Форум » Породные ветки » ПАПИЙОНЫ И ФАЛЕНЫ ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА №4 » Ответить
ПАПИЙОНЫ И ФАЛЕНЫ ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА №4
maryK80: КРАТКАЯ ИСТОРИЯ ПОРОДЫ [more]Папийон – потомок карликового спаниеля. Эта старинная порода маленьких декоративных собачек одна из самых древних европейских пород, которая была известна в Европе с начала второго тысячелетия. Ее история насчитывает более 700 лет. Первое, что стоит знать для понимания породы, так это то, что на протяжении многих веков их непосредственный предок - континентальный карликовый (той) спаниель, имел очень узкий ареал обитания. Только Западная Европа. До XV века - исключительно дворцы королей, дворцы их семей и приближенных. Отсюда и неофициальное название породы – собачка королей. Особого расцвета порода достигла при короле Людовике XIV, Марии Антуанетте и мадам де Помпадур. Существует множество блестящих историй о папийонах и их королевских связях. Короли Генрих III и Генрих II, Людовики XIV и XV, Мария Антуанетта, мадам де Помпадур – все они буквально боготворили крошечных спаниельчиков. У всех законных и незаконных потомков короля Людовика XIV были карликовые спаниели, что подтверждают портреты кисти Миньяра, Ларжильера, Гобера и других известных художников того времени. Королева Мария Антуанетта, ожидая в тюрьме казни, до конца сохраняла при себе двух крошечных спаниелей и передала их помощнику палача, уже поднявшись на гильотину. Дом в Париже, где после смерти королевы жили ее любимые собачки, до сих пор известен, как "Дом бабочек". Известная в истории Франции мадам де Помпадур, фаворитка короля Людовика XV, настолько любила своих игрушечных спаниелей Мими и Инесс, что заказывала множество их изображений. Именно изучая живописные полотна, становится ясно, насколько предки - карликовые спаниели напоминают своих потомков – папийонов и фаленов. Крошки собачки – живые игрушки, они и сегодня белого цвета с черными или рыжими пятнами на теле. Да и характер, судя по сюжетам, был таким же, какой он сегодня - игривым и ласковым.[/more] ПИТОМНИКИ ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА [more]В данном списке приведены активные участники кинологической жизни Дальнего Востока - питомники, а также частные владельцы племенных сук и кобелей. ПРИМОРСКИЙ КРАЙ Владивосток П-к RAISING BREEDS, рук.секции папийонов Балабанова Екатерина, toy.papi@gmail.com П-к DE L’ARISTIENES, вл.Кожевниковы Зоя и Елена, www.laristienes.ru П-к МОРСКОЙ БРИЗ, вл.Лузганова Ольга, www.morskoybreeze.jimdo.com П-к DIVA’S ALLURE, вл.Чепкасова Анна, http://divasallure.wix.com/divasallure П-к ИЗ САДА БАБОЧЕК, вл.Гребенкина Ольга, puma_1968@mail.ru Частный вл. Остатнигрош Иоланта (iolantek@mail.ru) Частный вл. Юшкевич Ирина (seasnakes@mail.ru) Частный вл. Мамина Екатерина (ekaterinadv8080@mail.ru) Частный вл. Пузанова Татьяна (puz67@bk.ru) Частный вл. Салова Ольга (vip.olga73@bk.ru) Частный вл. Нигаметзянова Наталья (natali.n0204@yandex.ru) Частные вл. Нестеренко Ольга и Лилиана (olga0405@mail.ru) Находка Частный вл. Атиков Михаил Бол.Камень Частный вл. Каратаева Анастасия (karatoza@mail.ru) Арсеньев Частный вл. Федорова Елена (298375@mail.ru) ХАБАРОВСКИЙ КРАЙ Хабаровск П-к DE LOVELYSTYLE, вл.Иванова Ирина, www.delovely.jimdo.com П-к RUBAN BRILLANT, вл.Рубан Светлана, ruban.svetlana@rambler.ru Частный вл. Мосина Светлана Частный вл. Халяпин Алексей (a.u.khalyapin@gmail.com) Частный вл. Кравцова Наталья Частный вл. Неудахина Ольга Частный вл. Маковецкая Татьяна Комсомольск-на-Амуре П-к ВЕЛЮР ДЕ ЖУЛИ, вл.