазам обосновал ещё Арсеньев... - Генетики те, кто писал об ослабленном генотире "немцев"... мне до них и дела нет - и был бы рад, чтобы это было взаимно...ну а нет - скину и другие ссылки, обонкротишься...

Цой Евгений: Приморская тигровая лайка.

Sammy: А сайт кажись прикрыли.... Только решила почитать :(

Цой Евгений:

Dorian: Krrap пишет: моё появление на этом сайте с конкретной целью - найти моим щенкам достойных хозяев? А у нас тоже эти лайки есть. Бесплатно!

Цой Евгений: Dorian пишет: Бесплатно! почему бесплатно

Dorian: а на помойке любая бесплатно, лишь бы забрали

Цой Евгений: почему с помойки

добрая сказка: Dorian пишет: А у нас тоже эти лайки есть. Бесплатно!

Николавна: Почитала , записки таёжного сума...о , логики нет Браконьер он и Африке браконьер Не надо прикрываться таёжными законами , а то я поверю , что на охоту ходите исключительно с лицензией и с рогатиной вместо ружьишка . Не знаю , может ваша собака и мега зверь , способная разобратьтся с "маленьким " тигром , а после этого сразу на человека который вам мешает , да ещё и горло Всё это бредятина . Всё очень пафосно. Знате ли , как то практика паказывает , что нет " Уневерсальных солдатов " , а то я прям переживать начну , с одной стороны тигр , а с другой инспектор и оба вам угрожают ........ с кого первого полосатик начнёт

Цой Евгений:

Vitall: Dorian пишет: а на помойке любая бесплатно, лишь бы забрали ну как бы лайка купленная платно. И даже если очень платно не факт, что в тайге окажется лайкой ... потому и зачинатель темы в чём то прав ... охотники - маниаки. У них у каждого - собака, самая лучшая. И ружжо тоже ... и сам он - перцовей не бывает. Иначе - чего бы он там в лесу делал ... иначе б если - он бы под подиумом сидел. Смотрел как хендлер с его собакой блистает

ДЖулиана: Krrap пишет: обосновал ещё Арсеньев мало ли что думал Арсеньев...я мнение ученых посмотрела Цой Евгений пишет: почему с помойки Вы сами не видите что не очень хорошая лайкодворня, на фото

скиба: Krrap пишет: ...Ещё одна "охотница"... Да, охотница.В питомнике "ЮЛСИ" мною было полученно 17 пометов ЗСЛ,собаки содержались в тайге,(5 км. от села Серафимовка Ольгинского района Приморского края)прекрасно работали, на щенков был сильнейший спрос.Притравкой щенков и работой со взрослыми собаками(охотой) занималась лично, совместно с совладельцем питомника-Исаевым Вячеславом Владимировичем.На тигра( и людей) не ходили, мы законопослушные граждане.К сожалению,пришлось сменить место жительства, работа с породой практически прекратилась, но ко мне по прежнему обращаються бывшие владельцы-они хотят щенков моего разведения.Подчеркиваю-ВСЕ собаки были с родословными, мы не гнушались и на выставку сходить(первый чемпион Росссии на ДВ-Тая(Дик-Кичи). Далее.В отличии от Вас я досконально знаю предмет разговора.Я эксперт РКФ.И я продолжаю утверждать-Вы разводите низкокачественных метисов ЗСЛ, выдавая их за породу.Это ст.159 УК РФ.Более того-вы опускаетесь до простого хамства.Презентуйте себя и "породу" корректнее. (Надеюсь, Вы знаете, что именно в метисах наиболее часто встречаются не работающие собаки.По кабану, медведю,тигру... ) (Про немецкую овчарку мне писать не надо.Я кермастер и владелец питомника по этой породе. Да и Петрушина Евгения так же )

добрая сказка: скиба +100000 Krrap сижу угораю над лайкой,вот думаю пойти на улицу собак набрать,да крикнуть типа новые породы? Фантазия у меня бурная ,красивые названия придумаю,ну там всякие отличительные знаки типа значек отличительный на лбу как у тигра все найдем и значек и прочее, может купить лайку эту.?А они у вас с какого клуба,клеймо там типа и родословная имеются, или вот прямо с вас и начался тот самый приморский клуб крутых приморских лаек ну со значком на лбу и без дырочки в попе?

скиба: Krrap пишет: Тазы, это не народность, это помесь удегейцев с китайцами... Это народность.Не надо оскорблений по национальному признаку.Ст.282 УК РФ.

скиба: добрая сказка Мы понимаем, о чем говорим...

Krrap: скиба пишет: Да, охотница.В питомнике "ЮЛСИ" мною было полученно 17 пометов ЗСЛ,собаки содержались в тайге,(5 км. от села Серафимовка Ольгинского района Приморского края)прекрасно работали, на щенков был сильнейший спрос.Притравкой щенков и работой со взрослыми собаками(охотой) занималась лично, совместно с совладельцем питомника-Исаевым Вячеславом Владимировичем.На тигра( и людей) не ходили, мы законопослушные граждане.К сожалению,пришлось сменить место жительства, работа с породой практически прекратилась, но ко мне по прежнему обращаються бывшие владельцы-они хотят щенков моего разведения.Подчеркиваю-ВСЕ собаки были с родословными, мы не гнушались и на выставку сходить(первый чемпион Росссии на ДВ-Тая(Дик-Кичи). Далее.В отличии от Вас я досконально знаю предмет разговора.Я эксперт РКФ.И я продолжаю утверждать-Вы разводите низкокачественных метисов ЗСЛ, выдавая их за породу.Это ст.159 УК РФ.Более того-вы опускаетесь до простого хамства.Презентуйте себя и "породу" корректнее. (Надеюсь, Вы знаете, что именно в метисах наиболее часто встречаются не работающие собаки.По кабану, медведю,тигру... ) (Про немецкую овчарку мне писать не надо.Я кермастер и владелец питомника по этой породе. Да и Петрушина Евгения так же ) ...сайт dogexpert.ru - Собаки и охотничье собаководство. Рекомендую - там всё " по полочкам" о том, кто такие "эксперты", РКФ, инбридинг - на примере специфических болезней немецких овчарок, как владельцы питомников лохотронят своих клиентов и т. д. А что насчёт ваших лаек... они были "рабочими" или обычными - декоративными "пустолайками", да ещё с родословными?...

Krrap: Уточню о том, что ВЕО - восточно-европейская овчарка - выведенная в СССР, эта, да - умница. Они и в тайге могут отрабатывать своё на уровне зверовых лаек... Ну а "немки"... у них "ай кью" "ва-аще" отсутствует... никакой самостоятельности. Даже на прогулке - отойдёт от хозяина на несколько метров и начинает оглядываться, боится потеряться... (неплохая тема для М. Задорнова) Да и как порода формировались на основе близгородственного спаривания - мать с сыном, отец с дочерью и т. д. Отсюда и дисбалансированная вислозадость и проблемы с физиологией и шизофреничность в поведении... Но "эксперты" об этом (и другом) предпочитают умалчивать...почему?

Николавна: На просторах Камчатки очень многие охотятся с немецкими овчарками , и могу заметить , что многие иностранные охотники удивлены работоспособностью данной породы . Так . что не надо хаять , то с чем вы не знакомы . И насколько я заметила , в данной теме не затрагивается вопрос о немецкой овчарки , как охотничей прроде . На данном этапе занимаюсь чихуахуа , живу в частном доме рядом сопки , очень красивое место . Мои чишки с азартом ловят землероек и с упоеним сторожат двор . Наверное буду глупо выглядеть , если начну их презентовать , как охранных или охотничьих собак по очень мелкой дичи Если хотите заниматься выведением новой породы , то почему бы и нет А так говорите - гоп , ничего не перепрыгнув , или могу перефразировать "" Не бегите впереди телеги "

Krrap: Медведь ЛАЙКУ!!! догоняет по прямой за секунды... а ты вислозадых "немок" туда же... думай, что говоришь! Впрочем мне до них и дела нет - говорил ведь уже, просто "защищаюсь" от "мутанта" (судя по её аватарке) её же оружием... Да и чихуахуа твои...знаю только, что у них фиолетовый язык и в переводе с китайского это "сьедобная собака" - и что? Ловят землероек?...и что? В данной теме обсуждаем что? Или уже "не знаете" каким ещё способом рекламировать своих собачек? Есть хорошее пожелание "Искать своих среди своих"...

крысик: Krrap ой, не смешите людей. Оскорблять рабочую породу № 1 во всем мире Наверное они популярны из-за у них "ай кью" "ва-аще" отсутствует... никакой самостоятельности Если вам нечего ответить по поводу вашей "а-ля породы", лучше уж промолчите. Правильно говорят - "оскорбления начинаются там, где заканчиваются аргументы". Много мозга нахамить заводчикам, которые для породы лайка сделали столько, сколько вам и не снилось, не надо. Таких "мичуринцев" как вы за историю кинологии было миллионы, да только в истории остались единицы. Krrap пишет: Да и чихуахуа твои...знаю только, что у них фиолетовый язык нихрена не знаете (да простят мне мой "французский" )

скиба: Krrap пишет: А что насчёт ваших лаек... они были "рабочими" или обычными - декоративными "пустолайками", да ещё с родословными?... Это прекрасные рабочие собаки. С родословными.Почитайте понятие-"порода".До сих пор есть желающие(охотники и егеря) купить собак этих линий.Они работают.В тайге.А вот в Ваших отродьях (из-за метизации) явно есть проблемы по расщеплению не только по генотипу, но и по психике.70-80% Ваших метисов работать в тайге не будут(практикой проверенно). Krrap пишет: Ну а "немки"... у них "ай кью" "ва-аще" отсутствует... Вы явно не понимаете, для чего существует эта порода-немецкая овчарка. И не надо опускаться до примитивного хамства, и присутствующих на "ты" называть.Иначе придеться задуматься над Вашим "ай кью".Krrap пишет: Уточню о том, что ВЕО - восточно-европейская овчарка - выведенная в СССР, эта, да - умница. Они и в тайге могут отрабатывать своё на уровне зверовых лаек... Вы оказывается, с литературой совершенно не знакомы.ПОЧИТАЙТЕ, для чего и как создавалась ВЕО, да и на каком уровне эта порода сейчас. Презентуйте себя корректнее, да и Вашу "породу".

ДЖулиана: скиба Krrap пишет: они были "рабочими" или обычными - декоративными "пустолайками", да ещё с родословными?... а Вы что читать не умеете русские буквы???? вроде она все расписала!!! Krrap пишет: Да и чихуахуа твои...знаю только, что у них фиолетовый язык и в переводе с китайского это "сьедобная собака" Вы тупой...это чау-чау.....вот тут то и попалился спец-кинолог

Петрушина Евгения: скиба пишет: Вы явно не понимаете, для чего существует эта порода-немецкая овчарка. Юль, да ладно тебе))). Расслабься и получи удовольствие. Пока наши вислозадые)) немцы границу охраняют, да покой мирных граждан стерегут в наряде, с их низким интеллектом и, пардон, несамостоятельностью (их только на это хватает), тихровые лайки ТИхров за хвост ловят и егерей уничтожают, как класс))). А все ПОТОМУ, что у их - иероглиф на лбу, как третий глаз! Во! Пока твой Вурд воров да бандитов душил, а моя Бася китов на границе за брала, ентот Крапп пол-Красной книги перевел и тигров на коврики пустил. А еще чихуашкам языки дверью придавил, чтобы синие были, и китайцам на мясо продал, убедив их, что это китайская съедобная собака (ничего, что они вааще родом из Мексики). Ты просто ЭТО серьезно не воспринимай. ЭТО - болезнь. Ее в палате №6 лечат. Ну в той, хде Наполеон и Кутузов...

крысик: Петрушина Евгения Нечего тут рассказывать про рабочих "вислозадых" . Скоро наши границы будут охранять "тигровые лайки - людоеды" Берегись, враг Петрушина Евгения пишет: тихровые лайки ТИхров за хвост ловят не, Женя, ты не права! Они по другому охотятся, тиХры ими давятся Ну в той, хде Наполеон и Кутузов... Мичурин там наверное первый будет

Петрушина Евгения: крысик пишет: Они по другому охотятся, тиХры ими давятся Блиннн... Вона как... Так на тихров то камуфляжа не напасешься! Жди, пока он, гад, подавится ентой каракатицей. Здесь все мичуринские силы нужно приложить, чтобы поголовье камуфляжных иероглифоносцев приумножилось и процвело.

добрая сказка: Петрушина Евгения пишет: иероглиф на лбу, как третий глаз! зачем камеди смотреть?,вот где комедия

Krrap: Девчёнки, вы, что по ночам не спите - заняться нечем?... Насчёт китайской "ням-ням" я ошибся, приношу свои извинения! Хотя, если честно, для меня они все "болоневых" пород... ...тут ко мне вчера друзья заезжали...почитали НАШ "словесный диарез"...попарились в баньке...выпили...задумались - "включили" индукцию-дедукцию и пришли к единогласному мнению о том, что на меня нападают одни девчёнки... ...поэтому вынужден уточнить: слава Роду я женат и счастлив, чего и вам желаю!

Krrap: скиба пишет: Это прекрасные рабочие собаки. С родословными.Почитайте понятие-"порода".До сих пор есть желающие(охотники и егеря) купить собак этих линий.Они работают.В тайге Что, натравила на меня своих "овчарок" и "в кусты"? На dogexpert.ru публикуют статистику притравки лаек по медведю. На Д1 отрабатывает не более нескольких процентов...И это среди лучших представителей лаек со всей России! Покажи родословные собак своего питомника и фото-видео их работы в тайге!

Krrap: Николавна пишет: На просторах Камчатки очень многие охотятся с немецкими овчарками Что и даже ходят с ними на "задержание" медведя?...

