Форум » Породные ветки » *** Немецкий Пинчер***Цвергпинчер***питомник "Shantli Roz"*** веточка№8 » Ответить

*** Немецкий Пинчер***Цвергпинчер***питомник "Shantli Roz"*** веточка№8

Розмари: Добро пожаловать!!! ИСТОРИЯ ПОРОДЫ НЕМЕЦКИЙ ПИНЧЕР [more]Немецкий пинчер - одна из самых известных разновидностей пинчеров, обязана своим происхождением двум породам: немецкому биберхунду (одна из старейших немецких охотничьих пород - появилась в XIII веке) и таннеру (XIV век). Эти породы были скрещены с черно-коричневыми терьерами в начале XVII века, в результате чего появились раттеры ("rattenfanger"/"ratter" - нем. и англ., крысолов) - хорошие сторожевые собаки и отличные крысоловы. Потом раттеры стали называться пинчерами, но их известная трудолюбие и умение ловить грызунов остались при них. Первоначально пинчеры были жесткошерстными и гладкошерстными собаками. Красота и характер пинчера во многом подвигли Фридриха Луиса Добермана на создание «большой версии» пинчера, который мог бы сопровождать его в походах как сборщика налогов. Исследования показывают, что доберман получен от скрещивания пинчера с различными породами собак - овчаркой, мясницкой собакой, борзой, с прилитием кровей веймаранера и манчестерского терьера. Однако долгое время пинчер оставался очень редкой породой, и когда в начале 60-х годов он, наконец, стал появляться на выставках собак, многие считали его «маленьким доберманом», хотя пинчер является прародителем, как добермана, так и цвергпинчера. Также он является близким родственником шнауцера, но об этом пойдет речь далее. подробнее о породе Немецкий Пинчер [more]РАЗВИТИЕ ПОРОДЫ ПИНЧЕР Племенной клуб Германии впервые предложил стандарт для немецкого пинчера в 1880 году. Через 15 лет был создан Пинчер - Шнауцер Клуб. Пинчер был официально признан и в 1884 году был написан породный стандарт, пересмотренный в 1895. Окрас пинчера в то время разрешался различный. Затем про пинчера практически забыли. В первой племенной книге были зарегистрированы только 8 гладкошерстных пинчеров, из них 4 суки и 2 кобеля происходили от жесткошерстных родителей. Только во второй племенной книге мы находим черную суку с традиционными подпалинами. Поэтому нет сомнения, что шнауцер и пинчер являются близкими родственниками. Очевидно, что межпородное скрещивание существовало до второй половины 19-ого столетия. В пометах, где рождались щенки с длинной и короткой шерстью, велся жесткий отбор, тем самым Пинчер - Шнауцер клуб надеялся на получение отличной короткошерстной собаки. Собака заносилась в племенную книгу только при наличии гладкошерстных предков в 3-х генерациях. Решением функционеров и членов Пинчер-клуба было определено, что только гладкошерстный пинчер будет разводиться как «Немецкий пинчер». Это стало целью заводчиков Пинчер–Шнауцер Клуба на рубеже столетий. Первая, выпущенная Пинчер - Шнауцер Клубом, племенная книга в 1923 году содержит записи о 185 зарегистрированных пинчерах. Из них только 2 собаки, рожденные до войны 1914-18 гг, имели существенное влияние на породу. Это были: ч/п кобель Макс вон Гоппинген 2187, рожденный в 1910 и ч/п. сука Белиа вон дер Стауфенбург 2013, рожденная в 1909 году. Все более или менее успешные собаки последующих десятилетий были их потомками. Кроме указанных пинчеров в племенной книге упоминались еще два кобеля, а именно, Мехелен Макс, дата рождения неизвестна и Флок 71, рожденный в 1921 году. Большинство питомников в 20-ые и 30-ые годы были расположены в Южной Германии, в основном в Вюттемберге, несколько находилось в Западной и Центральной Германии. Стандарт породы был пересмотрен в 1923 году и очень помог в выбраковке нестандартных собак. Стандарт описывал пинчера как роскошную, но сильную и мускулистую собаку, высотой в холке 43-48 см. Стандарт пинчера был подобен стандарту шнауцера за исключением окраса и шерсти. Допустимыми окрасами были: черно- и коричнево-подпалые и однотонный рыжий с разной степенью насыщенности, но не бледно-желтый и не изабелловый. Белые пятна не допускались. Уступка была сделана только для окраса перец с солью, из-за наличия в родословных шнауцеров. Заводчики немецких пинчеров тех лет прилагали много усилий в чистопородном разведении и получили несколько великолепных собак, но их достижения пока еще не могли сравниться с достижениями других породных клубов. К сожалению, в то время очень известный заводчик Стребел продолжал упорно заниматься выведением пинчеров окраса «перец с солью» и «черный с серебром». Даубнер из Кайсерзлаутерн также упорно пытался получить свою мечту – «черно-серебристого» пинчера. Однако успеха они не добились. Если бы энергия и усилия этих выдающихся, «страстных, идеалистически преданных породе» заводчиков были бы направлены на разведение ч/п и рыжих пинчеров, прогресс породы был бы огромен. До 1941 года в породе не было особых сдвигов, пока заводчиком Реттером из Бартенбаха не было сделано большое достижение. Все судьи того времени говорили о высоком качестве его собак. 