Жулинская Вероника, iokasta@mail.ru Частный вл. Анфиногенова Людмила (anfinogenva5@mail.ru) Частный вл. Кушнаренко Мария (masha_kiss81@mail.ru) Амурск Частный вл. Коротких Юлия Частный вл. Подилова Светлана АМУРСКАЯ ОБЛАСТЬ Благовещенск Частный вл. Омельяненко Марина (Mayschka@mail.ru) Частный вл. Фоменко Наталья ЯКУТИЯ САХА Якутск П-к С БЕРЕГА ЛЕНЫ, вл.Семенова Елена, karrissimo@mail.ru КАМЧАТСКИЙ КРАЙ Петропавловск-Камчатский П-к ЭЛЬКРИС, вл.Блеклова Ольга, www.furniera.ucoz.ru Частный вл. Золочевская О. Частный вл. Постриган Н. (hataluapost@gmail.com) Частный вл. Гаврилова Частный вл. Калугина Н. САХАЛИН П-к ОСТРОВ МЕЧТЫ, вл.Мусихин Виталий, olga_musikhina@mail.ru Частный вл. Морозова Юлия (olga_musikhina@mail.ru) [/more] АРХИВЫ [more]В данной сноске содержатся ссылки на предыдущие веточки о папийонах и фаленах. Ссылки на их архивы можно найти в первом посте каждой породной ветки. [url=1http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00007282-000-0-0-1404285897]ПАПИЙОНЫ И ФАЛЕНЫ ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА[/url] [url=2http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00007317-000-0-0-1407935790]ПАПИЙОНЫ И ФАЛЕНЫ ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА[/url] ПАПИЙОН (PAPILLON) - КОРОЛЕВСКАЯ БАБОЧКА! Хабаровск и Владивосток приглашают друзей! ПАПИЙОН-ФАЛЕН, сказка, подаренная природой Доберманы и папийоны Комсомольска и все наши друзья ЧИХИ, ШАР-ПЕИ, ЦВЕРГИ, ПАПИЙОНЫ и наши друзья до 1 метра ростом [/more] У НАС ЕСТЬ ЩЕНКИ!!! [more] П-к Дива`с Аллюре, Владивосток Щенок папийона 1кобель, окрас бело-черный, д.р 28.11.13г. о. Эдельвес оф Свиткенди ЮЧР, ЧР м. Nimfeja Taurapilis (имп. Литва) ЮЧР, ЧР тел. 8 902 482 27 98, e-mail: anna.chepkasova@mail.ru П-к ВЕЛЮР ДЕ ЖУЛИ,Комсомольск-на-Амуре Щенки папийона 1кобель, окрас триколор, д.р 09.03.14г. о.Элькрис Пьер Палладин Велюр де Жули, ЮЧР м. Цаца Шикарная Бабочка. ЮЧР,ЧР,ЧРКФ.. тел.89145418609, e-mail: iokasta@mail.ru П-к ЭЛЬКРИС, П-Камчатский щенки фалена - 1 сука и 3 кобеля бел-соб, д.р. 01.04.14г. о. - ЮЧР, ЧР, ЮЧНКП, ЧНКП, Чемпион Беларуси, Азербайджана, Тайваня, Пакистана, Шри-Ланки, Филиппин, Гранд Чемпион России и Азербайджана, MultiCH SILKY TOUCHS KING ELKRIS м. - ЮЧР, ЧР, Чемпион РКФ, Чемпион Евразии, Чемпион Латвии NOBLE NADIRS ROXANNE тел. 89146239175, e-mail: olgia08@mail.ru[/more] Результаты монопородных выставок на ДВ за 2014 год: 12 апреля, Владивосток. Моно ПК "GRAND PRIX 2014" 3 и 4 мая, Хабаровск. Моно ПК "PAPILLON D'OR DV" & ПК Весенний Вернисаж" 31 мая, Владивосток. Моно ПК "GOLDEN BAY TROPHY 2014"
TAILS89: беллари А пишет: не удивило не желание владельцев кобелей выставить список конкурентов открытых для вязки беллари А пишет: никому конкуренты ненужны, А и не удивляйтесь. Заведите сначала себе кобеля, а потом рассуждайте. Хотите рекламировать кобелей своего разведения не прикладывая к этому особого труда, пожалуйста! Вас никто в этом не ограничивает. У каждого свой способ выделиться. Конкурентами мы никогда не были и не будем. У вас свои "планы" на разведения, у меня свои. Если я захочу сделать дополнительную рекламу своим молодым мальчишкам, то это будут, прежде всего, выставки и описания экспертов, а не список на форуме. P.S. Такое ощущение, что только в двух питомниках есть кобели для вязки... Чем не реклама???
TAILS89: KittyHello пишет: похвастаться успехами родственников Да, Аня, действительно, есть чем похвастаться! Илана вообще очень здорово выступила на этой выставке со своими собачками! Так что и Вас я поздравляю! Хороши родственники!
TAILS89:
KittyHello: TAILS89 пишет: Да, Аня, действительно, есть чем похвастаться! Илана вообще очень здорово выступила на этой выставке со своими собачками! Так что и Вас я поздравляю! Хороши родственники! Да, Вы правы! Илана очень удачно съездила на эту выставку, очень рада за нее и ее питомник! Ну и мы малехо "примазались" к братишке - Эльдорадик вообще мой любимчик
Fairy: KittyHello пишет: Ну и мы малехо "примазались" к братишке - Эльдорадик вообще мой любимчик И мы тоже очень порадовались за Илану, и за тебя прицепом Спасибо за видео с выставки!
Fairy: KittyHello пишет: как то пока не довелось познакомиться с темпераментом Боняши достаточно близко, но если он такой же как у Билли - то "примите мои искренние "соболезнования" "Принято"
Fairy: беллари А Ольга, а меня касаемо Вашего предложения не устраивают две вещи. Первое - сама формулировка, что "те, кто не за - боятся конкуренции" Вы это серьезно??? Говоря об одних и тех же "всем известных кобелях", Вы забываете, что владельцы этих кобелей вложили в них достаточно много сил, времени и денег. Поэтому и результат закономерен. Речь тут идет не о страхе, а о том, что зачем собственно участвовать в продвижении малоизвестных собак, если сами их владельцы не утруждаются тем, чтобы о них узнали? Я солидарна в этом вопросе с Zoya. Реклама кобеля - это личная задача его владельца. А не всего сообщества. Второе. И это главное. Мне не совсем нравится собственно мотивация - "ради владельцев сук, новичков в породе". Это неправильно. Если владелец суки желает стать ЗАВОДЧИКОМ, а не "щеночков понянчить и продать", то ему просто необходимо пройти длинный путь по изучению поголовья, кровей, потомков, и изучить основы селекции. В помощи им никто тут не откажет + есть масса породных форумов. А сокращать им 'этот длинный путь до стометровки, поднося на блюде "список открытых для вязки кобелей", это безответственно, на мой взгляд. Новичок сначала должен учиться, а потом вязаться. Но и в этом случае инициатива должна исходить от него самого!!! Только в этом случае есть шанс, что из него в итоге получится грамотный заводчик, а не размноженец Я свято верю, что без желания обучаться, без большого труда и энтузиазма в кинологии делать нечего. Соответственно, определитесь для чего нужен такой список? Если для рекламы кобелей, то пусть этим занимаются владельцы. Мы их будем рады видеть! Но я не вижу смысла нам всем гуртом участвовать в каком-то списке ради того, чтобы в него можно было внести тех ленивых. А если это для малограмотных будущих заводчиков, то я прямо категорически возражаю против такой "помощи"... От нее больше вреда будет. Ну вот как-то так.
Tani&Mani: беллари А пишет: Я за себя скажу , не имеющая во владени кобелей, В том то и дело! И Вы не в праве диктовать условия! Мое глубокое убеждение: Выбирают владельцы суки, но ни кто не отменял право владельцев кобеля не идти на предлагаемую вязку, по разным причинам, а иногда и без их объяснения. И без уважения к причинам и друг другу решения не будет. Я полностью согласна с Зоей ,Ольгой, и Леной, со всем что написано выше! Тем более, в качестве получаемого помета" первую скрипку" играет сука и и для меня, как владелицы кобеля это очень важно. Я за красивых детей!!! Для меня красивые дети выше чем материальная выгода от вязки. Хочу еще добавить, наверное у каждого свой идеал папийона и от этого тоже много зависит, кто как видит красивых детей. Здорово когда виденье обоих владельцев совпадают.
беллари А: Пишу с плншет по этой причине не могу копировать Ирина, вот не поверите как раз СВОИХ я даже не собиралась выставлять. Как раз мои владельцы категорически против вязок, по этой причине один стерелизован( уговорила на одну вязку всего) второй имея разводную отказался категорически от предложения жениться. Еще один ни о выставках ни о вязках слышать не желают. Может тебе этого и не понять , но как раз моим кобелям реклама совм не нужна. Лена о том что кто чего добился , так это ваше личное дело - выставки. Но это не означает что те кто не любит эту суету или давно не выставляется не достойны что бы о них знали . А может кому то как раз их комбинация кровей как раз интересней будет. И это будет как раз толчком что мониторить инет изучая крови живущих на ДВ кобелей( список общий, всего ДВ ) А о конкурентах , это не лично о ком то но картинка читается именно так. И еще к тому кто из кобелей и с кем будет. . Вы в праве отказывать, но владеть информацией ( полной) это просто нормано. Вот честно даже не ожидала что совершенно рабочий вопрос вызовит столько волнений, что тут такого- желаете выставляйте своих кобелей, не хотите не надоНо уже трое человек ЗА что бы список был. И еще. Лично я была бы очень благодарна если бы мне в начале пути кто то помогал , а " учить поавать кидая на глубину" это не проффесионально. Это лично мое мнение и я если есть возможность всегда подскажу и помогу обогнуть острые углы, хватит и моих шишег не на одного человека хватит
Tani&Mani: беллари А пишет: Как раз мои владельцы категорически против вязок, по этой причине один стерелизован( уговорила на одну вязку всего Так может все же не просто "дарить радость" когда продаешь щенков?. А научить владельцев кобелей как правильно воспитывать питомцев, чтоб потом не идти на экстренные меры исправляя эти ошибки воспитания?
