Форум » Породные ветки » МАСТИНО И ВСЕ МОЛОССЫ *март 2012* » Ответить
МАСТИНО И ВСЕ МОЛОССЫ *март 2012*
Ермакова: На фото: Эроди Дель Гено и Реджина Дель Гено. С огромной любовью и признанием к нашим заводчикам мастино-неаполитано Джулиано и Анне Розе Гено. (Италия). Спасибо за наших мастино: Эроди Дель Гено, Реджину Дель Гено и Гаю Дель Гено. И спасибо, что вы всегда рядом с нами. Внимание! Не станьте жертвами афер Наталии Родионовой! Рекомендуем прочитать всем перед покупкой щенка мастино. (кликнуть на надпись "скрытый текст") Письмо- обращение к заводчикам и будущим владельцам мастино [more]Мы- заводчики и владельцы мастино-наполетано России, открыты для общения и сотрудничества со всеми заводчиками Мира. Собаководы России с уважением и почтением относятся к старейшим мастинариям в Италии и мире, которые внесли свой вклад в дело сохранения и развития породы. Российские мастинарии готовы выстраивать отношения посредством взаимопонимания, основанного на правде и полной информированности. Мы обращаем Ваше внимание, что для достижения своих меркантильных интересов наша соотечественница Наталья Родионова в своей пиаркомпании использует различные скандалы, клевету, дискредитацию заводчиков мастино-наполетано России и Италии. Таким образом, своими действиями она выходит за пределы этических норм, деловых обычаев, правил и традиций России. Мы, нижеподписавшиеся, заводчики и владельцы мастино России заявляем, что Наталья Родионова является недобросовестным заводчиком и ее деятельность на территории России нами не одобряется. Президент Национального клуба породы "Мастино-наполетано" в России Александр Кудинов (г.Москва) kennel "Della Opaliha" FCI Наталья Шомисова ( г.Москва) kennel "Grande Stella" FCI Шамкова Жанна г.Санкт-Петербург kennel" Vita-Shamo" FCI Антипенко Ирина (г.Санкт-Петербург) Меркулова Алла ( г.Санкт-Петербург) Kutsenko Tatiana (Stavropol) ,kennel "Velluto Incanto" FCI Курбатова Ольга (г.Москва) kennel "Vento Fortuna" FCI Гравер Марина (г.Томск) kennel "REVERY GRAVER" FCI Монцева Анна (г.Нижний Новгород) kennel "MAGIK IMPAER"FCI Юрик Ирина, г. Новороссийск kennel "O'ROSS" FCI Шубб Марина (г.Липецк) Маланичева Елена (г.Новомосковск) ,kennel "Massatinus",FCI Ludmila Gjetmundsen, Norway. Веремчук Наталья (г.Абакан) kennel "Eniseiskoe Sozvezdie" FCI Никитина Надежда (г. Вышний Волочек) kennel "Large Paw" FCI Тюкина Галина (г. Солнечногорск) Рустамова Елена (Смоленск) kennel "Alen Rust" FCI Лупанина Елена г. Электросталь Есипова Любовь, руководитель породы мастино-наполетано при кинологическом клубе "Кеннел-клуб"г.Хабаровск Завальная Елена (г.Владивосток) президент клуба "Мастер-класс", kennel "ELZ BULLET" FCI Гончарова Светлана, руководитель породы в Приморском краевом клубе собаководства г.Уссурийск Ермакова Лариса (г.Владивосток) журналист Ходжиева Нелли, руководитель породы мастино-наполетано при кинологическом клубе "Мастер-класс" г.Владивосток Молчановская Татьяна (г.Владивосток) kennel "SERDTSE OKEANA"FCI [url=http://www.radikal.ru][/more] Мастино- это большая, плюшевая кошка в вашем доме. [/url] на фото: Енисейское Созвездие Бэссамэ Мучо. Предыдущие темы: март http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00004864-000-0-0-1332476728 февраль 2012 http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-120-00004719-000-0-0-1331335330 январь-февраль 2012 http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-80-00004642-000-0-0-1328188384 декабрь 2011, январь 2012 http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-40-00004482-000-0-0-1326763669 ноябрь 2011 http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-80-00004413-000-0-0-1323939742 октябрь 2011 http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-40-00004128-000-0-0-1319112704 сентябрь 2011 http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-40-00004058-000-0-0-1315827207 август 2011 http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-40-00004020-000-0-0 июль2011 http://primoryedogs.b.qip.ru/?1-1-0-00003697-000-0-0-1307412969
Ермакова: Странно, почему ты привела просто цитату " по мнению зарубежных врачей" с медицинского портала, без указания автора ( просто фраза)... и проигнорировала ту, где мнение подтверждается конкретными исследованиями. ( Которую я тебе привела выше). Где профессора исскали специально клещей в коже у здоровых ( от клеща) умерших собак? Они убедительно доказали, что клещ демодекс не может являться частью нормальной микрофлоры. Насколько я понимаю, не весь материал из интернета подлежит обсуждению... Я вон и на мастиносайте читала : "перекись налил на рану- зашипела, значит гной..." Никто же не возразил, что перекись "шипит" потому что в реакцию с железом вступает, который в крови содержится. Любой материал подлежит анализу... На большинстве сайтов пишут, что и витамины все усваиваются... Я звонила вчера в Федеральный Университет на кафедру Биологии. Они подтвердили, что демодекс не является частью нормальной микрофлоры.
Наталья В: Лариса, а следом я дала цитаты и ссылки на научные исследования,достаточно новые по годам от российский и аргентинских ученых. я не стала писать свои выводы и мнения,которые у меня давно сформировались по еще массе прочитанной информации,по диалогам с вет форумов между врачами дерматологами,чтобы не искать в доказательство ссылки, и не спорить...кому надо найдет еще информацию.
Ермакова: Копировать долго с той темы, поэтому так отвечу... То, что Элси не может "притащить" клеща... Еще как может. Именно поэтому и происходит заражение. Если в питомнике есть демодекс, он будет у всех собак. Другое дело, не у всех проявится. Для этого должны быть подходящие условия... Например, та же линька или заболевания кожи. Когда связь волоса с фолликулом ослабевает и клещ может пролезть в усье. Существует тот же клеточный иммунитет, который не дает клещу размножаться. Если собака ослаблена, у нее и проявляется болезнь. Хотя может быть просто линька. Не случайно, демодекс возникает именно после каких-либо заболеваний... Т.е. аллергичная собака - демодекс ( кожа повреждена) перенесенная вирусная инфекция- демодекс ( иммунитет снижен) и т.д.
Ермакова: Наталья В пишет: следом я дала цитаты и ссылки на научные исследования,достаточно новые по годам от российский и аргентинских ученых. Я еще не дошла до ссылок. Остановилась пока на медицинском портале. Сейчас посмотрю... Т.е ты считешь перьевой клещ у птиц- тоже часть нормальной микрофлоры? А не паразит? Или глисты? И блохи? Какую роль клещ выполняет в организме... Ладно, стафилококк. Это бактерия, которая везде и всюду.
Ермакова: Наташа, посмотрела вторую ссылку...исследований по теме не увидела. Исследователи рассматривают вопросы лечения собак, но не ставили перед собой задачу: "является демодекс" частью нормальной микрофлоры здоровых собак. В отличии от исследования, которое привела тебе я. Да, они тоже говорят, что причина- снижение иммунитета организма. Но это актуально и к глистам... И я это говорю с первого поста. Все зависит от иммунитета. Насколько происходит заражение. В организме существуют и механизмы борьбы и с глистами, но одна собака всю жизнь живет в симбиозе с ними, другая погибает от глистной инвазии... Мы ведь сейчас не обсуждаем, как работает иммунитет. Мы сейчас говорим о нормальной микрофлоре кожи и роли демодекса в нем. А убирают собак из разведения по понятным причинам, если у собаки и не одной, а у родителей, потомков есть демодекс, это говорит именно о сниженном иммунитете и о проблемах с кожей. Но если одна собака из помета ( а мы имеем их три) заражается демодексом, это может говорит лишь о вторичной инфекции. Кстати, если клещ передается от матери, то он проявляется с трех месяцев... Извиняйте...какой нормальный владелец, взрослую собаку, которая три месяца назад приехала из Италии, находится в стрессе, переживает акклиматизацию, потащит на выставку в рассадник всякой заразы. Хотя бы этот момент. Вряд ли была прививка от того же аденовируса. А этого достаточно, чтобы запустить механизм. Последнюю статью, если надо переводить, не сейчас. Времени нет совсем.
Ермакова: Я думаю, что у тебя нет времени читать все исследования, поэтому, нужный абзац перенесу сюда. Т.е они исследовали конкретно тему: "Является ли демодекс естественным обитателем кожи". Я именно про такие исследования и говорю. Или, например, когда у нас ученые проводили исследования (*****) мышей и кроликов искусственно вгоняли в нужное состояние, спровоцировав у них артроз или дисбаланс кальция, а потом убивали, расчленяли, замеряли, снимали и т.д.....чтобы увидеть как у контрольной, а как у опытной группы меняется объект исследования. ( Например, костная ткань). цитата: Нами в период с 1983 по 1993 гг. в Москве и Московской области в результате микроскопического исследования соскобов кожи с губ. век, лба, щек, внутренней поверхности бедра, подмышечной впадины и вымени от 415 собак без видимых клинических признаков поражения кожи только у 36, или 8.6% обнаружили клещей D. canis. У 18 собак клещей находили на веках, у 9-на щеках, у 8-на губах, у б - на вьтмени, у 2 - на внутренней поверхности бедер. Собаки были, как правило, чистопородные. 16 собак были моложе 1 года, 9 - от 1 года до 3-х лет и 11-старше 3-х лет. Кроме того, в 1994 г. мы исследовали кожу 25 собак после их смерти. При жизни признаков поражения кожи у них не было. Снятую с собаки кожу обильно увлажняли водой, затем закатывали и помещали в целлофановый мешок на 4-5 дней. За это время волосы вследствие гниения кожи выпадали и эпидермис легко соскабливался. Пробы брали из 25 мест, помещали в 10%-ный КОН и исследовали под микроскопом. В результате у 2 собак (8%) были обнаружены клещи D. canis, причем все собаки были старше 5-летнего возраста. Мы считаем, что этот метод более точный, так как может быть проверена большая поверхность кожи. Таким образом, часто встречающиеся в литературе утверждения или предположения о том, что клещей D. canis можно рассматривать, как нормальных обитателей кожи собак, нашими исследованиями не подтверждаются, ибо практически невозможно ответить на вопрос, имеет ли место но-сительство или начало болезни. Для дальнейшего разъяснения этого вопроса необходимо провести исследование всей кожи с использованием гистологических опытов.
Ермакова: О,еще один пример придумала... А если тебе кто- нибудь скажет, что чесоточный клещ - это нормальный сожитель кожи человека и млекопитающих?! Ты как отнесешься?
Rolli Well: Ермакова) у меня три собаки одна облезла у других не нашли ))
Наталья В: Лариса, если помнишь то я ответила, что по демодекозу не все так... на твой пост о демодекозе Тема называется: "наследственность и демодекоз". .... Можно, конечно, порассуждать о наследственной предрасположенности к заражению этим клещем. Если у собаки проблемы с иммунной системой, которые, действительно наследуются. Но " предрасположенность" и " генетически", это настолько разные понятия "как лопатка" и "бедро". ...... акцентируя ,что по результатам исследований генетическая составляющая очевидна http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-80-00004864-000-240-0-1332476728 существует важный иммунологический фактор риска в этиологии этого заболевания. гены участвующие в иммунной реакции являются наиболее многочисленными и самыми разнообразными в геноме собаки. высказано предположение, что у молодых исследованных собак с генерализованным демодекозом есть наследственная предрасположенность, потому что Т-клетки реагируют на паразитов. Результаты исследования свидетельствуют о взаимосвязи микросателлитных аллелей и развитие демодекоза эта информация из этой статьи: http://foldo.ru/58784dlh1p/Canine_demodicosis_and_DL Все остальные нюансы я вставляла цитатами,чтобы не спорить, а дать возможность посмотреть на заболевание шире. Многие действительно оформлены мнениями, а не научными исследованиями,поэтому клеймитьь официально демодексов как нормальную микрофлору я не собиралась, но такое восприятие многими говорит о том,что в жизни клещ распространен настолько ( не под стерильным же мы колпаком живем) что обнаруживается ,если поискать и у многих не болеющих, клещ только без хозяина 10 суток может жить.Но это отступление. Смысл был вообще в том,что заболевает генетически предрасположеная особь именно к демодекозу, из-за несостоятельности ее имунной системы, а именно т-клеток,дающих возможность развиться заболеванию.Поэтому собаки с генетически здоровой имунной системой в этом плане,к демодекозу не восприимчивы, либо могут перенести локальный демодекоз (до 5 ограниченных поражений) во время снижения резистентности и который лечить нет смысла,он проходит сам за 1-2 мес.А вот собаки ,унаследовавшие генетический сбой имунки-дают генерализованную форму и таких в разведение допускать нельзя. ____________ всем хороших выходных!
Ермакова: Наталья В пишет: Смысл был вообще в том,что заболевает генетически предрасположеная особь именно к демодекозу, из-за несостоятельности ее имунной системы, а именно т-клеток,дающих возможность развиться заболеванию Однако, те же регуляторные клетки не дают развиваться и вирусам, и грибам, и глистам. Т.е. ты считаешь, что собака, которая была заражена глистами, блохами, чесоточным клещом не может использоваться в разведении? Я вообще речь веду к том, что заражение демодекозом могло произойти на фоне другой инфекции в организме. В конце, концов, изначально мы рассматриваем демодекоз как "генетическая составляющая", т.е со слов "автора" эта болезнь пришла из питомника, передалась по наследству от родителей. Я разбиралась именно с этой темой. Что касается распространенности и невозможности этого избежать...не соглашусь. Распространенность да. Также как глисты и блохи. Как любые паразиты. Раньше плохо знали демодекса и не было столько возможностей для борьбы. Сейчас есть много эффективных средств защиты, вплоть до ошейников. Ограничение контактов с кем попало, обработка вольеров, собак, контроль за их здоовьем - это меры профилактики не только для защиты от клеща, но и для любого паразита. Но и в период линьки, стрессовых ситуаций и т.д. и т.п следить за собакой. Я знаю много случаев, со слов ветеринарных врачей, когда собаку излечивали от демодекса и за всю жизнь он не возвращался ни разу. Т.е. чаще всего, демодекс- это атака паразита на фоне первичной инфекции.
Ермакова: Кстати, ты цветочки уже посадила на проращивание?
Наталья В: Ермакова пишет: Однако, те же регуляторные клетки не дают развиваться и вирусам, и грибам, и глистам 'мы говорили о демодексе и ученые изучали геном имунной системы относительно него. По отношению к другим инфекциям ,инвазиям, это не относится.У них свои нюансы. геном имунной системы очень обширен. и я рассматривала демодекоз ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как заболевание, а не относительно какого то случая , в каком то питомнике.Мое мнение не спрашивали , а выразила бы я его ,если бы получила ответы на многие вопросы прежде чем делать выводы. Ермакова пишет: Я вообще речь веду к том, что заражение демодекозом могло произойти на фоне другой инфекции в организме я уже написала ,что это возможно могут перенести локальный демодекоз (до 5 ограниченных поражений) во время снижения резистентности и который лечить нет смысла,он проходит сам за 1-2 мес и делала акцент на взаимосвязь генерализованной формы с генетическим аспектом.
Наталья В: Ермакова пишет: Кстати, ты цветочки уже посадила на проращивание? я??? никогда не садила-покупаю готовые и высаживаю))Хочу заняться сейчас новым вольером, а потом озеленением. Капри стервь,без меня валяет Каро,поэтому гуляют вместе только под присмотром,но зато бастуя в одиночном вольере-разбирает его и оказывается в компании Бэллы и Теры.увидела,чуть инфаркт не хватил,думала убьют ее, а нет..приняли,хотя все трое эгоистки с характером
Ермакова: Наталья В пишет: 'мы говорили о демодексе и ученые изучали геном имунной системы относительно него Наташа, регуляторные клетки одинаково реагируют на любую инфекцию, только разные механизмы дальше срабатывают. Проблема как раз в том, что они не вовремя реагируют... Какую роль тут играем геном? Ты о чем? Коль так глобально затрагивать работу иммунной системы, надо вообще у собак глистов не травить, прививки не делать, а оставить собак жить в естественной среде с паразитами, вот тогда будет естественный отбор у кого Т-клетки лучше всего работают...и у кого они без дефекта. Наследственность здесь играет роль, как ненормальная работа именно Т-клеток. А это критично при любой инфекции. Да и эта собака уж точно не жилец...с ее то иммунной системой. А генерализованная форма может быть и из-за ослабления организма. Как же тогда объяснить, что после излечения собаки от генерализованной формы демодекоза возвращается нормальный Т-клеточный ответ на митагены? Естественно, он не вернется если патология Т-клеток... Вообще, я предполагаю, что раньше разговоры велись об исключении собак из разведения, больных демодекозом именно из-за того, что считали клеща естественным обитателем кожи. Раньше и кальция считали, что много не бывает.... И витамин Д добавляли в лошадиных дозах и много чего еще было.
Ермакова: Наталья В пишет: разбирает его и оказывается в компании Бэллы и Теры. Как это? У тебя же кирпич вроде...три суки вместе? а я уже насадила...себе новой головной боли придумала. Все подоконники в рассаде.
Наталья В: Ермакова пишет: Наташа, регуляторные клетки одинаково реагируют на любую инфекцию, только разные механизмы дальше срабатывают. Проблема как раз в том, что они не вовремя реагируют... Какую роль тут играем геном? Ты о чем? нет...НЕ ОДИНАКОВО!на разные инфекции(инвазии) есть СПЕЦИФИЧЕСКИЙ ответ я скопирую цитату И.Антипенко Т-клетки отвечают (если упрощенно) за выделение интерлейкинов (IL). Сейчас их открыто 17, если не ошибаюсь. Заболевание демодекозом, например, вызвано отсутствуем IL-2. то,что данный нюанс имунного ответа имеет генетическую природу итак ясно.
Наталья В: Ермакова пишет: Как это? У тебя же кирпич вроде...три суки вместе? кирпич снаружи. но внутри на зиму дополнительно устанавливаю летний разборный вольер-(есть место вне дома и отдельно от капитальных 3х других вольеров) ,вот его она с петель углы и снимает, открывает уличную дверь и вуаля ! туда открыты двери также из вольера Бэллы и Тэры))) сегодня втроем спали в ихнем вольере..не ожидала от них такой лояльности,или просто каждая настолько продуманая,что решили не ссориться.