16 пинчеров его разведения стали Национальными Шоу Чемпионами в Штуттгарде. Среди победителей были ч/п кобель Арко фон Барбаросса 654, ч/п сука Дорле фон Барбаросса 671 и рыжий кобель Арно фон Барбаросса 656, последние две собаки получили и SchH 1! Однако все это было накануне второй мировой войны, и во время войны, и в послевоенный период пинчер потерял свою популярность, и разведение породы практически было сведено к нулю. Если в период с 1923 по 1949 год было зарегистрировано приблизительно 900 немецких пинчеров в Германии, то с 1950 по 1957 год не было зарегистрировано ни одного помета! В середине 1950-х годов Карл Вернер Юнг, президент Пинчер-Шнауцер Клуба и известный заводчик ризеншнауцеров, обратился к заводчикам с речью, попытавшись привлечь их интерес к породе немецкий пинчер, однако его призыв не был услышан. Никто не хотел заниматься пинчерами. Казалось, что это конец породы, но Вернер Юнг не хотел принять тот факт, что при его руководстве Пинчер-Шнауцер Клубом целая порода прекратила свое существование, поэтому он решил сам попытаться восстановить угасающую породу. Его усилия не пропали даром и сейчас, благодаря его самоотверженной работе, мы можем наслаждаться общением с этими великолепными собаками. ВОЗРОЖДЕНИЕ ПОРОДЫ В 1958 в племенной книге Пинчер - Шнауцер Клуба было зарегистрировано пять пинчеров, оказавших основополагающее воздействие на возрождение породы. Во-первых, это были суки: - черно-подпалая Китти вом Бодестранд (рост 45 см) от заводчика Кирчмеиера из Стассфурта. Она была рождена 22.05.1955 года от собак старого разведения. Помет ее родителей был единственным зарегистрированным в 1949 году. - черно-подпалая Ютта (заводчик Юнг), рожденная в 1956 году, рост 40 см. Другими зарегистрированными пинчерами были 3 кобеля цвергпинчера - переростка: - рыжий Фурст (заводчик Юнг), 42 см, - рыжий Илло (заводчик Фишер), 37 см - коричнево-подпалый Онзо (заводчик Иллген), 1957 года рождения, рост 42 см. Все эти собаки были очень тщательно отобраны Вернером Юнгом для племенной программы по восстановлению немецкого пинчера и стали основоположниками возрожденной породы. 19.12.1958 года был получен первый помет от Китти и Фурста. Всех пятерых пинчеров вязали 14 раз, с очень тщательным подбором пар. Они произвели 60 ч/п, к/п и рыжих собак. Из них самые лучшие использовались в последующем разведении. После пламенной речи Юнга, обращенной к заводчикам, постепенно возобновился интерес к породе, и в следующем десятилетии клубом породы было зарегистрировано более 500 пинчеров. За всю историю породы никогда более за столь короткий промежуток времени не регистрировалось такое количество собак. В период с 1968 по 1984 год согласно племенной книге Пинчер-Шнауцер Клуба Германии было зарегистрировано 1688 особей. В 1989 году была предпринята последняя попытка расширить генетический потенциал немецкого пинчера заводчиком Буркхардом Фоссом. Сука добермана Эви на протяжении 10 лет использовалась им в разведении, дав великолепных по экстерьеру собак с отличной психикой. В 1997 году было приблизительно 1100 особей в Германии, 600 в Америке, 400 в Финляндии, 60 в Канаде. Отталкиваясь от этих цифр, можно понять, почему стандартный пинчер все еще считается редкой породой. 2003 год. На протяжении всего срока существования породы, немецкий пинчер постоянно совершенствуется. Порода пользуется все большей популярностью. В год рождается 25-30 пометов, что составляет около 160 щенков. Из них 80% ч/п и 20% рыжих. Сегодняшнее поколение заводчиков прилагает все усилия для того чтобы угроза исчезновения не нависла в очередной раз над замечательной породой НЕМЕЦКИЙ ПИНЧЕР. Эти пинчеры есть во всех странах мира, даже в Северной Америке и Австралии. Многие заводчики не жалеют сил, времени и денег для того, чтобы усовершенствовать и поддерживать на должном уровне свою любимую породу. ******** НЕМЕЦКИЙ (СРЕДНИЙ) ПИНЧЕР У непосвященного нет никакого представления о том, что, имея