беллари А: Tani&Mani А теперь пожалуйста разьясните мне это о каких проблемах и у кого тебе известно Ты когда в очередной раз попытаешся кинуть комок грязи в мой адрес прежде думай чем писать , а то за балаболку скоро прнимать будут- что не пост в мой адрес одна брехня и личная ненависть Tani&Mani И в довесок. Да будет тебе известно что собак не идущих в разведение стерилизуют( это в цивилизованных странах) т. Ч. Это норма когда владельцы не желаю вязать собак упрощают им и себе жизнь. Но похоже нам до матушки Европы с ее подходом разведения и содержания собак топать и топать.
KittyHello: Tani&Mani Таня, не трать время на ЭТО
беллари А: Tani&Mani KittyHello Дамы, вы нашли друг друга Одним воздухом дышите, одной моралью живете
TAILS89: беллари А пишет: Может тебе этого и не понять А когда это мы перешли на "ты"? Нет, мне этого точно не понять. И оправдание для вязки со "стОящим"(???) кобелём, без оценки или с разводной оценкой, тоже не считаю нужным искать. Я буду искать мальчика не только интересного для меня по экстерьеру, но и с максимально закрытыми титулами. Я не для того вяжу своих собак, что бы потом, ценный для меня, плем материал разбрасывать направо и налево..... И, в конце концов, сливать в унитаз (стерилизовать, кастрировать, сажать на диван и т.д.). Мне слишком жалко своего труда. И я уважаю своих девочек, которые стараются, вынашивают и рожают мне малышей. Спасибо им огромное за это. Обратите внимание, я пишу - рожают мне малышей... Не кому то, а именно мне. Это я строю планы по разведению, а не мои собаки или будущие покупатели. Это мне нужны щенки... А вот дальше... это тоже моя работа, может быть самая ответственная... Нужно найти таких замечательных владельцев, которые будут не только в попу собаку целовать, но и уважать мой труд, а не уничтожать его. И я их за это тоже уважаю. Естественно, это не относится к больным и заведомо бракованым щенкам (ТТТ... пока бог миловал) А вот если я не смогу этого сделать... то значит я свою работу сделала плохо, безответственно. Значит я не смогла объяснить владельцам, что собака не игрушка. Ну а уж коли владельцы сами, по собственной воле, сделали из кобелей "диванные подушки" (по большей части по Вашей вине) и не хотят ничего делать для их продвижения, так и пусть они там благополучно восседают... наслаждаются бездельем и безбрачием. Нет выставок, нет разведения.
БРОНИСЛАВА: Fairy пишет: Реклама кобеля - это личная задача его владельца. Простите, что вмешалась в вашу Тему, но у нас на ветке ( ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКАЯ ОВЧАРКА...) один из влаадельцев кобелей поступил разумно, при этом не ущемляя ни чьих интересов- он в нижней части своих ПОСТов продублировал ВСЕ регалии своего кобеля, а так же родителей, вместо различных поговорок. Всё очень просто и понятно для владельцев сук. Ну а психику будущих щенов определять - это уж надо быть СпецОм !!! Вы ж не сможете определить психику будущего ребёнка по его родителям??!!! Если папа - вор, а мама - юрист, кем будет Сын, а кем будет Дочь??!!! Вот и я о том же. ( о себе - Рабочий кинолог со стажем, но не Заводчик)
беллари А: TAILS89 Могу только сказать одно, выставки это дело сугубо добровольное и собаки вашего разведения вполне счастливо сидят на диванах, но показатель заводчика еще не только выставки а общение, доверие владельцев , это постоянная связь и желание делиться новостями. Я тут смотрю что только тех деток хвалят нахваливают кто по выставкам ходит, а как же те диваные , что нет гордости за деток просто за то сто они есть. Ходите, титулуйте, ваше право но я смотрю большинство то владельцев всего поголовья ДВ не видать на выставках.получается что все поголовно заводчики за редчайшим исключение тоже разведенцы? Из года год одни и те же собаки в рингах. Или колличество гораздо ниже чем в первые ода.(новичков) Тч. Не надо тут волну о выставках. Я могу массу примеров привести что супер титулованные производители такие" эксклюзивы" производят что мне и за дорма не надо( не о пишущихся), а вот сидит домашний любимчик на диване и ты понимаешь что это твой идеал и все равно что титулов нет, не тем хороша эта собака Разными мерками меряем, вы через выставки производителя ищите я же совсем другие критерии выбираю. И каждый имеет право что и кого выбирать. Вот для этого и делается список что бы была информация а кто и кого выбирет это личное дело Но стойкое нежелание его делает только лиш по той причине что собаки не ходят по выставкам банально проста, конкурентов никто не любит и о породе тут даже нет разговора
беллари А: Я нашла решение устроит оно любого. Есть подфорум где странички производителей, вот там и я создам тему кобели открытые для вязки, а в подписи сделаю ссылку на эту веточку. Но все что писалось выше показало что ничего не меняется со временем, очень прискорбно скажу я вам Но это жизнь и каждый вправе жить как желает. Продолжаем просто жить.
