Форум » Породные ветки » ПАПИЙОНЫ И ФАЛЕНЫ ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА №4 » Ответить
ПАПИЙОНЫ И ФАЛЕНЫ ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА №4
maryK80: КРАТКАЯ ИСТОРИЯ ПОРОДЫ [more]Папийон – потомок карликового спаниеля. Эта старинная порода маленьких декоративных собачек одна из самых древних европейских пород, которая была известна в Европе с начала второго тысячелетия. Ее история насчитывает более 700 лет. Первое, что стоит знать для понимания породы, так это то, что на протяжении многих веков их непосредственный предок - континентальный карликовый (той) спаниель, имел очень узкий ареал обитания. Только Западная Европа. До XV века - исключительно дворцы королей, дворцы их семей и приближенных. Отсюда и неофициальное название породы – собачка королей. Особого расцвета порода достигла при короле Людовике XIV, Марии Антуанетте и мадам де Помпадур. Существует множество блестящих историй о папийонах и их королевских связях. Короли Генрих III и Генрих II, Людовики XIV и XV, Мария Антуанетта, мадам де Помпадур – все они буквально боготворили крошечных спаниельчиков. У всех законных и незаконных потомков короля Людовика XIV были карликовые спаниели, что подтверждают портреты кисти Миньяра, Ларжильера, Гобера и других известных художников того времени. Королева Мария Антуанетта, ожидая в тюрьме казни, до конца сохраняла при себе двух крошечных спаниелей и передала их помощнику палача, уже поднявшись на гильотину. Дом в Париже, где после смерти королевы жили ее любимые собачки, до сих пор известен, как "Дом бабочек". Известная в истории Франции мадам де Помпадур, фаворитка короля Людовика XV, настолько любила своих игрушечных спаниелей Мими и Инесс, что заказывала множество их изображений. Именно изучая живописные полотна, становится ясно, насколько предки - карликовые спаниели напоминают своих потомков – папийонов и фаленов. Крошки собачки – живые игрушки, они и сегодня белого цвета с черными или рыжими пятнами на теле. Да и характер, судя по сюжетам, был таким же, какой он сегодня - игривым и ласковым.[/more] ПИТОМНИКИ ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА [more]В данном списке приведены активные участники кинологической жизни Дальнего Востока - питомники, а также частные владельцы племенных сук и кобелей. ПРИМОРСКИЙ КРАЙ Владивосток П-к RAISING BREEDS, рук.секции папийонов Балабанова Екатерина, toy.papi@gmail.com П-к DE L’ARISTIENES, вл.Кожевниковы Зоя и Елена, www.laristienes.ru П-к МОРСКОЙ БРИЗ, вл.Лузганова Ольга, www.morskoybreeze.jimdo.com П-к DIVA’S ALLURE, вл.Чепкасова Анна, http://divasallure.wix.com/divasallure П-к ИЗ САДА БАБОЧЕК, вл.Гребенкина Ольга, puma_1968@mail.ru Частный вл. Остатнигрош Иоланта (iolantek@mail.ru) Частный вл. Юшкевич Ирина (seasnakes@mail.ru) Частный вл. Мамина Екатерина (ekaterinadv8080@mail.ru) Частный вл. Пузанова Татьяна (puz67@bk.ru) Частный вл. Салова Ольга (vip.olga73@bk.ru) Частный вл. Нигаметзянова Наталья (natali.n0204@yandex.ru) Частные вл. Нестеренко Ольга и Лилиана (olga0405@mail.ru) Находка Частный вл. Атиков Михаил Бол.