ДЖулиана: Krrap пишет: задумались - "включили" индукцию-дедукцию и пришли к единогласному мнению о том, что на меня нападают одни девчёнки... плохо думали....такого добра никому не надобно... Krrap пишет: На dogexpert.ru сходила почитала чот Вас там не поняли Крап. Доброго времени суток! Это мои собачки, но: ни лося, ни россамаху я и сам в глаза не видел... А что до психотипа моих собак в работе по кабану, медведю и тигру, читайте в отрывке из моей статьи Экиперовка: (далее идёт статья из неопубликованной книги "Дикая охота" про вонючие носки). Я. Krrap , при чём тут твои вонючие носки. Ты что, хочешь всю "Дикую охоту" здесь публиковать? Лучше про Крапа расскажи. Кого и с кем скрестил. И дальше какие результаты. Крап.Ну, во первых - носки китайские, а не мои... да и сюжет этого рассказа не про них... это я к тому, что давай не будем грубить на сайте... Я на нём уточнить, что это не гибрид акиты и навряд ли он один задавит рысь или росомаху... Ну а что до результатов: с 4-х. мес. начинают работать по еноту и барсуку - "на подхвате конечно", на коз "ноль эмоций", хотя подранков находят и давят, поиск в радиусе не более 1-2 км., как и тигры не равнодушны к китайцам..., азартные и вязкие в работе по крупному зверю, поэтому предпочитаю охотиться с ними по ночам..., что ещё? Спрашивай. Я. То есть, хочешь сказать, что это чистокровная лайка ("приморская") мраморно-тигрового окраса, а не выродок. И много вообще таких. Ведь для регистрации новой породы есть определённые требования по количеству однотипных особей. Родители этоко Крапа кто и какого они окраса. Анна.Krrap Ну если это не Акита с кем-то, то тогда кто??? Очень интересно, потому как тема называется гибриды...Кого с кем???? Спасибо, что решили присоединиться. Крап. Начну с "Валентина" - в резюме Крапа не было ссылки на то, что он помесь с акитой и тем более, что он в одного задавит рысь или росомаху... "засарафанила" - зачем... Про чистокровность я не говорил... хотя и занимаюсь ими с 1979 года... кого с кем мешал промолчу, что бы не давать темы-повода для очередной демагогии... из, миниммум, двух сотен предков Крапа только один дожил до старости, пятеро отработали по пять сезонов, остальные 1-2-3 сезона... и в основном их косят секачи... отец Крапа Удар отработал 11 сезонов и в позапрошлом сезоне тоже погиб под секачём (живой вес 320 кг.)... в том году погибла Рада... на сегодня из этих полосатиков остались лишь пятеро: мать Крапа (он был у неё единственным по расцветке из трёх выводков) и три щенка от Крапа, один из них пятимесячный Внук сегодня был второй раз в тайге, но самостоятельно нашел своего первого барсука...так что ещё какая порода... Я. Тогда ничего особенного. На уровне обычных безбашенных травильных лаек. Гибнут, ну и хрен с ними, такого барахла сотни, чё жалеть-то. Анна. А для чего все это? Найти идеального охотника??? Расскажите, интересно.. Спасибо Крап. ... из тех, "двух сотен" ни одна из них не погибла ночью! ... им вообще свойственно контролировать собственное проявление агресивности по отношению к найденному крупному зверю после того, как удастся его остановить и ночью это многим практичней... и даже в августе, когда медведь начинает ломать дуб, т. е. "по зелёнке" он не успевает их накрывать - ходя и догоняет по прямой как стоячих... Догодался в чём единственная причина их гибели? В зарослях...: элеутерокок, аралия, орешник и прочее, да ещё переплетённые местами лианами лимонника, винограда, кишьмышем и прочим так, что и зимой прицельная дальность выстрела не превышает, бывает и 10м. И если собаки находят зверя в таких местах, то банально не всегда имеют возможность для манёвра... Но это в поймах ключей и по северам. Ну а ночью кабан и медведь выбираются из этих дебрей в чистые верха кедрачей и дубняков на кормёжку...и тогда совсем другая охота! Ну а что до этих злобствующих травильных дилетантов, да ещё на таком расстоянии...то подобные им ещё во времена совдепии предположили, что лайки с выраженной активно-оборонительной реакцией будут рвать пушнину и тем самым приносить большой материальный ущерб народному хозяйству и... постановили не допускать их к племенной вязке... ну и как следствие этого, обобщая конечно, на сегодня среди любых пород лаек гораздо больше "пустолаек"... Так это об этой собаке здесь упаминали,как амурских тигровых лаек за большие деньги втюхивали корейцам или японцам ? Бендер отдыхает ! Люди далекие от породы,-"если у собаки стоят ушки,и хвост крючком"-значит лайка.Здесь от лайки тоже только два этих признака. Вымески злобно работают по кабану.(Уссурийский подвид кабана самый крупный и то что в европейской части РФ,встречаются огромные особи-это последствия завоза из Приморья кабанов) И не удивительно что они гибнут сотнями,до работы лаек им далеко,а злобы хватает.

Дарьяна: да,неудивительно что иероглиф у собаки индивидуальный, когда из трех пометов только одна такого окраса

добрая сказка: Дарьяна вааще жесть, вот бредятина и самое страшное.что ведь он сам верит в то,что пишет,крапп этот

Krrap: ДЖулиана Это перепечатка с другого сайта "блондинок"... конечно, есть они и на "доге"...но это мужской сайт ОХОТНИКОВ, а не "ля-ля", т.что... "на задержание" медведя с "немками" там не ходЮть...

Krrap: Дарьяна Дарьяна пишет: да,неудивительно что иероглиф у собаки индивидуальный, когда из трех пометов только одна такого окраса Девчёнки, вы хоть изредка думайте перед тем как писать...предки твоей собачки, что - родились все сразу такими экстерьерными как и она?...

скиба: Krrap пишет: ...тут ко мне вчера друзья заезжали...почитали НАШ "словесный диарез"...попарились в баньке...выпили...задумались - "включили" индукцию-дедукцию и пришли к единогласному мнению о том, что на меня нападают одни девчёнки... ...поэтому вынужден уточнить: слава Роду я женат и счастлив, чего и вам желаю! Вот и славненько,только не устраивайте еще и разборки по половому признаку... Krrap пишет: Что, натравила на меня своих "овчарок" и "в кусты"? На dogexpert.ru публикуют статистику притравки лаек по медведю. На Д1 отрабатывает не более нескольких процентов...И это среди лучших представителей лаек со всей России! Покажи родословные собак своего питомника и фото-видео их работы в тайге! Что-то вы мужчина, голосите как домохозяйка с балкона... Учитывая Ваш опыт и знания, перед вами никто отчитываться не собирается.И не надо на "ты", в баньке не парились.Родословные показать-прошу на выставку 12.03.2011 г., могу предоставить ВЕСЬ комплект документации.(Только к чему вам родословные?Вы их явный противник, да и вряд ли что-нибудь поймете. ) Krrap пишет: Девчёнки, вы хоть изредка думайте перед тем как писать...предки твоей собачки, что - родились все сразу такими экстерьерными как и она?... Поэтому Вам и рекомендованно прочитать понятие "порода" и что требуется для создания "породной группы", а не называть отродье новой породой.(см. мои посты выше). Петрушина Евгения пишет: Юль, да ладно тебе))). Расслабься и получи удовольствие Женя, ты видимо права.Общаться с человеком, не понимающим предмет разговора-утомительно.Обьяснять ему, что ЗСЛ не работает на человека, а предназначенна для другого,уже бессмысленно.И н/о, которые содержались на питомнике вместе с лайками, предпочитали охотиться на зайцев и кабаргу, но больше всего на "рыбаков", забредавших на нашу территорию.Никогда н/о не будет работать на медведя, а вот на человека-пожалуйста, она по этому называется служебной(Что бы не задавали вопросов-сразу говорю, у меня опыт работы не только с ЗСЛ в тайге, но и с н/о в городе, на службе ) Krrap -На этом закончим.

Николавна: Насчёт охоты с немецкой овчаркой на медведя !!!! Да охотятся , да работают по зверю и помимо этого ёщё таскают волокуши . Лично мне знакомая немецкая овчарка , " ушла " в тайгу " з\с кобель купленный в Хабаровске , до ближайшего насёленного пункта 2,5 часов лёта на вертолёте , владелец имеет ещё несколько собак .Но , как человек занимающийся разведением , выведением , размножением и.т.д. вы конечно-же должны понимать , что работа н о. несколько отличается от лаек , т.е. вес , рост , психология ну и самое главное формирование породы ., про которую действительно можно сказать " Универсальный солдат " . Я , уж простите , донесла ваши посты , до знакомых охотников ...... Нормальный , человек не будет жертвовать хорошей рабочей собакой , просто так . Насчёт " вислозадых " , сколько операций перенёс ваш , с ероглифом во лбу , А ? . И зачем тогда их разводить , еслит они гибнут сотнями , как пушечное мясо ? Нее , я тогда буду продвигать на роль зверских охотников , только чифигню Прям представляю - охотник , около него штук 30 чихов .... выследели лесную зверюгу , напали , у зверя голова закружилась , он в обмороке ,,, ну и бери его тёплым Всем хорошо , зверь цел ( можно сфототься рядом ) , собаки довольны , друзья охотника как и он сам в драйве . Если заинтересуетесь , есть у меня один производитель маленький , ( его не будет заметно в дебрях ) , юркий , вязкий ( засушенные трофеи могу предоставить) ну , а там дело за малым Спасибо , давно такую ахинею не слышала , и не развлекалась Предлагаю подумать , ещё о лайкособахволках ., идея абсолютно безвозмездно

ДЖулиана: Krrap 'Krrap пишет: перепечатка с другого сайта я больше верю людям с вашей ссылки, чем Вам...может на досуге по инету прогуляюсь по поводу "приморской лайки". Николавна пишет: Я , уж простите , донесла ваши посты , до знакомых охотников .... да нееет, етно не охотники, а вот Krrap - он супер.

Николавна: Да ещё ! Можно взять фото собаки в тему " Странные собаки Метисы " ? Плиз

Krrap: скиба пишет: Krrap -На этом закончим. Так я и не начинал - я ЗАЩИЩАЛСЯ!!! Причём от целой "стаи незамужних блондинок"... Ну да ладно, - мы друг друга поняли... и это радует! Только вот не до всех ещё это дошло - ты их притормози...или я продолжу ЗАЩИЩАТЬСЯ! А что насчёт "Вы", то из филологии это не только форма уважения, но и выражение антипатиии к врагу - "Иду на вы", т. что... И, кстати, - у меня не ЗСЛ, а ПТЛ. А это уже нечто другое!

Дарьяна: Krrap пишет: Девчёнки, вы хоть изредка думайте перед тем как писать...предки твоей собачки, что - родились все сразу такими экстерьерными как и она?... А как можно делать "аннонс породе",как в первом посту, если даже основной окрас на уровне гена не устоялся. Описали свою любимую собаку иероглифами-замечательно.Говорить что все такие-глупо. Я считаю нет ничего плохого,если человек выводит собаку "под себя", под свои требования и видения. Но позицировать ее как полноценную породу нельзя. Хорошо, если вы хотя бы до породной группы все доведете. Не знаю,реально ли вы убиваете тигров. Если это так-то вы позор для цивилизованного человечества. Если не так-то значит все же не потерянный человек.

Дарьяна: Krrap пишет: А что насчёт "Вы", то из филологии это не только форма уважения, но и выражение антипатиии к врагу - "Иду на вы", т. что... я думаю антипатию можно и по другому выразить,а про врага это уже совсем преувеличение. На форумах "тыкать" незнакомым людям так же неэтично. Хотя конечно вы имеете право на собственный филологический взгляд.

Krrap: Николавна пишет: Да охотятся , да работают по зверю Николавна пишет: Насчёт охоты с немецкой овчаркой на медведя !!!! Да охотятся , да работают по зверю И не представляю как - Расскажи?! Николавна пишет: вы конечно-же должны понимать , что работа н о. несколько отличается от лаек , т.е. вес , рост , психология ну и самое главное формирование породы ., про которую действительно можно сказать " Универсальный солдат " Ну не может быть немец "Универсальным солдатом". "Тупым солдафоном" - да! При задержании их натаскивают на что? "на руку"... А если у меня будет нож в руке?... есть ещё такой сайт "Питербургский охотник" - там целая тема посвещена охоте "на кабана с ножем"... т.что ... можешь не верить...но от немца я убегать не буду... (и не вздумай спорить, пожалей свою собаку)... Николавна пишет: Предлагаю подумать , ещё о лайкособахволках ., идея абсолютно безвозмездно ... на "доге" уже есть такая тема "Войленды" - ими человек занимается уже много лет. ...а у тебя опять "не в строчку"...

ДЖулиана: Николавна не можно а нужно

Дарьяна: Не,ну красивый пёс,только попорции какие-то странные. На этом фото выглядит лучше,чем на первом.

Krrap: ДЖулиана пишет: да нееет, етно не охотники, а вот Krrap - он супер. ДЖулиана пишет: А вот мужчин и не пытайся стравливать, - это что за манера такая, неужели тоже не замужем?... я больше верю людям с вашей ссылки, чем Вам...может на досуге по инету прогуляюсь по поводу "приморской лайки". Да "любой каприз", могу ещё ссылку дать: Северные ездовые или охотничьи собаки". Там тоже на меня одни "блондинки" нападали...интересно, почему? Кстати, там есть моя статья "Ночная охота на кабана с собаками". Скиба - не знаю твоего имени...ты ведь охотилась с лайками, прорецинзируй эту статью - может я где приврал что?...

ДЖулиана: Krrap пишет: это что за манера такая, неужели тоже не замужем?. я не озабоченная в отличие от некоторых....и смотрю и читаю много о о собаках...прошлась по инету - не понимают Вас охотники....и да - в найденной мной ссылке и цитатах Валенти - это МУЖЧИНА! Krrap пишет: Да "любой каприз", могу ещё ссылку дать Ваши текстовые ссылки неинформативны....ибо сложно найти местонахождение темы.

Петрушина Евгения: Krrap пишет: целой "стаи незамужних блондинок". "Мечты, мечты... Где ваша сладость" (с). Охолонись, мужик! У всех, здесь присутствующих "блондинок" мужья приличные, дипломы престижные и головы с мозгами. Не льсти себе. Krrap пишет: я продолжу ЗАЩИЩАТЬСЯ! Чем, пардон? из двустволки отстреливаться? Для вербальных дуэлей, простите, у Вас интеллект слабоват, знаний - ноль, кругозор ограничен ближайшим лесом, чувства юмора и в помине нет. Пролетарски-хамский демократизм, - карта, конечно, козырная, но не в России. Здешних ежиков голой не испугаешь. А вообще... Диагноз у товарисча простой, как хозяйственное мыло или валенок: Примитивный прямоходящий (Homo erectus) самец из отряда приматов, слегка облагороженный манией величия.... Что-то серьезно объяснять - бесполезно, стебаться - неинтересно (критично малый объем мозга подопытного экземпляра не в состоянии ни усвоить полезную информацию, ни оценить тонкость хорошего стеба). В общем, девушки.... Больному прописан покой, новопассит и добрая сказка на ночь. Смирительную рубашку НЕ СНИМАТЬ!

Krrap: Дарьяна пишет: Не знаю,реально ли вы убиваете тигров. Извини конечно, но эта фраза дилетанта... Тигр - это такая ушлая бестия, что за ним можно всю жизнь пробегать...и "не догнать"... Но если его "зацепят" твои собаки, что будешь делать? Я - выберу своих собак. Не поймёшь - спроси у знакомых охотников-собачников что выберут они... Так, девчёнки - сегодня пятница-развратница - ваш день, да и мне пора за писанину садиться - завязываем на сегодня. Удачной охоты!

ДЖулиана: Петрушина Евгения пишет: Диагноз у товарисча простой, как хозяйственное мыло или валенок: Примитивный прямоходящий (Homo erectus) самец из отряда приматов, слегка облагороженный манией величия.... Что-то серьезно объяснять - бесполезно, стебаться - неинтересно (критично малый объем мозга подопытного экземпляра не в состоянии ни усвоить полезную информацию, ни оценить тонкость хорошего стеба). В общем, девушки.... Больному прописан покой, новопассит и добрая сказка на ночь. Смирительную рубашку НЕ СНИМАТЬ! Krrap пишет: а и мне пора за писанину садиться точнее не скажешь..писанина..а не научные ихзыскания....охота..носки вонючие..тьху

крысик: Дарьяна пишет: нет ничего плохого,если человек выводит собаку "под себя", под свои требования и видения Да это понятно, но если я к примеру повяжу пинчера со спаниелем - это не будет новой породой "пиноспан" это будет метис. Пусть он будет меня устраивать по своим качествам, но не будет ЭТО ПОРОДОЙ! А имея 5, пусть и более менее похожих собаШек, как то рано говорить о ПОРОДЕ Петрушина Евгения пишет: У всех, здесь присутствующих "блондинок" мужья приличные, дипломы престижные и головы с мозгами а еще и охотники как кстати и некоторые из "блондинок" Krrap пишет: Но если его "зацепят" твои собаки, что будешь делать? а если тигр зацепит собак - вы ничего делать не будете. тупо не успеете. и собаки даже тявкнуть не успеют....

Anna Dolgaya: Vitall пишет: не бывает лайков полосатых да, мне вот тоже не попадались за столько лет, ... стандарт на ЗСЛ оговаривает этот окрас (тигровый) как имеющий место быть ввиде "вне породы". Причем тоже оговаривается и в других двух породах отечественных лак (РЕЛ, ВСЛ)

Anna Dolgaya: Дарьяна пишет: только попорции какие-то странные. На этом фото выглядит лучше,чем на первом. цыбастый, заквадраченный кобель с мелкой грудной клеткой, короткой шеей, прямое плечо, отвесная пясть, короткий круп, выпрямленные углы ЗК. Очень красивая (для ЗСЛ) голова в профиль, плавные линии

Vitall: Krrap пишет: Ну не может быть немец "Универсальным солдатом". "Тупым солдафоном" - да! При задержании их натаскивают на что? "на руку"... А если у меня будет нож в руке?... есть ещё такой сайт "Питербургский охотник" - там целая тема посвещена охоте "на кабана с ножем"... т.что ... можешь не верить...но от немца я убегать не буду... (и не вздумай спорить, пожалей свою собаку)... - может - нет - при задержании натаскивать поздно, до того надо - если это боевой зверь - нож не поможет - на кабана (если это не годовалый поросенок, которого держат собаки) с ножом - ... а какая разница с ножом на дереве сидеть или без него ... - да хоть бегай - хоть нет, результат один (немец немцу рознь) ... - ну как бы моих китайцы и не только лет по 8 не жалеют, на зонах тоже как бы в засос с сидельцами не целюлятся ... кого жалеть то ???

Krrap: ДЖулиана пишет: Ваши текстовые ссылки неинформативны....ибо сложно найти местонахождение темы. Сайт "Северные ездовые и охотничьи собаки" - тема "Приятно познакомиться" - приморская тигровая лайка. (или поищи её через "Гугл") Там на меня тоже нападают одни девчёнки - или заводчики или эксперты по декоративным "пустолайкам" не имеющих даже притравочных дипломов по зверовому троеборью... и в подтексте их поведения то, что они " впихивают" охотникам своих "сучат" (от "всучить") вместо лайчат... И "благодаря" им ныне все породы лаек "забиты" "пустолайками"... А альтернатива есть, - как и остались ещё "рабочие" лайки (всех пород), и щенки от них, уже в 3-4 месяца, начинают работать, миниммум, по еноту и барсуку... и стоить такой щенок уже будет по 1 тыс. "зелёных" за каждый месяц их возраста. ...и эти "пустолайки" прекрасно понимают, что такая альтернатива выбора для настоящего охотника - это крах для их "декоративного" бизнеса...

Vitall: Krrap пишет: 3-4 месяца, начинают работать, миниммум, по еноту и барсуку а как может работать по барсуку тряхмесячный щен ??? Если только тоже по тряхмесячному ... взрослого барсука не каждый взрослый лайк удавить то рискнёт ... я к тому - что аккуратнее б с определениями ... тут же не все тётеньки охотятся активно с собачками ... и на людей в том числе ...

добрая сказка: Петрушина Евгения пишет: В общем, девушки.... Больному прописан покой, новопассит и добрая сказка на ночь. Женя,ему не надо добрую сказку на ночь,ему щенков продать надо,срочно,метисы дешево, а тут приморская лайка с иероглифом на лбу,тут еще одна абассака на ветке,по хлеще хаски Севера Петрушина Евгения пишет: слегка облагороженный манией величия.... думаешь слегка? Vitall пишет: а как может работать по барсуку тряхмесячный щен ??? Если только тоже по тряхмесячному . я просто имея бурную фантазию представила эту картину,ну ничо так детский садик щенков и барсуков [BR]http://laiki.privetbb.ru/t313-topic Конечно, злобность порок, если это в отношении людей. Только я бы не рискнула назвать эту милую дворняжку лайкой, даже тигровой. Вернемся к теме о кровности лайки, стоящие уши и завернутый кольцом хвост - это еще не лайка. Лайкпоид - возможно. Кто-то здорово здесь нагрешил. И права Риса, не дай бог, если эти грехи всплывут к каких нибудь кровях. Прошла по ссылке. Прочитала, мнение не изменилось. Возник вопрос, для чего тогда столько лет выводили кровных лаек, что бы начать опять выводить, нечто? Первая мысль, глядя на этого песика - была, неужто бультерьера или стафа подмешали! И потом браконьерство преступление - уголовно наказуемое, выводить собаку мечту браконьера - как минимум неэтично, но это только иоё мнение. на странице 4 интересно тоже Уважаемый , с Krrap трудно не согласится читая его произведения на сайте. И даже опасно т.к. по всему видно ,что он человек харизматичный и целеустремленный. Но хочу Вас предостеречь и предупредить " не все то золото что блестит". К данному эксперименту не сомненно нужно относится с уважением но и с особым вниманием. В отличии от всех форумчан я уже более двух лет или около того слегка знаком с Krrap. Т.е. общался пару раз с ним по телефону. Настораживает то, что та информация которую он мне дал тогда , слегка разнится с его презентацией на сегодня. Если у вас возникнет желание узнать текст бесед то пишите мне в личку или на почту Адрес есть на моей страничке. Ну и » рекомендую» вам почитать на сайте приморской лайки шедевр « Комплексная охота». С уважением ко всем форумчанам.

Krrap: Vitall пишет: на зонах тоже как бы в засос с сидельцами не целюлятся ... кого жалеть то ??? А вот это ты зря утверждаешь... мне довелось там побывать - более 2-х лет доказывал свою невиновность (причём без всяких адвокатов, хотя и было более 30 судов) по статьям УК РФ 162 и 262... т.что насмотрелся... Да, насильников, "бомжей" и торговцев наркотиками я бы и сам уничтожал "без суда и следствия"...но основная ведь масса сидельцев не они, а глупые "малолетки", которых вы садите на такие сроки(!) по малейшему поводу, да ещё заражаете их спидом и туберкулёзом... Да, каждый из них виноват в своём ( и если уж садить, то на пару с их родителями...) Нынешняя тюрьма - это "детский сад". Вот зона, да ещё "красная" - это да, зверинец ещё тот... Т. что рекомендую... но не на срок, а так - на пару месяцев, как на экскурсию, чтобы не привыкли - вот тогда уже да, многие сразу поймут что такое родители, настоящие друзья и в чём смысл жизни... Т. что...не пугай больше своими "боевыми зверями" - для меня они не более, чем "Тупые солдафоны" с соответствующим интилектом... Скажи: если я встану спиной к стене, руку с ножем отведу в сторону перпендикулярно телу и буду спокойно ждать "сработки н/о на руку" (и опущу её в последний момент), что будет? Согласно законам биомеханики она врежется в стену или что?...

Vitall: добрая сказка пишет: для чего тогда столько лет выводили кровных лаек ну не особо их и выводили. Само оно было. Чтой то типа: "в окрестностях деревни Малые Гомосеки в нижнем течении Амура сформировано достаточно однотипное поголовье охотничьих собак, которых условно можно причислить к восточно-сибирским лайкам" ... Питомник "Красна Звезда" окультурил это дело, написал стандартов ... ну и как бы всё ... аборигены сами делали, естественным, так сказать, отбором - кто не охотится - тех в отвал, кто слишком здорово - зверь приберёт ... что осталось - вот и лайки. На Камчатке долго завозимых собачек отстреливали, чтоб местных лаек не улучшали. Постановление губернатора такое было - только на берег с борта сбежала - в отстрел ...

добрая сказка: Vitall пишет: в окрестностях деревни Малые Гомосеки в нижнем течении Амура это с другого форума отрывок,просто думаю не бывает же ,что один прав,а все вокруг идиоты,

ДЖулиана: добрая сказка пишет: Но хочу Вас предостеречь и предупредить " не все то золото что блестит". К данному эксперименту не сомненно нужно относится с уважением но и с особым вниманием. В отличии от всех форумчан я уже более двух лет или около того слегка знаком с Krrap. Т.е. общался пару раз с ним по телефону. Настораживает то, что та информация которую он мне дал тогда , слегка разнится с его презентацией на сегодня. Если у вас возникнет желание узнать текст бесед то пишите мне в личку или на почту Адрес есть на моей страничке. Ну и » рекомендую» вам почитать на сайте приморской лайки шедевр « Комплексная охота». С уважением ко всем форумчанам. ОТОНО ЧО МИХАЛЫЧ Krrap пишет: которых вы садите на такие сроки(!) по малейшему поводу, да ещё заражаете их спидом и туберкулёзом... ага..лично милиция ходит и всех заражает....харе пургу нести уже

ДЖулиана: добрая сказка пчитала форум, вот еще Не более 2-х лет назад Вы мне рассказывали ( по телефону) , с гордостью что ваши собаки не отвлекаются на всяких там козлов и изюбрей , и тем более соболей. Не убегают от хозяина , а идут с ним пока он не приведет их к зверю. Только одно Вас не устраивало , это то что они к двум – трем годам все гибнут. Хотя была у Вас собака которой Вы гордитесь кобель Удар который погиб только в 9лет и имел 12 м.п швов. И это нормально. Ведь вы скрестили лайку с питбулем. И притравливаете их как бойцовых собак с детства так как инстинкта на зверя у них нет и их нужно дрессировать(направлять врожденную агрессию в нужное русло). Конечно можно было бы завести аргентинских догов или что-то подобное. Но мы дальневосточники легких путей не ищем , тем более все известные травильные собаки плохо утеплены. И по этому приморский волосатый питбуль это то , что нужно! Огорчает другое, что человек со своими собачками летает в своем мирке слишком высоко над нами всеми простыми смертными, обладателями такой неизвестной и без перспективной породы как Лайка.Но хотелось бы заметить, что эта самая порода прошла путь куда более длинный чем ваши беспородные собачки и на деле доказала , что имеет все шансы называться ПОРОДОЙ, ОХОТНИЧЬЕЙ ПОРОДОЙ,. и может вы сталкивались и с пустолайками, но это не говорит о том , что других нет.Есть Лайки которые выполняют всё то , что вы приписываете только своим собачкам, куда не хуже, а я уверен , что иногда и лучше.Были , есть и будут.А вот будет ли порода лучше , покажет время.От всей души желаю , что б всё задуманное получилось, кррапу.Только не перешагивая людей. Ну а хотите поговорить на эту интересную тему, то с удовольствием, даже вопросик есть, что же такого не делает лайка, что делают ваши собаки? Что бы бросить на медведя 3-х месячного щенка, большого ума не надо, в таком возрасте подавляющее большинство щенков будет лаять со страху а не по злобе, это думаю вам любой эксперт скажет. Смысл такой притравки? Я не вижу. познакомится с запахом и самим медведем? так для этого не обязательно рисковать жизнью собачки. Раньше новорожденных детей в бочку с водой бросали , кто поплывет тот и годится для продолжения рода, вы так не делаете со своими??))Ну а в полгода я и своего травил и по кабану и барсуку, хваток там он не сделал, но вот через неделю в лесу енота задавил сам, был бы барсук думаю отработал бы, может не задавил, но уйти бы не дал. А интересно этот человек тигра то в лесу дикого, нападающего видел? Я так думаю что заврался он совсем, а собаки эти просто смертники. Что под кабаном и медведем, и ипод барсуком взрослым погибнуть нефиг делать. А тигру только интересней поиграть будет с активной вкусняшкой. И, в принципе то я и не столько рекламирую своих собачек, сколько хочу поделиться опытом, пусть и на примере своих полосатиков - у которых в основе их генотипа лежит ЗЛОБА. Да гибнут (до пенсии дожил лишь один), поэтому и переключился на ночные охоты (но это отдельная тема) - видимо придётся открывать свой сайт...у тебя конкретные вопросы, спасибо, отвечу обязательно. Но пока продолжу о "пустолайках" - допускать к плановой вязке нужно только ЗВЕРОВЫХ перводипломников, и щенков от них продавать не по ценам выставочных "сучат"(от всучить), а уже натасканными к 3-4 месяцам, минимум по барсуку. Такой щенок, не то, что будет - среди профи он и стОит по 1тыс. "зелёных" за каждый месяц его возраста! Теоретики, ищите "своих" по другим темам, остальным поясню: тот же жир барсука стоит 1литр = 2000руб. Теперь прикиньте сколько литров в одном барсуке и сколько их вы сможете поймать уже в первом сезоне? Это я всё к тому, что "рабочий" щенок лайки уже в первом сезоне окупит все затраты на его приобретение. И только таким способом мы - практики и на практике, сможем искоренить в породе всё преобладающий генотип "пустолаек" и востановить природную универсальную работу былой ЛАЙКИ по любому зверю!!! (А теоретики пусть выводят свою "породу")...

добрая сказка: ДЖулиана разговор слепого с глухим,его сто раз спрашивают, он сто раз увиливает или переключается на другое,так и не ответил, где стаффа отловил и кого с ним смешал? Re: Приморская тигровая лайка!!! автор Станислав в Вт 15 Июн - 1:41:55 Krrap пишет: Ленусь, спасибо за приглашение, нападайте... Добрый день, рады Вас видеть и слышать на нашем форуме. Мы не агресивные, просто хотелось бы узнать больше о Ваших собаках. Какие крови Вы использовали при выведении своих собак? Станислав Ветеран Сообщения: 1682 Награды: Re: Приморская тигровая лайка!!! автор Krrap в Вт 15 Июн - 22:52:04 ...как работают мои собачки по зверю (и должны работать лайки любых других пород) читайте на моём сайте layka.ucoz. com ...насчёт экстерьера согласен, неудачное фото... а что насчёт злобы... как бы это поубедительней...: "для меня настоящий интелигент только тот, кто может разговаривать на языке собеседника - с умным по умному, с хорошим по хорошему, а с плохим-только по плохому"...так и собачки мои - тот же кобель, что на фото, уступит и свою миску щенкам, да и вообще готов на контакт с любым человеком, только относись к нему соответственно... кажется вчера до краппа дошло.что это не порода его лайка krapp^ Так я и не скрываю, что это ещё не порода... http://laiki.privetbb.ru/t313p165-topic

Vitall: Krrap пишет: ты зря утверждаешь не ... вот чисто для души - сидельцы вне дома реакцию правильную имеют: сцут и именно немцев ... мы о разном: летящий в лицо нацыст ... хтож его остановит ....

Vitall: Krrap пишет: а глупые "малолетки", которых вы садите на такие сроки неа ... а не сею, мне платят за скальп: взрослого мужчины - 50 рублей, женщины и ребёнка - 20. Живу неплохо ....

Krrap: Vitall пишет: сидельцы вне дома реакцию правильную имеют: сцут и именно немцев ... Не понимаешь... Ни кто ведь и не спорит, что профессия мента, - как и врача и учителя и т.д., профессии социально нужные. Но ведь и ментом НУЖНО и МОЖНО быть человеком, а не гордиться тем, чем гордишься ты... Сейчас не 90-е, и за подобные оскорбления убивать навряд ли станут...по "аватарке" вычислят адрес...нальют на преддверной коврик той же ртути...и занесёт твоя хвалёная немка от унижаемых вами сидельцев "подарок" под названием СМЕРТЬ...

Цой Евгений:

Krrap: ДЖулиана пишет: я не озабоченная Ты не только озабоченая, - ты ещё интриганка и провокаторша!... Ну предложил Валентин СВОЮ версию происхождения моих "полосатиков"...не поверил мне в "КОМБИНИРОВАННОЙ ОХОТЕ" - и что??? Пусть и к твоему сожалению, но это не явилось поводом между нами для взаимных оскорблений и антипатии. Каждый остался при своём и теперь общаемся с ним только по общепонимаемым темам! Ползуясь случаем поздравляю ВСЕХ девчёнок с наступающим Н.годом ( и даже "немок" - но "воевать" всё равно будем). Он будет 21 марта - в день весеннего равноденствия (и как доказательство, с этого дня и числа начинаются гороскопы) Любите своих мужей - тогда у них, даже на охоте, всегда будет водки в меру, а при "желании" потянет только домой... ...а тебя не поздравлю даже с 8 марта...его придумали Клара с Розой для себя и таких как ты. И к счастливым ЖЕНЩИНАМ это "ни коим боком" хотя бы и потому, что у них подобные праздники если и не каждый день, то на много чащё!