KittyHello: БРОНИСЛАВА Да не в кобелях тут дело вовсе! Неушто кто то всерьез может считать, что если кобель открыт для вязок, то его владелец сам не в состоянии об этом оповестить "целевую аудиторию"
беллари А: KittyHello Вы что можете " знать" о моих суках Их владельцы все сами решают и информаций владеют полной без исключения кого либо. Ах , ах оказывается совместные прогулки это теперь и плохо оказывается, видать инет общение , без ликое, без общения глаза в глаза это та цель ради чего люди берут собак А может это показатель что как раз и нужно вот такое общение. Глаза в глаза , без нервов, расслабившись познакомиться с новыми людьми, поделиться жизнью что то новое узнать, Или я силком кого зову, может зомбирую и мне отказать не могут и по этой причине так активно встречаемся? Скорей всего вот это как раз нервирует что нам интересно вместе, мы хотим общаться а у вас общение только на страницах форума или выставках.каждый идет своей дорогой, и нам всем очень нравится наш выбраный путь Вот это то и выводит на эмоции что я любитель общаться в живую
беллари А: KittyHello Ну чт же так то , написала пост, я ответила по пунктикам а его и нет уже. Или хватило ума понять что полный бред написали и о встречах и прогулках совместных
беллари А: Tani&Mani KittyHello Дамы, на последок советую посмотреть что стало с веточкой после вашего активного общения на ней У каждого свои мысли в голове, но вам в легкую хватило сломать тот хрупкий мир который длился с июня месяца , на веточку было приятно заходить, а с вашим приходом кроме грязи ничего не происходит, вам мало места на ВМ, там такое не позволят так решили тут свое " фи" высказать примите совет- забудьте о моем существовании, считайся себя умней, грамотней, порядочней и будет всем счастье. Особо тем кто приходит просто пообщаться а не делить место под солнцем, кто круче и порядочней из заводчиков Если вам от этого легше будет пусть я буду размножемцем, разведенцем как вам угодно, но хватит вашей желчи и неготива на ветке.
KittyHello: Да, нет совместные прогулки очень хорошо! Свежий воздух опять же мозгу полезен Только мне то не надо об этих прогулуах рассказывать Я ж тоже на них имела честь присутсвовать в своё время и их структуру, цель и информационную наполненность хорошо знаю. Или может что то изменилось? Неужто все таки соорудили снаряды для аджилити, помню помню, планы были грандиозные, как и в отношении выставок, только для реализации этого дело делать надо, а на встречалках этих только треп пустопорожний был бесконечно. И судя по нонешним фотоотчетам все как было на этих "встречах" так и осталось... А про мой круг общения - это смешно даже! Ладно "пристыдила", пойду немного его расширю что-ли... А то что же вчера только одна "бедная" Феечка общалась, с единомышленниками по танцам, надо сегодня исправить ситуацию - поведу мальчишек общаться на аджилитишную площадку... Может и сама там немного с живыми людьми поговорю, а то ж только раз в месяц на выставках их вижу
Оля-ля: Извините, меняю тему. Понравилась, как Вита Филатова написала в интервью на Зоопортале, по своей породе: "Мы еще не созрели до понимания необходимости скооперироваться и, быть может, пренебрегая личными амбициями, принять решение, способствующее общему престижу.." где-то и о нас, мне кажется http://zooportal.pro/articles/interview/luchik-solntsa-viktorii-filatovoy-chast-4-sudit-po-dostoinstvam/ Кстати, ближайшие выставки в ноябре Ройял Клуб проводит, кто-нибудь планирует пойти? Я хотела просто пойти посмотреть, а теперь думаю, а не записаться ли мне с Терри, мнение экспертов послушать за 2+2 тыс. руб. (в связи с поздним решением), перед рингом и в ринге понервничать, после расстроиться, что мое мнение не всегда совпадает с мнением других, и порадоваться, что от этого я свою собаку люблю не меньше. Ну и со знакомыми людьми и собаками пообщаться, конечно.
KittyHello: Вот приехала с площадки - немного промокли, немного учухались... Ладно учухались мы от души! Фоточек не наделали...как то не до этого было... и почему мне они не нужны? Может оттого, что мы каждую неделю на площадке... А фоточки с соревнований где мои девочки и мальчик первые места заняли я уже ставила - и там ещё куча новых появилась! При случае, все сюда перетащу! Оля-ля Мы с тобой с удовольствием пообщаемся на этом дорогостоящем мероприятии Когда ЕСТЬ кого показать, тогда и желание ходить на выставки и их смысл имеются А ещё девчонки убалтывают Сашу провести на питомнике соровнования по аджилити в ноябре между выставками - Вы с Терри в деле?
Fairy: Оля-ля пишет: "Мы еще не созрели до понимания необходимости скооперироваться и, быть может, пренебрегая личными амбициями, принять решение, способствующее общему престижу.." где-то и о нас, мне кажется Оля, не созрели это мягко сказано. Очень радовалась, когда появилась общая ветка (хоть какое-то начало), но и эта идея меня все больше разочаровывает. Как бы изначально было ясно, что без шероховатостей не обойтись, когда на этой ветке присутствуют люди с разными взглядами, сложными отношениями и пр. Надежда была на умение слушать и уважать чужое мнение, но с этим пока тоже не очень... беллари А пишет: советую посмотреть что стало с веточкой после вашего активного общения на ней Ольга, не заблуждайтесь.. Этот костер вы раздуваете тоже. Сначала Вы споровоцировали Татьяну очередным анонсом своих заслуг в появлении Даниля, хотя прекрасно знали (по опыту Владмамы), какая реакция последует. Люди категорично дали понять, что не желают, чтобы Вы как-либо участвовали в их делах. Теперь они платят Вам той же монетой. Кто остановится первый? беллари А пишет: Но стойкое нежелание его делает только лиш по той причине что собаки не ходят по выставкам банально проста, конкурентов никто не любит и о породе тут даже нет разговора беллари А пишет: Но все что писалось выше показало что ничего не меняется со временем, очень прискорбно скажу я вам беллари А пишет: Я тут смотрю что только тех деток хвалят нахваливают кто по выставкам ходит, а как же те диваные , что нет гордости за деток просто за то сто они есть. Почему надо обязательно обижать людей вокруг за то, что их жизнь или взгляды отличаются от Ваших? Мы и титулованных своих собак без веского повода не показываем на форумах, а что касается диванных - если мы о них не рассказываем, то не потому что нет гордости или любви, а потому что нет особой потребности, чтобы эти чувства с нами обязательно разделили окружающие. У наших владельцев, также как и у нас есть своя жизнь, и покупая у нас щенка, они не покупают вместе с ним обязанность регулярно встречаться и общаться с нами. И мы не навязываем им это. Нам достаточно того, что они есть рядом, в контакте и мы периодически видимся. Поверьте, у каждого здесь есть масса приятных событий, о которых они не ставят в известность все сообщество. Давайте будем терпимее просто к нашим различиям. Ведь никто никого не исправит в глобальном смысле.