Камень Частный вл. Каратаева Анастасия (karatoza@mail.ru) Арсеньев Частный вл. Федорова Елена (298375@mail.ru) ХАБАРОВСКИЙ КРАЙ Хабаровск П-к DE LOVELYSTYLE, вл.Иванова Ирина, www.delovely.jimdo.com П-к RUBAN BRILLANT, вл.Рубан Светлана, ruban.svetlana@rambler.ru Частный вл. Мосина Светлана Частный вл. Халяпин Алексей (a.u.khalyapin@gmail.com) Частный вл. Кравцова Наталья Частный вл. Неудахина Ольга Частный вл. Маковецкая Татьяна Комсомольск-на-Амуре П-к ВЕЛЮР ДЕ ЖУЛИ, вл.Жулинская Вероника, iokasta@mail.ru Частный вл. Анфиногенова Людмила (anfinogenva5@mail.ru) Частный вл. Кушнаренко Мария (masha_kiss81@mail.ru) Амурск Частный вл. Коротких Юлия Частный вл. Подилова Светлана АМУРСКАЯ ОБЛАСТЬ Благовещенск Частный вл. Омельяненко Марина (Mayschka@mail.ru) Частный вл. Фоменко Наталья ЯКУТИЯ САХА Якутск П-к С БЕРЕГА ЛЕНЫ, вл.Семенова Елена, karrissimo@mail.ru КАМЧАТСКИЙ КРАЙ Петропавловск-Камчатский П-к ЭЛЬКРИС, вл.Блеклова Ольга, www.furniera.ucoz.ru Частный вл. Золочевская О. Частный вл. Постриган Н. (hataluapost@gmail.com) Частный вл. Гаврилова Частный вл. Калугина Н. САХАЛИН П-к ОСТРОВ МЕЧТЫ, вл.Мусихин Виталий, olga_musikhina@mail.ru Частный вл. Морозова Юлия (olga_musikhina@mail.ru) [/more] АРХИВЫ [more]В данной сноске содержатся ссылки на предыдущие веточки о папийонах и фаленах. Ссылки на их архивы можно найти в первом посте каждой породной ветки. [url=1http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00007282-000-0-0-1404285897]ПАПИЙОНЫ И ФАЛЕНЫ ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА[/url] [url=2http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00007317-000-0-0-1407935790]ПАПИЙОНЫ И ФАЛЕНЫ ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА[/url] ПАПИЙОН (PAPILLON) - КОРОЛЕВСКАЯ БАБОЧКА! Хабаровск и Владивосток приглашают друзей! ПАПИЙОН-ФАЛЕН, сказка, подаренная природой Доберманы и папийоны Комсомольска и все наши друзья ЧИХИ, ШАР-ПЕИ, ЦВЕРГИ, ПАПИЙОНЫ и наши друзья до 1 метра ростом [/more] У НАС ЕСТЬ ЩЕНКИ!!! [more] П-к Дива`с Аллюре, Владивосток Щенок папийона 1кобель, окрас бело-черный, д.р 28.11.13г. о. Эдельвес оф Свиткенди ЮЧР, ЧР м. Nimfeja Taurapilis (имп. Литва) ЮЧР, ЧР тел. 8 902 482 27 98, e-mail: anna.chepkasova@mail.ru П-к ВЕЛЮР ДЕ ЖУЛИ,Комсомольск-на-Амуре Щенки папийона 1кобель, окрас триколор, д.р 09.03.14г. о.Элькрис Пьер Палладин Велюр де Жули, ЮЧР м. Цаца Шикарная Бабочка. ЮЧР,ЧР,ЧРКФ.. тел.89145418609, e-mail: iokasta@mail.ru П-к ЭЛЬКРИС, П-Камчатский щенки фалена - 1 сука и 3 кобеля бел-соб, д.р. 01.04.14г. о. - ЮЧР, ЧР, ЮЧНКП, ЧНКП, Чемпион Беларуси, Азербайджана, Тайваня, Пакистана, Шри-Ланки, Филиппин, Гранд Чемпион России и Азербайджана, MultiCH SILKY TOUCHS KING ELKRIS м. - ЮЧР, ЧР, Чемпион РКФ, Чемпион Евразии, Чемпион Латвии NOBLE NADIRS ROXANNE тел. 89146239175, e-mail: olgia08@mail.ru[/more] Результаты монопородных выставок на ДВ за 2014 год: 12 апреля, Владивосток. Моно ПК "GRAND PRIX 2014" 3 и 4 мая, Хабаровск. Моно ПК "PAPILLON D'OR DV" & ПК Весенний Вернисаж" 31 мая, Владивосток. Моно ПК "GOLDEN BAY TROPHY 2014"
Светлана17: Fairy Ленчик, фото бесподобные! ЖАНЬКА, ШОНЬКА, БОНЬКА- красавцы, выглядят все супер! спасибо фотографу!
беллари А: Fairy пишет: Сегодня день рождения у нашей Лилианы. С удовольствикм присоединяюсь к поздравлениям Пусть в жизни твоей Будет так, как мечталось, Чтоб горе и грусть За плечами остались. Чтоб счастье в ладонях, А смех на губах, И радость пусть будет В открытых глазах.
беллари А: Fairy, Лена, фото отличные, модели замечательно выглядят
беллари А: Наши бабочки засветились на мероприяти с восторями Надеюсь прямая участница сего действия поделиться впечатлениями
беллари А: А у нас прогулка прошла в крайне быстром ритме, солце садилось стремительно и что бы успеть всё что запланировано было пришлось приложить усилия.Мне искрене было жаль владельцев идущих вслед за мной с видном обречёных на казнь Но результат покрыл всю усталость, и даже при раставани что с удовольствием присоединятся в следующий раз это финальный кадр , но хочется его выставить первым- уставшие но с позитивом самые юнные владельцы
Лилиана: беллари А Спасибо за фотографии Элизабет Fairy, Светлана17, KittyHello, беллари А Все поздравления потрясающе БОЛЬШОЕ СПАСИБО))) Fairy Замечательные фотографии
Оля-ля: Отличные фото и собачки- бабочки! Сегодня время переводим на зимнее, час назад
Zoya: беллари А пишет: Ну всё, с фото закончила, удивительно что упела столько отснять Спасибо за фото! Maggie пишет: недавно гуляли на Змеинке, встретили козликов, Забавная встреча, молодец парнишка, не стушевался
Оля-ля: http://primoryedogs.borda.ru/?1-3-0-00000838-000-0-1-1414319972 соревнования несертификатные по джампингу и аджилити прошли, по ссылке можно посмотреть фото. особенно мне фото Саши с Альтиком нравится
Zoya: TAILS89 пишет: Разрешите представить вам третье поколение нашего питомника... Самого младшего) вернее младшую его представительницу Очаровательная Поночка... первая дочечка у горячелюбимой Вивуськи... Поздравляю питомник с рождением очаровательного ребенка! Красивая получилась девочка, яркая. Fairy пишет: Желаю Поночке, чтобы она оправдала ваши с заводчицей надежды Присоединяюсь!
Zoya: Светлана17 пишет: фото бесподобные! ЖАНЬКА, ШОНЬКА, БОНЬКА- красавцы, выглядят все супер! спасибо фотографу! беллари А пишет: фото отличные, модели замечательно выглядят Лилиана пишет: Замечательные фотографии Оля-ля пишет: Отличные фото и собачки- бабочки! Девочки, спасибо! Наша осень щедра на краски, и собаки отлично вписываются в пейзаж Мне тоже очень понравился этот фотосет
Zoya: беллари А пишет: это финальный кадр , но хочется его выставить первым- уставшие но с позитивом Хорошее фото, красивые собаки. Глаз радуют
Zoya: Лилиана Лилиана, и здесь поздравляю тебя с Днем Рождения! Будь счастлива!
Zoya: Оля-ля пишет: соревнования несертификатные по джампингу и аджилити прошли, по ссылке можно посмотреть фото. особенно мне фото Саши с Альтиком нравится Да, молодцы ребятки Да и вы с Териком немалых успехов добились, респект!
KittyHello: Fairy пишет: Мы на днях тоже пошуршали осенними листьями - немного фото по этому поводу. Осень 2014. Мы все-таки успели Очень красивые фото
Zoya: KittyHello пишет: Очень красивые фото Спасибо, Аня. У меня еще есть немного осенней красоты из недавних снимков. На даче анютины глазки ну никак не желают смириться с тем, что зима на пороге. После летнего затишья отчаянно цветут. Заморозки их обжигают, а они упрямо поднимают головки и улыбаются
Zoya: И шмель не торопится укрыться в гнезде, но явно нерасторопен от холода Портретик
Оля-ля:
Светлана17: беллари А пишет: А у нас прогулка прошла в крайне быстром ритме зато какая симпатичная компания! Zoya Зоя, портретик шмеля бесподобен! Оля-ля очень красиво подобран момент фото получилось такое нежное
TAILS89: Zoya Очень красивые фотографии! Пора уже выставку фоторабот делать! Оля-ля Да... бабочки и детки... невероятная нежность
Оля-ля: Светлана17 TAILS89 спасибо, мне тоже нравятся два этих нежных рыжих солнышка. Приезжала в гости давняя знакомая с внучкой, очень они понравились друг другу. Особенно малышка радовалась, когда Терри трассу бегал-прыгал, двумя часами ранее. А тут они после обеда уселись понаблюдать, как Барни во дворе помогает папе порядок наводить. Кстати, Терри очень внимателен к детям, в отличие от Дарси, которая, похоже, их недолюбливает или просто побаивается, ну, кроме давно знакомых или родных.