ДЖулиана: Krrap пишет: Ты не только озабоченая, - ты ещё интриганка и провокаторша!.......а тебя не поздравлю даже с 8 марта...его придумали Клара с Розой для себя и таких как ты. Вот же мерзкий тип!!!!

Krrap: Петрушина Евгения пишет: Чем, пардон? У человека нет выбора только в том случае, когда его вынуждают "сохранить своё лицо"... Поэтому ещё раз утверждаю, что "немцы" - "тупые солдафоны" с ПРЕДСКАЗУЕМЫМ поведением! В отличии от той же, зверовой лайки, которая не просто "кусает", - она "рвёт"!!! К тому же с лаем, и так, что успевает оставаться недосягаемой для желающих проникнуть на охраняемую ею территорию. Т. что и в этом лайка намного универсальней рекламируемых вашей "стаей" "боевых псов"... Давай так: ты оскорбила меня на весь рускоязычный интернет - поэтому выбор "оружия" остаётся за мной: наверное нас читает кто из устроителей "собачьих, и т.д. боёв" - пусть свяжутся с нами через наши почты... и ты выставишь против меня лучшего пса твоего питомника - а я постараюсь "зарЭзать его как чечен контрактника", с улыбкой! Но с тем условием, что это тоже будет в инете... Что с тебя взять большего, ты ведь женьщина... просто тогда ты перестанешь рекламировать их в моей теме! Если струсила - просто изчезни, я пойму.

Валентина К.: Krrap Вас уже несет не в ту степь и тянет на УК РФ однако

Vitall: Krrap пишет: нальют на преддверной коврик той же ртути. реклама это ... ртуть и ртуть. Я ей а кадетке бляху натирал ... ирунда всё - живой ....

Vitall: Krrap пишет: которая не просто "кусает", - она "рвёт" чего ??? Вот это полнейший бздёж .... охотник, ядрить твою налево (или вправо) .... ты хоть раз шкуру миши под лайками прибранного видел ???? Вся жопа как кортечью продырявлена ..... НЕ УМЕЮТ лайки рвать. Удар и скорость. И трусость. И Азарт. крапп - ты не тётя ??? Уж много понтов сильно, причём корявых ... что про собак, что про охоту, что про сидельцев .... хьрень полнейшая ....

Петрушина Евгения: Vitall пишет: крапп - ты не тётя ? Он - душевнобольной. Нууу... мягко говоря))). Krrap пишет: ты оскорбила меня на весь рускоязычный интернет - поэтому выбор "оружия" остаётся за мной Я повторяю - НЕ ЛЬСТИ СЕБЕ. Я никогда не вступаю в спор, не пытаюсь ничего доказывать и вести любые дела с такими как ты. Если не понял - я разговаривала в этой теме с теми, кого уважаю. Тем более, не рекламирую своих собак. Только залежалый товар нуждается в рекламе, хвали своих, вдруг кто поведется. На этом все.

Krrap: Давайте по делу: - Если у кого есть крупные и злобные суки лаек, - пусть и без родословных, и тем более выставочных и прочих дипломов и регалий - обращайтесь зараннее. Встретимся, посмотрим её в деле - кобеля найду. - Есть такая книга, сам читал - но немогу найти: "Охотничьи собаки", послевоенного издания. В ней есть ссылка на постановление ВЦСПС и ЦК ВЛКСМ - как то так, о запрете допуска к вязке злобных лаек на основании лишь предположения о том, что они, якобы, будут рвать пушнину, и тем самым приносить большой, материальный ущерб народному хоз-ву СССР... Помогите найти эту книгу или само постановление. С меня щенок "полосатика" - конечно бесплатный, даю слово.

Aera: Krrap Такая? http://talks.guns.ru/forummessage/273/754498-0.html А. Т. и С. Д. Войлочниковы

Krrap: Спасибо, но не то. Если не ошибаюсь, автор АП Мазовер - Охотничьи собаки - раздел ЛАЙКИ у меня есть такая, но 1979г. выпуска, а та была более раннего... - набрал в "Гугле": постановление СНК СССР 1939г. - год составления временных стандартов, но там их столько...

скиба: Aera Шерешевского не продаете?Могу поменяться на что-нибудь.У меня этого издания нет, к сожалению, только копия...

Aera: скиба нет,это я в Инете нашла.Вообще,надо в буканике поискать,я там несколько интересных книг нашла.Давно,правда. В таких местах ещё попадаютсяhttp://baza.farpost.ru/ib/8352879.html и на клубе,ДКЖД

Krrap: ЭКИПИРОВКА Вспомните свои ощущения, когда, бывает, оденешься “с иголочки”, выйдешь из дома - вроде бы все при всем и себя не забыл, но пройдешься и начинаешь понимать, что обувь жмет, трет или болтается, одежда не по сезону и т. д. И оно бы все ничего, если что не так, то можно и переодеться - кто ждет, подождет... Другое дело тайга - это та еще женщина, повод только дай - не понравится, заставит выживать... И чтобы до этого не дошло, начну расписывать все снизу вверх, от носков до шапки и от летней одежды к зимней: Носки Для тайги должны быть из плотного х/б, который, не распространяя, как синтетика, не только впитывает запахи в себя, но и удерживает их несколько дней. Случай был, по осени: перед тайфуном вышел из тайги на дачу. Дня через три он прекратился - уйти бы в ночь, но сыровато еще, промокнешь как... А тут еще это “солнце” мусульманское выглянуло - хоть газету читай. Ну и не вытерпел, решил хоть по ближним сопкам пробежаться, осталось собраться... Но это, если на даче - отдельная тема. Из тайги выйдешь, и выспаться не успеешь - мать найдет все, перестирает и перепрячет по своим “полочкам”. И найти что, без нее бывает сложнее, чем женьшень по зеленке... Короче с “ревом” собрался - нашли всю мою робу, кроме носков - на них уже сил не осталось. Да на мать-то сильно и не поорешь, в большем так, как медведь по весне, от натуги... Выдала мне китайские носки, из синтетики, я уже и спорить не стал, но так мне всем этим “кровь свернула”, что в сопках уже был, как вспомню эти сборы, медведю любому готов “пасть порвать” и накаркал... Зацепили собаки тигра – он, впрочем, сам приперся на их лай, услышал, как они барсука давили. Пытался перехватить его раз несколько, раз даже видел, как мелькнул вблизи, но это не днем. Даже в полнолуние, без подсветки цель в целик сложно поймать, а фонарик с психу дома забыл... Короче побегал за ним с час, одумался и ушел в сторону. Собакам то что, они к тигру и днем без человека близко не подходят, тем более, ночью - надоест “драконить”, догонят. И только вернулись, ушли вперед - слышу, опять уже сзади лают. Ну, какая с этим тигром охота! Спустился к дороге и домой, а он не отстает. Пока я сопку обходил, он перевалил ее на прямую, встал над срезом дороги и рявкает свое, да так нагло, что пришлось выстрелить раз, только так и отпугнул... И только собаки вернулись - успел только Байкала на поводок прицепить, как тигр вновь дорогу перекрыл. Ника уже и вверх не лезет, носится по дороге туда-сюда и не то, что лает, на визг срывается - ближе не куда, все - предел... Луна скоро совсем зайдет - как стрелять? А тут еще Байкал, на поводке рвется, хрипит. “Покажись, ору тигру, не бойся!” - а у самого, чувствую, мурашки по спине и кепка, над лысиной, как поднимается... А тигр уперся в своем и ни в какую, как переорать нас надумал, ну меня и самого “заклинило”, а что оставалось? Спускаю Байкала и за собаками. Но пока, через срез сопки поднялся на склон, тигр исчез. Пытался догнать, да куда там, не подпускает на выстрел, как не старайся. А собак тоже “заклинило”, слышно, настолько к нему близко лают, что он их, по ходу, гонять начинает. “Только достань кого, руками задавлю!”, ну и дальше, на матах... Стреляю “в ту сторону”- хоть отогнать и за ним... И только к дороге спустился, луна села - оглядеться и успел – оказалось, вернулся на то место, куда до этого выходил... “Ну, вражина, думаю, полосатая, устроила нам игру “в кошки-мышки”, не выпускает нас из тайги, хоть ночуй в ней - а патронов только в стволах остались... Пока ждал собак, развел костер и только вернулись, а Ника плакса еще та, подошла, подсунула мне свою мордашку под руку - погладь ее. Смотрит мне преданно в глаза и поскуливает, жалуется. - Ну что, спрашиваю, не осилили? - Вай-вай-вай! - Наглая? - У-у-у! - Навела нам шороху в тайге? - Ай-ай-ай!.. Подкинул еще дров, да что толку, дрова сырые - дыма больше чем огня. Да и ждать чего - звезды есть, мимо дачи не пройду. Отошел, ну с километр, тигр отстал, но по собакам видно, что следом идет. И как унюхают, вновь беситься начинают, назад тянут. Я тигру уже и барсука выложил, бесполезно. Близко уже не подходит, но двух собак на поводках тащить! Нет, нет да как дернут в пару! Шаг вперед и три назад!... Присел отдохнуть, закурил, принюхался: “Е-мое!”... От носков запах хуже, чем от колонка!... Снял их и на дорогу выбросил. И не поверите, тигр отстал!.. А утром хоть вновь, в тайгу убегай! Оно ей и даром не надо, но мать настолько домовитая... Проснуться не успел, она и спрашивает: Сын, где носки? Я вся обыскалась... Н -да... Это я к тому, что от охотника должен исходить только запах любимой женщины - тайги, а не упревшего китайца... Иначе, кроме тигра, его весь зверь будет стороной обходить... Поэтому, первым делом, подберите размер носка - купите одну пару, постирайте и если не будут линять, “обкатайте” на ноге, проверьте, чтобы не растягивались и не мялись, под стопой, складками. Растяните до усилия резинку носка - проверьте на прочность и только тогда покупайте несколько пар из той же партии. Но обязательно с высоким голеностопом, толстые - от комаров и плотные - от мошки. Кроссовки - это лучшая обувь в тайге до самых холодов. Бывает, конечно, промочишь где, выйдешь на сухое, выльешь из них воду, оденешь запасные носки и вперед, до следующей случайности... И что тогда, костер разводить? Можно и так, но если не до этого и в новь понадобятся, быстрее будет простирнуть их где, по ходу и заранее прогреть за пазухой - ноги ведь не столько влажности боятся, сколько минусовых температур. Бывает ведь и так: провалишься где, в заболоченной пойме, а то и по “земляному насту”, а костер лень разводить или не до этого - выжмешь из носков холодную воду и сразу оденешь, пока ноги не замерзли и вперед, за подранком или уже обратно - когда быстрее дойти, чем костер разводить - пока идти будешь, не замерзнешь... Меховые носки “Держи ноги в тепле, а”... Кто с этим спорить будет, но бывает так их “убьешь” - себя не несут... И что тогда” Вот и приходится решать извечный вопрос - снимать “пудовую” обувь и дальше топать в одних носках... И если сыро или уже по снегу - оденешь на меховые носки целлофановые пакеты (они должны быть в рюкзаке под “потроха”) и вперед - по тропе или дороге - только успевай ноги переставлять, сами несут... Кому доводилось, согласятся - когда уже через “не могу”, то на себе легче лишний десяток килограмм из тайги вынести, чем на ногах лишние сто грамм... Меховые носки можно сшить из искусственного меха старых шуб, лишь бы он был плотным и невысоким, чтобы не скатывался. Можно сшить их и из стриженой овчины старых полушубков или собачьих зимних шкур. Но знаете, тут каждому свое и если купить уже готовые, то это одно - были у меня, по студенчеству, три годовалых лайки: Соболь, Букет и Седой - погибли “в раз”, заказал отец сшить из их шкур унты - больше двадцати лет прошло, а они еще как новые... Ну а из диких шкур для шитья меховых носков лучшей будет выделанная, зимняя шкура поросенка. Не удивляйтесь - длинной, редкой и жесткой щетины у них еще нет, зато подшерсток, по первой зиме, настолько густой, что когда такую шкуру выделаешь под коврик, наступишь босой ногой - она в нем как во мху мягко тонет, поднимешь - и следа не остается... Меховые носки шьют по принципу мокасин - швом наружу и от носка и пятки вверх по голеностопу: возьмите два носка своего размера, расстелите, на том материале, из которого будете их шить, стопами друг к другу и с запасом в 1,5-2 сантиметра, обведите их по общему контуру, так, чтобы пятки и носки соединились одной линией по прямой. Вырежьте эту выкройку и с учетом тонкого носка, наметайте и подгоните ее к ноге, желательно так, чтобы передний шов начинался между пальцами. Передний стык носка можно прошить только до начала подъема ноги - так легче будет переобуваться. Распашной верх такого носка можно фиксировать пришитой липучкой или внахлест - перед голеностопа - это самое уязвимое место в буреломах и лишним не будет, поэтому носок должен быть еще и высоким. И не забудьте - меховой носок лучше недосушить, чем пересушить, особенно его кожаную основу. Может ссохнуться и сесть на один-два размера, тем более, если успеет пропитаться водой. Перед сушкой, носки обязательно выверните на