Форум » Породные ветки » ПАПИЙОНЫ И ФАЛЕНЫ Дальнего Востока №10 » Ответить
ПАПИЙОНЫ И ФАЛЕНЫ Дальнего Востока №10
Zoya: КРАТКАЯ ИСТОРИЯ ПОРОДЫ [more]Папийон – потомок карликового спаниеля. Эта старинная порода маленьких декоративных собачек одна из самых древних европейских пород, которая была известна в Европе с начала второго тысячелетия. Ее история насчитывает более 700 лет. Первое, что стоит знать для понимания породы, так это то, что на протяжении многих веков их непосредственный предок - континентальный карликовый (той) спаниель, имел очень узкий ареал обитания. Только Западная Европа. До XV века - исключительно дворцы королей, дворцы их семей и приближенных. Отсюда и неофициальное название породы – собачка королей. Особого расцвета порода достигла при короле Людовике XIV, Марии Антуанетте и мадам де Помпадур. Существует множество блестящих историй о папийонах и их королевских связях. Короли Генрих III и Генрих II, Людовики XIV и XV, Мария Антуанетта, мадам де Помпадур – все они буквально боготворили крошечных спаниельчиков. У всех законных и незаконных потомков короля Людовика XIV были карликовые спаниели, что подтверждают портреты кисти Миньяра, Ларжильера, Гобера и других известных художников того времени. Королева Мария Антуанетта, ожидая в тюрьме казни, до конца сохраняла при себе двух крошечных спаниелей и передала их помощнику палача, уже поднявшись на гильотину. Дом в Париже, где после смерти королевы жили ее любимые собачки, до сих пор известен, как "Дом бабочек". Известная в истории Франции мадам де Помпадур, фаворитка короля Людовика XV, настолько любила своих игрушечных спаниелей Мими и Инесс, что заказывала множество их изображений. Именно изучая живописные полотна, становится ясно, насколько предки - карликовые спаниели напоминают своих потомков – папийонов и фаленов. Крошки собачки – живые игрушки, они и сегодня белого цвета с черными или рыжими пятнами на теле. Да и характер, судя по сюжетам, был таким же, какой он сегодня - игривым и ласковым.[/more] ПИТОМНИКИ ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА [more]В данном списке приведены активные участники кинологической жизни Дальнего Востока - питомники, а также частные владельцы племенных сук и кобелей. ПРИМОРСКИЙ КРАЙ Владивосток П-к RAISING BREEDS, рук.секции папийонов Балабанова Екатерина, toy.papi@gmail.com П-к DE L’ARISTIENES, вл. Кожевниковы Зоя и Елена, www.laristienes.ru П-к МОРСКОЙ БРИЗ, вл. Лузганова Ольга, www.morskoybreeze.jimdo.com П-к DIVA’S ALLURE, вл. Чепкасова Анна, www.divasallure.wix.com/divasallure П-к ИЗ САДА БАБОЧЕК, вл. Гребенкина Ольга, puma_1968@mail.ru Частный вл. Остатнигрош Иоланта (iolantek@mail.ru) Частный вл. Юшкевич Ирина (seasnakes@mail.ru) Частный вл. Мамина Екатерина (ekaterinadv8080@mail.ru) Частный вл. Пузанова Татьяна (puz67@bk.ru) Частный вл. Салова Ольга (vip.olga73@bk.ru) Частный вл. Нигаметзянова Наталья (natali.n0204@yandex.ru) Частные вл. Нестеренко Ольга и Лилиана (olga0405@mail.ru) Частный вл. Шпагина Евгения Уссурийск Частный вл. Черненко Ирина Находка Частный вл. Атиков Михаил П-к СИЯНИЕ ЗВЕЗД, вл. Ярош Евгения (gnv@vp.vpnet.ru) Бол.Камень Частный вл. Каратаева Анастасия (karatoza@mail.ru) Арсеньев Частный вл. Федорова Елена (298375@mail.ru) ХАБАРОВСКИЙ КРАЙ Хабаровск П-к RUBAN BRILLANT, вл. Рубан Светлана, ruban.svetlana@rambler.ru П-к DE LOVELYSTYLE, вл. Иванова Ирина, www.delovely.jimdo.com Частный вл. Халяпин Алексей (a.u.khalyapin@gmail.com) Частный вл. Мосина Светлана Частный вл. Маковецкая Татьяна Частный вл. Юркова Галина Частный вл. Шаповаленко Марина Частный вл. Мазунова Светлана Комсомольск-на-Амуре П-к ВЕЛЮР ДЕ ЖУЛИ, вл. Жулинская Вероника, iokasta@mail.ru Частный вл. Анфиногенова Людмила (anfinogenva5@mail.ru) Частный вл. Кушнаренко Мария (masha_kiss81@mail.ru) Амурск П-к БИЗАМИГЕС ПОДИ, вл. Подилова Светлана, baara@mail.ru ЕВРЕЙСКАЯ АО Биробиджан Частный вл. Монакова Жанна АМУРСКАЯ ОБЛАСТЬ Благовещенск Частный вл. Омельяненко Марина (Mayschka@mail.ru) Частный вл. Фоменко Наталья Частный вл. Шевченко Алефтина ЯКУТИЯ САХА Якутск П-к С БