Форум » Породные ветки » МАСТИНО И ВСЕ МОЛОССЫ *март 2012* » Ответить
МАСТИНО И ВСЕ МОЛОССЫ *март 2012*
Ермакова: На фото: Эроди Дель Гено и Реджина Дель Гено. С огромной любовью и признанием к нашим заводчикам мастино-неаполитано Джулиано и Анне Розе Гено. (Италия). Спасибо за наших мастино: Эроди Дель Гено, Реджину Дель Гено и Гаю Дель Гено. И спасибо, что вы всегда рядом с нами. Внимание! Не станьте жертвами афер Наталии Родионовой! Рекомендуем прочитать всем перед покупкой щенка мастино. (кликнуть на надпись "скрытый текст") Письмо- обращение к заводчикам и будущим владельцам мастино [more]Мы- заводчики и владельцы мастино-наполетано России, открыты для общения и сотрудничества со всеми заводчиками Мира. Собаководы России с уважением и почтением относятся к старейшим мастинариям в Италии и мире, которые внесли свой вклад в дело сохранения и развития породы. Российские мастинарии готовы выстраивать отношения посредством взаимопонимания, основанного на правде и полной информированности. Мы обращаем Ваше внимание, что для достижения своих меркантильных интересов наша соотечественница Наталья Родионова в своей пиаркомпании использует различные скандалы, клевету, дискредитацию заводчиков мастино-наполетано России и Италии. Таким образом, своими действиями она выходит за пределы этических норм, деловых обычаев, правил и традиций России. Мы, нижеподписавшиеся, заводчики и владельцы мастино России заявляем, что Наталья Родионова является недобросовестным заводчиком и ее деятельность на территории России нами не одобряется. Президент Национального клуба породы "Мастино-наполетано" в России Александр Кудинов (г.Москва) kennel "Della Opaliha" FCI Наталья Шомисова ( г.Москва) kennel "Grande Stella" FCI Шамкова Жанна г.Санкт-Петербург kennel" Vita-Shamo" FCI Антипенко Ирина (г.Санкт-Петербург) Меркулова Алла ( г.Санкт-Петербург) Kutsenko Tatiana (Stavropol) ,kennel "Velluto Incanto" FCI Курбатова Ольга (г.Москва) kennel "Vento Fortuna" FCI Гравер Марина (г.Томск) kennel "REVERY GRAVER" FCI Монцева Анна (г.Нижний Новгород) kennel "MAGIK IMPAER"FCI Юрик Ирина, г. Новороссийск kennel "O'ROSS" FCI Шубб Марина (г.Липецк) Маланичева Елена (г.Новомосковск) ,kennel "Massatinus",FCI Ludmila Gjetmundsen, Norway. Веремчук Наталья (г.Абакан) kennel "Eniseiskoe Sozvezdie" FCI Никитина Надежда (г. Вышний Волочек) kennel "Large Paw" FCI Тюкина Галина (г. Солнечногорск) Рустамова Елена (Смоленск) kennel "Alen Rust" FCI Лупанина Елена г. Электросталь Есипова Любовь, руководитель породы мастино-наполетано при кинологическом клубе "Кеннел-клуб"г.Хабаровск Завальная Елена (г.Владивосток) президент клуба "Мастер-класс", kennel "ELZ BULLET" FCI Гончарова Светлана, руководитель породы в Приморском краевом клубе собаководства г.Уссурийск Ермакова Лариса (г.Владивосток) журналист Ходжиева Нелли, руководитель породы мастино-наполетано при кинологическом клубе "Мастер-класс" г.Владивосток Молчановская Татьяна (г.Владивосток) kennel "SERDTSE OKEANA"FCI [url=http://www.radikal.ru][/more] Мастино- это большая, плюшевая кошка в вашем доме. [/url] на фото: Енисейское Созвездие Бэссамэ Мучо. Предыдущие темы: март http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00004864-000-0-0-1332476728 февраль 2012 http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-120-00004719-000-0-0-1331335330 январь-февраль 2012 http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-80-00004642-000-0-0-1328188384 декабрь 2011, январь 2012 http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-40-00004482-000-0-0-1326763669 ноябрь 2011 http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-80-00004413-000-0-0-1323939742 октябрь 2011 http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-40-00004128-000-0-0-1319112704 сентябрь 2011 http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-40-00004058-000-0-0-1315827207 август 2011 http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-40-00004020-000-0-0 июль2011 http://primoryedogs.b.qip.ru/?1-1-0-00003697-000-0-0-1307412969
Ермакова: Странно, почему ты привела просто цитату " по мнению зарубежных врачей" с медицинского портала, без указания автора ( просто фраза)... и проигнорировала ту, где мнение подтверждается конкретными исследованиями. ( Которую я тебе привела выше). Где профессора исскали специально клещей в коже у здоровых ( от клеща) умерших собак? Они убедительно доказали, что клещ демодекс не может являться частью нормальной микрофлоры. Насколько я понимаю, не весь материал из интернета подлежит обсуждению... Я вон и на мастиносайте читала : "перекись налил на рану- зашипела, значит гной..." Никто же не возразил, что перекись "шипит" потому что в реакцию с железом вступает, который в крови содержится. Любой материал подлежит анализу... На большинстве сайтов пишут, что и витамины все усваиваются... Я звонила вчера в Федеральный Университет на кафедру Биологии. Они подтвердили, что демодекс не является частью нормальной микрофлоры.
Наталья В: Лариса, а следом я дала цитаты и ссылки на научные исследования,достаточно новые по годам от российский и аргентинских ученых. я не стала писать свои выводы и мнения,которые у меня давно сформировались по еще массе прочитанной информации,по диалогам с вет форумов между врачами дерматологами,чтобы не искать в доказательство ссылки, и не спорить...кому надо найдет еще информацию.
Ермакова: Копировать долго с той темы, поэтому так отвечу... То, что Элси не может "притащить" клеща... Еще как может. Именно поэтому и происходит заражение. Если в питомнике есть демодекс, он будет у всех собак. Другое дело, не у всех проявится. Для этого должны быть подходящие условия... Например, та же линька или заболевания кожи. Когда связь волоса с фолликулом ослабевает и клещ может пролезть в усье. Существует тот же клеточный иммунитет, который не дает клещу размножаться. Если собака ослаблена, у нее и проявляется болезнь. Хотя может быть просто линька. Не случайно, демодекс возникает именно после каких-либо заболеваний... Т.е. аллергичная собака - демодекс ( кожа повреждена) перенесенная вирусная инфекция- демодекс ( иммунитет снижен) и т.д.
Ермакова: Наталья В пишет: следом я дала цитаты и ссылки на научные исследования,достаточно новые по годам от российский и аргентинских ученых. Я еще не дошла до ссылок. Остановилась пока на медицинском портале. Сейчас посмотрю... Т.е ты считешь перьевой клещ у птиц- тоже часть нормальной микрофлоры? А не паразит? Или глисты? И блохи? Какую роль клещ выполняет в организме... Ладно, стафилококк. Это бактерия, которая везде и всюду.
Ермакова: Наташа, посмотрела вторую ссылку...исследований по теме не увидела. Исследователи рассматривают вопросы лечения собак, но не ставили перед собой задачу: "является демодекс" частью нормальной микрофлоры здоровых собак. В отличии от исследования, которое привела тебе я. Да, они тоже говорят, что причина- снижение иммунитета организма. Но это актуально и к глистам... И я это говорю с первого поста. Все зависит от иммунитета. Насколько происходит заражение. В организме существуют и механизмы борьбы и с глистами, но одна собака всю жизнь живет в симбиозе с ними, другая погибает от глистной инвазии... Мы ведь сейчас не обсуждаем, как работает иммунитет. Мы сейчас говорим о нормальной микрофлоре кожи и роли демодекса в нем. А убирают собак из разведения по понятным причинам, если у собаки и не одной, а у родителей, потомков есть демодекс, это говорит именно о сниженном иммунитете и о проблемах с кожей. Но если одна собака из помета ( а мы имеем их три) заражается демодексом, это может говорит лишь о вторичной инфекции. Кстати, если клещ передается от матери, то он проявляется с трех месяцев... Извиняйте...какой нормальный владелец, взрослую собаку, которая три месяца назад приехала из Италии, находится в стрессе, переживает акклиматизацию, потащит на выставку в рассадник всякой заразы. Хотя бы этот момент. Вряд ли была прививка от того же аденовируса. А этого достаточно, чтобы запустить механизм. Последнюю статью, если надо переводить, не сейчас. Времени нет совсем.
Ермакова: Я думаю, что у тебя нет времени читать все исследования, поэтому, нужный абзац перенесу сюда. Т.е они исследовали конкретно тему: "Является ли демодекс естественным обитателем кожи". Я именно про такие исследования и говорю. Или, например, когда у нас ученые проводили исследования (*****) мышей и кроликов искусственно вгоняли в нужное состояние, спровоцировав у них артроз или дисбаланс кальция, а потом убивали, расчленяли, замеряли, снимали и т.д.....чтобы увидеть как у контрольной, а как у опытной группы меняется объект исследования. ( Например, костная ткань). цитата: Нами в период с 1983 по 1993 гг. в Москве и Московской области в результате микроскопического исследования соскобов кожи с губ. век, лба, щек, внутренней поверхности бедра, подмышечной впадины и вымени от 415 собак без видимых клинических признаков поражения кожи только у 36, или 8.6% обнаружили клещей D. canis. У 18 собак клещей находили на веках, у 9-на щеках, у 8-на губах, у б - на вьтмени, у 2 - на внутренней поверхности бедер. Собаки были, как правило, чистопородные. 16 собак были моложе 1 года, 9 - от 1 года до 3-х лет и 11-старше 3-х лет. Кроме того, в 1994 г. мы исследовали кожу 25 собак после их смерти. При жизни признаков поражения кожи у них не было. Снятую с собаки кожу обильно увлажняли водой, затем закатывали и помещали в целлофановый мешок на 4-5 дней. За это время волосы вследствие гниения кожи выпадали и эпидермис легко соскабливался. Пробы брали из 25 мест, помещали в 10%-ный КОН и исследовали под микроскопом. В результате у 2 собак (8%) были обнаружены клещи D. canis, причем все собаки были старше 5-летнего возраста. Мы считаем, что этот метод более точный, так как может быть проверена большая поверхность кожи. Таким образом, часто встречающиеся в литературе утверждения или предположения о том, что клещей D. canis можно рассматривать, как нормальных обитателей кожи собак, нашими исследованиями не подтверждаются, ибо практически невозможно ответить на вопрос, имеет ли место но-сительство или начало болезни. Для дальнейшего разъяснения этого вопроса необходимо провести исследование всей кожи с использованием гистологических опытов.
Ермакова: О,еще один пример придумала... А если тебе кто- нибудь скажет, что чесоточный клещ - это нормальный сожитель кожи человека и млекопитающих?! Ты как отнесешься?