Ермакова: Наталья В пишет: нет...НЕ ОДИНАКОВО!на разные инфекции(инвазии) есть СПЕЦИФИЧЕСКИЙ ответ да я ведь тебе это и написала выше, читай..."одинаково реагируют, только ответ разный".. Естественно, на каждую бактерию, вирус СВОЙ "ответ" и свои приемы тактической борьбы. Например, вакцинация...задача Т-клеток запомнить, разработать оружие, включить нужную стратегию, уничтожить и это оружие на склад поставить. Если поступает опять этот вирус, его на "входе" ракетной установкой бахнут. Но задача их РАСПОЗНАТЬ. и передать дальше сигнал нужным клеткам...
Наталья В: Ермакова пишет: Но задача их РАСПОЗНАТЬ. и передать дальше сигнал нужным клеткам... ну вот в случае демодекоза генетически передается невозможность Т-клетками выделить нужный интерлейкин,чтобы справиться с заболеванием самостоятельно и получаем генерализованную форму. По моему вопрос исчерпан,по крайней мере для меня.
Ермакова: Наташа....Наталья В пишет: По моему вопрос исчерпан,по крайней мере для меня. Люблю принципиальных людей... Предрасположенность многих пород к заражению, я написала еще в первом посте. Я это не возражала, если ты помнишь?!!!! Ты понимаешь, что произошло бы если бы интрлейкин вообще НЕ СИНТЕЗИРОВАЛСЯ? Ведь он все-таки участвует в синтезе лимфоцитов... Поэтому, Наташа, НЕ ВОЗМОЖНОСТЬ - это" громко" сказано. В спешке... Все в организме вырабатывается в той или иной мере недостаточно, ввиду специфических особенностей нашего организма, условий существования, экологии, стрессов, наследственности. Это и есть метаболизм. У каждого он уникален. У кого-то синтез меди нарушен, у кого-то кальция, у кого-то йода и т.д. У кого-то ферментов пищеварительных не хватает, а кто-то не усваивает лактозу или мясо, У многих пород синтез интерлейкина L2 недостаточен, но это не говорит о том, что по наследству они заражаются демодекозом, атопическим дерматитом, раком, простатитом,гастритом, энтеритом и прочими болезнями... Наследственность - предопределяет, но не гарантирует. Кстати, по вине недостаточности того интерлейкина L2 рак начинается... А большинство собак в старости от рака умирают. У меня азиатка в возрасте 10 лет умерла от саркомы кости, но ни разу не болела демодекозом. Я и не думала ее смерть "повесить" на заводчика. А здесь заводчик виноват и в демодекозе, и в хламидиозе, и в пиометре, и в стафилококке, и в простатите, и.....Слава Богу, артрит под старость уже не повесят на них, потому что от собак избавились. А ведь тоже "интерлейкины" виноваты, только IL-8. Собака как-то три года прожила и одна и другая без всего этого...И наши живут. Надеюсь, ты поняла, что я хотела сказать.
Ермакова: Наташа, спасибо. Благодаря тебе своих биологов "помучала". Много интересного узнала. Сама бы ни в жизнь.....Мне еще голову клещами осталось забить для полного счастья.
Ермакова: Наталья В пишет: отдельно от капитальных 3х других вольеров) А сколько у тебя вообще собак? И все хотела узнать, а под Капри кого в мужья планируешь?
Наталья В: Ермакова пишет: Наташа, спасибо. Благодаря тебе своих биологов "помучала". Много интересного узнала да каждый из этой темы что то новое вынес и я в том числе (сроду бы не стала аргентинские исследования переводить )) Ермакова пишет: А сколько у тебя вообще собак? И все хотела узнать, а под Капри кого в мужья планируешь? 10 собак сейчас, 2е из них ветераны. Капри... через полгодика определюсь,пока варианты...
Ермакова: И самое главное, я не показала как выглядит собак, больная демодекозом. Поэтому, я обращаюсь к молчаливым читателям ветки, если вы увидите прыщ, сразу идите на обследование. Никогда ни один прыщ не соскочит просто так. Всему есть причина и все в организме взаимосвязано. И если у одной собаки в питомнике есть клещ - все остальные собаки под угрозой реального заражения.
Ермакова: Поздравляю Элю и ее апсо с прекрасным выступлением на "Евразии". Маргоша- Лучший юниор породы, Мила Резерв Цациб. Эля, люди так устроены, что им лишь бы говорить.. Поэтому, твоим победам всегда найдется оправдание, а твоим проигрышам уделяется так много постов! И это не случайно...Потому что проиграть ты можешь по случайности, а выигрывать- это состояние твоей души и показатель уровня твоих собак. Всегда, везде, под любыми экспертами, хоть в России, хоть в Мире, хоть одна, хоть в конкуренции - ваш результат: высокие оценки и победы! Твои стабильные победы в группе - говорят о многом. Твои апсо- самые лучшие.
An-atoli: Элеонора наш физкультпривет с Сахалина)))
An-atoli: пронесло) у азиатов своих эту дряньь не встречал))) какие пород с этим клещем не дружат) очень много всего образовательного) Наталья В, Ермакова спасибо) побольше бы рассказывали для таких как мы) Мастино жалко) руки бы им оторвать и выкинуть))) я начинаю ощущать ответственность)))
An-atoli: как товидел на улице сучку с щенками) вся была облезлая и щенки такие же)) сейчас буду отстреливать чтобы своих не заразили)
Татьяна М.: Лариса, пара фоток к вопросу об искусственном отборе щенков при рождении (т.е. о роли человека-"бога") В помете моей Гули было 6 щенков. Одна из самых невзрачных и мелких, с крупными низкопосаженными ушами, была лиловая девочка. Если бы не ее окрас, кто бы и посмотрел. Вчера ее привезли показать. Крупная, костистая, крепкая, с красивой головой, правильными ушками (ТТТ не мамины). Ей 4,5 месяца, а выглядит на полугодовалую. СЕРДЦЕ ОКЕАНА БЕЛЛА ПЕРЛА ВИОЛА Месяц 4 месяца 3 недели
Ермакова: An-atoli пишет: как товидел на улице сучку с щенками) вся была облезлая и щенки такие же)) сейчас буду отстреливать чтобы своих не заразили) Когда от суки передается, именно так все и выглядит. Т.е заболевание до года проявляется... А особенность работы иммунной системы передается по наследству. В природе, таким образом, у хищников проводится естественный отбор. Аналогично все происходит и с перьевым клещом у птиц. Если у птицы подавлен иммунитет, клещ буквально заживо съедает все ее перья. И что самое интересное, я прочитала, почему в естественной среде, как правило излечиться от клеща животные не могут... Клещ выделяет в кровь яд, который парализует клетки иммунной системы. Многие породы собак предрасположены к заболеванию демодекозом, и не только собаки, но и лисицы, лошади, коровы и все теплокровные животные. В разных источниках упоминаются разные породы: ротвейлер, доберман-пинчер, немецкая овчарка, бультерьер и пит-бультерьер, дог, курцхаар, дратхаар, пекинес, шарпей ньюфаундленд, чау-чау, мастино неаполитано.
Ермакова: Татьяна М. пишет: пара фоток к вопросу об искусственном отборе щенков при рождении (т.е. о роли человека-"бога") Таня, поздравляю! Очень нравятся. Я лиловых шарпеев и не видела!!!!! По отбору - это моя головная боль. Но я пока решительна. Оставлю шесть и не больше. Гайку жалко..я за себя не боюсь... Не буду никого откачивать, спасать, если не захочет жить- не будет. И ветеринара своего настраиваю так. Чем ближе к родам- тем все страшнее....
Татьяна М.: Ермакова пишет: если не захочет жить- не будет. Это другое дело... Удачи...
Наталья В: Ермакова пишет: Не буду никого откачивать, спасать, если не захочет жить- не будет. НИКОГДА НЕ ГОВОРИ НИКОГДА.... я придерживаюсь этого принципа...в жизни бывает разное... хочу по этой теме скопировать цитату из этого рассказа заводчика http://www.svetliydom.narod.ru/main/st12.html ….Мы рожаем по всему видно последнего щеника. Сергей упорно старается его достать, Варя в свою очередь так легко сдаваться не собирается. В итоге побеждают знание и опыт, а также перевес в силе явно на нашей стороне. И на свет белый вываливается просто что-то нереальное, вернее нереальными там были костяк и голова , тАких размеров мы не видели! Щен был тёмно-серый, крупный, но……О УЖАС!!! Он был не живой, он не дышал!!! Что только не делал с ним Серёжа, по-моему полную реанимацию ему провёл, в конце просто тряс его аккуратненько и растирал очень долго. -" Пожалуйста, мальчик, дыши, миленький! Только выживи, и ты навсегда останешься с нами, в "Светлом Доме"! Мы так тебя ждали, малыш!". Это было рождение легендарного ГВИДОНА ИЗ СВЕТЛОГО ДОМА,которого знает теперь весь мир. За 13,5 лет жизни дал несметное количество чемпионов,стал основателем линии Гвидона... а если бы его не откачали..? всего бы этого не было...а у меня бы не было моей Форы..
Наталья В: An-atoli пишет: очень много всего образовательного но к сожалению,этого не хватило для правильных выводов,судя по продолжению... грустно. Но я возвращаться к теме не буду.
Наталья В: результаты ЕВРАЗИИ ринг мастино http://www.mastinosite.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7195&postdays=0&postorder=asc&start=60
Ермакова: Наталья В пишет: но к сожалению,этого не хватило для правильных выводов,судя по продолжению... грустно. Но я возвращаться к теме не буду. Наташа, правильный вывод это какой? Ты сама ушла с темы на полпути....
Ермакова: Наталья В пишет: Это было рождение легендарного ГВИДОНА ИЗ СВЕТЛОГО ДОМА Пробрало...не нагоняй на меня жуть и тоску. А то я не смогу это сделать... И хочу поделиться радостным событием...у меня, наконец, есть видео Гаи. Ермаков сделал ролик. Завтра будет в эфире....
Наталья В: Ермакова пишет: Наташа, правильный вывод это какой? Ты сама ушла с темы на полпути.... я 3 раза одно да потому разными словами говорила...какие уж тут пол-пути??? глубже-это уже лишнее,тут не генетики-иммунологи.. кто захочет перечитает,по ссылкам в том числе. погуглят..
Наталья В: Ермакова пишет: И хочу поделиться радостным событием...у меня, наконец, есть видео Гаи. Ермаков сделал ролик. Завтра будет в эфире.... вот это очень здорово!!! ждем премьеру!!
Ермакова: Наталья В пишет: я 3 раза одно да потому разными словами говорила...какие уж тут пол-пути??? У меня складывается мнение, что ты мои ссылки не читала. И мои посты. Либо тебе это не надо было. Люди не все могут собирать информацию в интернете, потому что интернет- это помойка. Нужно уметь работать с информацией. И фильтровать ее. Большинство же хватают цитаты, а дальше не разбираются. Какой смысл тогда в форуме, если всех "гуглить" отправлять? По генетике. Без проблем, могу перезвонить Ворониной. Она заведущая кафедрой. Только какой ответ ты хочешь услышать? Как это происходит на биохимическом уровне? Только неужели пример по интерлейкину L2 и раку не убедителен? Все болезни начинаются из-за сбоя в иммунной системе, из-за неправильной работы клеток, но если не сработает пусковой организм, болезнь может не проявится. И у всех эти клетки неправильно работают на генетическом уровне. Нет идеальных организмов. Тем более, столько всякой гадости хватает...стафилококков и стрептококков, грибов, которые как вторичная инфекция поселяются на коже, что от клещей можно избавиться. И не обязательно с ними существовать и испытывать иммунитет. Либо мы с тобой просто о разном говорили.... Кстати, у меня ссылка последняя не открылась, где аргентинские врачи что-то написали.
Ермакова: Я, наверное, тоже начну цитатами бросаться.....похоже ты так и считаешь демодекса естественным обитателем кожи собак. цитата: Распространение клещей происходит при контакте с больными животными во время группового содержания и случки, при соприкосновении с предметами (клетки, домики, инвентарь), которые использовались при содержании больных собак. Кроме того, собаки заражаются демодекозом при охоте на хищных зверей (лисицы, песцы, волки). Клещи передаются от матери щенкам в течение первых двух-трех дней после их рождения. Полагают, что некоторые собаки предрасположены к наследственному дефекту Т-клеточного иммунитета, угнетение выработки Т-лимфоцитов вызывается самими паразитами и соизмеримо с их количеством. Сопутствующая пиодермия способствует иммуносупрессии (подавлению иммунитета).
Ермакова: цитата. ( из диссертации по демодекозу) ПРОФИЛАКТИКА ЗАБОЛЕВАНИЯ. Профилактика демодекоза крайне проста. Она в основном состоит в том, чтобы: . исключить развитие иммунодепрессии у щенков, . не применять кортикоиды до 1 года, . правильно дегельминтизировать, . следить за тем, чтобы шерсть собаки не была мокрой, . содержать ее в чистоте, чтобы избежать раздражения кожи, . не допускать появления блох Кроме того, запрещается общение здоровых собак с незнакомыми, особенно с безнадзорными. Необходимо проводить периодически клинический осмотр комнатных собак на накожные заболевания. Другие факторы, способствующие заболеванию: Гигиена кожи: сырость способствует размножению клеща Demodex canis (содержание собак в сыром помещении или очень частое мытье, вызывающее раздражение кожи). Сопутствующие заболевания при демодекозе: . конъюктивит со слезными выделениями (у щенков, имеющих заворот века), . обильное выделение слюны, . токсокароз (вызывающий иммунодспрессию), . чесотка
Наталья В: Ермакова пишет: По генетике. Без проблем, могу перезвонить Ворониной. если уж звонить (писать) то Кузнецовой Екатерине..и явно не для ответа мне. Лариса , ты сейчас задаешь вопросы ,на которые я отвечала, я старалась лаконичнее дополнить др сторону этиологии-наследственную, как основную при генерализованной форме. далее свое время хочется тратить на др темы. ссылку для скачивания статьи (пдф) повторю http://foldo.ru/58810q2ar3/Canine_demodicosis_and_DL.pdf.html
Наталья В: Наталья В пишет: наследственную, как основную при генерализованной форме Австралия по моему пока единственная,где для допуска в плем разведение начали делать генетические тесты на демодекоз-вот это интересно. А читать то,что читала 20 лет назад в учебнике и руководствоваться только этим-не для меня. Иначе бы я тоже могла сделать вывод,что надо отстреливать. А в жизни тысячи примеров когда живет собака с генерализованной формой демодекоза в контакте с сородичами и им хоть бы хны.
BRUNO: Ужас.Как можно жить с мастино,если у него столько проблем?Порода то изначально была колхозная,откуда столько проблем...Родственный корсо живёт,плодится и не знает проблемы демодекоза,обмена кальция,фофора и т.д.Девушки,создаётся впечатление,хочешь взять мастино -заранее договаривайся с ветеринаром уровня доцента.Возможно из небольшого количества знакомых мне мастин я чего-то не понимаю,но эти мои знакомые прожили благополучную и длинную жизнь.11,12,кто-то меньше...Прочитав Ваши посты возникает одно желание-усыпить животинку и не мучаться.С полным уважением к Вам,очень интересно читать посты,BRUNO.
Ермакова: BRUNO пишет: Ужас.Как можно жить с мастино,если у него столько проблем?Порода то изначально была колхозная,откуда столько проблем. Эти проблемы могут быть у всех пород собак. Суть вообще не в этом... Рассматривается другая проблема, ни проблемы мастино как породы, а какие болезни - это генетика, какие - проблемы владельца! Или вы считаете, что хламидиозом собака заболевает тоже из-за генетики? И в этом виноват заводчик? Остальные все инфекции- вторичные, которые могут быть у любой породы собаки, если ее не лечить.
SanDi: BRUNO пишет: Родственный корсо живёт,плодится и не знает проблемы демодекоза,обмена кальция,фосфора позволю себе добавить коментарий - в нашей породе тоже есть эти проблемы, причем у всех типов, очень интересно и познавательно читать эту ветку
Ермакова: Наталья В пишет: Лариса , ты сейчас задаешь вопросы ,на которые я отвечала, я старалась лаконичнее дополнить др сторону этиологии-наследственную, как основную при генерализованной форме. Да, но твои "лаконичные" неправильные выводы и вызвали у меня чувство, что ты просто не собираешься анализировать материал. Ты даешь ссылку на Кузнецову, но та же Кузнецова пишет, "что у каждой собаки есть свои собственные клещи". ?!! Ты забываешь, что Кузнецова- дерматолог и она рассматривает вопросы лечения демодекоза. А Воронина - генетик. Каждый специалист в своей области. У меня сложилось ощущение, что ты пришла в тему с определенной позицией, с которой была двадцать лет назад и с ней ушла... Первую часть диалога ты мне пыталась доказать, что демодекс- естественный обитатель кожи собак, вторую- что заболевания демодексом носит генетический характер. Ты, наверное, так и не услышала меня, что все заболевания происходят из-за нарушений в иммунной системе, но заражение клещами, хоть демодексом, хоть перьевым, хоть чесоточным, происходит только при присутствии клеща- самого паразита. Никак он генами не сможет перейти. Наследственные нарушения в иммунной системе при всех заражениях клещами схожи, и при всех бактериальных, грибковых инфекций- это проблемы с тканевым иммунитетом. Можно иметь наследственную предрасположенность, которая есть у многих пород собак, но можно не заболеть, если не быть в контакте с клещом. Выбраковка животных с генерализованной формой демодекоза понятна - у этих собак проблемы с работой иммунной системой. Но мы изначально говорили про заражение взрослого кобеля, который приехал в Украину из Италии, и заболел спустя год букетом болезней, начиная с хламидиоза. Я рассматривала роль заводчика в конкретном вопросе. И так же как демодекоз, который был здесь именно вторичной инфекцией. Потому что хотя бы то, что генерализованная форма демодекоза, по мнению большинства авторов, проявляется до года. Видимо, я должна была сделать вывод в конце диалога. Сейчас он однозначен. Каждый из нас остался при своем мнении. Кто- то, кто.. а я по пятому кругу я "паровозик" катаю на этой ветке. Наверное, моя попытка изъясняться доступным языком и быть понятой для всех, вводит некоторых в заблуждение. Я уже объясняла, я считаю, что цитаты должны лишь подтверждать мысль автора. Но не быть его основными мыслями. И объяснить обывателю "на паровозиках" - это и есть моя задача в той же теме по " Мультитонику". Который, кстати, укрепляет иммунитет. Увеличивает активность фагоцитов. Доказано лабораторно.