изнанку - чтобы не только высушить их мех, но и проветрить... Подумаете - мелочь, но это тайга. Те, кто это знает, относятся к своим носкам как к ружью - после сушки, для эластичности, промажут их жиром дикого зверя, внимательно осмотрят и если потребуется, сразу подошьют и т. д. Бывают ситуации, когда по сухому чернотропу или насту, зверя видишь, а не подойти. Вот и остается что, если не лень - но ведь главное результат, разуваться и подходить на выстрел в таких носках. В них не то, что под ногой, почувствуешь каждую веточку - заранее услышишь, как она треснуть собирается... Портянки В идеале должны быть из фланелевой пеленки. Где взять? Родите ляльку, подскажет... Ширина портянки должна быть на 10 сантиметров длиннее стопы и по длине быть, минимум в две своих ширины то есть в пропорциональном отношении своей ширины к длине 1 к 2. Нашли, на что присесть, разложили перед собой портянку, поставили на нее, к примеру, правую ногу - так, чтобы не доступить пальцами на 1,5-2 сантиметра до края ее ширины, и слева, на столько, чтобы хватило этот край обвернуть по верх ступни и засунуть под нее для фиксации. Натянув, поднимите правой рукой длинный край портянки вверх. Левой рукой слегка дерните портянку из под пятки на себя и натяните, чтобы не было складок. В натяжке заведите длинный край портянки влево, перехватите ее левой рукой и оберните портянкой стопу с низу, потом перехватите портянку правой рукой и натяните ее так, чтобы ее край был вблизи начала подъема голени. Левой рукой и от пятки к себе, натяните свободный край портянки и обверните им, по часовой стрелке, ногу, придержите правой рукой, левой возьмите сапог за голяшку, вставьте в него ногу, отпустите портянку, возьмитесь за голяшку правой рукой и потяните сапог на себя - если туго пойдет, притопните ногой и будет, как говорит один мой знакомый, “старый пень”- “Как у Аннушки”... Тем же способом, но в зеркальной проекции, обмотайте и левую ногу, но тогда длинный край портянки будет начинаться с лева от ноги. Не забудьте и руки поменять... Кому как конечно, но по правому сапогу я с любым солдатом поспорю, уложусь в пару секунд, а вот что насчет левого... Служил ведь в “ботинках”. И если в тайге, когда доведется портянку перематывать, то левый сапог, через раз, приходится или в кустах искать, а то и с веток стряхивать... И псих здесь - дело десятое. Портянку ведь “вроде как нормально”, только по неопытности намотаешь и на этом успокоишься. А так, намотаешь ее на ногу и обязательно прислушаешься к собственным ощущениям. И если, что не так, то уже заранее знаешь - пусть и с психом, но лучше сразу, еще раз попытаться ее нормально намотать, чем потом жалеть об этом в последствиях, возможно и не один раз... Был у меня, в тайге, бич знакомый - “носкаинщик”... Чифир запаривал не как обычно, в тайге - рабочей верхонкой (в которых “кок” рвут или шишку собирают) - для духа таежного, а собственной портянкой, как извращенец. А впрочем, чему удивляться, глядя на современных токсикоманов - каждому свое... Плавки Везли мы как-то, с напарником, медвежьи желчи, ну и в ночь, решили сэкономить на времени - сократить расстояние и проскочить через заповедник, ну и нарвались на группу “Тигра”... Сыграли они нам “руки вверх”- но как то так, больше визгу , и даже интересно стало, чем все закончится... Позволили им и машину “перевернуть”, и ведь до чего глупые, сразу видно, что не своим делом заняты - напарник им багажник открыл, отошел чуть в сторону, но руку с него не убрал, а они на это и внимания не обратили и засунули туда свои головы на пару... Хорошо он меня по взгляду понял и не стал их “глушить”... Ну а третий из Тигров”, как почувствовал что неладное, отскочил от меня и уложил нас на капот, передал свое оружие другому и начал обыск с меня... А я, перед тем, как остановиться, успел засунуть в плавки две самых крупных желчи, ну а он их нащупал... Расстегнул джинсы, приспустил, ну и стою, ухмыляюсь... Он подошел, недоверчиво так приподнял их двумя пальцами - “Ого!” И тут как подсказал кто: “Это еще что, показать основное?”... “Да ладно, одевайся”... А меня уже понесло: “Тогда хоть у напарника посмотри, у него чуть поменьше”... “Да пошел ты!” Я бы и спорить не стал - чувствую в плавках уже жечь начинает, хоть на месте танцуй! А тут подходит еще один “Тигр” с моими правами. “Так это ты?” “Кто?” “Да ладно тебе!”... Короче познакомились... Егеря ведь, в большем, - те же браконьеры, только в законе... Но, чувствую, уже к гландам подтягивает и не до разговоров... И пока с перевала спустились к воде, да еще по ухабам, раз несколько так припекало, что хоть впереди машины беги... Это я к тому, что в тайгу можно и плавки надеть, но только из х/б, чтобы тело дышало и своего, соответствующего размера, чтобы не возникало механических раздражений от стесненности и обязательно проверенные - после стирки, чтобы не линяли и не растягивались, иначе будут скатываться между ягодиц и чтобы не теряли своих несуще-фиксирующих функций и могли выдерживать даже двойную нагрузку... Трусы Тоже случай был, ловили летом трепанг, напарник свое отработал, вернулись на берег, разгрузились, ну и пока я акваланг перезаряжал, он “на грудь принял”. И это не просто традиция - даже летом, если не в “сухом” костюме, отработаешь под водой с час, вернешься, бывает и “зуб на зуб” не попадает... Ну а он заодно и до своих трусов-семейников разделся, решил на солнышке погреться... А до этого обещал он меня мясом осьминога угостить при случае... Ну и как снова в море вышли - была моя очередь под воду идти, случай этот и представился... Подхожу, по дну, к срезу шельфа - впереди черная бездна, а на нем самый трепанг по 20-25 сантиметров. Жутковато конечно, но и азарт - а тут смотрю, в расщелине как осьминог прячется, а я их до этого только по телевизору и видел и что с ним делать не знаю!... Поднялся выше, оставил “питонзу” с трепангом на шельфе и на верх, проконсультироваться... - Да чего его бояться, с ним нужно ласково, как с женщиной... Забрал акваланг и вниз, учить меня обхождению... Но через воду не увидишь - глубина больше 20 метров, остается только через маску смотреть, да и то урывками, насколько воздуха хватит. И, тем не менее, смотрю, а там нечто непонятное и не знаю что делать... Они там, внизу переплелись и видно дошло до “кто-кого” - напарник хвать себя рукой за правую голень, а там вместо ножа один чехол, нож на берегу забыл... И смотрю, он уже не то, что осьминога из расщелины вытаскивает - отцепиться от него не может... Тот его то за маску щупальцем ухватит, то за шланг манометра, то за трусы... А напарник и в правду с ним, как с женщиной, сообразил: перецепил все его щупальца за трусы, выплыл из них и наверх... Оно всегда в таких случаях смешно “потом” бывает. Сижу в лодке и размышляю вслух: “Наверное, это старая дева была, другая бы первым делом за “штудок” вцепилась, да еще и удивилась бы не поверив: - “И неужели это все мое!”... Конечно, случай не таежный, и, тем не менее, в не по размеру узких трусах, не то, что не присядешь - ходить неудобно, да и лопнут со временем, хорошо еще, если по шву. Широкие трусы могут скататься и это тоже неудобство, поэтому диаметр их штанин, нужно подбирать с тем расчетом, чтобы их и при желании нельзя было подтянуть к промежности ягодиц. Обратите внимание и на резинку трусов, чтобы, как и в плавках не была случайно простроченной. При необходимости она должна свободно выниматься, быть цельной, и в месте стыка тщательно прошитой или завязанной на двойной узел. Тоже случай был: возвращаемся под утро домой - енотов ловили, а уже холодно было - конец октября, да еще под дождь попали - замерзли как “цуцики”... Сели в машину, нагрел печку, разделись до трусов - едем, греемся... А напарник все по сиденью ерзает - после каждой ямки свои трусы подтягивает, ну и делать нечего, решил резинку перетянуть и только разрезал, а тут енот, через дорогу!... И пока я тормозил, он на ходу выскочил и за ним, про трусы и забыл - до первой лужи... Решил ее перепрыгнуть и запутался в трусах, упал, выдернул себя за них из этой грязи и слышу уже в кустах где-то орет еноту: “Сто-о-ой!”... Минут 10 бегал - а ведь предупреждал, хватит на сегодня этих енотов... А тут смотрю, он на дорогу вышел и пустой - без енота... Подъезжаю к нему и тут уже кто кого... - Ну и что?... - Зато согрелся!... - Ну, иди тогда ищи где помыться или лезь к собакам - в багажник... Поддевка Даже летом, в самую жару, в нашей тайге одеваться приходится теплей необходимого и под маскхалат одевать еще один “слой” одежды. Первая причина - это клещ, бывает не всегда и услышишь как вопьется, а особенно в пантовку, да еще по медвежьим, пойменным тропам, их цепляешь, бывает минимум по одному на каждый шаг... И каким бы плотным не был маскхалат, какая-нибудь “вражина” да пролезет, а то и не одна. Вот и приходится что-нибудь поддевать под маскхалат. То же трико должно быть с широкими - чтобы не давили, лямками, заправленными в носки. Резинка в поясе должна быть тоже широкой, тщательно прошитой на стыке и подогнанной по талии. Вверх поддевки тоже должен быть из х/б - легким, плотным, длинным и всегда заправленным в трико, и обязательно с длинными рукавами и вшитыми в них широкими резинками. Последствия от укуса энцефалитного клеща могут быть настолько серьезными, что лучше уж день потеть, чем засыпать в сомнениях... Для этих целей я использую летнюю “техноту” подводников, типа брючного, темно-синего костюма - идеальный вариант. В ней хоть в тайгу, хоть по даче, настолько она легкая, “цивильная” и свободная в движениях. Если дневной гнус уже исчез, а ночной еще не вылез, бывает, вернешься к вечеру на табор, осмотришь себя от клеща, разуешься и ходишь в ней, босиком, у костра - благодать!... Но клещ - это причина временная и к листопаду его уже не видно, но есть еще одна, постоянная причина из-за которой приходится одевать поддевку все теплое время сезона - это тонкие, до 1 сантиметра и ломкие колючки элеутерококка и более толстые, длинной до 2-х сантиметров, колючки аралии. И бывает, так забудешься, что из-за них хоть в скафандре по тайге ходи... Есть у меня еще один, постоянный напарник, столько лет уже вместе по тайге пробегали и только недавно узнали, что мы с ним кровные родственники... Старый уже, но тот еще “пень”! Теперь, в тайгу надолго не заходит, встречаемся реже, но в свое время от него не только вся тайга в округе “пищала”... Дури в руках, что у медведя - раньше лом на шее гнул, 2-х пудовую гирю подбросит и грудью, на спор, на 3 метра отбивает... Да и сейчас - ему за 60 уже, примет под свежину, с литр своего, проверенного “первача”, возьмет “двухпудовку”, поднимет ее вверх грушей и на спор, выжмет 20 раз! Не пробовали? Одно дело выжать этот вес, другое - гирю за ручку удержать... Спиртное, конечно, сказывается - пока жмет, того и смотри, вены полопаются... Но и то - я на треть моложе, сцепимся когда, на руках, если и завалю его когда, то через раз и чаще только левой рукой... Ну а потом хоть 2-3 дня в тайгу не ходи - все равно ни в кого не попадешь... Ну и вот, под утро уже, возвращаемся к машине с этим “медведем” - а он по медвежьи и ходит, рюкзаки тяжелые, да и набегались за ночь, подустали, споткнулся он на склоне и машинально “хвать” рукой за аралию... Представляете “картинку?” Поднялся, смотрит на свою ладонь и орет на всю тайгу по-медвежьи! Но не столько от боли, сколько от возмущения: - Сколько раз уже зарекался в тайге руками только за ... браться!.. Такая ситуация не то, что большая редкость, просто вспомнил и расписал посмеяться. От этих колючек больше ногам достается. И это ладно еще, если влезете куда, и будет время пройти их заросли аккуратней. А если будете бежать на “дав” собак или сходу перехватывать кого? И ладно аралия, через нее не перепрыгнешь, а если какая из веток “кока” между ног пройдет, а поддевки не будет, Представляете себе возможные последствия?... Эти колючки-шипы как влезут в тело - если обломаются, то сразу и не вытащить, они как гарпун, с зазубринами и приходится терпеть. Зато потом, через 2-3 дня, они подгниют нарывчиками, только придавишь - сами выскакивают...