беллари А: Zoya Зоя,фото с цветами как воспоминание о лете Очень красивое ! Оля-ля фото Тери и девочки очень нежное Обожаю снимки детей и животных! Пришу с планшета , очень не удобно многого не могу сделать как хочется Тут меня мысль поситила Как народ смотрит на то что бы в первом посту в скрытом тексте выставить кобелей открытых для вязки в фото? Не раз приходилось сталкиваться с тем что большинство вл. сук не знают истинного количества кобелей, а так зашли просмотрели, выбрали того кто подходит по каким то критериям
Zoya: Светлана17, TAILS89, беллари А Рада, что снимки понравились Каждый раз выкладываю и сомневаюсь - все же не совсем в формате данного форума Чтобы полностью соответствовать, наверное нужно как-то так снимать
Иван- да- Марья: Снова извиняюсь за некоторую сухость и малоинформативность своих постов...Не спец я...А фото никак не уходят с планшета на форум...Столько бы для вас веселого и жизнерадостного тоже разместила бы...Папильоны-бесценные в этом вопросе модели,как оказалось...Бесконечно интересно наблюдать за ними,радоваться и сфотать-но это как раз нелегко бывает...попробуй,поймай этих...летуче-прыгучих....Потому душу греют красивейшие композиции и портреты( ибо назвать это просто фотографиями нельзя!), которые размещают многие из вас здесь...Сколько лирики,настроения и понимания природы этих чудных чутких собачек!! Спасииибо огромное за приятные минуты просмотра!!
Zoya: беллари А пишет: Тут меня мысль поситила Как народ смотрит на то что бы в первом посту в скрытом тексте выставить кобелей открытых для вязки в фото? Не раз приходилось сталкиваться с тем что большинство вл. сук не знают истинного количества кобелей, а так зашли просмотрели, выбрали того кто подходит по каким то критериям Подозреваю, что идея вряд ли имеет шанс воплотиться в полном объеме Кто-то банально не захочет, чтобы его собака фигурировала в таком списке... У значительного числа владельцев кобелей существуют собственные программы разведения, исходя из которых для одних сук данный кобель открыт для вязки, а для других, увы, нет... Да и по единственной фотографии можно ли решить что-то? Думаю те, кто серьезно относятся к подбору пары, в состоянии отследить нужную информацию. Но, может быть, есть и другие мнения
беллари А: Zoya Зоя , постараюсь прояснить по какой причине возникла такая мысль. Не единожды пришлось столкнуться что многие владельцы сук знают только тех кобелей кто часто мелькает то на форумах то на выставках а это как правило одни и теже, явное меньшинство А то что фото ничего не говорит , поверте это не совсем так , да и есть контакт владельца, родители кобеля тоже указываются. А тех кто закрыт для вязок могут и не выставляться, пишем только тех кто открыт, дело сугубо добровольное. А то что кобелей много и вполне приличных это уже не оспаримо, вот только беда что большинство вл. Сук( особо новичков) их не знают и от этого право выбора явно уменьшается( думаю это ник оспаривать не будет) В общемфдумаю дело это нужное, а кто и как использует информацию это личное дело , а информации никогда много не бывет( и если найдутся противники то это будет наводить только на одну мысль - никому конкуренты неинужны, прошу не обижаться но другого обоснования не вижу)
Zoya: беллари А пишет: а кто и как использует информацию это личное дело , а информации никогда много не бывет( и если найдутся противники то это будет наводить только на одну мысль - никому конкуренты неинужны, прошу не обижаться но другого обоснования не вижу) Я только высказала свою точку зрения. Если есть желающие, пусть они отпишутся. А мне, напротив, лишней рекламы не нужно. Мы и так часто мелькаем. И, опять же, - старт-пост не резиновый, это первое. Владельцу суки, не знающему о существовании достойных вязки кобелей, вряд ли стоит заниматься разведением, это второе. Владельцам кобелей, о которых мало кто знает, надо прилагать усилия к тому, чтобы о них узнали. Правило кинологии. Даже самая красочная фотография не может передать особенности психики и пр. Это третье. Потом, после размещения информации об открытых для вязок кобелях, возникнет мысль выложить туда же информацию о суках-производительницах. Ведь много народу шарится по форумам в поисках щенков Это четвертое. После этого можно вернуться к первому Подчеркиваю, это мое мнение, его не обязательно разделять. Моих интересов размещение подобного рода информации никак не ущемляет, если большинство за - дерзайте
TAILS89: Zoya пишет: Владельцу суки, не знающему о существовании достойных вязки кобелей, вряд ли стоит заниматься разведением, это второе. Владельцам кобелей, о которых мало кто знает, надо прилагать усилия к тому, чтобы о них узнали. Правило кинологии. Даже самая красочная фотография не может передать особенности психики и пр. Это третье. Даже добавить нечего.