дело с пинчерами, он соприкасается с одной из самых благородных собачьих пород, которую только может предложить современная кинология. Только с 1960 г. стало возможным увидеть представителей этой редкой немецкой породы. На выставках долгие годы ею пренебрегали и порода была близка к вымиранию. Часто можно услышать, как посетители выставок, по своему незнанию, говорят: «Маленький доберман». Кто еще сегодня знает, что доберман получился от скрещивания пинчера с овчаркой, с терьером? Итак, доберман — увеличенный пинчер, в то время как немецкий пинчер сохранил свою первоначальную величину, став, как и доберман, намного благороднее. Следовательно, доберман является братом-великаном, а карликовый пинчер — маленьким братом немецкого пинчера. Он состоит в тесном родстве со средним шнауцером, чей несколько уменьшенный гладкошерстный вариант корнями уходит к немецким пинчерам. Легко узнается анатомическая и поведенческая схожесть. Благодаря своим замечательным особенностям и хорошему нраву пинчер получил полное право на существование. Может быть, некоторые приверженцы больших породистых собак захотят приобрести маленького пса, а именно, пинчера. Они не будут разочарованы, так как обнаружат все качества самых распространенных больших пород, так высоко ценимые ими. Попытаемся описать типичные породные особенности пинчера. С давних времен в крови пинчера живет острая ненависть к мелким хищникам. Насколько это может быть полезно, мы убедились на примере с двумя самочками пинчера, когда на одном из опытных хозяйств фермы по производству продуктов питания в свинарниках развелись полчища крыс. Это был настоящий бич! Собаки вспрыгивали на цементные стояки боковых перегородок, чтобы при появлении крыс, как молния, броситься вниз и расправиться с ними с несказанной быстротой. В засаде пинчер предельно концентрируется, и глаза его горят от рвения, как угли. При прыжке и захвате жертвы кажется, что собака сломает себе челюсти и когти. Пинчер резок, он предупреждает о нападении доходчивым ворчанием, но хватает молниеносно. Туго придется тому, кто приблизится к его жилищу, войдет в его владения. Можно привести множеству примеров, когда пинчер зарекомендовал себя наилучшим образом. Бдительность пинчеров поразительна, при этом они не тявкают бессмысленно долго и громко. Пинчер проявляет жесткость при вторжении врага или подозрительного лица. «Мужскую работу» пинчер выполняет, опять же, качественно, а совокупность неудобств при этом его не интересует. Пинчер особенно ревностен в службе, но, если с ним его любимые хозяин или хозяйка, то он выказывает полнейшее равнодушие к посторонним. Эта собака любит теплоту и расположение человека. С незапамятных времен сидит у него в крови душевная привязанность к лошадям. Едва ли существует другая собачья порода, так гармонично сочетающаяся с благородством лошади, чем наш гладкошерстный пинчер со своей элегантностью и быстротой. Он может весь день бегать, а потом лежать в квартире очень тихо и спокойно. Пинчер заботлив и терпелив к детям. О них он печется, как непревзойденная няня, вынося при этом все мучения. Его привязанность к хозяину или хозяйке очень велика. Он хочет всегда быть с ними, и нужно приложить много старания, чтобы пес не плакал, оставшись один. Обладая высоким собачьим интеллектом, пинчер умеет мастерски использовать мягкость человеческого сердца. Он неплохо изучил своих хозяев и понимает, как наилучшим образом расположить их к себе, отлично разыгрывая плутовские шутки, на которые не стоит попадаться. Если его раскусили и ведут себя с ним строго, но любовно, он держится, как идеальный пес. Как часто мы переживаем, когда разочарованные любители пинчеров приносили собачку назад, так как этот маленький парнишка через несколько дней начинал бесчинствовать в доме своих новых хозяев. Он буквально танцевал на голове у хозяйки, хотел сидеть на всех креслах, не успокаивался до тех пор, пока его не брали с собой в постель, вел себя из рук вон плохо. А у нас эта самая собака была мила и добра, мудра, как старик, в поведении — никаких отклонений. Наши собаки могут спокойно часами лежать и присматривать за детьми вместе с матерью или спать. Они лают, если действительно что-то случилось, совершенно точно знают, кто идет в дом, знают хозяйский автомобиль по звуку, в то время как нам, людям, надо хорошо прислушаться. Они знают точное время прихода хозяина домой, определенно знают день недели, когда с бойни доставляют свежее мясо, и тогда