Vitall: ...ого ...

добрая сказка: ОН оно чо Михалыч..........

Ангел 2010: Донцова отдыхает!!!!!!!!!!!!!!! Хочу эту книгу с автографом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Krrap: Маскхалат Из-за клеща летом практичней носить “энцефалитку” или сшить себе маскхалат такого фасона. Можно выбрать его и из армейского ассортимента, они конечно, в тайге малопрактичны, зато любой расцветки и для охоты это условие важнее. Бывают ситуации, когда даже при наличии опыта, но без маскхалата, к зверю, на выстрел не подойти: привез мне как-то бывший тренер пристрелять его браконьерский “винторез” - он несколько высил и заедало выбрасыватель. А до этого сосед все на охоту просился, проверить свою “пукалку”, ну я и взял его с собой. День к вечеру клонит и дело к дождю, отошли от дачи ну с километр и тут смотрю, козел еще по светлому вышел на “зеленку” и выбирает в овсе горох. Вот и мишень, сейчас проверю как “винторез” работает... Первым делом обрезал ему кустами отход в тайгу и со “стойки” “тресь” его промеж рог и промазал - забыл, что “винторез” высит... Козел отскочил на несколько метров, покрутил головой - тишина, ну и опять стал пастись, не понял... Дело то к непогоде, а они в это время “глухие” на сообразительность, если не увидят... После выстрела гильзу заклинило в патроннике, показываю соседу глазами - стреляй! А у него “мандраж” - руки от вида добычи трусятся... Беру его ружье, одеваю капюшон - заранее подогнанный так, чтобы оставалась не прикрытой только щель для глаз, выхожу на дорогу, послушал “в обе стороны”, тишина... А козел все пасется, даже уши развесил - поднимет голову, осмотрится и опять пасется... И как только он голову опустит в “зеленку”, я в этих паузах успеваю подойти к нему на несколько метров. Подошел, уже ради интереса, на 20 метров и можно было бы еще рискнуть. Но тут сосед переступил в нетерпении и веткой хрустнул - козел поднял голову, насторожился мельком окинул меня взглядом, но так и не понял и навострил уши в сторону соседа. А тот уже не выдержал смотреть на все происходящее и слышу, шепчет мне: “Стреляй!”... Зимний вариант общевойскового маскхалата наиболее капризный в эксплуатации. Он легкий, компактный, дышит, все это - да, но он не прочный, поэтому его можно использовать только на полевых охотах. В наших дебрях это не более, чем “одноразовый” вариант. Поэтому купил себе как-то импортный маскхалат - легкий, из прорезиненного тонким слоем х/б, да еще в мелкую сеточку - для вентиляции. Попробовал его на разрыв и показалось что крепкий, да и на солнце не блестит, беру!.. Напарник увидел, оценил: “Это сколько водки можно было набрать на эти деньги!... И то, за 3 дня охот от этого маскхалата только жилетка с шортами и остались... Зимний маскхалат из толстого х/б тоже не практичен. Он крепче на разрыв, теплее - да, и в этом его минус, особенно в начале и конце зимы. Такой маскхалат, промокая, впитывает в себя много влаги. Ткань его находится на стыке плюсовых и минусовых температур и к вечеру он становится “колом”. Да и днем когда сядете где на валежину перекурить или присядете, а то и просто постоите у костра, а потом войдете в снег и он сразу начнет впитывать в себя влагу... Во избежания этих последствий и без разницы, вышли из зимовья или отошли от костра, в снег нужно входить только после того, как маскхалат остынет до наружной температуры. Для большей скрытности куртка маскхалата одевается по верх пустого рюкзака, поэтому ее крой должен быть соответствующе свободным. С этой же целью, плечо маскхалата шьется “регланом”, а длина рукава должна соответствовать длине сжатой в кулак руки. Бывают дни или время суток, когда в рукавицах жарко, а без них холодно. И в этом случае рукав такой длины их идеально заменяет. Намокшие штаны маскхалата не удержит ни одна резинка и ее придется перетягивать или через пуговицу пристегивать к куртке маскхалата, но это не практично, и проще будет сразу заменить ее на капроновую веревку. При охотах с собаками обычно одеваешь не более чем теплое, с начесом трико, зимнюю тельняшку и легкий свитер с высоким воротом, этого будет достаточно в любые морозы. Это ходовая охота и собаки замерзнуть не дадут... Но если охотиться с подхода и в холода, да еще при ветре, то под маскхалат придется одевать еще и охотничий костюм из тонкого сукна. В таких случаях веревка в штанах маскхалата будет многим практичней, так как ею можно будет надежно фиксировать любой диаметр талии. Карманы в штанах маскхалата необязательны, в них проще вырезать прорези, под соответствующие им по расположению карманы одетых снизу зимнего костюма, летнего маскхалата или трико. В низ штанин маскхалата вставляется широкая резинка и по диаметру плотно подгоняется по диаметру верха охотничьей обуви, тогда его штанины не будут задираться вверх, а снег попадать в обувь. В идеале ширина штанин маскхалата должна быть такой, чтобы его можно было снимать не разуваясь, например, перед разделкой зверя - чтобы не запачкать. Бывают ситуации, когда при подходе к зверю, даже в холода приходится снимать рукавицы и даже толстые перчатки, для того чтобы не “сорвать” выстрел, а куда их девать? Рюкзак за плечами, да еще и под маскхалатом, карманы его куртки могут быть заняты чем другим, куда еще? Конечно, можно засунуть их и за пояс, но на вису они могут потеряться и не заметишь когда, да и промерзнут быстрее. Поэтому, поверх куртки маскхалата, (если она будет цельной и одеваться через голову) и спереди пришивается накладной карман произвольного размера - желательно на крупной, железной “молнии” и нет проблем. В нем удобно носить все то, что всегда должно быть под рукой: - те же рукавицы, собачий поводок, листочек с карандашом и т. д. Ну а если где, по ходу насобираешь одну-две горсти какой-нибудь ягоды или подберешь подаренную белкой шишку, то не снимать ведь ради этого рюкзак? И если куртка и штаны маскхалата шьются в стиле “балахона”, то его капюшон должен быть заранее подогнан под постоянный головной убор - не слазить на глаза и полностью закрывать лоб, щеки и нижнюю часть лица. Вместо такого капюшона можно использовать белый - пришитый или съемный воротник свитера или белую, расшитую сверху шерстяную шапочку, как “трубу” одеваемую через голову вместо воротника, что, кстати, очень удобно, стало жарко - сняли, похолодало - одели. А один раз маскхалат меня не то что спас - позволил не рисковать собой по собственному желанию: под весну уже, медведи повылазили из берлог, но снег еще, через день-два сыпал до самой середины апреля, поэтому был в белом маскхалате. За день промок в нем до нитки, а тут к вечеру опять затягивать начало - похолодало и запуржило с ветром - какая охота, ну я напрямую, сопками и пошел в зимовье. Мыслями давно уже около печки, а сам все, через раз назад оглядываюсь - будто кто следом идет... Два-три раза притормозил на вершинах мысков, никого, но и так просто ничего не бывает, знаю. Решил вернуться на пройденный мыс стороной, посмотреть, кто мой след топчет. Выбрал маршрут параллельно своим следам, прошел уже низину, стал подниматься и так получилось, что, обходя заросли, подошел к своему следу слишком близко, остановился осмотреться, на миг отвернулся от верха подъема и тут как шепнул кто - не шевелись... Скосил глаза в ту сторону, присмотрелся - медведь, да еще бурый! Вроде бы и стрелять то, вот он - 15 метров, не дальше. Но в тот момент я в таких зарослях оказался, что он быстрее скрыться успеет, чем вскину свой “винторез”, жду. Медведь вывершил подъем, уставился взглядом в даль по моему следу, обнюхал верх склона и стал осматривать его низа. Не знаю, в один момент мне показалось, что встретились с ним взглядом. Я свои даже сузил, чтобы не заметил... Перед этим я от ветра поднял белый воротник свитера и даже подсунул его задний край под белую шапочку, так что оставалась только прорезь для глаз. Маскхалат был чистым, без запахов, да и стоял я от медведя под ветром. Короче, он меня не заметил... Страшно оно потом бывает, а в тот момент я видимо потому и стрелять его не решился, что уже заранее знал, что в таких зарослях пуля запросто могла срикошетить в сторону и пролететь мимо цели даже на таком, убойном расстоянии... Осенне-зимний охотничий костюм С наступлением холодов и до первого снега этот костюм носится без маскхалата, поэтому сукно, из которого его шьют, нужно подбирать по цвету осенней тайги. Можно купить и магазинный костюм, если не учитывать его не практичный крой и излишний вес - из толстого сукна, да еще и на подкладе. Такой костюм можно использовать разве что на номерах при загонном способе охоты и т. д. Для ходовых охот такой костюм шьют из более качественного и тонкого сукна типа офицерского. Брюки шьют с высоким поясом - “до первых ребер” и приталенным с учетом поддевки. Такой высокий пояс - это гарантия от тазобедренного остеохондроза, воспаления почек, простаты и т. д. Лямки на таком поясе пришиваются под широкий, но легкий ремень. Мотня штанов должна быть высокой и не провисать в промежности и обязательно шиться в клин, так будет удобней преодолевать завалы. Штанины должны быть длинными, до середины подъема ноги и по ширине плотно облегать голяшки обуви. Карманов хватит и двух - если они будут боковыми, косыми, внутренними и глубокими. Куртка шьется в длину до мотни. Карманы наружные, боковые, накладные и узковысокой формы размером 20 на 25 сантиметров. В тайге чаще спишь на боку и, не снимая куртки, да еще на жестком ложе, что болезненно сказывается на тазобедренном суставе и такой карман будет заметно смягчать эти ощущения. Внутренние 1-2 кармана для документов и спичек шьются из прорезиненного материала и обязательно на замках-молниях. Для удобства рукава шьются только “регланом”, как у маскхалата, длиной в “пол-ладони” и шириной достаточной для того, чтобы просунуть-погреть в него противоположные руки. Из практики все соединения должны быть только на пуговицах, потому что крючкам, как и “липучке” свойственно саморасстегиваться. Воротник шьется не из сукна, а заранее зимний, из короткого и плотного искусственного меха. Высота поднятого воротника должна достигать середины уха. Противоположные края воротника должны плотно стыковаться и соединяться суконной накладкой пришитой к одному из них снизу. Даже в самые холода меховая шапка не обязательна, в тайге она не практична. Чтобы голова не мерзла, достаточно будет спортивной шапочки соответствующей сезону окраски, плотной, двойной и мелкой вязки - чтобы меньше цеплялась за ветки. В такой комбинации шапочка - поднятый воротник, он плотно прикрывает лицо и не пропускает даже встречный ветер. Открытой остается только щель для глаз и средней части уха - чтобы было чем видеть и слышать тайгу. Когда мороз цепляет за уши, их попеременно греют в поднятом воротнике - для этого достаточно будет наклонить голову в нужную сторону. При этом противоположное ухо всегда будет на слуху, а это одно из непременных условий выживания в тайге. При потеплении такой воротник можно скатать вдвое или вообще расстегнуть. Ну а таких случаев было не один и не два: после Нового года, ближе к вечеру заехали в новые угодья. И оно бы первым делом растабориться, а в тайгу с утра, но остаться было, кому и разве усидишь. Вот и решил хоть осмотреться, даже рюкзак не стал брать... Перед темнотой уже ранил кабана, оно бы перекурить, дать ему время успокоиться, да оно же и поджимает... Несколько раз перехватывал его ход, но при подходе к нему на выстрел он успевал срываться, а меня в таких случаях по-хорошему клинит, или-или. И только добил - луна села. Куда идти? Своим следом - далеко, а на прямую - сопки не знакомые, да и не видно толком, вот и пришлось в порубах заночевать. А там - какие дрова? Дыма больше чем огня, как ночевать? Наломал побольше веток орешника для лежки, нагреб с дальнего бока снега чтобы снизу не поддувало - нос в воротник, руки в рукава и ничего, с полчаса подремлешь, пока не подмерзнешь, потом конечно встанешь, подшевелишь костер, а то и дрова сходишь - поищешь или поотжимаешься, чтобы согреться и на другой бок, поближе к костру... В это время в тех краях сорокоградусные морозы - не редкость, ну а я был в таком костюме, надетом поверх обычного варианта зимней поддевки и ничего, выжил... И как думаете, что в этой истории самое смешное? Как только рассвело, собрался идти и только отошел - сразу унюхал, как по пойме тянет дымом от зимовья... Шапка За неимением маскхалатной шапочки используют меховую “формовку”. “Ушанка” вдвое тяжелей и объемней, поэтому в комбинации с поднятым воротником охотничьего костюма непрактична. “Формовка” должна быть “глубокой” и свободной настолько, чтобы при необходимости легко “садилась” и ею можно было прикрыть верхнюю часть ушей. Тогда, при поднятом в холода воротнике, получится все тот же, идеальный вариант и тепловой эффект смотровой щели. При подходе к зверю, такая шапка, демаскируя, может привлечь его внимание. Без капюшона не обойтись, но чтобы он не “елозил”, его заранее подгоняют под объем “формовки” - прошивают изнутри по ее диаметру узкую резинку или на уровне висков пришивают к капюшону матерчатые вязки и поверх шапки стягивая ими капюшон, связывают их на затылке. Мездра осенне-зимних шкур барсука, собаки или медведя толстая, поэтому сшитые из них шапки получаются тяжелыми, поэтому и не практичны особенно в тайге. Отдельная тема, но охотничья “формовка” из шкуры дикой норки или выдры это не то, что бы форс - это тот случай когда “сапожник при сапогах”. Но при наличии собак подбирать мех для шапки нужно с учетом их мнения: студентом еще заказал себе шапку из полярного белого волка. Шкуры хватило бы и на две “формовки” так что “ушанка” получилась богатой. Выбрал время, приехал домой на охоту и первым делом, как всегда завернул к собакам, поздороваться. А они меня, как и по голосу не узнают. Ну а мне и невдомек, только вольер приоткрыл - Урман прыг мне на грудь, да еще с ревом, я от неожиданности и отлетел назад, сорвал с меня эту шапку и пока поднимался, они на пару с Лаской успели ее в клочья подрать... Была у меня шапка и из тигра - после того случая, когда пришлось выбирать между ними и собственными собаками. Закрутили они 2-х летнего тигренка, и мы к ним успели чуть раньше тигрицы. Ситуация не до выбора - тигрица ревет, мечется кустами, но не бросается - тигренок почти взрослый и видимо успела отвыкнуть и тем не менее... Держу ее на “мушке”, верчусь вслед за ней, но на авось не стреляю - патронов как всегда два в стволах и два в запасе... Мне не до собак и только слышу - одна сзади взвизгнула, другая!.. Напарник не смог их без меня на поводки взять, а они этого тигренка давить сунулись... Он и не нужен был - размер шкуры не тот, но собаки дороже!.. Сшил себе шапку, ну и как то под вечер решился съездить в ней за машиной. Свои то собаки привыкли и не обращали на нее внимания, а тут стою на остановке, смотрю - рядом девчушка стоит с болонкой и подбегает к ним такая же лохматина, но явно бездомная и давай задираться... Девчушка ее отгоняет, а та ни в какую, ну я и решил ей помочь по-тимуровски... Зашел по ветру и вот что значит инстинкт - эти болонки запах тигра унюхали и кто куда... Та, что с девчушкой была, поводком в ее ногах запуталась, свалила, а другая через дорогу и убегать и не знаю куда смотрела, врезалась вбок машины, да так, что попутала и помчалась по встречной полосе, попала под днище еще одной машины и только потом сориентировалась, а может и случайно свернула в сторону и с воплями исчезла в ближних дворах... Так что ту шапку в городе я больше не носил... Шапки из камышового кота, рыси или тигра красивы, но непрактичны. При мокром снеге, особенно с осени, в оттепель и по весне, их мех впитывает в себя влагу и свисает сосульками. Наиболее ноские и не боящиеся влаги шапки шьют из меха дикой норки и выдры - после калана и бобра ее шкура занимает третье место по носкости и шапку из ее меха можно носить “не снимая” и на выход и в тайгу годами. Но для гарантии качества меха шить ее нужно не из однотонного меха сеголеток с еще мягким остевым волосом, а из шкуры более взрослой выдры, что можно определить по ее седине. Такая шапка - на все случаи, кроме одного - ее и тем более “ушанку” или маскхалатную шапочку нельзя использовать для ночной охоты из-под фары. Не спасет и “смотровая щель”. От силы пол часа и даже в 20-ти градусный мороз больше не простоишь. В принципе терпимо, но не стоит забывать и о вполне реальных последствиях для здоровья после таких охот. И, как минимум, это воспаление дыхательных путей, а то и хронический менингит и т. д. Для этого надежней будет использовать глубокую - до подбородка и ниже спортивную шапочку плотной вязки с прорезями только для глаз. Такая шапочка должна быть без бубончика - чтобы сверху можно было плотно надеть еще и меховую формовку. В такой комбинации с полностью меховым вариантом “смотровой щели” можно будет прокатать хоть до утра и в сорокаградусный мороз! Как летний вариант головного убора используют кепку армейского образца или шьют ее по этому подобию в облегченном варианте. Можно купить или сшить для тайги головной убор типа туристической панамы с козырьком в 3-4 сантиметра по всей ее окружности, но это тоже не лучший вариант. Такой козырек спасает не более чем от прямых лучей солнца и каплей дождя, чтобы не капали на нос. Но в тайге на эти неудобства обращаешь внимание разве что по ходу. Больше достают паутина и гнус. При таких неудобствах используют большой носовой платок, а то и лоскут камуфляжной ткани, фиксируя его верхний край со стороны затылка - от виска до виска, под головным убором. Ну и лучшим вариантом летнего головного убора будет сшитая под заказ камуфляжная кепка, типа зековской фески, в козырек которой, для жесткости, вставляется кусок пластмассы, вырезанный по его форме из пластмассового бидончика и т. д. Сзади - от одного края козырька к другому к такой кепке пришивается прямоугольный лоскут камуфляжа, складывается в несколько раз и по краям своей скатки крепится к краям тульи. Но это еще не все - для защиты от гнуса шьют съемную сетку: по ширине наружного края козырька, добавляют по два сантиметра на каждую сторону и от середины околыша, через середину козырька и до горла рассчитывают ее длину. Верх сетки прострачивают под резинку, по длине равной диаметру тульи кепки, по нижним краям сетки пришивают петли из той же резинки, одевают кепку, раскатывают ее скатку, одевают сетку резинкой по верх тульи - так, чтобы сетку через козырек можно было прикрепить нижними краями к пришитым по краям раскатанной скатки пуговицам. Резинку можно вставить еще по бокам и снизу сетки и пока не потребуется хранить в кармане маскхалата или в скатанной скатке. За счет широкого и длинного козырька такой кепки сетка не будет касаться лица и если она будет достаточно мелкой, через нее не пролезет даже мокрец. Но и это не все, материал кепки должен быть плотным настолько, чтобы его не прокусывали комары... В тайге бывает столько гнуса, особенно во время пантовки и до корневки, что сидишь где-нибудь на солонце, сучке или в зеленке и мечтаешь: собрать бы его со всей округи в одно целое да ка-ак “бабахнуть” по нему сразу из двух стволов, чтобы только брызги во все стороны!... Очнешься от грез, а брызг этих, рукой достать - тысячи!... Запопал я раз под такую стаю, знал что ждет, но и пчеловодную сетку не взял, понадеялся, что и без нее выживу... И так этим был вынужден заняться, что просмотрел тигра и при желании он самого меня мог прихлопнуть, как и я в тот момент не знаю уж какого по счету комара... Вечером засели с напарником в зеленке напротив выхода козьих троп на поля, ждем. И все ничего только комары донимают - это хабаровский комар может быть и больше сантиметра в длину, он нападает молча и сразу, зато наш приморский первым делом назудится вволю, да так что гул как от самолета стоит. Выглянешь осмотреться, а через комариную пелену присматриваться приходится... Попали в самое время их появления. И что оставалось - натянул на голову капюшон маскхалата, засунул руки в рукава и “носом в землю”. Полежу пару минут, выгляну - осмотрюсь и опять ныряю в зеленку, хорошо хоть поддевку не поленился одеть, а то комары бы и встать не дали... Лежу, а гнуса в зеленке столько, что она в прямом смысле шевелится - на одном листочке полыни насчитал 70 комаров - он даже провис под их весом! Погода в безветрии парит и в такие теплые вечера козы, еще по светлому, выходят на поля - в тайге мокрец их еще раньше заедать начинает, вот они и спасаются от него, выходят на поля... На том поле, где мы сидели, за ночь можно было и сотню коз высветить, а в тот раз выгляну из зеленки - нет ни одной, как разогнал кто, в сопках слышно, что “лают”, но на поля не выходят. Так и провыглядывал в пустую весь вечер. Перед темнотой вроде бы как показалось рядом нечто рыжее и не понял, подумал, что коза меня унюхала и обходит стороной. Но к тем годам я уже научился верить предчувствиям - в душе свербит неприятное ощущение неизвестности и не проходит, и не до гнуса, снял “мелкашку” с “сошек”, да так и просидел, оглядываясь до самой темноты... И как стемнело, подхожу к напарнику, а он ухмыляется и спрашивает: - Почему не стрелял? - В кого? - Как, а я думал ты его видишь... Выходим на дорогу и идем к машине, луна в спину светит, видно хорошо я и фонарик не вытаскивал, а тут видим, в 30-ти метрах впереди нас, на обочине глаза блестят в кустах - отражаются луной. - - Зюбряк? - Да нет, лобовина широковатая. - Стреляем, потом разберемся!... Ну и “тюк, тюк” промеж них из “мелкашек”... Подходим, смотрим по следам - точно тигр - так гребанул с места, что на дресве следы когтей остались... Какое домой ехать - стреляли уверенно и не должны были промазать... Переночевали в машине, вернулись утром к этому месту, прошлись по следам и точно - после выстрелов тигр скачками промчался метров 50, потом прошел еще немного шагом, сделал петлю и лег над своим следом в засаду... Нашли это место и там где была морда тигра увидели несколько капелек крови и не поверите, напарник, как убедился в том, что тигр ранен - и не важно, что его только всколь зацепило, а то и срикошетило, помчался его тропить по следу - пришлось догонять и чуть не за шкирку тащить к машине...

ДЖулиана: блинващщеее

Krrap: Зимние рукавицы Шьются из того же материала, что и меховые носки, выше запястья на 5-8 сантиметров и несколько уже рукава охотничьей куртки - для того, чтобы он плотно облегал край рукавицы и этим создавал все тот же эффект смотровой щели. Если большей будет ширина рукавицы, то с той же целью ее натягивают на край рукава. Рукавица шьется однопалой - под большой палец, но такого кроя, что если прихватит морозом, этот палец можно было переместить к другим не снимая рукавицы. И самое важное - рукавица должна быть такого размера, чтобы при необходимости ее можно было легко “смахнуть” с руки одним движением кисти. Бывает в оттепель рукавицы намокнут, не подумав, засунешь их в рюкзак, к вечеру похолодает, вытащишь, а они “колом стоят” - хоть костер разводи. Но ведь “время-деньги” и ради этого проще их сразу засунуть за пазуху или за пояс штанов - если и высохнуть не успеют, будут теплыми. В начале стабильных холодов, при дневных оттепелях используют рукавицы из шинельного сукна - они меньше промокают, компактней и в меру - по сезону теплые. Верх меховых и суконных рукавиц можно обесцветить или заранее снимать их при подходе к зверю на выстрел - в холода для этого используют белые перчатки из х/б, которые поддевают под рукавицы. Для охоты “из под фары” шьются меховые рукавицы типа охотничьих, только их верх удлиняют до середины локтя и одевают поверх рукавов - чтобы не задувало встречным ветром. Была у меня пара таких рукавиц - старшая доня еще в садик ходила, как собираюсь в ночь, она рядом крутится, помогает и напоминает: А ты взял лукавицы? - Какие? Ну, те, котолые тебе тигл подалил? Года два до этого, на Жигулях заехали в тайгу по накатоному зимнику. Набили столько всего, что и за два раза невывезти, а время поджимает - через два дня Новый год и что делать? А тут еще новый снег намечается и не до выбора, надел на колеса цепи - хорошо в низ по ключу, да лопата была - к вечеру вырвался в город. До утра взял ГАЗ - 63, на “5 сек” заскочил домой, переоделся и опять в тайгу. Настроение предпраздничное - даже побриться успел - сам себя “на нюх” неузнаю, непривычно. А снег уже хлопьями повалил - на три метра, что и видно, красотища! Еду и пою - “Крепче за баранку держись шофер” и чуть не просмотрел - сначало затормозить успел, потом разглядел, как через дорогу один кабан проскочил, третий, десятый, а следом поросята и часть из них не вписалась в тропу. Зависли в снегу и барахтаются, только холки и видно. Встал на подножку - вот они, один вообще был снизу в двух метрах, можно было бы и придавить какого, но как то не по-спортивному. Посмотрел, пока они на тропу не выплыли, хмыкнул довольный собой - пожалел и поехал дальше. И не поверите, проскочил нужный поворот и через двести метров свернул в следующий. А в нем наледь по самые диски, да еще под снегом и пока сообразил, не успел переключиться, встал. Да так увяз в этой наледи, что ни второй мост, ни “раскачка” не помогли. Догазовался - сцепление подпалил, заглушил двигатель и решил осмотреться, спрыгнул в снег - “А вокруг тишина”... А я не то, что топор - лопату и спички не взял... Ну и ладно, придется “выживать”. Из под фар насобирал немножко сухой растопки, намочил тряпку в бензине, поджег через искру зажигания, развел костерчик в речном завале, а дальше что? Прошелся вперед, наломал веток, возвращаюсь назад, а на моих следах, под светом фар, тигр стоит... Не доводилось? Уставился в меня взглядом, нервно крутит кончиком хвоста и щерится в полуоскале... Как он здесь оказался, понял сразу - преследовал табун, а я ему пусть случайно, но помешал... Но это одно - что делать, в тайгу отступать? Если и не задавит - ведь может сработать реакция преследования, как без спичек “выживать?” На прямую до зимовья не меньше 10 километров, а я пусть и в зимних, но в ботинках. Что оставалось? Я и ветки не стал с плеча сбрасывать, вытащил нож и стою, общаюсь с ним вежливо, но с интонацией, что бы понял, что не боюсь... И догадайтесь, что он сделал? Постоял еще немного в напряжении, потоптался, оглядываясь по сторонам - как уходить, собрался, я даже прошел вперед немножко - поторопить его, а он взял да и улегся на моих следах... Хвостом уже меньше играет, вражина полосатая - успокаивается, но ушами то в темноту шевельнет, то в сторону костра, а в нем всякий хлам полусырой шипит в снегу, разгорается и потрескивает. Не знаю, что и делать, а тут видимо пихтовое бревно разгорелось и ка-ак треснет! Да так неожиданно, что тигр подскочил, рявкнул с досады и ушел в темноту... Ну и ладно, не до него. Все что можно было подложить укатал колесами в наледь и уже осталось то совсем ничего, а где взять? Хоть опять иди... А эта вражина засела на сопке и рявкает - все успокоиться не может, куда идти... Настолько промок, что рук-ног уже и не чувствую и греться - время поджимает, обещал ведь машину вернуть к утру... И что оставалось, жалко, но пришлось стелить под колеса свой новый полушубок... Выехать то выехал, но от того полушубка только рукава и остались... Вот из них я и сшил себе те самые рукавицы... Зимняя обувь Если первый большой снег выпадет на талую землю, то в поймах она может не промерзнуть и до Нового года. И в ичигах с войлочным верхом в таких местах долго не находишь - где нибудь да провалишься. Для этого можно купить кирзовые сапоги, только не забудьте подбирать их размер на заранее одетый на ногу меховой носок. И заранее пропитайте их говяжьим или изюбриным жиром, который застывает даже при небольших плюсовых температурах. Но нужно не просто смазать сапоги жиром, а на несколько раз разогреть его над той же печкой и т. д. и тщательно втереть его суконкой особенно по швам. За неимением кирзовых можно использовать и резиновые сапоги, но только из прочной резины. При “земляном насте”, в большие снега, при переходе через ключи и болотины - пусть и в ущерб вентиляции, но чтобы не намочить ноги, особенно в коротких сапогах, натяните по верх них заранее плотно подогнанные штанины охотничьих штанов. При обходе путика в “талые” дни, можно обувать и “болотные” сапоги, тем более, если есть где по ходу “помутить” хариуса, или проверить “мордушку” и сетки. Чтобы в таких сапогах удобней было ходить на переходах, их раскатывают в низ от колена и скатывают обратно в три раза - тогда широкий раструб такого сапога, не мешая, будет плотно облегать ногу. После охоты или обхода путика в таких сапогах, особенно портянки отпотевают на столько, что бывает трудно разуться и проще будет их снять, если зажмете каблук сапога между дверной коробкой и дверью. Сушить сапоги, как в принципе и любую обувь нужно только вверх голяшками, тем более резиновые. В сухой снег обувают ичиги. Их можно купить готовыми и без разницы какого производства - у них у всех будет общий и существенный недостаток. Они пусть и будут сшиты качественно, но по шаблону, без учета индивидуальных особенностей стопы. Может и повезет, а если сразу не поймете? Поэтому ичиги надежней будет заказать под свой размер. Шьются они просто: низ кроится из качественной кожи, по принципу “мокасин” - как и меховые носки, но до 2/3 начала подъема, к которому “трубой” пришивают утепленный из нутри верх расшитого в задней части ялового сапога или шьют его из плотного, при необходимости прошитого вдвое сукна -чтобы держал форму, но с тем расчетом, что бы ичиг можно было одеть на меховой носок. Чтобы стопа “не гуляла”, пятку ичига - начиная с подошвы - по форме стандартного каблука укрепляют, удлиняя и сужая к верху прошитой из толстой кожи накладкой до начала голеностопа. Верх накладки сшивают петлей, пропускают через нее ремешок из сыромятной кожи, на один раз обматывают им голеностоп и противоположными концами связывают его со стороны этой петли. К подошве чаще пришивают толстый войлок, тогда такие ичиги можно будет носить без мехового носка - не замерзнешь. Но такие ичиги не для тайги, а для повседневной носки: в них не чувствуешь “тропу”, они тяжелые, не удобные в крутых подъемах, за счет жесткой подошвы у них часто деформируется форма пятки и даже при малейшей оттепели они впитывают в себя влагу. Настоящие охотничьи ичиги подшиваются только коротким и жестким камусом изюбра или лося. За неимением этого можно использовать и камус коровы или лошади - просто “форс” будет уже не тот... К подошве и пятке камус пришивают на встречу друг другу. Если кожа будет качественной, а сапожный крючок равным в диаметре капроновой, да еще прогудроненой нитке, то подшитые камусом ичиги не будут пропускать в себя влагу. Не забывайте, при сушке ичигов у костра, как и другой кожаной обуви, на ее поверхности - от большого перепада минусовых и плюсовых температур, появляется конденсат, который впитывается быстрее обычного, и замерзая слышно шуршит в снегу. Поэтому и без разницы - вышли в ичигах из зимовья или уходите от костра - входите в снег только после того, как ичиги остынут до внешней температуры. Во время зимней охоты “из по фары” обувают валенки или унты. Это идеальная с учетом только тепловых качеств обувь, но совершенно не практичная при перепаде суточных температур, при разделке, у костра и т. д. Для этого я использую геологические, обшитые изнутри овчиной, кожаные сапоги 48-го размера... Которые на шерстяной и меховой носок плотно сидят на ноге. Тяжеловаты, конечно, но это не ходовая охота, зато в них без проблем выстаиваешь до утра даже в 40-градусные морозы. Это кстати редкие для Приморья, но не запредельные по ночам температуры, особенно в северо-западных районах, где их восприятие, при скорости ветра 15 метров в секунду, ощущается более чем в два раза, представляете? И это на широте Крыма! Не зря ведь говорят - “Лучше летом у костра, чем зимой на солнце”, да еще под луной. Чтобы набраться опыта и в этом, пришлось померзнуть и не раз. Зато теперь, на такие охоты я выезжаю в нижеследующей экипировке: шерстяные и меховые носки, теплое - с начесом трико, зимняя тельняшка, тонкий летный свитер с высоким воротником, водолазный свитер из верблюжьей шерсти и длинным воротником, 2суконная охотничья куртка, одетая под лямки летных “ползунков» - военной, зимней формы летчиков утепленных синтипоном и тонким слоем пленки - теплых, легких и практичных - в них предусмотрены даже железные замки - молнии на ширинке, боковых, высоких и сквозных карманах и снизу штанин, плотно облегающих верх вышеописанных сапог. Поясница надежно укрыта “ползунками” до плеч, на руках “тигровые”- в пол-локтя меховые рукавицы, на голове, под “смотровой щелью” из мехового воротника и шапки-формовки, утепленная спортивная шапочка с узкими прорезями для глаз. На поясе - на широком ремне, нож. Через плечо, на капроновом шнурке, чтобы не мешал и был под рукой, шахтерский многоразовый фонарь с усиленным и облегченным галогеновым фароискателем, все - стрелять есть кому, в такой же экипировке и с пристреляным под оптику нарезным оружием под 9-ти миллиметровую пулю. Так что с учетом прицельной видимости минимум на несколько сот метров - на конной одноколке, Т - 40 или ГАЗ - 66 мы до утра опасны в любые холода...

Светлана&Жига: Krrap Я поняла - Вы не признаный ген ий, оттачиваете своё мастерство на нас, грешных :s m64:

добрая сказка: Светлана&Жига он и жнец и молодец и на дуде игрец.вааще пипец

Светлана&Жига: добрая сказка пишет: он и жнец и молодец и на дуде игрец.вааще пипецФсё, в очередной раз развожусь с мужем, и в тайгууууууу......

Ангел 2010: Светлана&Жига пишет: Фсё, в очередной раз развожусь с мужем, и в тайгууууууу...... СКрапом????????

Светлана&Жига: Ангел 2010 пишет: СКрапом???????? Пока только один вариант разностороннего мужжжжчины

Ангел 2010: Светлана&Жига пишет: Пока только один вариант разностороннего мужжжжчины Прикольно, я тоже хочу!!!!!! Только мужа , куда бы деть!!!!!!!

добрая сказка: Ангел 2010 эээй,я тут по тихой клинья бью,пытаюсь с ним в диалог вступить,вы нагло явились и отбиваете я два года назад от мужа избавилась,подготовилась так сказать,девочки,так не честно.Крапп мой у нас бизнес общий будет,у меня стафф и пит,будем лайку приморскую выводить,вам продавать

Зара&Бяка: Такое впечатление,что люди,обдожившие Кррапа,очень и очень далеки от реальной жизни помимо"города-гиганта"Владивосток.Я целиком и полностью согласна лишь в одном:ЭТО НЕ ПОРОДА,а обыкновенная помесь лайкоидов.Но нельзя не сказать-чел просто охочет "вывести" идеальную рабочую собаку,которая очень востребована в глубинке простыми и не богатыми людьми,которые искренне считают,что документы на собу-это только ветпаспорт.А вот касаемо амбиций "выведенца ПТЛ"-это даааа,простор!!! И все равно-откусывается Кррап здоровски!

добрая сказка: Зара&Бяка пишет: И все равно-откусывается Кррап здоровски! а что ему остается?Только стоять на своем Зара&Бяка пишет: ЭТО НЕ ПОРОДА,а обыкновенная помесь лайкоидов. это смехолайка просто.Если почитать другие форумы,где он представил породу типа, то просто жалко его изуродованных собак,которых он пихает под зверя.чисто по человечески жалко. хоть и помесь,а живые существа

Зара&Бяка: добрая сказка Вы наверняка не были в глухих и Богом забытых верховых поселках,где за хорошую и РАБОЧУЮ лайку убьют!Там главное-работа,а уж стоят у нее ухи или какой хвост-дело третьестепенное

Зара&Бяка: Хотяяяя-если совпадут работа и гармоничность сложения-то не только убьют,а еще и сьедят

добрая сказка: Зара&Бяка пишет: Вы наверняка не были в глухих и Богом забытых верховых поселках,где за хорошую и РАБОЧУЮ лайку убьют! Я жила в Якутии 18 лет и была в таких местах,куда только на вертолете можно попасть,вот там рабочие лайки,а не такие,и ничего он не вывел,а просто занимается ху...й,почитайте другие форумы с его участием в начале ветки есть ссылки,я читала делать было нечего,ну так вот его 3х месячные лайки ходят на барсука,а Крапп(кобель с фото) один валит тигра и весь изранен в таких не равных схватках,это глупость хозяина и только...или желание продать беспородных щенков

добрая сказка: Зара&Бяка пишет: главное-работа а работы то нет,только хвастовство,если меня якуты не съели,то этот и подавно почитайте описание породы приморская лайка,ну бред ведь согласитесь.... Извините,я пошла ржать

Зара&Бяка: добрая сказка Вы наверняка не были в глухих и Богом забытых верховых поселках,где за хорошую и РАБОЧУЮ лайку убьют!Там главное-работа,а уж стоят у нее ухи или какой хвост-дело третьестепенное

добрая сказка: Зара&Бяка пишет: Там главное-работа, ну так и пусть оттачивает мастерство,нечего тут кричать,что вывел новую породууууу,аууу!!!!

Vitall: Зара&Бяка пишет: что документы на собу-это только ветпаспорт и это перебор ...

Зара&Бяка: добрая сказка пишет: или желание продать беспородных щенков Так а я про то же!

Зара&Бяка: добрая сказка пишет: нечего тут кричать,что вывел новую породууууу,аууу!!!! согласна

добрая сказка: только что в новостях сказали :в Приморских лесах обнаружили Хабаровских браконьеров, сразу подумала может Краппа поймали ?

добрая сказка: Зара&Бяка пишет: в глухих и Богом забытых верховых поселках интересно там интернет есть?

ЗЛАТА: добрая сказка пишет: интересно там интернет есть? Да откуда? Там часто и электричества нет! Была пару лет назад в таком поселке: жителей девять человек, все поголовно охотники(магазина там тоже нет. Приезжает раз в месяц микрик с самым необходимым). Так там генератор запускают на час утром и час вечером. Остальные дома брошены...... Пару домиков облюбовали приезжие охотники. Так у местных у каждого по три-пять собак, за которых они в огонь и воду......( хоть внешне обычная дворня, но работающая в тайге в энном поколении. Деревня кажется Лаули(или как то так называлвсь)

добрая сказка: ЗЛАТА пишет: Так там генератор запускают на час утром и час вечером. вон оно чо,а то я и думаю.как в богом забытой деревне,такие таланты в инет чудные произведения выкладывают? скотчик смотрю прижился в новой семье,такие лапуськи собани

Зара&Бяка: ЗЛАТА пишет: Да откуда? Там часто и электричества нет В точку!добрая сказка пишет: очитайте описание породы приморская лайка,ну бред ведь согласитесь.... согласна.Я ведь к чему разговорчик завела:побудительные(изначальные)причины Кррапа с огромным натягом,но понятны,а вот методы достижения-сплошной бред

Цой Евгений: классная тема ))

Ангел 2010: добрая сказка пишет: у нас бизнес общий будет,у меня стафф и пит,будем лайку приморскую выводить,вам продавать Могу подлить "безбашенность пинчера и рост азиата!!!! ПТЛ от этого хуже не станет!!!

добрая сказка: Ангел 2010 пишет: Могу подлить "безбашенность пинчера и рост азиата!!!! тааак ,еще одна конкурентка,да вы чо налетели

Ангел 2010: Щасс Крапп загордится и сядет писать камасутру!!!!!

ЗЛАТА: Ангел 2010

добрая сказка: Ангел 2010 ЗЛАТА ну вы жжете

Ангел 2010: Девочки смотрите какой выбор..... Одних ласковых позывных сколько!!!! Злата , Сказка, Ангел.... Пора бы Краппу проявиться, а то както недобро притих!!! Да и второго мущщщину Виталя не видно. АУ Вы ХДЕ???????

ДЖулиана: Ангел 2010 они........м..медитируют

Krrap: ЗЛАТА пишет: Я не ищу свою вторую половинку.Так уж вышло,что я родилась целой. Девчёнки...со времён Гермеса и Афродиты все мы рождаемся чьими то половинками, а не гермафродитами... А что - если ваши собачки устали "брехать" на моих полосатиков..., пусть отдохнут, наберутся силёнок... Ну а мы пока поговорим о том, как найти свою ИДЕАЛЬНУЮ половинку ?

Светлана&Жига: добрая сказка пишет: тааак ,еще одна конкурентка,да вы чо налетелиАнгел 2010 пишет: Да и второго мущщщину Виталя не видно. А Никто твоегоKrrap Не трогает, в тайге, не мужжжжчинку, так медведЯ поймаешь, а МОего мужчину,Vitall попрошу не трогать, забронирован Ох , хоть посмеюсь с вами , жизнь то налаживается

добрая сказка: Krrap пишет: Девчёнки...со времён Гермеса и Афродиты все мы рождаемся чьими то половинками, ОО!!тихо батько кажуть Светлана&Жига пишет: ,Vitall попрошу не трогать, ты хоть иногда отпускай его к нам на форум,а то скучно будет мы тебя и твоего коника корсового боимся,вот и уступаем

ЗЛАТА: Светлана&Жига добрая сказка А на пордном ещё одного мужчину делят , Чаплин называется. Айда в очередь!

Светлана&Жига: добрая сказка пишет: мы тебя и твоего коника корсового боимся,вот и уступаемЯ ж тебе писала- памперсы за МНОЙ, не боись Krrap пишет: Девчёнки...со времён Гермеса и Афродиты все мы рождаемся чьими то половинками, а не гермафродитами... А что - если ваши собачки устали "брехать" на моих полосатиков..., пусть отдохнут, наберутся силёнок... Ну а мы пока поговорим о том, как найти свою ИДЕАЛЬНУЮ половинку ? Наши Фсех тигров, медведей и прочих просто залижут до смерти, не портя шкурки Енто ведь главный показатель Нащщщёт половинок пойдём-ка деучки в берлогу, надёжней будет

Светлана&Жига: ЗЛАТА пишет: , Чаплин называется. Енто чтоё за фрукт?

Цой Евгений: да, классная тема. только ещё фотографий не хватает

Vitall: Ангел 2010 пишет: АУ Вы ХДЕ хде-хде ... олесей ждём ... скучно ... не умеете вы ёмко и бессмысленно слова писать (все сразу - оба...) ...

Светлана&Жига: Vitall пишет: хде-хде ... олесей ждём ... скучно ..Я же говорила, что у вас любоффь Так кусаться могут только офигительно влюблённые, но я тебя не отдам

Ангел 2010: Vitall пишет: хде-хде ... олесей ждём ... скучно ... не умеете вы ёмко и бессмысленно слова писать (все сразу - оба...) ... Усё Виталь определился!!!!! Знала я мчто не просто так кусается!!!! Жаль проворонили мужика. Придётся к Чаплину пригледеться!!!! Подскажите где искать!!! Пошла РЖАТЬ!!!!!!

Светлана&Жига: Ангел 2010 пишет: Жаль проворонили мужика. Придётся к Чаплину пригледеться!!!! Подскажите где искать!!! Пошла РЖАТЬ!!!!!! Ни фига, русские не сдаются А хде нам на форуме ещё таких мужчинок найти Чаплин какой-то не уловимый, хоть подскажите- хде он

Ангел 2010: Светлана&Жига пишет: Я же говорила, что у вас любоффь Так кусаться могут только офигительно влюблённые, но я тебя не отдам Не я одна заметила, значит!!!!

ЗЛАТА: Ангел 2010 пишет: Подскажите где искать!!! Светлана&Жига пишет: Чаплин какой-то не уловимый, хоть подскажите- хде он На породном темка есть, "Как новичкам влиться в коллектив", только чего то он пропал. Растерялся видать

добрая сказка: ЗЛАТА чо делим,почему опять без меня? Vitall пишет: олесей ждём тут ее бесполезно ждать ЗЛАТА пишет: "Как новичкам влиться в коллектив" на днях читала его шедевры,он самый странный из всех....

Vitall: Ангел 2010 пишет: к Чаплину у его усов практически нет и походка с геморойным признаком. Опять же костюм из занавесок ... зачем он тебе .... а !!! Прсёк !!! У него - шляпа !!!

ДЖулиана: Vitall пишет: У него - шляпа !!! видимо очень уж значимая и приметная, интересно ажно мне стало, что за мужчино

Ангел 2010: Vitall пишет: его усов практически нет и походка с геморойным признаком. Чегойто тебя енто задело??? Видать не только Олеся интересует???? Ты скажи какие слова писать, мы тоже ежели чё напишем. Только ты нам и таким нравишься, зачем на тебя матами ругаться!!!!!

Vitall: Ангел 2010 пишет: не только - а то ! Мне ведь еще 70 - нет ... должны. Чего уж себя так принципиально обграничивать ... под занавес особенно.

Tafudy: Эээх..... таку тему "ухохотали"!!! Человек так стойко самовыражался...... Вот не придет Krrap больше, вот чё делать будете? Чаплина тоже в "расход пустили" ..... Эээх....

Ангел 2010: Tafudy пишет: ... Вот не придет Krrap больше, А как же книга???? Мы же книгу ждём!!!!!!! Поход в тайгу и выбор симпатий дело второстепенное!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tafudy: Ангел 2010 пишет: А как же книга???? Мы же книгу ждём!!!!!!! Так может книга будет ограниченным тиражем....и жутким диФцЫтом?

Ангел 2010: Tafudy пишет: Вот не придет Krrap больше, вот чё делать будете? Бобикоффф выставочных, " никчёмных" в охапку и в тайгу...... Краппа искать!!!! Ужо скоро тепло будет не взмэрзнем.. Чаплина с Виталем с собой ( ежели не испужаются!!!).

Ангел 2010: Tafudy пишет: Так может книга будет ограниченным тиражем....и жутким диФцЫтом? НЕ нельзя без книги.... Мы ж загнемся в лесу, жалко нас!!!!

Светлана&Жига: Ангел 2010 пишет: НЕ нельзя без книги.... Мы ж загнемся в лесу, жалко нас!!!!А ты про какую книгу имеешь ввиду

Светлана&Жига: Tafudy пишет: Эээх..... таку тему "ухохотали"!!! Человек так стойко самовыражался...... Вот не придет Krrap больше, вот чё делать будете? Чаплина тоже в "расход пустили" ..... Эээх.... Зато теперь ВСЕ! знают про такую собаку Да он нам должен за рекламу-ООГГГООО!

Tafudy: Ангел 2010 пишет: Чаплина с Виталем с собой Ага....пойди-найди счас того Чаплина.... Только "пылинки сдувать" с Виталя остаетЦа..... А то "теряем их" с катастрофической быстротой... Книги - нет, парней - распугали..... Ээээх....

Мушка: Ангел 2010 пишет: Бобикоффф выставочных, " никчёмных" в охапку и в тайгу...... Краппа искать!!!! Ужо скоро тепло будет не взмэрзнем.. Чаплина с Виталем с собой ( ежели не испужаются!!!). Ну вы, дамы, даете ! И так на форуме мужчин по пальцам пересчитать можно, а вы и их, последних, в тайгу утащить решили, в резервацию что-ли ?

Ангел 2010: Светлана&Жига пишет: А ты про какую книгу имеешь ввиду Которую Крапп пишет. Я в очереди за автографом, кто за мной!!!!!!

Aera: О-о-о...Налетели чайки.. Кто же так ошарманивает? Надо было начать восхищаться собаками,а потом уже плавно..Охотой..

Vitall: Мушка пишет: а вы и их, последних, в тайгу утащить решили, в резервацию что-ли ну да ... куча дам на трях придурков - резервация, однако ...

Зара&Бяка: Ну вы даете!!!!Началась темка с горшка,а стелиться простыней!Ребятыыыы,айда гурьбою да пройдемся по веткам!Авось ишо не перевелся мужик то русский

добрая сказка: Зара&Бяка пишет: Авось ишо не перевелся мужик то русский прошлись,нету никАго собаки есть,кошки,мужчин не видали

Aera: не там ищите,они тут прячутся http://primoryedogs.borda.ru/?13

добрая сказка: Kim Viktor,Дюваль-ни густо

Светлана&Жига: добрая сказка пишет: прошлись,нету никАго собаки есть,кошки,мужчин не видалиА может они так маскируются Aera пишет: не там ищите,они тут прячутся У нас идинVitall смелый .Сам везде находится

Ангел 2010: Светлана&Жига пишет: У нас идинVitall смелый .Сам везде находится Точно Краппа спугнули, видимо. Обложили, як зверя, затаился!!!!!

Светлана&Жига: Ангел 2010 пишет: Точно Краппа спугнули, видимо. ОбложилиНЕЕ, я видела-он заходил , но видимо прочитав убежал в тайгу

Чаплин: Светлана&Жига пишет: убежал в тайгу Ага, там безопаснее..............

Ангел 2010: Чаплин пишет: Ага, там безопаснее... Ой да ладно!!!! СПУЖАЛИСЬ!!!! Мы ж хорошие. Женщина, что кошка, ласку любит. Не надо гладить против шерсти, и не будет визжать, царапаться и "гадить по углам"!!!! А книгу с автографом всё равно жду!!! Уж очень приглянулись некоторые ОСОБЕННОСТИ НАЦИОНАЛЬНОЙ ОХОТЫ. Обсудить бы с автором!!!

Aera: Чаплин хотя бы Вы не сбегайте! И перестаньте,наконец,мучать нас загадкой: так что у Вас за собака?

Ангел 2010: Aera пишет: так что у Вас за собака? Точно мне тоже очень интересно??? Да и сами откуда?

Светлана&Жига: Ангел 2010 пишет: Aera пишет: цитата: так что у Вас за собака? Деучки, не закидывайте вопросами Точно мне тоже очень интересно??? Да и сами откуда? , по ходу и этого потеряли

Ангел 2010: Блин, ВЕСНА обострение чуйств, а мужички то попрятались!!!!!!!!

Светлана&Жига: Ангел 2010 пишет: Блин, ВЕСНА обострение чуйств, а мужички то попрятались!!!!!!!!Чую я , что и Вы все за ними в тайгу ломанулись, ловить

Зара&Бяка: Похоже,темку надоть уже по другому обзывать-как то плавненько она трансформировалась в пособие по поимке.Милые дамы,вы о лайке то махровой вспомните-глядишь и обьявятся мужички то.

Aera: а я думаю,что они нам изменяют с другим форумом

добрая сказка: Aera Зара&Бяка А лайка-то вообще была?

Aera: добрая сказка Была точно,то есть и сейчас есть. Красивые адекватные собаки

Зара&Бяка: добрая сказка пишет: А лайка-то вообще была? Aera пишет: Была точно,то есть и сейчас есть. Красивые адекватные собаки Aera Высказывание Доброй сказки относится конкретно к ПТЛ

добрая сказка: Aera А крапп был?

Зара&Бяка: добрая сказка Он улетел...но обещал вернуться...милый...милый...

Светлана&Жига: Зара&Бяка пишет: .но обещал вернуться...милый...милый...

Tafudy: добрая сказка пишет: А крапп был? Зара&Бяка пишет: Он улетел...но обещал вернуться...милый...милый... Вот ща как вернеца мужик с добычей офигительной, вот тогда посмотрим, как вы запоете!!! Мож он в "трудах праведных, аки пчела"?!!!

Зара&Бяка: Алле,Хабаровск!Мы тут к вам десантируемся на выставку 30 апреля!Посоветуйте хорошего грумера для скотча

добрая сказка: Tafudy ага,опять с щенками семимесячными на барсука пошел,а Крапп ну тот что на фото,побежал тигра ловить,потом отчет хозяину предоставит

Зара&Бяка: добрая сказка пишет: Крапп ну тот что на фото,побежал тигра ловить,потом отчет хозяину предоставит НЕ-а,не ловить ,а лямур предлагать-вдруг потомство еще круче будет?

Krrap: Девчёнки, привет! Подскажите как разместить здесь фото.

ЗЛАТА: Krrap Нажимаете на дядечку в костюме( где ответ пишите,сверху значек такой), загружаете через радикал, копируете вторую ссылку и вставляете её в сообщение.

Светлана&Жига: Krrap Я поняла хде ты был! Новыми породами нас хочешь поразить? Хорошо деуньки, что хоть один мужчинка появился а то фсе сбежали

Krrap: С дядечкой всё понятно, а где тот самый радикал и дальше

ЗЛАТА: Krrap ну когда на дядечку нажимаешь, то должна открыться новая вкладка - там уже все понятно: загружаете фото и появляются ссылки....



полная версия страницы