Ермакова: SanDi пишет: позволю себе добавить коментарий - в нашей породе тоже есть эти проблемы, причем у всех типов, очень интересно и познавательно читать эту ветку Вот именно. В любой породе собак. Потому что актуальнее рассматривать не демодекоз, а проблемы в работе иммунной системы как таковые. В том случае, который я описывала еще с прошлой ветки, появление демодекоза понятно. Кобель при вязке заражается хламидиозом. Потом где-то, - демодексом. Остальное же- грибки, стафилококки, и активное размножение демодекса- это вторичные инфекции, которые всегда неизбежны при ослабленном иммунитете или при неправильном лечении, или при неправильных условиях содержания. Я еще раз почеркну свою мысль, что если взрослая собака заболела демодекозом, это не говорит о том, что вся линия из которой произошла эта собака, подлежит выбраковке. Это может быть следствие снижения иммунитета именно по причине болезни. Вылечивается демодекоз и клетки иммунной системы начинают работать нормально и давать адекватный ответ на различные вторжения из вне.
Ермакова: Твой вывод с прошлой страницы. в случае демодекоза генетически передается невозможность Т-клетками выделить нужный интерлейкин,чтобы справиться с заболеванием самостоятельно и получаем генерализованную форму. По моему вопрос исчерпан,по крайней мере для меня. Мой ответ на несостоятельность этого вывода, я написала на прошлой странице... после излечения собаки от генерализованной формы демодекоза возвращается нормальный Т-клеточный ответ на митагены? Ты на него не ответила.... Плюс ко всему, ты написала в своем выводе, что Т-клетки не могут выделить нужный интерлейкин. Существует разница между НЕВОЗМОЖНОСТЬЮ и НЕДОСТАТОЧНОСТЬЮ. Что я тебе тоже возразила в мягкой форме... Это как есть поджелудочная железа и ее нет... Ты так же ничего не ответила, будто не заметила эту ошибку. И я думаю, на этом, действительно, я остановлюсь. Потому что сейчас свои мысли я все озвучила по данной теме. В "гугл" никакого отправлять не буду, статью перевела. И ничего не нашла того, чтобы противоречило моим выводам.
Ермакова: Моя тумбочка, чуть беременная Гая Дель Гено. Дочь Мистера Дель Гено и Норы Дель Гено.
Наталья В: Лариса)) у меня стерся написаный на 99% пост-отключилось электричество... но я попробую повторить по 4му кругу-на твой 5й круг "паровозиков" ..
Александр Ермаков: Ермакова пишет: Моя тумбочка, чуть беременная Гая Дель Гено. Поправка: немножко беременная ПРЕМЬЕРА Гая Дель Гено.
Надя: Ермакова пишет: Моя тумбочка, чуть беременная Гая Дель Гено. Хороша тумбочка Какой срок у нее на фото?
Наталья В: Ермакова пишет: Да, но твои "лаконичные" неправильные выводы и вызвали у меня чувство, что ты просто не собираешься анализировать материал. тот материал,что даешь ты я давно проанализировала и повторно мусолить его на ветке не увидела смысла,поэтому добавляла лишь НЕ ЗАТРОНУТУЮ ТОБОЙ СТОРОНУ заболевания- наследственный фактор. Ермакова пишет: Ты даешь ссылку на Кузнецову, но та же Кузнецова пишет, "что у каждой собаки есть свои собственные клещи". ?!! любой врач скажет,что у каждого организма есть свои паразиты-и будет прав. мы живем в живом мире,далеком от стерильности. Ермакова пишет: У меня сложилось ощущение, что ты пришла в тему с определенной позицией, с которой была двадцать лет назад и с ней ушла... наоборот, позицию 20-летней давности я читаю в твоих постах, а у меня она изменилась,читая исследования генетиков-иммунологов,дерматологов. Ермакова пишет: Первую часть диалога ты мне пыталась доказать, что демодекс- естественный обитатель кожи собак, вторую- что заболевания демодексом носит генетический характер зачем мои посты преподносить на свой лад,когда можно перечитать? Я писала: клеймить официально демодексов как нормальную микрофлору я не собиралась, но такое восприятие многими говорит о том,что в жизни клещ распространен настолько ( не под стерильным же мы колпаком живем) что обнаруживается ,если поискать и у многих не болеющих, клещ только без хозяина 10 суток может жить.Но это отступление. Смысл был вообще в том,что заболевает генетически предрасположеная особь именно к демодекозу, из-за несостоятельности ее имунной системы, а именно т-клеток,дающих возможность развиться заболеванию.Поэтому собаки с генетически здоровой имунной системой в этом плане,к демодекозу не восприимчивы, либо могут перенести локальный демодекоз (до 5 ограниченных поражений) во время снижения резистентности и который лечить нет смысла,он проходит сам за 1-2 мес.А вот собаки ,унаследовавшие генетический сбой имунки-дают генерализованную форму и таких в разведение допускать нельзя Я писала: существует важный иммунологический фактор риска в этиологии этого заболевания. гены участвующие в иммунной реакции являются наиболее многочисленными и самыми разнообразными в геноме собаки. высказано предположение, что у молодых исследованных собак с генерализованным демодекозом есть наследственная предрасположенность, потому что Т-клетки реагируют на паразитов. Результаты исследования свидетельствуют о взаимосвязи микросателлитных аллелей и развитие демодекоза Ермакова пишет: Ты, наверное, так и не услышала меня, что все заболевания происходят из-за нарушений в иммунной системе, но заражение клещами, хоть демодексом, хоть перьевым, хоть чесоточным, происходит только при присутствии клеща- самого паразита. Никак он генами не сможет перейти. я вообще то с этого и вступила в диалог..сделав акцент на патологии имунной системы наследственного характера относительно демодекоза. Естественно клещ не с генами переходит, с генами переходит ВОСПРИИМЧИВОСТЬ К ДЕМОДЕКОЗУ (генерализованная форма), а клеща предостаточно во внешней среде . Ермакова пишет: Наследственные нарушения в иммунной системе при всех заражениях клещами схожи, нет. клещ клещу рознь. и наследственный фактор рассматривается только при демодекозе. Ермакова пишет: Можно иметь наследственную предрасположенность, которая есть у многих пород собак, но можно не заболеть, если не быть в контакте с клещом. правильно.Но наследственный фактор воспиимчивости к демодексу,хоть встречается и во многих породах, но все же в подавляющем меньшинстве внутри породной группы. Ермакова пишет: Но мы изначально говорили про заражение взрослого кобеля, который приехал в Украину из Италии МЫ??? НЕТ!!! я говорила не о нем, а исключительно о заболевании. Ермакова пишет: заболел спустя год букетом болезней, начиная с хламидиоза. Я рассматривала роль заводчика в конкретном вопросе. И так же как демодекоз, который был здесь именно вторичной инфекцией. Потому что хотя бы то, что генерализованная форма демодекоза, по мнению большинства авторов, проявляется до года я бы не стала делать выводы,незная полного анамнеза... не зная элементарно формы ,в которой проявился демодекоз. Поэтому МЫ РАССМАТРИВАЛИ РАЗНОЕ, Ермакова пишет: Каждый из нас остался при своем мнении я точно пыталась это сказать ранее. Ермакова пишет: Наверное, моя попытка изъясняться доступным языком и быть понятой для всех, вводит некоторых в заблуждение вероятно,много лишнего. Ермакова пишет: актуальнее рассматривать не демодекоз, а проблемы в работе иммунной системы как таковые. ... активное размножение демодекса- это вторичные инфекции, которые всегда неизбежны при ослабленном иммунитете или при неправильном лечении, или при неправильных условиях содержания. или о наследственном факторе имунной системы относительно специфичной воспиимчивости к демодексу (если генерализованная форма) Ермакова пишет: Я еще раз почеркну свою мысль, что если взрослая собака заболела демодекозом, это не говорит о том, что вся линия из которой произошла эта собака, подлежит выбраковке. Это может быть следствие снижения иммунитета именно по причине болезни. Вылечивается демодекоз и клетки иммунной системы начинают работать нормально и давать адекватный ответ на различные вторжения из вне. все правильно,относительно локального демодекоза. и только частично относительно генерализованного. Ермакова пишет: после излечения собаки от генерализованной формы демодекоза возвращается нормальный Т-клеточный ответ на митагены нет.Это происходит при локальном демодекозе. А при генерализованной форме-можно только убить клеща. Ермакова пишет: Существует разница между НЕВОЗМОЖНОСТЬЮ и НЕДОСТАТОЧНОСТЬЮ и это будет при заражении выражаться в разных формах проявления заболевания. И на этот счет в Австралии проводят тесты,для допуска в разведение.
Наталья В: Ермакова пишет: чуть беременная Гая Дель Гено тушка холеная! Видео супер! вот действительно с профессионалом не потягаться! Гая широкая,глубокая Видно ,что тяжеловато ей в положении бегать,но это временно!
Надя: Наталья В пишет: идео супер! вот действительно с профессионалом не потягаться Согласна, классное видео и Гая великолепная девочка, такая холеная
Элеонора: Александр Ермаков Н и ф и г а себе!!!!!!!!!!!!!!! Немножко!?!?! Множко!!!!!!!!!!!!!!!! Беременна!!!!!!!!!!!!!!! Какая красивая!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я, мельком, видела мастино на Евразии, но , Гая красивше!!!!!!!!!!!!!!!!! "Глаз", ни на ком не "остановился".
Элеонора: СПАСИБО за поздравления!!!!!!!!!!! Я очень довольна поездкой на Евразию!!! Масса впечатлений!!! Многому еще научилась, многое увидела, себя показали! Ринг апсо собрал очень много зрителей, нас много фотографировали. Марго. вобще вызвала всеобщий фурор! Все говорили, что она вылитая бабка - Стриптиза! По Милашке, много заказов на щенков. Поездка - удалась!!!
Лёльчик: Да, видео Гаи суперское! толстушечка штук 10 наверно там есть
Наталья В: Александр Ермаков пишет: Кто расскажет как картинкой ссылку вставлять? надо вставить ссылку в открывшееся окно при нажатии кнопочки Ut
Ермакова: У меня уже от железной дороги, скоро начнется головокружение... Наталья В пишет: НЕ ЗАТРОНУТУЮ ТОБОЙ СТОРОНУ заболевания- наследственный фактор. Наташа, ну как же не затронутую?! В посте 1203, в первом посте о "генетическом заражении демодексом", я написала: Можно, конечно, порассуждать о наследственной предрасположенности к заражению этим клещем. Если у собаки проблемы с иммунной системой, которые, действительно наследуются. Но " предрасположенность" и " генетически", это настолько разные понятия "как лопатка" и "бедро". Поэтому, как же НЕ ЗАТРОНУТУЮ? Я ясно подчеркиваю, что есть наследственная предрасположенность. И подчеркиваю, что причина- проблема с иммунной системой. Ты наговариваешь... Наталья В пишет: любой врач скажет,что у каждого организма есть свои паразиты-и будет прав. мы живем в живом мире,далеком от стерильности. Вот именно, мы и животные живем в мире, далеком от стерильности. И специалисты по акариазам ( клещам) считают, что клещом можно заразиться. Значит, помимо наследственности существует еще фактор заражения. ( Ты его отвергла, написав ,что Элси не сможет принести клеща). Цитата: Р.Д.Жаксылыкова, врач с 43-летним стажем клинической работы, кандидат медицинских наук. В случае обнаружения больного демодекозом животного на стадо накладывается карантин: животных всей отары подвергают лечению, а кошары и инвентарь - дезакаризации, запрещают посещение работников других животноводческих хозяйств и т.д. Труп павшего от демодекоза животного рекомендуют сжигать или закапывать на глубину не менее двух метров /43/. По данным ветеринаров, наиболее тяжело демодекоз протекает у собак. При злокачественном течении демодекоз у собак заканчивается истощением, маразмом и смертью. При вскрытии павших собак констатируют воспалительно-дегенеративные изменения практически во всех внутренних органах и тканях. Нередко во внутренних органах обнаруживают колонии демодексов. У людей также описываются многочисленные случаи выявления особей демодексов в различных внутренних органах и тканях (средах глаз, печени, селезенке, просвете желудочно-кишечного тракта и т.д.). Т.е. ты согласна, что это наводит на мысль, что демодекс передается от животного к животному... Это пишет специалист по клещам, а не дерматолог или ветеринарный врач... Дальше мне стал интересен механизм заражения клещом....
Ермакова: Наталья В пишет: нет. клещ клещу рознь. и наследственный фактор рассматривается только при демодекозе. Не согласна. Иммунный ответ одинаков ко всем клещам...Обрати внимание на этот пост. Роль иммунной системы одинакова как при заражении демодексом, так и при любом другом клеще. Если я ошибаюсь, покажи источник, который говорит о специфическом иммунитете к демодексу. Цитата с того же источника: Знакомство с научной литературой по биологии, медицине, паразитологии, акарологии, ветеринарии, растениеводству и др. /56,57,58,59,60,61,62,63/ лишь укрепило наше мнение о правильности тех заключений, которые мы имели в результате собственных наблюдений. Исходя из известных в аллергологии, иммунологии, паразитологии и др. отраслях науки сведений, мы следующим образом представляем патогенез демодекозного акариаза. Демодекоз – это первично - хроническая, изначально ассоциативная инфекция (инвазия). Для организма человека компоненты тел и выделений клещей чужеродны (аллергенны). Это – аксиома. Как показали наши наблюдения, внедрение демодексов в организм человека всегда сопровождается воспалением тканей последнего. Однако в клинической медицине это воспаление не распознается, поэтому и не устраняется. В тлеющем хроническом очаге воспаления возникает дегенеративное изменение тканей макроорганизма. Клещи размножаются, осуществляют свои физиологические отправления и умирают в местах своего обитания /64,65,66/. Разлагающиеся останки тел и продуктов обмена клещей и разных составляющих ассоциативного комплекса, изъеденных клещами остатков клеток пораженного, наряду с деструктивно измененными тканевыми компонентами очага воспаления, частично или полностью всасываются в кровь. Деструктивно измененные компоненты тканей пораженного, являясь уже чужеродными для данного организма, вызывают образование антител, которые являются аутоантителами, т.е. антителами против собственных тканей данного макроорганизма. На начальных этапах акариазного поражения количественный состав всосавшихся аллергенов невелик, а качественнный состав достаточно однороден, поэтому в организме сначала возникает моновалентная сенсибилизация. По мере прогрессирования акариазного процесса растет количественный и качественный состав всасывающихся аллергенов, т.е. возникает поливалентная сенсибилизация. Таким образом, происходят сбои в уникальном «компьютере», каковым является человеческий организм, и вырабатываются аутоантитела сначала к тем тканевым структурам собственного организма, которые в наибольшей степени поражены акариазным воспалительно-дегенеративным процессом.
Ермакова: Я пока устала по демодексу...потом продолжу. Есть материал, который показывает связь между демодексом и раком.
Ермакова: Надя пишет: Какой срок у нее на фото? Надя, вчера снимали. И фото и видео. Только я, вроде как, не правильно посчитала... Одну неделю проворонила как-то. По плану мы рожаем на День космонавтики.
Ермакова: Элеонора пишет: Я, мельком, видела мастино на Евразии, но , Гая красивше!!!!!!!!!!!!!!!!! "Глаз", ни на ком не "остановился". Эль, верю... Особенно как ты с апсами бегала по Евразии. Твои апсо для меня тоже самые красивые. Есть там сука одна необычайной красоты, в классе Чемпионов выставлялась, по-моему, это Норджина Кудинова... Вика сфотографировала, сейчас отойдет от поездки и напишет впечатления.
Ермакова: Наталья В пишет: тушка холеная Ничего она не тушка... Она на диете строгой, ребра и позвоночник прощупываются....
Ермакова: Лёльчик пишет: толстушечка штук 10 наверно там есть Еще одна... Она беременная, а не толстушка. Я контролирую ее вес. А вот "10 штучек" нам не надо. Заказ был на трех...
Наталья В: Ермакова пишет: ...потом продолжу. если угодно а я все сказала, и продолжать не буду
Наталья В: Ермакова пишет: По плану мы рожаем на День космонавтики у моей мамы день рождение))) Ермакова пишет: А вот "10 штучек" нам не надо все ваше будет,готовтесь
Лёльчик: Ермакова пишет: Заказ был на трех... размечталась, там точно не три
Жанна СПб: Александр Ермаков пишет: Поправка: немножко беременная Беременность ей к лицу.
Жанна СПб: Элеонора пишет: Я, мельком, видела мастино на Евразии, но , Гая красивше!!!!!!!!!!!!!!!! не спорю-Гая очень нарядная девочка. Но Вы видели мельком и живьем-не в поле, не в позах, а уставших и замученных. Не делайте скорополителных выводов.
Жанна СПб: Ермакова пишет: Вика сфотографировала, сейчас отойдет от поездки и напишет впечатления. Мы здоровались с Викой. Фотографии она делала у ринга, а ринг задержали часа на 3. Не знаю-были ли фотки в ринге. Да и по-другому мастино смотрятся на природе, нежели в помещении. Да и после такой задержки, врядли мы все там хорошо смотрелись. Я,во всяком случае, была самый испачканный участник выставки. Клетку с собой не брала и Ваня все 3 часа меня облапывал, облизывал и обсасывал.
Ермакова: Жанна СПб Жанна, да Эля от переизбытка чувств это сказала... То, что домой вернулась. Дома всегда все лучше. Элю мастино так сяк интересуют, как меня апсо. Мимо пробежала, мельком увидела... Собак надо в ринге смотреть. Я уж не думала, что на "Евразии" ринги задерживаются?!!!! Все-таки выставка такого ранга?! Как Ванечка показался? Расскажите о впечатлениях... Все-таки три часа задержки для мастино-это много. Как судейство? Как детки подрастают?
Ермакова: Жанна СПб пишет: Но Вы видели мельком и живьем-не в поле, не в позах, а уставших и замученных. Вот кто-то, а мастино точно в "раскорячку" любит встать. Это понимает любой владелец этой породы.
Ермакова: Наталья В пишет: у моей мамы день рождение))) А у меня у свекрови...Она еще и физик.
Медведева: Ермакова Тебе привет из Москвы! остальные фотки вечером
Гансюля: Всем привет! Ермакова Лариса, Саша отличный ролик, Гая красавочка! Но в жизни, она еще лучше.
Гансюля: Элеонора пишет: Я очень довольна поездкой на Евразию!!! Эля, поздравляем Вас с отличными результатами на Евразии! Пошла Виталю уговаривать на апсо!
Ермакова: Медведева пишет: Ермакова Тебе привет из Москвы! Викуль, спасибо! Жанна - уставшая, Надя- счастливая, наверное, уже с сенниками "отстрелялась", а Ванька смотрит изучающим взглядом, как сканер... Жду остальные фото. Спасибо, Жанна и Надя, за огромный привет Приморью!!!!!!!!