ничего другого не едят. Есть мнение, что пинчеры могут читать мысли. Известна история с одним особенно тонким и восприимчивым пинчером, обладавшим развитой ментальностью. Когда в семье случилось горе, смерть ее члена, собака онемела и не лаяла до тех пор, пока умерший не был погребен. Только через несколько недель пинчер пришел в себя. Он так явно сопереживал семье, что это было замечено, и пес завоевал всеобщую любовь. У нас были юные животные, обнаруживавшие в начале своей жизни превосходные способности: один щенок обладал великолепной защитной реакцией, другой ни одному незнакомцу не позволял схватить себя. Одну суку мы совсем отучили лаять, другая открывала любую дверь наружу. Вне дома пинчера следует содержать свободно, так как его темперамент, кажущийся дремлющим в комнатах, возрастает до лихорадки, обостряющей нюх, но не внимание. Бдительность и резкость пинчеров особенно проявляются ночью. Это может привести к несчастному случаю, так как пинчер по-настоящему реализует свое рвение, если ночью подойдет кто-то чужой, толкнет или ударит. Пинчер не бывает слабым или обиженным. Он не так груб, как шнауцер, но проявляет в одинаковой степени различные качества: доброту и смирение — с одной стороны, искрометный темперамент и рвение — с другой. Мы любим это соединение силы и благородства, натиска и собранности, которое является нашим идеалом при разведении породы. Воспитание в духе высокой интеллигентности, развитие оборонительных способностей, боевых качеств, поддержание остроты обоняния, развитие трудолюбия, укрепление нервной системы, которая выдерживает звуки выстрелов, являются основными требованиями ко всему организму. От этого зависит, будет ли пинчер здоров, вынослив, с хорошей наследственностью. Анатомическое строение пинчера должно предполагать его универсальное применение. Он не должен быть ни тяжелоатлетом, ни спринтером. Он должен быть атлетом, как его двоюродные братья — шнауцеры и ризеншнауцеры. Мы должны представить себе наглядно образ добермана в сжатых и уменьшенных пропорциях. Маленькая величина и короткая гладкая шерсть пинчера являются особенно приятными свойствами в нынешней жизни при нехватке времени, помещения и прислуги. Собака не должна задавать никакой дополнительной работы ни в доме, ни где-либо вокруг себя. Уход за пинчером рационализирован: часто употребляют только порошок для сухой чистки шерсти, чтобы животное было чистым и без запаха. Собака не должна занимать значительно больше места, чем позволяют условия жизни. Только в таком случае пинчер будет собакой, которая сторожит, защищает и по-настоящему приятна. Высота пинчера в холке составляет от 40 до 48 см*. Она никогда не превышает у самых высоких особей высоту сидения стула. В необходимых случаях пинчера можно нести или взять на колени, что важно при езде в автомобиле. Предписания стандарта требуют от породистого пинчера быть благородным поводырем, отвечающим всем требованиям современной кинологии. Многие черты характера соответствуют шнауцерам, и «Пинчер-шнауцер-клуб» имеет специальную брошюру по породным признакам, которая бесплатно предоставляется каждому интересующемуся. Интересны особенности окраса. Различают одно- или двухцветных пинчеров. К двухцветным причисляют черных с коричневыми или махагоновыми отметинами. Одноцветными, соответственно, являются коричневые (цвета серны) или цвета красноватого оленя. Всегда предпочтителен цвет равномерный, интенсивный. Требования мощи, красоты и полезности, воплощенные в одной благородной собаке —главная цель разведения пинчеров. *Высота в холке: Кобели и суки 45-50 см (FCI Standard N° 184 / 18.04.2007/) взято с сайта пинчер-планета[/more] [/more] Есть щенки цвергпинчера! [more] http://primordogs.borda.ru/?1-1-0-00006530-000-0-0-1419121463 [/more] предыдущие страницы [more] веточка№1 http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00006344-000-0-0-1408109652 веточка№2 http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00007395-000-0-0-1412743369 веточка№3 http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00007474-000-0-0-1413801751 веточка№4 http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00007504-000-280-0-1414822376 веточка№5 http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00007518-000-0-0 веточка№6 http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00007535-000-0-0-1418119102 веточка№7 http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00007576-000-280-0-1420883534 [/more]