беллари А: Меня как то и не удивило не желание владельцев кобелей выставить список конкурентов открытых для вязки. Не хочу кого то обидить но выглядит по меньшей мере страным не делание выставить вполне актуальную информацию. Я бы поняла когда вл сук сказали что она лишня а так... Я Я за себя скажу , не имеющая во владени кобелей, знаю из личного опыта что такое поиски производителя, и уж поверте ни титулы ни мелькание на форумах для меня не имеют значения, в подборе пары совсем другое меня интересует. Я помню как я ломала голову на первую вязку, не устроили те кто был на виду( по моим личным предпочтениям) и спасибо большое Оле "Фишер" что подсказала чт Гоша в Благовещенске живет. И я сама выбор делала , просто у меня было право выбора и информация а как я этой информацией воспользовалась это другое дело. Вот по этой самой причине и надо сделать список потенциальных женихов, а уж к кому пойдут невесты их право . И как было писано выше что имено здраво просмотрят родуху, крови, надо спросят какие детки от кого и сделают выбор А вот про сук производителей, так в первом посту есть ссылки на пометы, кому надо спросят про прошлые, и зделают выбор от какий суки брать, да и как то это все не серьезно о суках т. К там. И кобель присутствует В общем информация должна быть правдивой и обширной , а кто и как воспользуется это личное дело, а кто не желает быть в списке пусть не выставляет и будет всем хорошо. Я бы хотела знать мнение владелцев сук желат ли они знать полную картинукакие кобели могут быть потенциальными женихами а не только владеть ограниченой информацией.
KittyHello: Zoya пишет: Каждый раз выкладываю и сомневаюсь - все же не совсем в формате данного форума Чтобы полностью соответствовать, наверное нужно как-то так снимать Зоя, совершенно зря сомневаетесь!!! Ваши фото приятно радуют глаз и вносят большой позитив на веточку! Я лично с большим удовольствием "отвлекаюсь" от собачек чтобы взлянуть на цветы (особенно если это Анютины Глазки ) и таких вот красивых шмелей - все это очень в формате наших "бабочек" - как красивый антураж
KittyHello: А пока нас не закрутили следующие выставки хочу показать видео с выставки 18 октября - мой Билли в ринге - обожаю этого парня и его позитив и отличный темперамент! и так же в этом видео есть Мишель и сравнение на ЛКЮ прошу прощения, но к сожалению качество у видео ну оооочень плохонькое, снимали на смартфон, но что уж как говорится, чем богаты https://www.youtube.com/watch?v=8jZ6bLLp2SE&list=UUK4YX_q-6vmPv3NPT7-dkTQ&index=1
Оля-ля: беллари А Оля, привет. При всей неоднозначности, наверное, идея неплохая, я дам фото и копию родословной Терри. В первый пост все это вряд ли поместится, скорее, нужны ссылки. Попытки как-то систематизировать поголовье на ДВ уже не раз предпринимались, можно и эту поддержать. Хотя идея альманаха с инфо по питомникам и фото папийонов фаленов ДВ мне нравится больше. Я понимаю, что это большая работа, которую можно сделать, только объединив усилия. В идеале - все заинтересованные дают информацию и фотографии, кто-то оформляет в едином стиле, печать конечно придется оплатить. Но это - в идеале, а в реальности мы вряд ли это сделаем, я думаю. Хотя можно было бы сделать очень красиво, но кто и для кого?