Ермакова: Гансюля пишет: Саша отличный ролик, Инна, не хвали его сильно..перехвалишь Вообще, Ермаков, в свое время, был удостоен премии "За лучшую операторскую работу" на московском фестивале телевизионных передач. От нашего ТВ там выставлялась передача "Воспитай себе друга", программа про лаек. Ездили специально в тайгу снимали... За него, в свое время, на телевидении была "драка" между режиссерами. И то, что он достал "старушку" и стал снимать спустя 10 лет - это невероятно! Это только Гайкина заслуга. Может быть рождение новой жизни заснимет...( я в тайне надеюсь).
Наталья В: Ермакова пишет: Ермаков, в свое время, был удостоен премии "За лучшую операторскую работу" на московском фестивале телевизионных передач. От нашего ТВ там выставлялась передача "Воспитай себе друга", программа про лаек. Ездили специально в тайгу снимали... За него, в свое время, на телевидении была "драка" между режиссерами. И то, что он достал "старушку" и стал снимать спустя 10 лет - это невероятно! Это только Гайкина заслуга. Может быть рождение новой жизни заснимет...( я в тайне надеюсь). профи соего дела и это видно по работам! а если еще и ролики о мастино будут почаще-это будет великолепно ! Очень интересно видеть нынешнее поголовье не только по фото и будущее...пусть даже пока "семейное" (хотя есть еще надежда,что выйдет на экраны видео прошлого года с большим количеством мастино Приморья...
Надя: Ермакова пишет: Надя- счастливая, наверное, уже с сенниками "отстрелялась", Нееет это я только их подготовила, об этом говорит мой наряд Я и не видела, что такая вся грязная Надо было переодеться для фото, видимо голова совсем не работала
Ермакова: Наталья В пишет: что выйдет на экраны видео прошлого года с большим количеством мастино Приморья... Если ты про видео с Антонио Ди Лоренце...не знаю. После всего. Не хочу. Да и снимались тогда Биато, Кася, Кай и Гемма. Ну и Гайка... Журнал сдадим на этой неделе, может смонтирует хоть ролик. Есть сюжет, как Марчелло прилетел во Владивосток в архиве. Могу сбросить. Только я не поняла как картинку с видео вставлять, не получается...одни буквы остаются.
Ермакова: Надя пишет: Я и не видела, что такая вся грязная Надо было переодеться для фото, видимо голова совсем не работала Не сказала бы, я бы не заметила. Похоже на штаны "варенки". Как будто так и надо было... Надя, с мастино и сенниками за рингом без "робы" нельзя. Это в ринг надо в костюме и в галстуке выходить... Хотя, всегда поражаюсь, как Виталя с чау, за рином- без слюней, в одном костюмчике, а в ринге, как на свадьбе. Еще умудряется и в Бэст переодеться в другой костюм. Вот где у человека выставки- это состояние души и праздник! Инна, наверное, замучилась костюмы в химчистку сдавать...
Ермакова: Надя, а когда Унико на выставку пойдет?
Ермакова: О...мой наивный сюжет о возрождении мастино в Приморье! Приезд Марчелло. Правда я там еще Дель Гено называю Дель Чено и вообще.... к мастино никакого отношения не имела.... Но все равно забавно. Есть кусочки приморских мастин.
Медведева: Возле выставочного центра собралась огромная пробка! мы с Яной Гавриловой
Медведева: Вот собственно все мастино, которых мне удалось снять на выставке. По каталогу их было 12, но, мне кажется были не все не удержалась сфотала для вас английских мастифов, которые сидели прямо возле ринга мастино и для Виталика Чау-чау, пробегая мимо
Медведева:
Медведева:
Ермакова: Викуль, спасибо за фото. Сколько гигантских кошек вместе! Как это здорово... Наверное, все остальные им дорогу уступали, львы шли... Какие они, все таки, все разные и одинаковые одновременно. Уверенные, вольяжные, самодостаточные и класснючие. Шкурка у всех переливается, взгляд полный спокойствия и терпения. Как жалко, что нельзя увидеть ринг хоть на видео. А, ты я смотрю, как всегда, расслабляешься по полной. СПАСИБО ЗА ФОТО!
Медведева: ну, вот собственно и все - любуйтесь!
сеня Матодор: Медведева Фото Не могу удержаться от коментария - особенно понравилась чёрная сука - фото 5 - с низу вверх Прям узнать хочется -импорт или наше уже Российское произведение искусств!
Александр Ермаков: Виккуля, спасибо за фото! Из тебя получился великолепный корреспондент. Только вот озадачило количество мастино на Евразии. Всегда думал, что это престижная выставка и собак ожидал увидеть не меньше 30.
Александр Ермаков: Ермакова пишет: За него, в свое время, на телевидении была "драка" между режиссерами. да но женился я на тебе и теперь живу в зоопарке хорошо хоть крокодила еще не завела.
Элеонора: Гансюля Гансюля пишет: Эля, поздравляем Вас с отличными результатами на Евразии! Пошла Виталю уговаривать на апсо! Милаша, готовится к выходу в ринг. Марго, недовольная умелым рукам хендлера - Даши!
Элеонора: Медведева Везет же Ермаковой. Собственный фотокорреспондент, мне бы так.
An-atoli: Медведева )) очень интересно)))))
An-atoli: Александр Ермаков пишет: Всегда думал, что это престижная выставка и собак ожидал увидеть не меньше 30. все вымерли ) в плане мастино))) или друг друга повыгрызали) в плане владельцы))) а еще МАСКВА.)))
An-atoli: рыжая понравилась )
Лёльчик: а я добавлю наших боровичков,девульки красотульки, д.р. 5 февраля.
Татьяна М.: Ермакова пишет: мой наивный сюжет о возрождении мастино в Приморье! Лариса, как же долго я просила у тебя тот давний-предавний ролик о мастино...Дождалась... Ты даже не представляешь, как я тебе безмерно благодарна за память и частичку живой Центы...
Ермакова: Лёльчик Очень красивые щенки! Хочется всех собрать в кучу и убежать... А ты им кто приходишься?
Ермакова: Татьяна М. Ты просила о другом сюжете, когда мы с тобой мастино снимали в парке Минного городка. Это еще до прилета Марчелло было. Ермаков ту передачу не может найти... Он на этот сюжет наткнулся случайно.
Ермакова: Элеонора пишет: Собственный фотокорреспондент, мне бы так. Сама себе завидую
Лёльчик: Ермакова пишет: Лёльчик Очень красивые щенки! Хочется всех собрать в кучу и убежать... А ты им кто приходишься? бабуля и прабабуля и прапрабабуля
Медведева: Ермакова пишет: Элеонора пишет: цитата: Собственный фотокорреспондент, мне бы так. Сама себе завидую Девочки, я реально польщена! Спасибо! Ермакова Когда придешь за сувенирчиком с Евразии?
Медведева: Элеонора Это для Вас! Перед рингом... Лёльчик Какие прелестные малыши!
Наталья В: Спасибо за фото -чем больше фотографов выкладывают свои кадры, тем лучше можно увидеть каждую собаку! Ермакова пишет: Он на этот сюжет наткнулся случайно. а что за мастино втроем идут? одна -Цента, а другие? Лёльчик пишет: бабуля и прабабуля и прапрабабуля Лельчик, вроде еще не старая))) Мда..только собачники могут дожить до прапрапрапра...и т.д. внуков))))) Элеонора пишет: Марго, недовольная умелым рукам хендлера - Даши! ох этот взгляд сколько в нем НАСТОЯЩЕГО, несмотря на игрушечность собачки
Элеонора: Медведева Вик, спасибо за фото!!!! Замершие, но довольные!!!! Я на следующий день хрипела и кашляла! Наталья В пишет: ох этот взгляд сколько в нем НАСТОЯЩЕГО, несмотря на игрушечность собачки А то!!!
Элеонора: Оль, щенки супер!!!!!! Сколько у вас в Чебоскарах пометов мастино в год?
Элеонора: Ермакова, а мастифов можно найти в архиве?
Татьяна М.: Ермакова пишет: мы с тобой мастино снимали в парке Минного городка. Так там, как раз, сюжет из Минного городка. На 27-28 секунде стоит Цента в Парке и потом, там, где нас идет трое Ролик с Гаей просто без слов - такая красотища со своей грациозной (уже потяжелевшей) походкой Дух захватывает
Татьяна М.: Наталья В пишет: а что за мастино втроем идут? Лариса, наверное и не знает... Слева направо: Кобель (лапы в размете, красивая голова, он еще есть в ролике-головой на 30-33 секунде) - Сердце океана Сильвестр (Сенатор х Сердце океана Ло). Сенатор - сын Фалько зе Делла Закерра. А С.О. Ло - дочь Центы. Сука со мной - Цента (Wrinkles Acres Cuite Pai) Сука с молоденькой девушкой - Сердце океана Черри (Этуаль Нуар Делло Микелле Орландо х С.О. Наполи Искья). Митя-брат Неллиной Мадонны, Искья-дочь польского черного Дидик Рузам и моей Центы. Ермакова Лариса, я тебе и Нелли рассказывала про вязку Черри через Роял-клуб. Ее вязали с палевым кобелем, путем искусственного оплодотворения. Родилось 2 щенка. Одного владелец кобеля взял за вязку. Вторая, к сожалению, так и не появилась. У меня никогда не получалось много щенков мастино от искусственного оплодотворения - 2 раза по 2 щенка. Думаю, не глубоко получалось вводить катетер. Но, первую вязку Мити и Комсомольской суки, я тоже вводила искуственно. Родилось 10-11 (не помню) щенков. Теперь я думаю, что может, все таки кобель "случайно" попал до вязки? Я вообще думала, что сука не ощенится, поэтому несказанно удивилась такому количеству щенков.
Ермакова: Медведева пишет: Когда придешь за сувенирчиком с Евразии? Ой, Викуль..балуешь ты меня. Вчера не успела из-за аврала по сдаче журнала. ( С типографией весь день вопросы решали организационные и с "верстаком". ) Ты ж его знаешь?!!!! Мне что книги, что журналы, что передачи с ним даются потерей 10 лет жизни. :sm20 Сегодня пьем мартини обязательно!!!!!! К нам рядышком совсем ( на Уловку) Юля с бладхаундами переехала... Я ей говорю, что ж ты в нашу коалицию не доехала всего 20 км??!!!! Но она уже землю там купила. Проворонили ценного кадра.
Ермакова: Лёльчик пишет: бабуля и прабабуля и прапрабабуля Лельчик, так уже как " мамонт" мастинячий... Т.е. это внучка Мезара родила? Так? А фото родителей хоть покажешь?
Ермакова: Татьяна М. пишет: Так там, как раз, сюжет из Минного городка. На 27-28 секунде стоит Цента в Парке и потом, там, где нас идет трое Нет, Таня. Мы снимали еще задолго до приезда Марчелло. ( Я еще и Ходжиеву не знала)... Передачу про мастино делали, ты людей собирала, человек 6 пришло. (Около крепости в парке). В сюжет про Марчелло вставили кадры именно с той передачи. Ты там еще интервью давала. Вспомнила?!!!! Я тебе еще сказала, что только заводчик Молчановская ( а сейчас и судья) может сама себя критиковать?!!!! Ты такая и осталась- самокритичная....
Ермакова: Татьяна М. пишет: Лариса, наверное и не знает... Конечно, чтобы я тогда смотрела на мастино.... Через мой микрофон и объектив камеры столько всех прошло, что всех и не запомнишь. Хотя доберманов знала по именам и по линиям.
Ермакова: Татьяна М. пишет: У меня никогда не получалось много щенков мастино от искусственного оплодотворения - 2 раза по 2 щенка. Думаю, не глубоко получалось вводить катетер. Может быть еще день не тот был? Ольга Воробьева рассказывала, у нее владелец суки просто в шприце ввел сперму, (т.е. недалеко) 10 штук родила. Сперматозоиды ведь сами дорогу найдут, все преграды преодолеют. Оксана Беломытцева Гайке мазок сделала перед вязкой, сказала, что рановато, потому что мало сформированных яйцеклеток...( своих бульдогов она только по готовности мазка вяжет и 100% оплодотворение). Но Гая в этот день дверь вышибала, и до этого два дня, чтобы к Кибо выйти. Совсем свихнулась в эти дни. И Кибо дверь выламывал, только молча страдал. Короче, выхода не было, поехали на вязку... На выходные выставки были, вязка бы не получилась, я выставки озвучивала. А в понедельник, она уже спала как слон и огрызнулась на Кибо. Я думаю, что все дело в днях. И собака сама показывает, когда ей совсем охота.
Наталья В: Татьяна М. пишет: Слева направо: Кобель (лапы в размете, красивая голова, он еще есть в ролике-головой на 30-33 секунде) - Сердце океана Сильвестр (Сенатор х Сердце океана Ло). Сенатор - сын Фалько зе Делла Закерра. А С.О. Ло - дочь Центы. Сука со мной - Цента (Wrinkles Acres Cuite Pai) Сука с молоденькой девушкой - Сердце океана Черри (Этуаль Нуар Делло Микелле Орландо х С.О. Наполи Искья). Митя-брат Неллиной Мадонны, Искья-дочь польского черного Дидик Рузам и моей Центы. Cпасибо за пояснения! Сенатора помню-видео его где то есть и копия родосл, Фалько и Цента по фото. Поэтому смотреть на потомков из разных комбинаций познавательно
Лёльчик: Ермакова пишет: Лельчик, так уже как " мамонт" мастинячий... Т.е. это внучка Мезара родила? Так? А фото родителей хоть покажешь? Мезарова доча родила Бонька на фотах она беременная,поэтому стоит как коровка
Лёльчик: Ермакова а вязали ее с Ромео Гранде за ним есть кобель Властелин Бест (чебоксары) Антарес Босс(чебоксары) Венто Фортуна Алесандро(Кит,чебоксары)
Лёльчик: Ермакова это у Ромео Гранде по материнской линии, а папа у него Романо(вл.Кудинов А.)
Ермакова: Лельчик, фото только последнее открылось только у меня или вообще?!!!!
Лёльчик: не хотит показыватся история Ромео Гранде Антарес Босс Властелин Бест Кит беременная Боня
Ермакова: Мне больше всех Кит понравился. А он от кого? И я не поняла, что вы задумали этой вязкой? Мне кажется собаки все разные по кровям и фенотипу , но щенки классные получились. Разве у Романо ( отца Ромео Гранде) есть "секановские крови"? Или у вас там серьезная шахматная комбинация?
Ермакова: А Ромео Гранде есть в стойке?
Татьяна М.: Ермакова пишет: только последнее открылось только у меня И у меня.
Лёльчик: Ермакова пишет: А Ромео Гранде есть в стойке? пока только та что повесла уже http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/1203/b0/be400ab5b6d2.jpg фотать самой долековато ехать, в казани он живет
Лёльчик: Ермакова пишет: Мне больше всех Кит понравился. А он от кого? ВШ Один х ВШ Пачиана.
Лёльчик: Ермакова пишет: Мне кажется собаки все разные по кровям и фенотипу , но щенки классные получились. я тебе в личку напишу
Надя: Ермакова пишет: Надя, а когда Унико на выставку пойдет? В мае на моно в Питере
Жанна СПб: Появились у меня фотки Марика новые. Вита Шамо Вольный Ветер Марко.
Ермакова: Жанна СПб Вот это лапищи! Голова Объемчик Шкурка Мой любимый фенотип. Такое ощущение, что у Марика шуба "набитая"...так и хочется сказать "ни шкура", а ШУБА. Хочется скорее посмотреть, что получилось у щенков от соединения этих кровей.
Ермакова: Жанна, а почему Марик не был на Евразии?
Ермакова: Надя пишет: В мае на моно в Питере Так...мы начинаем уже сейчас за вас болеть. Готовьтесь.
Алена К: Жанна СПб очень красивый
An-atoli: Жанна СПб пишет: Вита Шамо Во он есть ведрами?)))
Александр Ермаков: Ермакова пишет: Мне что книги, что журналы, что передачи с ним даются потерей 10 лет жизни. ладно уж...я молчу что весь седой стал. С юбилеем совместной жизни, дорогоая.
Александр Ермаков: Жанна СПб пишет: Появились у меня фотки Марика новые. Вита Шамо Вольный Ветер Марко. неужто увас там еще снег? Нравится физическая форма Марика видно что широкий но не толстый красивый кобель ничего не отнять и не убавить! я вот кстати думаю, что у Реджины физическая форма была лучше, я с ней много ходил по 2-3 часа в день по сопкам, потому что в городе жил, а Гая намного физически слабее. Чуть пройдет уже устает. До маршрутов Реджины ей как до луны пешком. Потому что в свободном полете растет на участке, хочу-хожу, не хочу- не хожу. Реджина. ( если бы Гая так прыгнула- без лап бы осталась)
Александр Ермаков: Лёльчик пишет: а я добавлю наших боровичков,девульки красотульки, д.р. 5 февраля. я вот вчера жене вопрос задал: а где эти "боровички" у нас будут жить? в доме или вольер надо строить? или Гая их всех к нам на кровать притащит? я подозреваю что она в первую ночь придет к Ларисе под бок, а детей оставит одних в гнезде. уже со страхом жду этот день.
Лёльчик: Александр Ермаков пишет: я вот вчера жене вопрос задал: а где эти "боровички" у нас будут жить? в доме или вольер надо строить? или Гая их всех к нам на кровать притащит? я подозреваю что она в первую ночь придет к Ларисе под бок, а детей оставит одних в гнезде. уже со страхом жду этот день. ну первое время полюбому в доме если Гая придет к Ларисе под бок, няньчиться отправят тебя ничего,справитесь,первый раз всегда страшно
Лёльчик: Ермакова вот еще фотка в стойке есть
Ермакова: Александр Ермаков пишет: С юбилеем совместной жизни, Всю жизнь как 1 апреля.
Ермакова: Лёльчик пишет: вот еще фотка в стойке есть Хорошая анатомия. Голова понравилась.
Ермакова: Ch . Ferdinando Fracasso 2,5 years 85 cm 110 kilo
Жанна СПб: Ермакова пишет: Вот это лапищи! Голова Объемчик Шкурка Мой любимый фенотип. Такое ощущение, что у Марика шуба "набитая"...так и хочется сказать "ни шкура", а ШУБА. Спасибо! Учтите-Марик 75см в холке. А шкура и впрямь очень толстая, но свобдная по всему телу-при желании можно отодрать.
Жанна СПб: Ермакова пишет: Жанна, а почему Марик не был на Евразии? У Кати была важная командировка, а я с 2 кобелями не справлюсь.
Жанна СПб: Алена К пишет: Жанна СПб очень красивый
Жанна СПб: An-atoli пишет: он есть ведрами?))) нет-пьет из ведра.
Жанна СПб: Александр Ермаков пишет: неужто увас там еще снег? Нравится физическая форма Марика видно что широкий но не толстый красивый кобель ничего не отнять и не убавить! Виз.форма у него отличная. Живет в вольере-спит ,почти всегда, на улице, даже,в мороз. И весь день носится со стаей других собак.Территория огромная позволяет.
Наталья В: Ермакова пишет: Александр Ермаков пишет: цитата: С юбилеем совместной жизни, Всю жизнь как 1 апреля и у меня на 1 апреля годовщины отмечаем с мужем))) Жанна СПб пишет: Виз.форма у него отличная. Живет в вольере-спит ,почти всегда, на улице, даже,в мороз. И весь день носится со стаей других собак.Территория огромная позволяет. отлично,когда так!!!
Наталья В: Александр Ермаков пишет: или Гая их всех к нам на кровать притащит? надо просто кровать соорудить дежурную возле места для щенения Гаи
Жанна СПб: Александр Ермаков пишет: С юбилеем совместной жизни, дорогоая. Александр и Лариса!
Лёльчик: Александр Ермаков пишет: Реджины физическая форма была лучше, я с ней много ходил по 2-3 часа в день по сопкам Ника живет не в квартире,но тож в отличной физ.форме http://www.youtube.com/watch?v=2pSO9oij8vg&feature=youtu.be
Ермакова: Жанна СПб пишет: Виз.форма у него отличная. Живет в вольере-спит ,почти всегда, на улице, даже,в мороз. И весь день носится со стаей других собак.Территория огромная позволяет. Никак свадьба? И Марик решил породу улучшить?! Главный жених!!!!! Ну почему я не могу себе представить, что мастино зимой может спать в снегу, на морозе? Вон, у Наташи по типу шерсти, как "сфинксы", я не видела, чтобы и к зиме у них шуба "набилась"... Может все-таки все зависит от длины шерсти? А моськи короткие - брахицифальные?!...Воздух разве успевает прогреться, мне кажется, что они легко простыть могут...
Ермакова: Наталья В пишет: и у меня на 1 апреля годовщины отмечаем с мужем))) Тебе не кажется эти совпадения уж больно странными? У моей свекрови и твоей матери в один день рождение... У наших семей свадьба 1 апреля?!!!!! Что-то подозрительно... Ты и твой муж кто по гороскопу?
Ермакова: Жанна СПб Спасибо за поздравление. Я думала мы одни такие..творческие на 1 апреля в ЗАГС пошли.
Ермакова: Лёльчик пишет: Ника живет не в квартире,но тож в отличной физ.форме Лельчик, классное видео. Работающий на рукав мастино- это впечатляет. Пусть еще техники броска и хватки нет и уверенности, но эти прыжки, атаки, движения огромной кошки, ее пластика - завораживают. Очень красиво!!!!!!!!! Спасибо огромное! И если ты намекаешь, что я против жизни мастино в квартире... ты-права. Также как и кавказской овчарки. Хотя, Гая тоже в доме живет и свой диван имеет личный, но все равно по ночам к нам в кровать забирается посередине.... Маленькую Риджи, когда она появится, я буду к вольеру приучать.
Наталья В: Лёльчик пишет: Ника живет не в квартире,но тож в отличной физ.форме отличное видео! Ермакова пишет: Вон, у Наташи по типу шерсти, как "сфинксы", я не видела, чтобы и к зиме у них шуба "набилась"... Может все-таки все зависит от длины шерсти? А моськи короткие - брахицифальные?!...Воздух разве успевает прогреться, мне кажется, что они легко простыть могут... еще как набивается! сейчас линяют пух прямо торчит-надо вычесывать... ну а простыть могут скорее непривычные незакаленные. Ермакова пишет: Тебе не кажется эти совпадения уж больно странными? У моей свекрови и твоей матери в один день рождение... У наших семей свадьба 1 апреля?!!!!! Что-то подозрительно... Ты и твой муж кто по гороскопу да уж...)))вся жизнь-розыгрыш))) я водолей,муж скорпион.
Ермакова: Наталья В пишет: я водолей,муж скорпион. Вы дети воздуха и воды...у нас вода и огонь. Парадокс, но я-вода, хотя и "огненная лошадь".
Ермакова: Наталья В пишет: сейчас линяют пух прямо торчит-надо вычесывать... У меня Кибо заканчивает уже линять, а Гайка только "леопардиться" начала. Не нравится мне ее линька перед родами совсем...Мысли крутятся, что что-то ей не хватает. Хотя, понимаю, что это абсурд полный. У нее сейчас в рационе все, даже сахарные кости телячьи, чтобы по кальцию и микроэлементам всего хватило. Жаль, что помыть ее нельзя. Я обычно в линьку ее мою два раза в неделю, быстрее линяет.....
Лёльчик: Ермакова пишет: И если ты намекаешь, что я против жизни мастино в квартире... ты-права. Также как и кавказской овчарки. Хотя, Гая тоже в доме живет и свой диван имеет личный, но все равно по ночам к нам в кровать забирается посередине.... Маленькую Риджи, когда она появится, я буду к вольеру приучать. ну насчет кавказа и азиата, я тож против, а вот с мастинами мне и в квартире хорошо ну нет у мню вольеров и дома. и не придвидиться стеша у мну тож со мной спит,мезар очень редко залазит,коргда минус сильно на улице
Наталья В: Каро через объектив фотоаппарата другого породника
Ермакова: Наталья В пишет: Каро через объектив фотоаппарата другого породника Через твой объектив, Каро смотрелся старше...здесь он совсем ребетенок. Красив, я повторюсь. По окрасу не пойму...тигровина пробивает? Голова в мамином типе ближе. Смотрю, уже "чулочки" полезли, дальше еще больше зашкурится, значит. Идеальные ноги, крепкий костяк, крепкие пясти, красивые, сильные бедра Физически сильная собака. Не вижу движений, но по его анатомии могу предположить сильный толчок. И сама видишь, что не всегда изобилие шкуры взаимосвязано со слабым связочным аппаратом. Спасибо за фото. Атташе давно не показывала?!!!!! Покажешь?! Ты Каро под каких сук держишь? Там же дети Атташе в основном или у тебя есть другие крови?
Ермакова: Лёльчик пишет: ну нет у мню вольеров и дома. и не придвидиться Им всегда хорошо, лишь бы рядом. Вспомни Каштанку чеховскую. А насчет вольера...у меня и Кибо живет в свободном полете. Не знаю, но думаю, что вольер не даст собаке развиваться. Чтобы она стала личностью, она должна жить рядом, с ней надо постоянно общаться, ее надо воспитывать и объяснять, что такое "хорошо", а что такое "плохо". Она должна впитать в себя быт и культуру семьи, в которой живет. Мозг щенка должен развиваться постоянно. Только тогда мастино станет тем, кем должен быть. Вольер для питомника - это одно, но вольер для одной собаки- это уже другое...
сеня Матодор: Наталья В Наталья,не могу молчать,Каро - шедевр!!!!!!
Наталья В: Ермакова пишет: Через твой объектив, Каро смотрелся старше...здесь он совсем ребетенок. Красив, я повторюсь. По окрасу не пойму...тигровина пробивает? Голова в мамином типе ближе. Смотрю, уже "чулочки" полезли, дальше еще больше зашкурится, значит. Идеальные ноги, крепкий костяк, крепкие пясти, красивые, сильные бедра Физически сильная собака. Не вижу движений, но по его анатомии могу предположить сильный толчок. И сама видишь, что не всегда изобилие шкуры взаимосвязано со слабым связочным аппаратом спасибо! это на улице и издалека сфотано,что обрезать пришлось много,поэтому несколько по др воспринимаются с фото в помещении с близкого расстояния-вот и вся разница Лариса,он всегда был тигровый, а сейчас еще и пушок лезет-линька,не вычесан пока,поэтому окрас несколько светлее и желтее))) Движения поснимаю вскоре. перебора шкуры у него нет,только на голове или когда смотреть сидя спереди в насупившейся позе я об этом уже говорила. Ермакова пишет: Атташе давно не показывала?!!!!! Покажешь?! Ты Каро под каких сук держишь? Там же дети Атташе в основном или у тебя есть другие крови? зелени добавится всех пофотаю-пока серость не вдохновляет. а почему я Каро должна держать под кого то? для себя. Для одной из своих сук, для возможно еще некоторых интересных мне . С чего ты решила,что у нас дети Атташе в основном? нет. У Атташе всего то было 3 вязки за 2 года,дети из которых половина в др регионах. а как раз то что в основном в нашем регионе, к моим собакам чаще неродственное или отдаленно по старым кровям. Лариса,судя по твоим вопросам, мне показалось,что ты предполагаешь активное участие моих собак в разведении-этого никогда не было, мне это не интересно (не нужно)Как правило пара-тройка сук Сибири в моих глазах попадает под категорию интересно,кому я могу пойти на встречу. сеня Матодор пишет: Наталья,не могу молчать,Каро - шедевр!!!!!! спасибо ,Катя! Но ты же знаешь, я люблю спокойную атмосферу особенно около моих собак,поэтому и показывать стараюсь не часто нам так комфортнее.
Наталья В: Ермакова пишет: Не знаю, но думаю, что вольер не даст собаке развиваться. Чтобы она стала личностью, она должна жить рядом, с ней надо постоянно общаться, ее надо воспитывать и объяснять, что такое "хорошо", а что такое "плохо". Она должна впитать в себя быт и культуру семьи, в которой живет. Мозг щенка должен развиваться постоянно. Только тогда мастино станет тем, кем должен быть. Вольер для питомника - это одно, но вольер для одной собаки- это уже другое все правильно. Поэтому даже при содержании собак на улице , в вольерах,стараешься собакам уделять максимум времени для общения особенно в первый год жизни,чтобы они могли видеть разное. Когда у меня растет одиночный мастино-щенок ,то это всегда в доме в контакте хотя бы первый год . Когда в паре ( Бэлла с матерью, Каро с Капри) ,то в дом -в гости, но и содержание на улице у меня -это не совсем вольерное-они большую часть времени в открытом состоянии на территории гуляют у меня на глазах и по возможности ,когда тепло выезжаем гулять на природе. Поэтому питомник-пиомнику рознь. а питомник мастино как правило не совсем то,что представляют люди под питомником видя где то содержание служебных вольерных собак. С мастино так почти никто не делает-это не та порода,чтобы сидеть с минимумом общения.
Ермакова: Наталья В пишет: перебора шкуры у него нет,только на голове Ну, да...в год "чулки" уже и ты говоришь "перебора нет". Поживем увидим... По сравнению со всеми остальными у тебя- он как Олигарх. Только его шкура украшает.
Ермакова: Наталья В пишет: Когда у меня растет одиночный мастино-щенок ,то это всегда в доме в контакте хотя бы первый год Как после года жизни в доме, собака привыкает к вольеру? Спрашиваю, потому как Кибо на "цепь посадила" (условно), так как Гае шагу не дает ступить...налетает на нее как торпеда, скачет, играть зовет, а она вся неповоротливая как корова морская...от греха подальше, чтобы не сшиб. Так он на этом поводке чуть не удушился. И мордой в лужу уткнулся, я уж думала, что захлебнуться с горя решил...и душить себя стал, и голову хотел оторвать, и таким взглядом смотрел на нас...что мы не выдержали и отпустили его. Сейчас, просто на веранде закрываю, когда Гая на прогулку выплывает.
Наталья В: Ермакова пишет: Ну, да...в год "чулки" уже и ты говоришь "перебора нет". Поживем увидим... По сравнению со всеми остальными у тебя- он как Олигарх. Только его шкура украшает. 2-3 "перетяжки" на пястях -это не чулки. Чулки другое для меня. У сестры по корпусу сырости не меньше, а юбка так поболее,но без складочек на пястях и голова женственнее,хотя тоже сырости хватает,но менее тяжелые складки. Более -не нужно. и мои собаки с возрастом сырости особо не добавляют-незначительно, только объемы. Ермакова пишет: Как после года жизни в доме, собака привыкает к вольеру? у меня "вольер" теплое помещение с отдельным выходом на улицу,собаке проблем не доставляет привыкнуть ,она что из дома выходит и в теплое время целыми днями на улице, и к зиме прекрасно привыкает к уличному времяпровождению,осваивая свою комнату и свободный доступ. Это не так что "жила в квартире" и резко переехала в вольер ограничивающий ее свободу-нет. а закрывать-самое лучшее временно собаку(это же не сутками),когда надо на эту территорию выпустить кого то другого и без общения.
An-atoli: Наталья В необычный))) но прикольный)))
Наталья В: An-atoli пишет: необычный))) интересно чем? или по другому- КАКОЙ МАСТИНО ДЛЯ ВАС ОБЫЧНЫЙ?
An-atoli: похож с француским мастифом)))
Наталья В: An-atoli пишет: похож с француским мастифом))) совсем не похож...другой тип головы,размер,костяк, анатомия корпуса и даже окрас! хотя коричневый мастино бордоса может напоминать именно оттенком окраса(поэтому так воспринимается новичками)-но все равно один рыжий,другой коричневый. попробуйте мысленно посмотреть на коричневого мастино в чернобелом варианте фото и можно еще уши "убрать" ( кстати часто породники фотографируют некупированных мастин специально с заложеными на голову ушами,чтобы воспринималась голова привычнее-как купированная) и все станет на свои места,даже при иллюзии.
Алла Боброва: Ермакова пишет: По сравнению со всеми остальными у тебя- он как Олигарх. Только его шкура украшает. Лариса! Что вы имели ввиду, написав эти слова? Что Олигарх так плох? Или шкура его уродует?
лизика: Наташ,позволь не согласиться с тобой по поводу окраса....ну во-первых он не коричневый, а красно-коричневый...а во-вторых у нас даже на улицах люди,просто прохожие не разу не перепутали с бордосом,а если мы говорим о новичках в породе,то даже не надо все переводить в черно-белый вариант,поднимать уши...окрас никоим образом не мешает восприятию породы...
Ермакова: Алла Боброва пишет: Что вы имели ввиду, написав эти слова? Что Олигарх так плох? Или шкура его уродует? Алла, вы знаете мое отношение к Джульке и Олигарху, и к шкурявым собакам вообще. Но лучше, действительно, переспросить, чем что-то не так думать. Я считаю, что Олигарх- самый "навороченный" по шкуре мастино в России. А без шкуры, я мастино не понимаю.
Ермакова: An-atoli пишет: похож с француским мастифом))) А кавказец рыжий и сенбернар? Или лохматая среднеазиатская овчарка и кавказская овчарка? Апсо и ши-тцу? Породники, услышав это сравнение, улыбнутся. А я часто слышу на улицах, как мастино с умным видом шар-пеем называют. Хотя шар-пей- ниже колена, а мастино намного выше той же части тела человека.
Наталья В: лизика пишет: просто прохожие не разу не перепутали с бордосом,а если мы говорим о новичках в породе,то даже не надо все переводить в черно-белый вариант,поднимать уши...окрас никоим образом не мешает восприятию породы... большинству не мешает, я именно об этом же. Ермакова пишет: А я часто слышу на улицах, как мастино с умным видом шар-пеем называют. но и такое встречала тоже))) все люди разные и восприятия и взгляды и знания. Ермакова пишет: Породники, услышав это сравнение, улыбнутся.
Алла Боброва: Ермакова пишет: Алла, вы знаете мое отношение к Джульке и Олигарху, К Жульке знаю, к Олигарху не поняла, поэтому и переспросила Вот он Олигарх
Наталья В: Алла,наверное муж его больше всех любит? такое у них тепло друг к другу чувствуется.
Наталья В: Наталья В пишет: Каро через объектив фотоаппарата другого породника продолжу))может еще пару кадров дадут
Алла Боброва: Наталья В пишет: Алла,наверное муж его больше всех любит? Конечно муж его любит больше всех, точнее не так. Из мастино любимец Олигарх, а из вестов старшая Маруся, потому что эти 2 собаки на него записаны. Он полноценный хозяин этих собак. Он их холит и лелеет, им можно все и все для них. А Олигарха он себе сам выбрал в помете и оставил
An-atoli: не кусайте меня девченки))) на этих фото показалось схожесть))) на других нет))) но я уже столкнулся что и мастино все разные))) какой правильный или нет вам лучше знать)))
An-atoli: Наталья В пишет: может еще пару кадров дадут серьезный )))
An-atoli: Ермакова пишет: Или лохматая среднеазиатская овчарка и кавказская овчарка? их перепутать сложно)))
An-atoli: Алла Боброва пишет: Вот он Олигарх это италия))))
Наталья В: An-atoli пишет: на этих фото показалось схожесть )))так учитесь видеть ракурсы и собаку анализируя все фото An-atoli пишет: их перепутать сложно))) потому что вы немного теснее общались с САО-прочувствовали, а так-аналогично
Наталья В: Алла Боброва пишет: 2 собаки на него записаны наверно ему так приятнее. а у меня муж кавказа любит кобеля-к остальным спокойно,хотя все на мне записаны))
Алла Боброва: An-atoli пишет: Алла Боброва пишет: цитата: Вот он Олигарх это италия)))) Made in Russia
Алла Боброва: Наталья В пишет: наверно ему так приятнее. Ему так спокойнее, что это только его
Ермакова: Наталья В пишет: продолжу))может еще пару кадров дадут Костяк у него..мамонтячий.
Ермакова: Алла Боброва пишет: Вот он Олигарх Уши все-также "брендовые". До чего ж он навороченный! Наверное, он в своей шкуре, как шубе запутывается... Спасибо, Алла, за его фото. Давно не видела ни Олигарха, ни Жульку.
Ермакова: У Гаи опускается живот. У меня начался мандрат. Я переживаю роды 20 летней давности, будто они заново происходят со мной.. Были сегодня на рентгене, врачи увидели три скелетика... Скажите, владельцы мастино, это не чревато кесаревым? Как мастино рожают при малоплодной беременности? Врач меня успокаивает, говорит будем рожать, но мне СТРАШНО. Поделитесь опытом...мне очень надо. Очень......
Алла Боброва: Не чревато это кесаревым, ничего страшного. Гая молодая и прекрасно родит сама. Главное Вы возьмите себя в руки и не паникуйте, все будет хорошо. А если вы будет нервничать, то и она будет нервничать
Наталья В: Ермакова пишет: будем рожать врач рядом,значит спокойствие! раскесарить всегда можно на крайний случай.Поэтому даже не паникуй,просто все приготовьте под рукой чтоб было. у Таша племяши изабелки родились на юге России, первородка,4 щенка,родила сама-он-лайн консультации-справились без врача,хоть и не все гладко было. А у тебя реальный врач рядом-все хорошо будет! кальциевые добавки уберите до родов,если даете.
Jack Pot: Спортивно-кинологический центр "Торнадо-Рамбо" приглашает! Академия для собак "Светский салон" -Зал для подготовки к выставкам -Дрессировка -Коррекция поведения -Хендлеры -Фотографы -СКЦ Торнадо-Рамбо -Запись на в-ки -Оформление документов -Корма, амуниция и аксессуары -Любые консультации Приглашаем к сотрудничеству клубы, руководителей секций, владельцев питомников, владельцев собак. Предлагаем зал для занятий и для проведения монопородных выставок, выводок молодняка и племсмотров, семинаров. Владивосток, ул.Сахалинская 1 "В". Тел. 8-924-269-71-61 (Мегафон) 8-914-739-33-64 (МТС) 253-79-41 (городской) http://tornados2.borda.ru http://primoryedogs.borda.ru/?1-12-0-00000035-000-0-0-1333633479 Ждем в гости старых и новых друзей!!!
Ермакова: Алла Боброва пишет: Не чревато это кесаревым, ничего страшного. Гая молодая и прекрасно родит сама А разве при малоплодной беременности щенки не крупные? Или это для мастино не страшно? Алла Боброва пишет: А если вы будет нервничать, то и она будет нервничать Нервничать?!!! У меня СТРАХ, при том, он какой-то животный. Я готова сама родить еще дважды, лишь бы не видеть ее муки. После Реджины, я боюсь ее страданий.... Еще больше боюсь кесарева, а еще, что с малышами что-то случится, а больше всего я боюсь за Гаю. Мои фобии постепенно перерастают в маниакальную шизофрению, если я не выйду в эти дни в онлайн, значит, я в психбольнице. Наверное, мы страхи и муки вам напоминают капризного ребенка в процедурном кабинете, где ему собираются сделать укол. Но сейчас я только повторяю одну мантру: "Все будет хорошо". Она стала меньше есть, боится оставаться одна, часто ходит в туалет, у нее льется молоко и пинаются эти маленькие "монстрики" так, что живот ходит ходуном.
Ермакова: Наталья В пишет: кальциевые добавки уберите до родов,если даете. Я ей их и не давала. ( Ты ведь знаешь мою позицию). Только в натуральном виде. На рентгене у одного щенка был виден череп, разве он должен вырисовываться? Там ведь должны быть еще хрящи? Или это нормально? Врач-рентгенолог был человеческий, в собаках ничего не соображает, она делала снимки "по телефону" с нашим врачом. Сейчас отправила ребенка к Гаиному ветврачу со снимками во Владивосток.
Наталья В: Ермакова пишет: На рентгене у одного щенка был виден череп, разве он должен вырисовываться? Там ведь должны быть еще хрящи? Или это нормально? скелет закладывается на 21 день внутриутробного развития, с 5й недели начинается кальцификация его. диагностическую ренгенограмму проводят на 45 д щенности-скелетики нормально уже видны( т.е. это не хрящи уже! а просто мягкие косточки)
Надя: У моей первой Миры в первом помете было три щенка по килограмму весом, родила сама без проблем. И у вас все будет хорошо, главное не паниковать
Ермакова: Размер скелетика 25 см. Это не много? Ветеринары сказали, что там не три щенка и она большие. От четырех до шести... но я ведь Гаю не раскармливала...За что мне такое наказание?!!!! На фиг я этот рентген делала вообще?!!! Если опять получается расклад "на кофейной гуще", то по лапкам считали, то по скелетикам...то снимок не понять какой. Четыре малыша уже точно опустились. Один наглый и длинный, я так понимаю, это маленький Марчелло. Я его пальцем ткну, а он в ответ как конь лягает копытами. Хорошо, что пока не цапнул. Наверное, уже "зубы точит", чтобы акушеру руку отхватить. Успокаивает, что приедет бригада "скорой помощи". Неужели, все заводчики переживают те же муки, которые переживаю я????!!! Боже, как это невыносимо быть..заводчиком. Какая это ответственность и какой страх. ..И где там моя Риджи???????.....
Ермакова: Наталья В Надя Спасибо. Я ничего не знаю о родах мастино. Канарейки рожали, точнее яйца несли и птенцов выкармливала, кошки рожали, а мастино нет.
Ольга Воробьева: Ермакова пишет: Я ничего не знаю о родах мастино. Канарейки рожали, точнее яйца несли и птенцов выкармливала, кошки рожали, а мастино нет. Ларочка! Не переживай!!!!! У вас с Гаей будет все хорошо!!!! И ЕЩЕ РАЗ--- ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!!! Не надо так переживать, ты себе язву наживешь!!! Так же, как канарейка яйца,кошка котят, так же и Гаечка родит своих и твоих долгожданных деток. Потом сама будешь вспоминать и улыбаться, как ты тряслась!!!
Наталья В: Ермакова пишет: Размер скелетика 25 см. Это не много нормальный размер Ермакова пишет: Ветеринары сказали, что там не три щенка я даже не видя ренген для себя решила,что 3 вероятно ошибочное предположение...т.к. даже черепушку увидели только у 1,значит много могли вообще не увидеть.Поэтому и беременность вероятно не малоплодная и размеры вполне хорошие для физиологичных родов. Но ренген -это считаю лишнее для мастино,только если что то беспокоит. Вот мини декорации есть смысл делать если рассматривается не кесарение а роды,т.к. там часто мало щенков и они очень крупные ,поэтому ренген помогает принять правильное решение и сопоставить размер плода и таза матери.
Ирина Минеева: Лариса,не переживайте вы так! Все у Гаи будет хорошо Судя по видео,я тоже могу смело предположить,что у неё никак не три щенка.... Родит она у вас прекрасно сама,потом ещё с улыбкой на лице будете свои страхи вспоминать Хотя я,если честно,приняв уже далеко не одни роды,да и через кесарево проходила,каждый раз сама так мандражирую,а зато потом такие хлопоты приятные приходят
Ермакова: Наталья В пишет: я даже не видя ренген для себя решила,что 3 вероятно ошибочное предположение.. Спасибо, Наташа, за разъяснения. Виталя с Инной ( чаушисты) уговорили, подумала, что лучше знать сколько их там, чтобы легче было роды контролировать. Сейчас понимаю, что зря все это затеяла...да еще и Гайку в машине трясли и на стол поднимали. Начинаю чуть-чуть успокаиваться.... Это правда, что они по ночам, в основном, рожают?!!! И зачем мне мерить ей температуру каждый день?
Ермакова: Ирина Минеева пишет: Хотя я,если честно,приняв уже далеко не одни роды,да и через кесарево проходила,каждый раз сама так мандражирую,а зато потом такие хлопоты приятные приходят Ирина, спасибо. А как схватки на их брахицифальном синдроме отражаются? Т.е. не возникает кислородного голодания? Что вы делаете, как помогаете? Как они себя ведут? Стонут, плачут или молчат? Они в адеквате, когда все это происходит? Или других животных надо изолировать? Можно ли день родов "увидеть"? Или все неожиданно наступает? Надо ли молоко сейчас сдавливать? Или не трогать? Сейчас уже рацион надо еще сократить?
Наталья В: в любое время рожать может,как приспичит)) а температура перед родами падает,поэтому измеряют утро-вечер дня за 3 до родов и записывают в динамике. Вот когда будет стойкое понижение без повышения обратно до нормы,то это те сутки ,которые предшествуют родам,как правило. Т.е. просто еще 1 диагностический момент ,который можно использовать в комплексе. ( я никогда не измеряю)по мне так лишняя суета.
Ирина Минеева: Ермакова пишет: Виталя с Инной ( чаушисты) уговорили, подумала, что лучше знать сколько их там, чтобы легче было роды контролировать Лариса,я правда рентген никогда не делала,но узи практикую,очень часто ветврачи ошибаются с количеством щенков,как в меньшую,так и в большую сторону. Ермакова пишет: Это правда, что они по ночам, в основном, рожают?!!! И зачем мне мерить ей температуру каждый день? Насчет ночи бред сивой кобылы,у кого как...Лично у меня,один лишь раз роды в ночи были. В измерение температуры я не верю,меня этот способ уже ни раз подводил.
Наталья В: Ермакова пишет: А как схватки на их брахицифальном синдроме отражаются? Т.е. не возникает кислородного голодания? никак не отражаются, не грозит вам это. Ермакова пишет: Как они себя ведут? Стонут, плачут или молчат? Они в адеквате, когда все это происходит? Или других животных надо изолировать? молча,иногда стонут,поскуливают.Всегда в адеквате,но др животные и люди конечно вызывают ненужное беспокойство ,поэтому по максимуму спокойную обстановку надо. Первые роды итак стресс,пока всех не родит и не успокоится ее и щенки могут несколько пугать в первые часы.Главное успокаивать и настраивать на рабочий лад-материнство. Ермакова пишет: Можно ли день родов "увидеть"? Или все неожиданно наступает? Лариса,почитай книжку по родам,все стадии. Конечно все увидите заранее: схватки за неск часов до родов,ее беспокойство,копание подстилок ,перебегание с места на место.Тазовые связки расслабятся,родовые пути соответственно потеряют тонус.выделение слизистой пробки..Поэтому за неск часов подготовительных поймете,что ждать недолго. А пока не трогайте ее,только рацион разбить можно на 3-4 кормления порциями поменьше и гулять недолго но часто.
Ирина Минеева: Ермакова пишет: А как схватки на их брахицифальном синдроме отражаются? Т.е. не возникает кислородного голодания? Что вы делаете, как помогаете? У меня лично проблем ни разу в этом плане не было. Я обычно просто стараюсь находиться рядом,поглаживаю,но и собаки все по-разному это воспринимают,кто-то от меня не отходит,а кому-то мои телячьи нежности на фиг не нужны. Ермакова пишет: Как они себя ведут? Стонут, плачут или молчат? Они в адеквате, когда все это происходит? Или других животных надо изолировать? Можно ли день родов "увидеть"? Или все неожиданно наступает? Во время самих родов не плачут и не стонут,находятся в адеквате,но я других собак стараюсь всегда убрать,чтобы не было лишних раздражителей ни суке,ни мне. Ориентировочно за 12-24 часа до родов собака начинает себя вести беспокойно.Многие отказываются от еды,хотя у меня Белинда и за два часа до родов с превеликим удовольствием кушает,начинают усиленно копать подстилку,диван,готовят место,кто-то начинает очень часто дышать,кого-то потряхивает.Вот с этих моментов я и начинаю плясать...Есть ещё такой момент,как отходят воды,но у меня не у всех бывало,или я просто не замечала. Молоко,на мой взгляд,лучше не трогать,а рацион я никогда не уменьшаю,они сами все прекрасно контролируют.
Ирина Минеева: Натусь,мы с тобой в параллель пишем
Ермакова: Наталья В пишет: Лариса,почитай книжку по родам,все стадии. Ты меня уже отправляешь?!!! Спасибо, хоть в этот раз в библиотеку, а не в Гугл. Читала, поэтому, и вопросы возникли. Как, например, по шоку, который может возникнуть от схваток. Мне интересно именно поведение мастин в родах и особенности родов у мастин. Вот, допустим, с температурой, я также поняла, что веты надо мной отыгрываются за то, что их всю беременность терроризировала. Им лишь бы побольше ЦУ надавать. Гнездо она уже сейчас копает...то есть, я поняла, что это тоже не показатель. Некоторые, читала, едят прям перед родами, поэтому, отказ от еды - тоже не показатель. Схватки то я увижу. Но мне интересен опыт людей именно с мастино.
Ермакова: Ирина Минеева пишет: .Есть ещё такой момент,как отходят воды,но у меня не у всех бывало,или я просто не замечала. Спасибо, Ирина. Про отход вод также слышала от разных заводчиков, что не факт, что так должно произойти. Получается, только схватки.... И сколько у меня будет времени от первых схваток? Примерно?
Ирина Минеева: Ермакова пишет: Получается, только схватки.... И сколько у меня будет времени от первых схваток? Примерно? Я отвечу конкретно по первородящим сукам. У одной схватки начались в половине третьего ночи,роды начались в половине второго дня. У другой схватки начались в девять утра,роды начались в три часа ночи. У третьей схватки начались около пяти вечера,роды начались ближе к десяти вечера. Видите,насколько все индивидуально. Но,обычно,как у меня у собак начинаются схватки,я уже от них не отхожу.
Ермакова: Ирина Минеева пишет: Я отвечу конкретно по первородящим сукам. Спасибо, Ирина. А вы не замечали, есть ли некое сходство в продолжительности схваток и родовой деятельности у матери и дочери? Или есть общая взаимосвязь у собак определенной линии? (Например, если есть проблемы в родах у матери, то они обязательно проявятся у дочерей?) Или все-таки здесь играет роль физическое состояние суки?
Рустамова Елена: Ермакова Лариса! Не переживайте Вы так!!!! А то я вместе с вами начинаю заводиться - моей чернышке тоже рожать с числа 12 апреля..... ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!!!!Потом еще посмеетесь над своими страхами!!!!
Ермакова: Рустамова Елена пишет: моей чернышке тоже рожать с числа 12 апреля. Какое приятное совпадение! Только вы на меня не смотрите... я сама тяжело рожала и поэтому проецирую свои страхи на роды Гаи.... Поэтому, хочу как можно больше узнать и быть готовой ко всем неожиданностям. Я думаю подобрать им имена по звездам, планетам и космическим телам. В честь Дня Космонавтики. (Но этим я уж точно займусь потом...) Вы уже подготовили "родзал"? Я хочу поролон обтянуть кожзамом,( вместо клеенки) вроде лежака сделать с бортиками. А сверху пеленки, подойдет? Или она все когтями раздерет, не знаете? Вчера при осмотре случайно обнаружила скопившуюся грязь на сосках и петле (в складках) и покраснение. Вот, где не подумала, что она достать там сейчас не сможет... ( А в книжках про роды такие вещи не описываются, что надо обрабатывать собаке интимные места). И ночью уже по 5 раз в туалет ходит... Может быть у вас есть интересные наблюдения, поделитесь.
Ольга Воробьева:
Ирина Минеева: Ермакова пишет: А вы не замечали, есть ли некое сходство в продолжительности схваток и родовой деятельности у матери и дочери? Или есть общая взаимосвязь у собак определенной линии? (Например, если есть проблемы в родах у матери, то они обязательно проявятся у дочерей?) Лариса,да,как не странно,замечала.Но только не в продолжительности схваток,а именно по родовой деятельности. Особенно,это мне бросалось в глаза по французам.Там сходство практически на 95 %,т.е. если мать кесарили,то практически однозначно,дочь пойдет тоже под кесарево,за редким исключением. У мастюков немного по-другому,но также замечала кол-во щенков очень зависит из какого помета была взята сука(многоплодный или малоплодный),но хочу сразу же оговорится,это только в том случае,если при зачатии не использовались никакие стимулирующие препараты(касается только гормонов).
Рустамова Елена: Ирина Минеева пишет: о также замечала кол-во щенков очень зависит из какого помета была взята сука(многоплодный или малоплодный) А я читала, что плодовитость от бабок передается...., т.е.через поколение.... Ермакова пишет: А вы не замечали, есть ли некое сходство в продолжительности схваток и родовой деятельности у матери и дочери? Мне кажется, что это сугубо индивидуально. На примере чернышей могу сказать, что мать и дочь рожают по - разному: мать за сутки еле-еле 8 щенков, а доча -14 особей за 4,5 часа, еще и поспать успевала....Мама имеет слабый мышечный тонус, а доча - спортсменка....
Ермакова: Ольга Воробьева Оленька, И тебя с праздником! Я знаю, как для тебя много значит этот праздник! Батюшке вашему огромный привет из Владивостока.
Ермакова: Ирина Минеева пишет: ,т.е. если мать кесарили,то практически однозначно,дочь пойдет тоже под кесарево,за редким исключением. Именно по кесареву я и читала, что у многих собак от матери передается. Ирина Минеева пишет: У мастюков немного по-другому,но также замечала кол-во щенков очень зависит из какого помета была взята сука(многоплодный или малоплодный), По йоркам слышала от заводчика такую закономерность. Есть сука, которая рожала по 4-5 щенков, что для йорка редкость, так на ее щенков настоящий бум. И они также многоплодны. Ирина, спасибо, что не оставляете меня одну со своими страхами. У меня еще вопрос.. В книжках пишут в одних, что пуповину отрывать надо пальцами, в других- перевязывать, в третьих- ножницами. Я, надеюсь, что врачи успеют доехать к этому времени, а если нет... Как правильно все-таки делать? Не получится эту пуповину с животиком выдрать? ( Я, наверное, пуповину увижу и сама в обморок грохнусь здесь же)
Ермакова: Рустамова Елена пишет: Мама имеет слабый мышечный тонус, а доча - спортсменка.... Все- таки физическая форма...Гая у меня не спортсменка. Это Риджи была накаченной. Но еще ведь и гормональная система в этом участвует. Я имею ввиду выработку гормона окситоцина, который участвует в сокращении матки. Елена, спасибо, что тоже не оставляете меня одну.
Наталья В: Рустамова Елена пишет: Мне кажется, что это сугубо индивидуально. На примере чернышей могу сказать, что мать и дочь рожают по - разному: мать за сутки еле-еле 8 щенков, а доча -14 особей за 4,5 часа, еще и поспать успевала....Мама имеет слабый мышечный тонус, а доча - спортсменка вот то,что индивидуально-это точно! и даже не зависело спортсменка-не спортсменка, т.к. даже наоборот получалось. Если на примере мастино- Руза-домашняя не-спортсменка-рожала 12-13 щенков легко,достаточно быстро,безстимуляций. Ее дочь Тейшера-спортсменка-очень сильная собака-рожала тяжело (6-8 щенков беременности),долго, 1 кесарево. Ермакова пишет: По йоркам слышала от заводчика такую закономерность. Есть сука, которая рожала по 4-5 щенков, что для йорка редкость, так на ее щенков настоящий бум. И они также многоплодны есть такое Ермакова пишет: Не получится эту пуповину с животиком выдрать? от живота просто тянуть не надо-грыжу можно вытянуть... если рвать правильно,то это безопасно и к тому же рваные края-отсутствие кровотечения. Ермакова пишет: Но еще ведь и гормональная система в этом участвует. Я имею ввиду выработку гормона окситоцина, который участвует в сокращении матки обычно с этим проблем не возникает,если минеральный обмен не нарушен и в достатке кальция (кальций регулирует образование окситоцина) к тому же можно при необходимости добавить инъекционно. Лариса, я сама периодически штудирую литературу,особенно когда связано с родами или послеродовыми моментами-каждый раз в чем то углубляешь знания,поэтому и тебя в библиотеку послала )))
Ирина Минеева: Ермакова пишет: В книжках пишут в одних, что пуповину отрывать надо пальцами, в других- перевязывать, в третьих- ножницами. Я, надеюсь, что врачи успеют доехать к этому времени, а если нет... Как правильно все-таки делать? Не получится эту пуповину с животиком выдрать? Ну,с животиком выдрать вряд ли получится,но вот грыжей чревато-Наталья уже писала об этом. Я сама очень грыж боюсь,поэтому отрезаю пуповину ножницами,все таки я не профи и роды каждый день не принимаю. Перевязываю только в том случае,если сильно кровит,если нет,то оставляю,как есть.