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Вишенка 41регион: Блин а что Астра такая толстенькая?)))

Розмари: Вишенка 41регион Астра всегда покушать любила а на фотке ей лет 10 уже, старческая полнота Аня, это ваша прабабка И Бьёркина тоже

Милади: Ой,если Астра толстенькая,то наша Бьера колобок!?


Вишенка 41регион: Розмари , ого:))) нам бы кг 3 от нее:))

Вишенка 41регион: А у меня дрышь))) который не ест))

Розмари: Милади пишет: Ой,если Астра толстенькая,то наша Бьера колобок!? Ну так Бьёра в прабабушку Астру пухленькая

Розмари: Вишенка 41регион пишет: А у меня дрышь))) который не ест)) В хозяйку наверное

Милади: Вишенка 41регион заводите подружку своей красавице,все съедать будет!

Вишенка 41регион: Розмари , это наверно точно Лен)))) потому что я сама два раза в день ем))))вся в меня)) Милади , она и с подружкой через раз ела))) подружка все съедала ))))

fauna777: Вишенка 41регион Выгодная такая собака, не ест

Увлечённая: Не успеешь оглянуться, а они уже на др стр слиняли Чёй-то сег всех прорвало?

Вишенка 41регион: fauna777 , так то да Маш, а охото то толстушку чуть-чуть))) она ест все, но только не то что приготовлено для нее))) я ей тут кастрюлю наварила она не ест, а щас плов приготовила она крутится возле меня))) ну пришлось дать))) за то мясо целый день валялось в тарелке еле доела)

Розмари: Юля, хозяйка Дэцика...фоточек прислала с выставки в Комсомольске

Розмари: А это полубрат Дэцика, тоже сын Виннера -Славян Карат, ЛЩ и БИС щенков -3 на одной из выставок!

Увлечённая: У них там чё - Братство Рыжих ? Один Каратик - смугляш затесался

Вишенка 41регион: Вишинка-черешинка:)))

Chydik: Вот уш точно быстро перебрались.. А у нас у Джины аппетит есть на все кроме сухого корма,когда понимает что вкуснее уже не будет давиться им

Увлечённая: Chydik пишет: Вишинка-черешинка:))) Вишня в ромашках

fauna777: Вишенка 41регион Ань,я то забыла,что Вишнин помет от Жоры, как Вилка моя....А Жориковичи все позднего созревания собаки, Вилка у меня дрыщ была до полуторалет, Лена не даст соврать..Она была худая,какая то непропорциональная, длинная...а сейчас расцвела...только к 2 м годам...после родов думаю еще краше будет...и Жору помню, он только к 3м годам мужественный стал чтоли, округлился.

Розмари: Вишенка 41регион пишет: Вишинка-черешинка:))) Ухи то мохнатые какие кучери отращиваете, чтобы не замёрзли? Chydik, так редко вы заходите, могём и пару веток закончить Да, щенячку можно отправлять, всё ок. fauna777 пишет: Вилка у меня дрыщ была до полуторалет Лана Машуль...признайся, что на еде экономила А вообще, сам Жорка и детки его к 1.5-2 годам хорошеют, а до этого какие-то несуразные...не все конечно fauna777 пишет: и Жору помню, он только к 3м годам мужественный стал Маш, Жоре три года 28 февраля только будет к двум это было...к двум годам

Вишенка 41регион: Розмари , а что их стрич надо?

Розмари: Вишенка 41регион пишет: а что их стрич надо? Будет красивее Наш дохтур шов немного по другому накладывает, и шерсть не в таком направлении...так не торчит. Но знаешь, а она забавная с кучерями

fauna777: Розмари пишет: Ухи то мохнатые какие Ой,а я то и не приметила сразу,что ухи обросли у Вишки... Розмари пишет: к двум это было...к двум годам Значит к 2м...обшиблась блин.

Розмари: fauna777 пишет: Значит к 2м...обшиблась блин. Да ладно Как там наша рыжесть поживает?

Вишенка 41регион: Розмари , да она у меня вообще вся забавная)))))) У нее тут дворовый ухожор появился))) такой же как мы только ростиком как нем пинчер))))) ну и уши висят))) мы как выходим она к нему бежит трется об него)))) а он ее мусолит и облизывает)) устала ее стирать а то всю оближет блин)))

Chydik: Розмари пишет: Да, щенячку можно отправлять, всё ок. Спасибо, за хорошие новости. А это джина встречала новый год, смешная такая, правда больше елки видно на фото

Chydik: А вот интересно ревность у собаки вообще проходит,это влзрастное так сказать У нас джина очень ревностно относится ко мне и к мужу,начинает сразу прыгать ,лаять, и команды фу,нельзя-не реагирует, всегда хочет быть "где стая,там и она",но она прям активно и громко это требует,как отучить можно интересно от такой реакции и можно ли вообще

Увлечённая: fauna777 пишет: Ой,а я то и не приметила сразу,что ухи обросли у Вишки... Тренингу нету, вот и не заметила У миттелей при тримминге ушки всегда подравниваются по краю, так что я сраазу заметила, что ТАМ непорядок Ань, перед выставкой острыми ножничками ровненько подровнять бахрому - и порядок

Ya1na: Вишенка 41регион я фото недавно увидела-вылитый Форик... Надо найти))) интересно, вишню признаешь

Вишенка 41регион: Ya1na , я же говорю что они похожи))))

Милади: мама дай тортика стоило маме отвлечься ну почему нельзя!?

Увлечённая: fauna777 пишет: Воспитательный процесс над ребенком... Ой, только сейчас увидела подпись под фото... Этт сказывается 3х часовое пребывание у Лены. Умная Розочка, всё на лету схватила: "Лежать! Руки за голову!! Ноги на ширину плеч!!!" Лееен, на службу псю возьмешь?

fauna777: Увлечённая пишет: Лееен, на службу псю возьмешь? Ага,Лен...она будет преступников зализывать до смерти

Розмари: Девочки, это вы про что? А Розочке я завсегда рада!

Розмари: Милади толстушечки мои любименькие

Увлечённая: Розмари пишет: Девочки, это вы про что? А Розочке я завсегда рада! См 7 ветку, фото Розы верхом на Ване

MissV: Оказывается на шаморе зимой теплее, чем летом

MissV: И чтобы не терять времени даром... мы устроили свою "мини-выставку" Эксперт был неумолим, осматривал со всех сторон А так как я справедливая мама, а эксперт откровенно хихикал (по-собачьи конечно), пришлось и его поставить в стойку, чтоб не повадно было (кстати, первая в жизни стойка от Русика он как-бы немного в шоке был )

Увлечённая: MissV пишет: Оказывается на шаморе зимой теплее, чем летом А, главное - СВОБОДНО!!!! А то ж яблоку негде упасть Млин, середина января, а лед не встал... И не встанет уже, наверное..................

MissV: Увлечённая пишет: середина января, а лед не встал На шаморе да, Русик даже упорно пытался искупаться А вот на чайке мы погуляли прямо по морю, там даже на машинах по льду ездили



полная версия страницы