Fairy: Оля-ля пишет: "Мы еще не созрели до понимания необходимости скооперироваться и, быть может, пренебрегая личными амбициями, принять решение, способствующее общему престижу.." где-то и о нас, мне кажется Что касается решений, способствующих общему престижу - ну вот альманах, например. Да, хорошая идея, она давно витает, и когда Ольга спросила меня об этом, я сказала, что мы будем участвовать, если соберется хотя бы 2/3 собак. Но я могу поспорить, что не соберется! Кто-то скажет, что ему это неинтересно, кто-то пожалеет несколько тысяч на профессиональный фотосет и оплату страниц, и окажется, что в сухом остатке СНОВА те самые "всем известные" Ну просто потому, что для них это важно Другой пример - в породе такса. В свое время Марина Лебедева заплатила 60 тыс. своих личных денег за разработку и создание базы родословных, первую тысячу собак вносила в нее своими руками, сейчас в базе больше 5000 собак со всего мира. На мой взгляд это лучшая база, которую я встречала. Со ссылками на питомники, потомков, обозначенными инбридингами и пр. Была проделана огромная работа, которая пошла всем на пользу! Однопородники поддержали ее тем, что стали пользоваться этой базой и нарастили информационный массив. Для меня это пример беззаветной любви к своей породе и своей племенной работе. Что я считаю примером объединения ради общего престижа у нас - это последнюю майскую моно. Может, это не было объединением всех городов ДВ, но весь "активный" Владивосток пришел на выставку, а это большой успех! Мы испытываем громадную признательность ко всем, кто поддержал ее - и участием, и призами! Мне до сих пор не верится, что это было, что это получилось. Ну а что касается личной жизни питомников - выставки, пометы, племенные кобели - на то она и личная жизнь. Каждый устраивает ее по своему вкусу, и объединить это невозможно, да и не нужно. Как уже было написано выше - каждый имеет свои принципы на использование кобелей - кто-то доступен для всех, кто-то решает этот вопрос каждый раз по-разному, кто-то вообще закрыт для вязок за пределами питомника. Точек для объединения интересов НЕТ. Более того, даже на ПОРОДНЫХ форумах нет таких списков, там есть разделы "Кобели-производители". Т.е. рекламируется потомство, а не доступность для вязки. Чудесный совет был от Брониславы - ставить в подпись рекламу своих производителей А у многих, например, для этого есть свои сайты. Вариантов масса. Я все это пишу, чтобы была четко ясна разница - между понятиями "кобель-производитель" и "кобель, открытый для вязок". По первому критерию еще возможно объединение (на добровольной основе), второе - дело исключительно индивидуальное, и объединению не поддается, следовательно неспособно в принципе выполнить озвученную цель - дать полный объем информации. И мне все равно, если кто-то считает, что я чего-то боюсь... И вдогонку. Fairy пишет: Была проделана огромная работа, которая пошла всем на пользу! Пример не "объединения ради общей цели", но неоценимой пользы. Не могу не сказать про таблицы наследования окрасов в папийонах, которые сделала Аня Чепкасова. Иногда совершенно не нужно объединяться, чтобы сделать что-то реально полезное для общего дела! Очень ее за этот труд уважаю
Fairy: Еще немного о понятиях. беллари А пишет: Могу только сказать одно, выставки это дело сугубо добровольное и собаки вашего разведения вполне счастливо сидят на диванах, но показатель заводчика еще не только выставки а общение, доверие владельцев , это постоянная связь и желание делиться новостями. Это аспект моральный, а не профессиональный. Заводчик может быть мега успешным и практически никак не контактировать с владельцами. Пример тому многие известные питомники, которые имеют большое поголовье и физически не могут поддерживать контакт со всеми владельцами по причине занятости, географической расположенности, да и просто в силу того, что выбирают для общения только тех людей, с которыми их объединяют общие интересы. Как правило, тоже профессиональные. беллари А пишет: Ходите, титулуйте, ваше право но я смотрю большинство то владельцев всего поголовья ДВ не видать на выставках.получается что все поголовно заводчики за редчайшим исключение тоже разведенцы? Не получается. В любом питомнике есть такие собаки, а в некоторых питомниках вообще существует практика оставлять для шоу только самых перспективных, а остальных (даже хороших) отдавать в "лавели пет хоум онли". Разница между заводчиком (селекционером) и разведенцем определяется ЦЕЛЬЮ, с которой он производит щенков! Для этого владелец суки должен ответить на вопрос "Зачем я это делаю?" Варианты ответов: 1) заработать денег, понянчить щеночков, и пр. не имеющие отношения к кинологии варианты 2) я хочу получить идеальную собаку. Промежуточных и дополнительных вариантов масса, но второй ответ основной. Любой ответственный заводчик в своей работе стремится к совершенству, оно конечно недостижимо, но максимальное приближение к нему должно стоять во главе угла. Когда-то давно потырила с папийономании такой вот анализ различий. Некоторые моменты спорные, но в целом суть ухвачена верно. Интересно было отвечать на эти вопросы
KittyHello: Спасибо, Лена, за высокую оценку труда по составлению таблиц окрасов, но ты немного не права называя их примером "не обьединения". Как раз эти таблицы и описания к ним с фото были сделаны благодаря обьединению усилий - моих и моей заводчицы Иланы! Планирую доделать их в этом году. И не ради общего блага они делались - это мой интерес и мои с Иланой знания. А если кому пригодились - то отлично Может два человека и не так много, но все же - без сотрудничества не было бы и результата. И монка была отличной! И на будущий год Я лично и мои собаки с удовольствием прийдем на выставку в мае!