Ермакова: Наталья В пишет: поэтому и тебя в библиотеку послала ))) Да, ладно...я знаю, что не любишь писать. Только ты тоже меня знаешь, если я начинаю интересоваться какой-то темой, то погружаюсь в ее изучение с головой. Соответственно, мне библиотека не поможет, потому что мне нужен анализ именно в нашей породе. К примеру, ты раньше написала, что кальций перед родами надо убрать из рациона, но от тебя я также узнала, что кальций участвует в выработке гормона окситоцина. (Я уже прочитала). Не получится ли, что нехватка кальция у суки перед родами вызовет слабое сокращение матки? Или, как например, на сокращение матки у мастино оказывает малоплодная беременность? Матка ведь большая, щенки, относительно размеров матки, маленькие, значит, матке надо больше силы для сжатия? Т.е. не несет ли малоплодная беременность у мастино к пониженным сократительным способностям матки? Что делать в этой ситуации? Заходит ли рука акушера свободно в родовые пути мастино? Я читала, что введение гормона окситоцина может вызвать разрыв матки..
Ермакова: Кстати, по родам в ночное время у хищников. Тоже благодаря гормону окситоцину, который у них начинает активно вырабатываться именно в вечернее время. А по факту, из слов владельцев мастино, мастюки рожают в любое время дня. Получается, "голос предков" наши мастино уже не слышат.
Ермакова: Ирина Минеева пишет: Я сама очень грыж боюсь,поэтому отрезаю пуповину ножницами,все таки я не профи и роды каждый день не принимаю. Перевязываю только в том случае,если сильно кровит,если нет,то оставляю,как есть. Вот и я представила, как буду отрывать...мне лучше перевязать и отрезать. А если мамаша начнет эту пуповину потом сама зализывать и догрызать? Может такое случится? Или пуповину отрезал и забыл?! Никаких проблем она уже не принесет? Просто Гая- лизунья страшная. Лапы свои сосет, игрушки сосет, все что под нос попадает начинает нализывать.. Не залижет ли она малышей до смерти? Или у них "стоп-кран" срабатывает?
Ермакова: У нас пока все спокойно. Гая утром поела с настроением, облаяла коня, температура 37,9, живот прыгает сам по себе. Я начинаю готовить пеленки и распашонки. Забыла про розовые и голубые ленточки.
Ермакова: Настоящее выражение мастюка. Питомник "Del Barolo"
Ольга Воробьева: Ермакова пишет: У нас пока все спокойно. Гая утром поела с настроением, облаяла коня, температура 37,9, живот прыгает сам по себе. Я начинаю готовить пеленки и распашонки. Забыла про розовые и голубые ленточки. Удачи вам, Ларочка с Гайкой!!! Я мысленно с вами!!!!! Ермакова пишет: Настоящее выражение мастюка. Питомник "Del Barolo" Ух какой шкурастик!!!!
Жанна СПб: .[/quoteЕрмакова пишет: По йоркам слышала от заводчика такую закономерность. Есть сука, которая рожала по 4-5 щенков, что для йорка редкость, ] моя йорочка 2,5 кг рожает сама по 5-7 жизнеспособных щенков.И ее сестра, которая в районе 2 кг-тоже многоплодная. Многоплодность передается по наследству, также, как и способность нормально рожать. Но, Лариса, если в родах что-то пойдет не так-не мучайте ни суку,ни щенков-кесарите. В Италии суки рожают сами, если это происходит раньше запланированного кесарева. В ином случае-плановое кесарево.
Медведева: Жанна СПб пишет: Но, Лариса, если в родах что-то пойдет не так-не мучайте ни суку,ни щенков-кесарите. В Италии суки рожают сами, если это происходит раньше запланированного кесарева. В ином случае-плановое кесарево. Ермакова А ты говоришь никто не посоветует!
Ермакова: Жанна СПб Спасибо, Жанна. Мои веты слишком спокойны. Я вчера спросила у Гали, что купить, она говорит: "Ничего. Сама все привезет и сама родит". Я ей сказала, что через 5 месяцев тоже ей сказки расскажу, что боятся не надо рожать идти. Вчера вечером температура была 37, сейчас 36,8..... но ничего пока нет. Щенки шевелятся. Может быть уже вечером кесарить или подождать? Сегодня 61 день?! Джулиано Гено сказал, что роды должны быть на 60 день. Сегодня встала как ни в чем не бывало, поела мяса, стоит над "гнездом" медитирует. А у меня со вчерашнего дрожь по всему телу. Вчера звонила "Кнопка"...успокаивает. Прочитала в теме мои "страхи" и поняла, что мне уже психиатр нужен. " Ты, говорит",- не бойся, там ничего не страшного нет... и дальше пошли "байки со склепа"...сколько крови, сколько слизи и последа. Вечером Викуля "успокоила", тоже немного страшилок, посоветовала на меня смерительную рубашку надеть. Потом Виталик говорит: "Ты не бойся, у нас когда Стеша рожала, Иннна вообще сбежала на кухну и там кричала вместе с ней..." Все нормально, вообщем. Мое состояние души нормальное и творческое. Главное, что добровольные акушеры все рядом. Пока " скорая" приедет, будет кому помочь.
Наталья В: Ермакова пишет: Вчера вечером температура была 37, сейчас 36,8..... но ничего пока нет. Щенки шевелятся. Может быть уже вечером кесарить или подождать? Сегодня 61 день?! Джулиано Гено сказал, что роды должны быть на 60 день. Сегодня встала как ни в чем не бывало, поела мяса, стоит над "гнездом" медитирует у вас все нормально,зачем кесарить? 60 дней это не крайний срок.. да пусть хоть еще 2-3 дня с предвестниками ходит-это нормально.Организм лучше знает час икс,имейте терпение.
Наталья В: Ермакова пишет: К примеру, ты раньше написала, что кальций перед родами надо убрать из рациона, но от тебя я также узнала, что кальций участвует в выработке гормона окситоцина. (Я уже прочитала). Не получится ли, что нехватка кальция у суки перед родами вызовет слабое сокращение матки? Или, как например, на сокращение матки у мастино оказывает малоплодная беременность? Матка ведь большая, щенки, относительно размеров матки, маленькие, значит, матке надо больше силы для сжатия? Т.е. не несет ли малоплодная беременность у мастино к пониженным сократительным способностям матки? Что делать в этой ситуации? Заходит ли рука акушера свободно в родовые пути мастино? Я читала, что введение гормона окситоцина может вызвать разрыв матки.. кальций перед родами убирают,чтобы произошло нормальное расслабление связок тазовых, а для его достаточного содержания в крови влияет обмен веществ (питание,добавки) до этого срока в большей степени.Поэтому за 2 нед перед родами общая картина малоизменится -"депо" накоплено. У суки с полноценным питанием его достаточно будет для нормальных родов,ну а ввести дополнительно в родах тоже несложно при необходимости. Про размер матки-она растягивается ровно на столько,сколько надо щенкам и не более.При малоплодии и матка меньше и мышечный тонус выше. при многоплодии-матка перерастянута (более истончена) и тонус мышц слабее,поэтому чаще необходимость стимулировать . кесарить же бывает необходимость и когда очень мало щенков и они огромные(несоответствие размеров щенка родовым путям) и когда очень много,что матка растянута по максимуму и не в силах сокращаться. Рука аккушера да-заходит до шейки примерно,если необходимо. окситоцин может спровоцировать разрыв при неправильном применении-его не применяют в начале родов при многоплодной беременности, при неправильном предлежании плода (поперек),при перекруте матки. Т.е. это препарат запаса,когда вся картина врачу ясна,как правило в конце родов.
Ермакова: Наталья В Наташа, спасибо за разъяснения, мне сейчас просто нет сил "заниматься анализом самой". По многим вопросам стало ясно и они отпали сами собой. По ветам тоже ни черта не пойму... Мой врач - спокойный как удав, говорит: "Не поеду, пока роды не начнутся". (Она сегодня в клинике прием ведет). Другая, будущая соседка по фазенде, говорит: "Бойся и бойся, тогда все будет хорошо". Как только зеленая слизь выйдет от туда, Галю вези и не слушай ее. Если завтра к обеду не родит- кесарить! Я все понимаю...только ничего сейчас НЕ ПОНИМАЮ. По-моему у нас начались первые схватки... Гая зажмурила глаза, вытянула вперед губы, ее брыли все сморщились и она издала протяжный "Уууууу". Лилия на ее голове этот момент превратилась в "рога матки". На ее лице были такие муки, что я почувствовала себя предательницей, что обрекла ее на ЭТО. Я на нервной почве уже пятый раз перемываю полы, чтобы отвлечься от подступающего чувства тошноты, вызванной страхом. Сейчас она погуляла и опять спит, постанывая во сне. Бедная моя девочка, я с тобой....
Наталья В: Ермакова пишет: Если завтра к обеду не родит- кесарить завтра и обед-это НЕ СРОК! кесарить только в случае если слизистая пробка отошла, воды и более 2х часов прошло, а потуг нет.А пока родовые пути неприготовились к родам-ждите,ведь нет показаний для кесарева планового.Все нормально.
Ермакова: Наталья В пишет: ведь нет показаний для кесарева планового.Все нормально. Наташа, т.е. если температура упала, можно и больше 12 часов ждать? Галя сказала, что вообще раньше 65 дней и не собирается кесарить и послала меня....в Италию. А Света, другой врач, сказала, если через 12 часов после снижения температуры, роды не начнутся, щенки будут мертвыми.... Кого слушать???????? Температура играет роль?!!!!!
Наталья В: Ермакова пишет: Наташа, т.е. если температура упала, можно и больше 12 часов ждать? Галя сказала, что вообще раньше 65 дней и не собирается кесарить и послала меня....в Италию. А Света, другой врач, сказала, если через 12 часов после снижения температуры, роды не начнутся, щенки будут мертвыми.... Кого слушать???????? Температура играет роль?!!!!! если упала до 36,5 роды в течении суток.Беспокоиться есть смысл если уже сутки такая температура а схваток нет, т.е. родовой процесс не запустился. А вот колебания понижения температуры до этой отметки,потом повышение,бывают даже по неск дней.
Ирина Минеева: Лариса,спокойствие,только спокойствие!!!! Зачем вообще пока думать про кесарево?Правильно написала Жанна,кесарить только в том случае,если что-то пойдет не так... Я лично раньше 63-го дня даже и никогда и не жду родов.У меня Белинда даже при помете из 10-ти щенков рожала на 66 день,а когда был один ребенок,так вообще на 72-й. И то я до последнего ждала,что у нас все получится.У неё воды отошли,она тужилась,но....через три часа сделали кесарево. Так что не паникуйте раньше времени,все будет хорошо,и Гая прекрасно разродится сама. У на французятники тоже большие любители планово кесарить на 60-й день,а мои почти все девочки прекрасно рожали сами и не ранее 64-65-го дня.Просто стоит чуть-чуть набраться терпения.
Ермакова: Наталья В пишет: если упала до 36,5 роды в течении суток.Беспокоиться есть смысл если уже сутки такая температура а схваток нет, т.е. родовой процесс не запустился Наташа, с 12 часов температура 36,6...уже скоро 12 часов- схваток нет. Это нормально? Может быть несколько дней такая температура?
Ермакова: Ирина Минеева пишет: Я лично раньше 63-го дня даже и никогда и не жду родов.У меня Белинда даже при помете из 10-ти щенков рожала на 66 день,а когда был один ребенок,так вообще на 72-й. И то я до последнего ждала,что у нас все получится.У неё воды отошли,она тужилась,но....через три часа сделали кесарево. Т.е. можно на температуру не смотреть, а если воды не отошли, пробка не вышла- не паниковать? Я не хочу кесарево....
Наталья В: Ермакова пишет: Наташа, с 12 часов температура 36,6...уже скоро 12 часов- схваток нет. Это нормально? Может быть несколько дней такая температура? может опять подняться,вот когда почти сутки стабильно низкая-то только в роды. Но я больше всегда ориентируюсь на пробку,готовность родовых путей,отхождение вод,вот там долго ждать уже не надо,если все готово к родам.
Ирина Минеева: Ермакова пишет: Т.е. можно на температуру не смотреть, а если воды не отошли, пробка не вышла- не паниковать? Я не хочу кесарево.... Совершенно верно! Я на температуру вообще никогда не ориентируюсь,подводил меня этот метод.А вот пробка,воды...это да.
Ермакова: Наталья В Ирина Минеева Девочки, спасибо. Вчера легли спать, Гая, как всегда, залезла между нами, вытянулась как кошка, и сказала, что рожать не собирается. Где-то в 2 часа ночи засопела, закряхтела, застонала. По ее морде я поняла, что наступает "конец света". Это была первая серьезная схватка. Потом, в 7 утра, сейчас через час. Пыхтит ровно, стонет, заглядывает в глаза. Держится... И самое смешное, смотрит в миску. Завтрак должен быть по расписанию. Только в рот берет и выплевывает. Сейчас вышло немного, совсем немного слизи..... Эта пробка как выглядит? Температура стала подниматься...уже 37.
Наталья В: Лариса,еще раз напишу=все хорошо-так и должно быть! да-это пробка выходит, сегодня ждите первенцев! держим за вас кулачки
Ольга Воробьева: Наталья В пишет: сегодня ждите первенцев! держим за вас кулачки И мы все держим кулачищи!!!!!!!
Piratka: Лариса,удачи вам!!!все будет хорошо
Ермакова: Наташа, схватки прекратились, температура ОПЯТЬ упала. Это так и должно быть? Уже 4 часа ничего нет. Щенки швелятся.
Надя: Очень за вас переживаем, удачи. Ждем с нетерпением появления маленьких бурундучков
Наталья В: пока не отошли воды,такое возможно (волнообразно)
Valentina DV : Лариса, желаю Вам и вашей девочки легких и самостоятельных родов!!! Поверьте все пройдет хорошо и как говорил Карлсон :"Спокойствие, только спокойствие!!!" Вот стих в тему, может немного успокоит Гимн заводчика Рожа в пене, трясутся руки... У хозяйки родившей суки, Что с дивана вальяжно взирает, Как хозяйка гнездо проверяет: На карачках, с дурацкой улыбкой...- Да, всё именно так, без ошибки. Завтрак ей несу на подносе... Стоп! Кому это крышу сносит? Свет приглушен, обсохли комочки На исходе ушедшей ночки. Я шепчу,засыпая вполглаза Что-то вроде "последнего раза"... Вижу мужа ухмылку в ответ - Вдруг поверит? Конечно же, нет... п-к De casa Valleo
Ирина Минеева: Процесс пошел.... Ни пуха вам,ни пера!!!! Легких родов!!! Все будет отлично!!!!
Лёльчик: Ермакова .паникерша прям как я
Александр Кудинов: Лариса, вся Россия уже с вами рожает! Давайте быстрее нам хороших новостей Всем здоровья!!!
Медведева: А-а-а! Началось!!!!!!!!
нелли ходжиева: Поздравляю Ермаковых Ларису и Александра, а также главную героиню Гаю с долгожданным и радостным событием! Конечно поздравляю папашку малышей, Марчелло (молодец зайка моя)! Ну и конечно, поздравляю себя любимую ! Ермакова, тебе терпения и сил, моего сынулю первым корми (конечно так ты меня и послушала )... Смотри, чтобы твои девочки сильно не "борзели" и Марчелло-2 не обижали....
Гансюля: Поздравляем Сашу и Ларису и конечно Гаю, с замечательным, долгожданным событием!!! Мамочке побольше молочка, деткам здоровья! Не спали вместе с Вами с четырех утра!
loverushka: Ермакова Лариса, поздравляю вас, такое пережить , очень волновались и за Гаю и за вас в большей степени. Я для себя поняла, что мастифшу свою вязать не буду никогда, мне переживаний хватило с Гаей на 10 лет вперед. Хоть и собака не моя, и с вами едва знакомы, а вот же так близко к сердцу приняла... Удачи вам, постоянно читаю вашу ветку
Надя: Мы конечно тоже поздравлем, но хотелось бы подробнее - сколько и кого
нелли ходжиева: Надя пишет: Мы конечно тоже поздравлем, но хотелось бы подробнее - сколько и кого Надя, сейчас Ермакова прийдет в себя и в свойственном ей стиле все изложит... Могу одно сказать, всю Гайкину беременность я боялась "пикнуть" чтобы не сглазить... И удивлялась с Ермаковой, как она все подробнно описывала, вязку, беременность, ожидания. Я консерватор в таких вопросах и боюсь писать на перед..... Когда у меня кто-то рожал, я молчала как мышь.... Очень рада за "истеричку"-Лариску. Ей все восполнилось с лихвой, за ее любовь и преданность породе! А то что касается моего ухода из породы...... Ермакова! Не дождешься!!!!
Ермакова: Девочки и мальчики, всем спасибо. Напишу все подробно чуть-чуть попозже. Сил нет, слезы все вытекли, нервы- иссякли, голова не соображает. Это мой самый страшный сон наяву. Они бы сами не родились, но Гая старалась. Было пять эмбрионов, два замерли, матка толкала пузыри и получалсь, что они как бы были амортизаторами. Это выяснилось потом, на кесарево. Я в слезах и соплях, сказать, что выжатая как лимон, это ничего не сказать. ...Вчера вечером Гая сказала, что хочет есть и рожать отказалась. У меня опять начался мандрат. Но итальянцы написали, что она родит ночью. Так оно и случилось. В 4 часа утра отошли воды и пробка. Сразу прибежала Виктория Медведева, Виталя поехал во Владивосток за врачами. Галя и Лена были уже в 4-30 у меня, начались потуги.... девчонки сначала ждали, потом решили помочь. Я догадалась, что первым шел маленький Марчелло, он Галю хватал за палец. Да и Галя, не видя его, сказала, что это сын папин дорогу в мир пробивает... Но не хватало толчка матки...делали окситоцин. Но результат был тот же. Девочки приняли решение делать кесарево. Точнее я включила сирену, вспомнив, что сказала Жанна Шамкова. Поехали во Владивосток, в клинику. Первым шел, действительно, Марчелло. Он и орет, как Марчелло громче всех. Гая, отойдя от наркоза, зарычала на них. Пока еще спит. Сижу у нее в гнезде, цепляю их к сиськам, пока она в релаксе. Дима практикуется на "присосках". У него получается лучше, чем у меня. Под его руководством, они уже как в армии по порядку, распределили соски. Элси и Рыжий в шоке. Ермаков разрешил оставить двух девок себе. Сегодня родился заводчик и, наверное, умер...потому что пережить все это не для меня. Я не знаю, цену всего этого. Их жизни для меня - бесценны. А еще я поняла, почему их бурундуками называют. Мастино рождаются в полосочку! С Реджиной и Марчелло все понятно, второй девке имя пока не дали.... Спасибо моим друзьям Вике Медведевой и Витале, ребята, без вас, я бы все это не пережила!
нелли ходжиева: Ермакова пишет: Марчелло. Он и орет, как Марчелло громче всех. Ну да... Гая такая молчаливая....
Chado: Как в одноименной песне: " Живи спокойно страна, Я у тебя всегда одна..." Ох,Лариса, и заставили Вы поволноваться всю нашу необ'ятную...:-D Все боялись сказать "ГОП", но сейчас то уже можно.:-) ПОЗДРАВЛЯЮ с рождением первенцев Гаю и Вашу семью!!! Пусть бурундучки теперь растут здоровыми, крепкими и обласканные ангелами!!! Спасибо Вам и удачи на этом нелегком поприще Заводчика!;-)
Ксения Ильина: Ермакова Лариса, тут по-моему вся Россия следалиа за родами! ) Я залазила на вашу страницу по несколько раз на дню! :)) Переживала вместе с вами! Поздравляю Гаю с первенцами! Молодцы!
Наталья В: ПОЗДРАВЛЯЮ ГАЙКУ И ХОЗЯЙКУ, а также группу поддержки в лице родных и друзей с ПЕРВЕНЦАМИ ИТАЛЬЯНСКОЙ ЧЕТЫ ВО ВЛАДИВОСТОКЕ!!! ЗДОРОВЬЯ И МОЛОЧКА малышам и мамаше!
Наталья В: нелли ходжиева пишет: Я консерватор в таких вопросах и боюсь писать на перед..... Когда у меня кто-то рожал, я молчала как мышь.... Нелли,да таких большинство!!! Ермакова пишет: Сегодня родился заводчик и, наверное, умер...потому что пережить все это не для меня. Я не знаю, цену всего этого. Их жизни для меня - бесценны. Лариса, и в этом ты не одинока))) но пройдет время и ты решишься на это снова
Жанна СПб:
Надя: Лариса поздравляю еще раз с троицей, расти им здоровыми, а мамочке побольше молочка
Ермакова: Наталья В пишет: Нелли,да таких большинство!!! Да, таких большинство...я тоже, когда умерла Реджина и когда вся Россия знала об этой трагедии, ничего не говорила. Я была один на один со своей болью. Боялась ехидства и злорадства со стороны родионовой и ее компании. Не хотела, чтобы на ее костях устраивали пляски. Да, я проклинала ее за всю ту клевету, которую она обрушила на ее голову... Но в минуты радости, когда я узнала, что Гая беременная, в минуты отчаяния, когда я столкнулась с родами, мне нужна была помощь от породников. Может быть, я в будущем также помогу начинающему заводчику в его муках. И для чего еще нужен форум? Для обмена мнениями, радостями и болью. Гая в муках. Перед схватками... Гая еще в наркозе, но увидела щенка.. Мои три бурундука...Я молила Бога забрать часть моей жизни, чтобы дать им родиться. голубая- это Риджи.
Ермакова: И огромное спасибо все за поддержку, вы даже не представляете как это важно.
Ермакова: Как мне сейчас Гаю приучить к детям? Чтобы она их приняла? Подскажите....Она не хочет этого делать... Отходит от наркоза и рычит на них. Держим ей голову, чтобы не бросилась и кормим малышей каждые два часа. Ну, соответственно, массаж и все такое. Я ведь не буду все время им за мамку?
Лёльчик: Уря!!!Поздравляю с первенцами!Тебе терпения!Гаечке молочка и материнских инстинктов!
Надя: ТТТ на них, обалденные комочки Лариса, а может не надо Реджиной то называть
Ирина Минеева: Ураааа!!! Чудо свершилось!!!
Наталья В: Лариса,дня 3 терпеливо живи на коврике возле них))) Гая пока в стрессе, успокоится, а с твоей помощью научиться уделять внимание детям-подставляй животик каждого ей облизывать после того как они поедят.Она должна начать реагировать на их звуки ,должна как по расписанию ухаживать за ними после еды)))ну а если скажет что я ничего никому не должна-то будешь сама помагать ей в этом)))
Наталья В: Надя пишет: Лариса, а может не надо Реджиной то называть Надя, я тоже предпочитаю называть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО новым именем и доля суеверия в этом есть у заводчиков.. В честь кого то или просто плагиат чужой клички -не приемлю для себя. Лариса, в день космонавтики-пусть каждый рожденный щенок будет ЗВЕЗДОЙ,а они уникальны
нелли ходжиева: Наталья В пишет: Нелли,да таких большинство!!! Наталья, сейчас обедала с друзьями в ресторане и за одно "обмывали" деток.... Мне подруга говорит:"А как ты молчала столько времени?"...... Я, ей : "Годы тренировок..." Все мои близкие, друзья и знакомые рады будущему чемпиону и передают Гайке привет!!!!!!
Valentina DV: Поздравляю с долгожданными детками!!! Мамочке скорейшего восстановления, малышам молочка, а вам терпения!
GLORIANDUS: Ермакова пишет: Мои три бурундука...Я молила Бога забрать часть моей жизни, чтобы дать им родиться. голубая- это Риджи. Какие необычные щенки, и вправду какой-то "бурундуковой! масти С прибавлением Лариса всю вашу семью, мы все и вправду с нетерпением ждали этого события, ваша эмоцианальность распространилась повсеместно!
Мишелька: Лариса, переживали вместе с Вами, как будто это наши собаки. Поздравляем! Гаечке молочка, а Вам терпения У Вас все будет хорошо
Медведева: Ермакова пишет: Мои три бурундука... Я так счастлива!!!!!!!!!!!!
BONUS: Ермакова пишет: Напишу все подробно чуть-чуть попозже. Сил нет, слезы все вытекли, нервы- иссякли, голова не соображает. Это мой самый страшный сон наяву. Лариса, читаю, и ком в горле никак не проходит... Буквально полтора месяца назад мне пришлось пережить весь этот кошмар... В прямом смысле слова ПЕРЕЖИТЬ, думала, что НЕ ПЕРЕЖИВУ !!! Два крупных щенка, у суки первые роды, шансы родить самим были равны 0... Постоянно ворчащий, что я паникёрша, муж..., 65 день беременности, непроходящее чуство, что что-то безвозвратно уходит... Но это была только прелюдия ! Хорошо, что у нас есть Медведева, которая буквально приказала нестись голопом в клинику кесариться ! Вика, ещё раз говорю тебе СПАСИБО ! Целый час ожидания, самый страшный час в моей жизни... И, о чудо материнства ! Кто же мог подумать, что в этих словах ни капли иронии... Я буквально стала собачьей мамой ! Физически ощутила это дней через пять, когда я, смертельно уставшая, через нечеловеческий страх сняла-таки с суки намордник и подпустила её к детям, а поскольку в доме ещё и кобель, мне пришлось закрыть дверь в помещение со щенками... Я ловила каждый звук, доносящийся из за дверей, и поймала себя на мысли, что едва ли не вою, как воет кормящая сука, у кот. прибыло молоко, а её не пускают к скулящим от голода щенкам... Ермакова пишет: Гая, отойдя от наркоза, зарычала на них. Не могу передать (слов таких не знаю), что почувствовала я, когда моя кукушка не просто зарычала, а сдела попытку их убить... Хорошо хватило ума вовремя надеть на неё намордник. Вобщем, Лариса, терпения Вам, терпения, и ещё раз терпения... Будет трудно, но Вы обязательно справитесь ! Мужа пришлось выселить из спальни. Первые пять дней "спала" так: я на одной подушке, вместо подушки мужа тазик со щенками, ниже сука в наморднике, моя рука в тазике... Щенки завозились, я их подкладываю к суке по очереди кормиться... При каждом её косом взгляде, или движении брылями, или рыке бью её по морде со словами "нельзя"... Эта СУКА даже не вылизывала их первое время и кормила через раз... Пока не пришло молоко, первые трое суток я сцеживала молозиво и выкармливала их инсулиновым шприцем, затем массаж животика..., - и так круглые сутки, без остановки, с перерывами на сон, кушала ли я тогда - не уверена... Через пять дней кукушка, видимо оскорблённая ролью молочной кухни, начала проявлять интерес к тому, чем я занимаюсь днями и ночами напролет... Потом пришел момент, когда я поняла, что могу снять с неё намордник, но она всё ещё порыкивала, огребаясь... Только так !!!! Надо, чтобы постоянно щенки и мама была в поле вашего зрения, и каждый её рык жестко, если не сказать жестоко, пресекался...!!! Хотела Вас поддержать, но получилась какая-то страшилка... С вами рядом Вика, слушайтесь её советов, и у вас обязательно всё получится ! От души Поздравляю, и желаю Вам побыстрее пройти этот сложный период жизни !!! P.S. Мы почти выросли и уже нашли будущих владельцев !
Соболевы: Ермакова Поздравляем с рождением деток !!!!!!!!!!!!!!! Вам побольше терпения !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Ермакова пишет: Как мне сейчас Гаю приучить к детям? Чтобы она их приняла? Подскажите....Она не хочет этого делать... Отходит от наркоза и рычит на них. Держим ей голову, чтобы не бросилась и кормим малышей каждые два часа. Ну, соответственно, массаж и все такое. Я ведь не буду все время им за мамку? У Нас когда наша мастифка Муся рожала, Мы столкнулись с такой же проблемой , она не хотела вообще ничего с щенами делать, а их было 10 штук . Всё делали Мы всей семьёй по очереди . У Нас щены первые дни, чтобы не замёрзнуть жили в коробке на пластиковых бутылках с тёплой водой, маманю только ложили на кормление и держали ей голову. Так и выросли при живой маме, без мамы.
eva-azia: нелли ходжиева пишет: Конечно поздравляю папашку малышей, Марчелло (молодец зайка моя)! Ну и конечно, поздравляю себя любимую Дожилась! сама себя поздравляет! Дорогая,Неллочка! Твои золотые ручки и многолетний труд в породе увенчался успехом!!! Поздравляю тебя с рождением деток!!! Пожми за меня Марчеллу лапу!!!
Ирина Минеева: eva-azia пишет: Дожилась! сама себя поздравляет! Дорогая,Неллочка! Твои золотые ручки и многолетний труд в породе увенчался успехом!!! Поздравляю тебя с рождением деток!!! Пожми за меня Марчеллу лапу!!! Кстати!!! Мы так все тут обезумели от счастья за Гаю и Ларису,что совсем забыли о другой бабушке Нелли,прошу БОЛЬШОЙ ПАРДОН !!!! От всей души поздравляю Вас и папочку Марчелло с вашими первенцами !!! Молодец папаня! Хорошо потрудился!!!Они с Гаей всё сделали по заказу
Александр Кудинов: ЛАРИСА!!! НЕЛЛИ!!! ПОЗДРАВЛЯЕМ ВАС С РОЖДЕНИЕМ В ПРИМОРЬЕ МАЛЕНЬКИХ ДОЛГОЖДАННЫХ "ГЕНОВ"!!!!!!!!!!!!! ВСЕМ ЗДОРОВЬЯ!!!!!!!!!!!!! МАЛЫШАМ СЕЙЧАС НЕОБХОДИМО ТЕПЛО И ЗАБОТА МАМЫ ГАИ! МЫ ВСЕ ОЧЕНЬ РАДЫ ЗА ВАС!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ермакова: GLORIANDUS Valentina DV Медведева Соболевы BONUS Александр Кудинов Спасибо всем! Когда я это все писала на ветке, не ожидала, что ее читают и не мастинятники. Мне кажется, что вы все это пережили, просто научились уже давно жить с этим. Первые роды навсегда остаются в памяти "первыми". Надеюсь, вы поймете мою эмоциональность, которая присуща всем творческим людям. У меня совсем плохо получается...быть заводчиком. Про ночь, я вообще не говорю. Через каждый час я вскакивала, потому что они пищали. То им горячо, то холодно...я с этой электрической грелкой все не могу подгадать. Муж сегодня уже дома не ночует...Утром он встал просто обезумевший и спросил: "Это будет сколько времени?". Я сказала: "Езжай на квартиру...я с Димой справлюсь". Гая ночью вроде заинтересовалась щенком ( мне так показалось), ткнула его носом, а потом... я еле успела его выхватить из ее пасти. Так как она ему кишки собиралась выпотрошить...Схватила так за животик, что он заорал. Вчера впервые она получила по фейсу от всей души. Я ей сказала, что за детей "убью".... Но утром, в 6 часовое кормление девочка без имени отказалась есть и не брала сосок. У нее был пенистый стул. Она поджимала ножки и кряхтела.. Я уже подумала , что это конец... Много ли такой малышке надо. Мы все подскочили с вытращенными глазами, смотрели на ее неподвижное тело...лихорадочно думая, что Дима сказал, если выживет, надо ей срочно имя дать. Я интуитивно стала ей делать массаж животика, стул пузырился... Ветам перезвонила только в 8 часов, посоветовали полисорбовит. Через час массажа, с нее вышло столько всего... Сейчас она уже кушает. Берет сама сосок. Муж вчера насчет ее имени посмеялся, говорит: "Пусть будет Фрося или Агафья". Так уже не смешно...эта "Агафья" к ней так и прицепилась. "Агафью неси на массаж...Агафью неси на "молочную ферму". Боже, я даже не предполагала каково это быть заводчиком! Однажды, я сказала, что я бы, если бы родилось 10 щенков- утопила бы половину... Сейчас, только сейчас я поняла, что это сделать очень сложно и невозможно. Я благодарна ЕМУ, что в качестве испытания на тест " Заводчик" мне дал всего три щенка. Я уже не сплю не знаю, сколько ночей...ЭТО невозможно сравнить с человеческим декретом. Там- один. А здесь- трое. А как же справляются заводчики, когда их больше??????? А Гая, эта сука Гая....считает, что все нормально. Она мол ничего не обязана. Я так и знала, что из нее будет непутевая мамаша. Когда я ей под нос подставила попку в какашках, она так скривилась, что стало все ясно без слов. Да заводчикам всем надо памятники ставить за то, что они делают.... Чтобы это осознать, надо это все прожить...
Ермакова: Надя пишет: Лариса, а может не надо Реджиной то называть Наталья В пишет: я тоже предпочитаю называть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО новым именем и доля суеверия в этом есть у заводчиков.. В честь кого то или просто плагиат чужой клички -не приемлю для себя. Я вас понимаю. Очень. И где-то согласна в глубине души. Но это моя сентиментальность. И мы все долго ждали ее возвращения. Я до сих пор виню себя, что не уберегла ее. В нашей семьи так принято. Элси тоже названа в честь старушки добермана...
Ермакова: BONUS пишет: читаю, и ком в горле никак не проходит... Читаю и аналогично. Будто мои все эмоции и моя жизнь. Я тоже благодарна Вике Медведевой, она все эти дни была рядом со мной. И прибежала полчетвертого утра на помощь, да еще с тортом. Зайдя в дом, она принесла мне какое-то спокойствие и уверенность. Анализируя всю предродовую эпопею с температурой, я пришла к выводу, что моя паника по отсутствию схваток при понижении температуры, была не беспочвенной. Это уже тогда свидетельствовало о слабой родовой деятельности. ( В моем случае, это были пузыри с замершими эмбрионами в трехнедельном возрасте). И анализируя роды, я тоже поняла, что надеется на одну удачу нельзя, иначе можно потерять щенка. Нужно быть ко всему готовой. Как мне сказала мой ветврач, в таком случае, когда щенок не проходит, мы первенца тянем насильно, жестко, пробивая родовые пути. Т.е. травмируя или убивая его. Остальные рождаются. Здесь другой случай, едем на кесарево. Я спросила, а что такое бывает реально? "Да", - ответила она. Когда людям жалко денег на кесарево.
Ермакова: Все..они запищали. Гая зарычала в ответ....Я, точнее мы с Димой пошли..... Хотела спросить по замершим эмбрионам...Какая может причина, кто-нибудь знает? Может ли причиной тому быть стресс?!!! Просто именно в этом возрасте она подралась с Кибо. После чего, я стала азиата убрать, чтобы не провоцировать ее. Это может быть причиной?
Алла Боброва: Лариса, Александр, Нелли! С рождением малышей вас!!!
BONUS: Ермакова пишет: У меня совсем плохо получается...быть заводчиком. Про ночь, я вообще не говорю. Лариса, первая ночь самая страшная, её нужно просто пережить - вы пережили ! Дальше все пойдёт как по нотам... Ермакова пишет: А Гая, эта сука Гая....считает, что все нормально. Она мол ничего не обязана. Я так и знала, что из нее будет непутевая мамаша. И Гая будет хорошей мамой, дайте ей время. Моей понадобилась неделя, она даже начала сама их вылизывать! А поначалу тоже делала очень удивлённое лицо, когда я, с маниакальным упорством совала ей под нос обкаканные попки. Только что у виска пальцем мне не крутила... Вот так она приласкала своего детёныша при первой встрече (у рыжего дырочка на лбу) Так выглядела моя кровать первые несколько дней Так мы кормились Сняли намордник, страШШШно блин... Но брать их так и не научилась, да я и не настаивала... Когда щен взвизгивал, она пугалась видимо, что я подскачу с воплями и неизбежной затрещиной... Доходило до того, что среди ночи она подходила и будила меня мокрым носом, мол иди закинь детей в гнездо, когда те уже стали из него вылазить или вываливаться, и так понескольку раз за ночь... Ко всем моим злоключениям на второй день добавился понос у щенков и суки... Если что, щенкам - Споровит, суке - Бифиформ (я и щенкам давала вместе со Споровитом). Но самое страшное было оставить её одну со щенками... Вика настаивала, потому как питбулей должна воспитывать питбульская мать, даже если она Сука, думаю, что мастины не исключение... Она там одна с моими крошками - состояние околообморочное... Воспалённое воображение рисовало мне ужасные картины, мне казалось, что она специально усыпляет мою бдительность, и что как только она останется с ними один на один, она их как минимум съест, а я не найду даже хвостиков... Фишка в том, что это только люди способны на подлость, собаки много честнее !!!!!!! Никого она не съела! Поначалу я старалась не оставлять её со щенками надолго, покормила и нафиг... Они спят, как ангелочки и она отдыхает, попросилась - пускаю... Когда детки уже чуть-чуть подросли, а ростут они быстро, львиная доля страхов улетучилась сама собой... Так что, цитирую всё ту же Вику, а куда без нее , "ЛИХА БЕДА НАЧАЛО" ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО !!!!!!!!!!!!!!
Ермакова: BONUS пишет: ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО !!!!!!!!!!!!!! Я уже не верю... Ко всем моим напастям у малой безимянной Агафьи опять какой-то пузырчатый понос. И болит живот. Дело точно не в массаже. Она плохо держит сосок. Что это может быть? Боже, когда это все закончится?!!!!!
полная версия страницы