Оля-ля: Зоя, мне тоже твои фото нравятся, спасибо, что делишься красотой
Оля-ля: http://en.wikipedia.org/wiki/Halloween https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%8D%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D1%83%D0%B8%D0%BD
Zoya: беллари А пишет: Меня как то и не удивило не желание владельцев кобелей выставить список конкурентов открытых для вязки. Не хочу кого то обидить но выглядит по меньшей мере страным не делание выставить вполне актуальную информацию. Я бы поняла когда вл сук сказали что она лишня а так... Оля, я тоже не понимаю в каком месте я высказала несогласие с размещением информации об открытых для вязки кобелях Я написала, что для нас, для меня лично, это не совсем подходит. И я совершенно не возражаю против размещения информации о других кобелях. По-моему это как раз ровно противоположно твоим выводам Поясню свое нежелание. Открыт кобель для вязки или нет - в каждом конкретном случае мы решаем отдельно. И при принятии решения не последнюю роль играет и тот факт, что владельцы суки проявили активность в поисках. Да много еще разных факторов.... Пожалуйста, не надо вновь устраивать конфронтации на с таким трудом созданной объединеннной ветке! Иначе ее неминуемо постигнет участь предыдущих А такой печальки не хочется. И если существует необходимость доводить информацию до масс, то логичнее вернуться к созданию общей базы кобелей и сук. А из числа кобелей каждый интересующийся сможет ввыбрать что-то для себя. И обратиться к владельцу. Но в этом случае владелец уже не будет скован тем, что позиционирует своего кобеля как "открыого для вязок"... Опять же ИМХО И чтобы расставить точки над И. Я НЕ ВОЗРАЖАЮ против предложенного тобою списка. Я просто не хочу, чтобы в нем фигурировали наши кобели. Считай, устраняюсь как конкурент. Надеюсь, позицию свою объяснила, тему для себя закрываю
Zoya: KittyHello пишет: Зоя, совершенно зря сомневаетесь!!! Ваши фото приятно радуют глаз и вносят большой позитив на веточку! Я лично с большим удовольствием "отвлекаюсь" от собачек чтобы взлянуть на цветы Ну и замечательно! Потому, что цветов у меня гораздо больше, чем собачек KittyHello пишет: А пока нас не закрутили следующие выставки хочу показать видео с выставки 18 октября - мой Билли в ринге - обожаю этого парня и его позитив и отличный темперамент! и так же в этом видео есть Мишель и сравнение на ЛКЮ Спасибо, еще раз с удовольствием полюбовалась на мальчишек. Классные пацаны подрастают Билли по темпераменту мне нашу Боняшу напоминает
Zoya: Оля-ля пишет: Приезжала в гости давняя знакомая с внучкой Ой, не сыпь мне соль на сахар!!! Хороший кадр. С тех пор как у моих отпуск закончился, я как-то болезненно реагирую на детей... Хожу по улицам и вспоминаю - на этой площадке играли, в этот магазин за плюшками ходили ..... Вчера фотограф завезла диск с Сонечкиной фотосессией... Я даже открывать его не хочу, чтобы не расстраиваться
KittyHello: Zoya пишет: Билли по темпераменту мне нашу Боняшу напоминает как то пока не довелось познакомиться с темпераментом Боняши достаточно близко, но если он такой же как у Билли - то "примите мои искренние "соболезнования"
KittyHello: Хочу еще немного похвастаться успехами родственников Все знают о ЕвроДог Шоу - мы туды не добрались в этот раз зато брат Фейки по папе - Eldoradas Taurapilis (Lamonia's Isidor x Amika Love Is All van Jo-Jo de la Haye) - rCAC at Euro Dog Show 2014 in Brno
Светлана Подилова: беллари А пишет: В общем думаю дело это нужное, а кто и как использует информацию это личное дело , а информации никогда много не бывает ( и если найдутся противники то это будет наводить только на одну мысль - никому конкуренты ненужны, прошу не обижаться но другого обоснования не вижу)
полная версия страницы