Агент-007: Всем привет! Ну я, как всегда, много пропустила, вы тут уже и поругаться успели, и поспорить, и порадовать новыми детишками и красивыми фото Алиса и Терри Фото достойно того, чтобы как открытку его оформить, действительно очень нежно, как сейчас говорит молодежь - "МИ-МИ-МИ-шечный кадр" Zoya пишет: анютины глазки ну никак не желают смириться с тем, что зима на пороге. Просто удивительная тяга к жизни, наверное, у Вас теплая атмосфера (во всех смыслах), у нашего дома на клумбе все давно вымерзло, только хризантемы еще "держатся"
Tani&Mani: беллари А Давай ка по теме! А такие фразы:беллари А пишет: мой адрес одна брехня и личная ненависть беллари А пишет: Tani&Mani KittyHello Дамы, на последок советую Оставим для личных сообщений!
Агент-007: TAILS89 пишет: Я буду искать мальчика не только интересного для меня по экстерьеру, но и с максимально закрытыми титулами. беллари А пишет: для этого и делается список что бы была информация а кто и кого выбирет это личное дело И т.д., и т.п. разных авторов... Вот читаю и вижу, что каждый в чем то прав. Если есть желание у владельцев сук знать о подходящих им кобелях, это их право. Действительно, собрав такую информацию на ветке, мы преподнесем своих мальчиков "на блюдечке". А с другой стороны, многие мои знакомые владельцы собак (любых пород) даже не знают, что есть такой форум" Собаки Приморья", и соответственно, такая информация будет им не доступна (или не нужна?). А что касается как говорится, "знакомых"кобелей и сук, так они все на этом же форуме и пишутся, и прекрасно знают, кто, от кого и каким может получиться помет. Я думаю, что ничего плохого не случится, если все же информация о кобелях появится на форуме. Кто захочет, тот данные даст. беллари А пишет: Я нашла решение устроит оно любого. Есть подфорум где странички производителей, вот там и я создам тему кобели открытые для вязки, а в подписи сделаю ссылку на эту веточку. Давайте лучше показывать наших собак во всей их красе, они достойны этого!
Агент-007:
беллари А: беллари А Давайте лучше показывать наших собак во всей их красе, они достойны этого! Да я бы с огромным удовольствием, но ноут пока в работе, меняем систему . По этой причине только на следующей неделе и фото и видео с ринга 18 октября выставлю Сама лучше Мартюшу любимого покажи, я то знаю какие фото красивые есть в закромах
Агент-007: Маленький кусочек лета
Агент-007: беллари А пишет: Сама лучше Мартюшу любимого покажи, Так этим и занимаюсь
Агент-007: Всей семьей, так сказать...
Оля-ля: KittyHello дорогостоящее - призы замечательные (хотя мы на них не рассчитываем, если честно). мне нравятся эти ноябрьские выставки, традиционно. а по аджилити - всегда за! жаль, что соревнования у меня вместо тренировок получаются, ну тут уж сама ленивая. до встречи в поле и в зале Fairy Лена, всегда с большим интересом читаю твои посты. и за табличку сравнительную спасибо, есть о чем подумать. интересно, спасибо по ссылке в углу поста где-то отражается? я часто кликаю, чтобы отдельно не писать, за фото, например. но видит ли адресат? в общем, агенту 007 спасибо и здесь продублирую.
Оля-ля: а по альманаху, иллюстрированному каталогу к моно, базе данных и инфо по кобелям - с чего-то можно начать? пока еще папийонов и фаленов на ДВ сравнительно немного. написала, отредактировала, убрала, опять написала и убрала.. я свой сайт до ума не могу довести, извините, так что лучше пока этим займусь. но в любом из вышеперечисленного готова участие принять, посильное инфо и фото предоставить, как минимум, и на англ переведу, если нужно (без оплаты)
Fairy: KittyHello пишет: эти таблицы и описания к ним с фото были сделаны благодаря обьединению усилий - моих и моей заводчицы Иланы! ну тогда это пример эффективного объединения на почве общего интереса Просто я этих подробностей не знала, Илана везде пишет, что это твои таблицы. KittyHello пишет: И не ради общего блага они делались - это мой интерес и мои с Иланой знания. Ну ты ведь поделилась результатами, значит это принесло пользу большому количеству людей. Мне в том числе Спасибо!
Fairy: Агент-007 Оля, рада видеть, давненько не заходили! Фото Мартина очень красивые! А доча у вас прям артистка На последнем фото глаз у Мартина светится очень по-хэллоуински Агент-007 пишет: Я думаю, что ничего плохого не случится, если все же информация о кобелях появится на форуме. Олечка, да никто ж не возражает, наоборот все за, чтобы активных участников кинологической жизни было больше. Вопрос был только в формате подачи этой информации: неполный по множеству причин список, или частное объявление. Ольга нашла верное решение в итоге - могу еще порекомендовать фарпост. Йорки там постоянно себя предлагают, у них это давно практикуется.
полная версия страницы