Rolli Well: Ермакова) у меня три собаки одна облезла у других не нашли ))
Наталья В: Лариса, если помнишь то я ответила, что по демодекозу не все так... на твой пост о демодекозе Тема называется: "наследственность и демодекоз". .... Можно, конечно, порассуждать о наследственной предрасположенности к заражению этим клещем. Если у собаки проблемы с иммунной системой, которые, действительно наследуются. Но " предрасположенность" и " генетически", это настолько разные понятия "как лопатка" и "бедро". ...... акцентируя ,что по результатам исследований генетическая составляющая очевидна http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-80-00004864-000-240-0-1332476728 существует важный иммунологический фактор риска в этиологии этого заболевания. гены участвующие в иммунной реакции являются наиболее многочисленными и самыми разнообразными в геноме собаки. высказано предположение, что у молодых исследованных собак с генерализованным демодекозом есть наследственная предрасположенность, потому что Т-клетки реагируют на паразитов. Результаты исследования свидетельствуют о взаимосвязи микросателлитных аллелей и развитие демодекоза эта информация из этой статьи: http://foldo.ru/58784dlh1p/Canine_demodicosis_and_DL Все остальные нюансы я вставляла цитатами,чтобы не спорить, а дать возможность посмотреть на заболевание шире. Многие действительно оформлены мнениями, а не научными исследованиями,поэтому клеймитьь официально демодексов как нормальную микрофлору я не собиралась, но такое восприятие многими говорит о том,что в жизни клещ распространен настолько ( не под стерильным же мы колпаком живем) что обнаруживается ,если поискать и у многих не болеющих, клещ только без хозяина 10 суток может жить.Но это отступление. Смысл был вообще в том,что заболевает генетически предрасположеная особь именно к демодекозу, из-за несостоятельности ее имунной системы, а именно т-клеток,дающих возможность развиться заболеванию.Поэтому собаки с генетически здоровой имунной системой в этом плане,к демодекозу не восприимчивы, либо могут перенести локальный демодекоз (до 5 ограниченных поражений) во время снижения резистентности и который лечить нет смысла,он проходит сам за 1-2 мес.А вот собаки ,унаследовавшие генетический сбой имунки-дают генерализованную форму и таких в разведение допускать нельзя. ____________ всем хороших выходных!
Ермакова: Наталья В пишет: Смысл был вообще в том,что заболевает генетически предрасположеная особь именно к демодекозу, из-за несостоятельности ее имунной системы, а именно т-клеток,дающих возможность развиться заболеванию Однако, те же регуляторные клетки не дают развиваться и вирусам, и грибам, и глистам. Т.е. ты считаешь, что собака, которая была заражена глистами, блохами, чесоточным клещом не может использоваться в разведении? Я вообще речь веду к том, что заражение демодекозом могло произойти на фоне другой инфекции в организме. В конце, концов, изначально мы рассматриваем демодекоз как "генетическая составляющая", т.е со слов "автора" эта болезнь пришла из питомника, передалась по наследству от родителей. Я разбиралась именно с этой темой. Что касается распространенности и невозможности этого избежать...не соглашусь. Распространенность да. Также как глисты и блохи. Как любые паразиты. Раньше плохо знали демодекса и не было столько возможностей для борьбы. Сейчас есть много эффективных средств защиты, вплоть до ошейников. Ограничение контактов с кем попало, обработка вольеров, собак, контроль за их здоовьем - это меры профилактики не только для защиты от клеща, но и для любого паразита. Но и в период линьки, стрессовых ситуаций и т.д. и т.п следить за собакой. Я знаю много случаев, со слов ветеринарных врачей, когда собаку излечивали от демодекса и за всю жизнь он не возвращался ни разу. Т.е. чаще всего, демодекс- это атака паразита на фоне первичной инфекции.
Ермакова: Кстати, ты цветочки уже посадила на проращивание?
Наталья В: Ермакова пишет: Однако, те же регуляторные клетки не дают развиваться и вирусам, и грибам, и глистам 'мы говорили о демодексе и ученые изучали геном имунной системы относительно него. По отношению к другим инфекциям ,инвазиям, это не относится.У них свои нюансы. геном имунной системы очень обширен. и я рассматривала демодекоз ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как заболевание, а не относительно какого то случая , в каком то питомнике.Мое мнение не спрашивали , а выразила бы я его ,если бы получила ответы на многие вопросы прежде чем делать выводы. Ермакова пишет: Я вообще речь веду к том, что заражение демодекозом могло произойти на фоне другой инфекции в организме я уже написала ,что это возможно могут перенести локальный демодекоз (до 5 ограниченных поражений) во время снижения резистентности и который лечить нет смысла,он проходит сам за 1-2 мес и делала акцент на взаимосвязь генерализованной формы с генетическим аспектом.
Наталья В: Ермакова пишет: Кстати, ты цветочки уже посадила на проращивание? я??? никогда не садила-покупаю готовые и высаживаю))Хочу заняться сейчас новым вольером, а потом озеленением. Капри стервь,без меня валяет Каро,поэтому гуляют вместе только под присмотром,но зато бастуя в одиночном вольере-разбирает его и оказывается в компании Бэллы и Теры.увидела,чуть инфаркт не хватил,думала убьют ее, а нет..приняли,хотя все трое эгоистки с характером
Ермакова: Наталья В пишет: 'мы говорили о демодексе и ученые изучали геном имунной системы относительно него Наташа, регуляторные клетки одинаково реагируют на любую инфекцию, только разные механизмы дальше срабатывают. Проблема как раз в том, что они не вовремя реагируют... Какую роль тут играем геном? Ты о чем? Коль так глобально затрагивать работу иммунной системы, надо вообще у собак глистов не травить, прививки не делать, а оставить собак жить в естественной среде с паразитами, вот тогда будет естественный отбор у кого Т-клетки лучше всего работают...и у кого они без дефекта. Наследственность здесь играет роль, как ненормальная работа именно Т-клеток. А это критично при любой инфекции. Да и эта собака уж точно не жилец...с ее то иммунной системой. А генерализованная форма может быть и из-за ослабления организма. Как же тогда объяснить, что после излечения собаки от генерализованной формы демодекоза возвращается нормальный Т-клеточный ответ на митагены? Естественно, он не вернется если патология Т-клеток... Вообще, я предполагаю, что раньше разговоры велись об исключении собак из разведения, больных демодекозом именно из-за того, что считали клеща естественным обитателем кожи. Раньше и кальция считали, что много не бывает.... И витамин Д добавляли в лошадиных дозах и много чего еще было.
Ермакова: Наталья В пишет: разбирает его и оказывается в компании Бэллы и Теры. Как это? У тебя же кирпич вроде...три суки вместе? а я уже насадила...себе новой головной боли придумала. Все подоконники в рассаде.
Наталья В: Ермакова пишет: Наташа, регуляторные клетки одинаково реагируют на любую инфекцию, только разные механизмы дальше срабатывают. Проблема как раз в том, что они не вовремя реагируют... Какую роль тут играем геном? Ты о чем? нет...НЕ ОДИНАКОВО!на разные инфекции(инвазии) есть СПЕЦИФИЧЕСКИЙ ответ я скопирую цитату И.Антипенко Т-клетки отвечают (если упрощенно) за выделение интерлейкинов (IL). Сейчас их открыто 17, если не ошибаюсь. Заболевание демодекозом, например, вызвано отсутствуем IL-2. то,что данный нюанс имунного ответа имеет генетическую природу итак ясно.
Наталья В: Ермакова пишет: Как это? У тебя же кирпич вроде...три суки вместе? кирпич снаружи. но внутри на зиму дополнительно устанавливаю летний разборный вольер-(есть место вне дома и отдельно от капитальных 3х других вольеров) ,вот его она с петель углы и снимает, открывает уличную дверь и вуаля ! туда открыты двери также из вольера Бэллы и Тэры))) сегодня втроем спали в ихнем вольере..не ожидала от них такой лояльности,или просто каждая настолько продуманая,что решили не ссориться.
Ермакова: Наталья В пишет: нет...НЕ ОДИНАКОВО!на разные инфекции(инвазии) есть СПЕЦИФИЧЕСКИЙ ответ да я ведь тебе это и написала выше, читай..."одинаково реагируют, только ответ разный".. Естественно, на каждую бактерию, вирус СВОЙ "ответ" и свои приемы тактической борьбы. Например, вакцинация...задача Т-клеток запомнить, разработать оружие, включить нужную стратегию, уничтожить и это оружие на склад поставить. Если поступает опять этот вирус, его на "входе" ракетной установкой бахнут. Но задача их РАСПОЗНАТЬ. и передать дальше сигнал нужным клеткам...
Наталья В: Ермакова пишет: Но задача их РАСПОЗНАТЬ. и передать дальше сигнал нужным клеткам... ну вот в случае демодекоза генетически передается невозможность Т-клетками выделить нужный интерлейкин,чтобы справиться с заболеванием самостоятельно и получаем генерализованную форму. По моему вопрос исчерпан,по крайней мере для меня.
Ермакова: Наташа....Наталья В пишет: По моему вопрос исчерпан,по крайней мере для меня. Люблю принципиальных людей... Предрасположенность многих пород к заражению, я написала еще в первом посте. Я это не возражала, если ты помнишь?!!!! Ты понимаешь, что произошло бы если бы интрлейкин вообще НЕ СИНТЕЗИРОВАЛСЯ? Ведь он все-таки участвует в синтезе лимфоцитов... Поэтому, Наташа, НЕ ВОЗМОЖНОСТЬ - это" громко" сказано. В спешке... Все в организме вырабатывается в той или иной мере недостаточно, ввиду специфических особенностей нашего организма, условий существования, экологии, стрессов, наследственности. Это и есть метаболизм. У каждого он уникален. У кого-то синтез меди нарушен, у кого-то кальция, у кого-то йода и т.д. У кого-то ферментов пищеварительных не хватает, а кто-то не усваивает лактозу или мясо, У многих пород синтез интерлейкина L2 недостаточен, но это не говорит о том, что по наследству они заражаются демодекозом, атопическим дерматитом, раком, простатитом,гастритом, энтеритом и прочими болезнями... Наследственность - предопределяет, но не гарантирует. Кстати, по вине недостаточности того интерлейкина L2 рак начинается... А большинство собак в старости от рака умирают. У меня азиатка в возрасте 10 лет умерла от саркомы кости, но ни разу не болела демодекозом. Я и не думала ее смерть "повесить" на заводчика. А здесь заводчик виноват и в демодекозе, и в хламидиозе, и в пиометре, и в стафилококке, и в простатите, и.....Слава Богу, артрит под старость уже не повесят на них, потому что от собак избавились. А ведь тоже "интерлейкины" виноваты, только IL-8. Собака как-то три года прожила и одна и другая без всего этого...И наши живут. Надеюсь, ты поняла, что я хотела сказать.
Ермакова: Наташа, спасибо. Благодаря тебе своих биологов "помучала". Много интересного узнала. Сама бы ни в жизнь.....Мне еще голову клещами осталось забить для полного счастья.
Ермакова: Наталья В пишет: отдельно от капитальных 3х других вольеров) А сколько у тебя вообще собак? И все хотела узнать, а под Капри кого в мужья планируешь?
Наталья В: Ермакова пишет: Наташа, спасибо. Благодаря тебе своих биологов "помучала". Много интересного узнала да каждый из этой темы что то новое вынес и я в том числе (сроду бы не стала аргентинские исследования переводить )) Ермакова пишет: А сколько у тебя вообще собак? И все хотела узнать, а под Капри кого в мужья планируешь? 10 собак сейчас, 2е из них ветераны. Капри... через полгодика определюсь,пока варианты...
Ермакова: И самое главное, я не показала как выглядит собак, больная демодекозом. Поэтому, я обращаюсь к молчаливым читателям ветки, если вы увидите прыщ, сразу идите на обследование. Никогда ни один прыщ не соскочит просто так. Всему есть причина и все в организме взаимосвязано. И если у одной собаки в питомнике есть клещ - все остальные собаки под угрозой реального заражения.
Ермакова: Поздравляю Элю и ее апсо с прекрасным выступлением на "Евразии". Маргоша- Лучший юниор породы, Мила Резерв Цациб. Эля, люди так устроены, что им лишь бы говорить.. Поэтому, твоим победам всегда найдется оправдание, а твоим проигрышам уделяется так много постов! И это не случайно...Потому что проиграть ты можешь по случайности, а выигрывать- это состояние твоей души и показатель уровня твоих собак. Всегда, везде, под любыми экспертами, хоть в России, хоть в Мире, хоть одна, хоть в конкуренции - ваш результат: высокие оценки и победы! Твои стабильные победы в группе - говорят о многом. Твои апсо- самые лучшие.
An-atoli: Элеонора наш физкультпривет с Сахалина)))
An-atoli: пронесло) у азиатов своих эту дряньь не встречал))) какие пород с этим клещем не дружат) очень много всего образовательного) Наталья В, Ермакова спасибо) побольше бы рассказывали для таких как мы) Мастино жалко) руки бы им оторвать и выкинуть))) я начинаю ощущать ответственность)))
An-atoli: как товидел на улице сучку с щенками) вся была облезлая и щенки такие же)) сейчас буду отстреливать чтобы своих не заразили)
Татьяна М.: Лариса, пара фоток к вопросу об искусственном отборе щенков при рождении (т.е. о роли человека-"бога") В помете моей Гули было 6 щенков. Одна из самых невзрачных и мелких, с крупными низкопосаженными ушами, была лиловая девочка. Если бы не ее окрас, кто бы и посмотрел. Вчера ее привезли показать. Крупная, костистая, крепкая, с красивой головой, правильными ушками (ТТТ не мамины). Ей 4,5 месяца, а выглядит на полугодовалую. СЕРДЦЕ ОКЕАНА БЕЛЛА ПЕРЛА ВИОЛА Месяц 4 месяца 3 недели
Ермакова: An-atoli пишет: как товидел на улице сучку с щенками) вся была облезлая и щенки такие же)) сейчас буду отстреливать чтобы своих не заразили) Когда от суки передается, именно так все и выглядит. Т.е заболевание до года проявляется... А особенность работы иммунной системы передается по наследству. В природе, таким образом, у хищников проводится естественный отбор. Аналогично все происходит и с перьевым клещом у птиц. Если у птицы подавлен иммунитет, клещ буквально заживо съедает все ее перья. И что самое интересное, я прочитала, почему в естественной среде, как правило излечиться от клеща животные не могут... Клещ выделяет в кровь яд, который парализует клетки иммунной системы. Многие породы собак предрасположены к заболеванию демодекозом, и не только собаки, но и лисицы, лошади, коровы и все теплокровные животные. В разных источниках упоминаются разные породы: ротвейлер, доберман-пинчер, немецкая овчарка, бультерьер и пит-бультерьер, дог, курцхаар, дратхаар, пекинес, шарпей ньюфаундленд, чау-чау, мастино неаполитано.
Ермакова: Татьяна М. пишет: пара фоток к вопросу об искусственном отборе щенков при рождении (т.е. о роли человека-"бога") Таня, поздравляю! Очень нравятся. Я лиловых шарпеев и не видела!!!!! По отбору - это моя головная боль. Но я пока решительна. Оставлю шесть и не больше. Гайку жалко..я за себя не боюсь... Не буду никого откачивать, спасать, если не захочет жить- не будет. И ветеринара своего настраиваю так. Чем ближе к родам- тем все страшнее....
Татьяна М.: Ермакова пишет: если не захочет жить- не будет. Это другое дело... Удачи...
Наталья В: Ермакова пишет: Не буду никого откачивать, спасать, если не захочет жить- не будет. НИКОГДА НЕ ГОВОРИ НИКОГДА.... я придерживаюсь этого принципа...в жизни бывает разное... хочу по этой теме скопировать цитату из этого рассказа заводчика http://www.svetliydom.narod.ru/main/st12.html ….Мы рожаем по всему видно последнего щеника. Сергей упорно старается его достать, Варя в свою очередь так легко сдаваться не собирается. В итоге побеждают знание и опыт, а также перевес в силе явно на нашей стороне. И на свет белый вываливается просто что-то нереальное, вернее нереальными там были костяк и голова , тАких размеров мы не видели! Щен был тёмно-серый, крупный, но……О УЖАС!!! Он был не живой, он не дышал!!! Что только не делал с ним Серёжа, по-моему полную реанимацию ему провёл, в конце просто тряс его аккуратненько и растирал очень долго. -" Пожалуйста, мальчик, дыши, миленький! Только выживи, и ты навсегда останешься с нами, в "Светлом Доме"! Мы так тебя ждали, малыш!". Это было рождение легендарного ГВИДОНА ИЗ СВЕТЛОГО ДОМА,которого знает теперь весь мир. За 13,5 лет жизни дал несметное количество чемпионов,стал основателем линии Гвидона... а если бы его не откачали..? всего бы этого не было...а у меня бы не было моей Форы..
Наталья В: An-atoli пишет: очень много всего образовательного но к сожалению,этого не хватило для правильных выводов,судя по продолжению... грустно. Но я возвращаться к теме не буду.
Наталья В: результаты ЕВРАЗИИ ринг мастино http://www.mastinosite.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7195&postdays=0&postorder=asc&start=60
Ермакова: Наталья В пишет: но к сожалению,этого не хватило для правильных выводов,судя по продолжению... грустно. Но я возвращаться к теме не буду. Наташа, правильный вывод это какой? Ты сама ушла с темы на полпути....
Ермакова: Наталья В пишет: Это было рождение легендарного ГВИДОНА ИЗ СВЕТЛОГО ДОМА Пробрало...не нагоняй на меня жуть и тоску. А то я не смогу это сделать... И хочу поделиться радостным событием...у меня, наконец, есть видео Гаи. Ермаков сделал ролик. Завтра будет в эфире....
Наталья В: Ермакова пишет: Наташа, правильный вывод это какой? Ты сама ушла с темы на полпути.... я 3 раза одно да потому разными словами говорила...какие уж тут пол-пути??? глубже-это уже лишнее,тут не генетики-иммунологи.. кто захочет перечитает,по ссылкам в том числе. погуглят..
Наталья В: Ермакова пишет: И хочу поделиться радостным событием...у меня, наконец, есть видео Гаи. Ермаков сделал ролик. Завтра будет в эфире.... вот это очень здорово!!! ждем премьеру!!
Ермакова: Наталья В пишет: я 3 раза одно да потому разными словами говорила...какие уж тут пол-пути??? У меня складывается мнение, что ты мои ссылки не читала. И мои посты. Либо тебе это не надо было. Люди не все могут собирать информацию в интернете, потому что интернет- это помойка. Нужно уметь работать с информацией. И фильтровать ее. Большинство же хватают цитаты, а дальше не разбираются. Какой смысл тогда в форуме, если всех "гуглить" отправлять? По генетике. Без проблем, могу перезвонить Ворониной. Она заведущая кафедрой. Только какой ответ ты хочешь услышать? Как это происходит на биохимическом уровне? Только неужели пример по интерлейкину L2 и раку не убедителен? Все болезни начинаются из-за сбоя в иммунной системе, из-за неправильной работы клеток, но если не сработает пусковой организм, болезнь может не проявится. И у всех эти клетки неправильно работают на генетическом уровне. Нет идеальных организмов. Тем более, столько всякой гадости хватает...стафилококков и стрептококков, грибов, которые как вторичная инфекция поселяются на коже, что от клещей можно избавиться. И не обязательно с ними существовать и испытывать иммунитет. Либо мы с тобой просто о разном говорили.... Кстати, у меня ссылка последняя не открылась, где аргентинские врачи что-то написали.
полная версия страницы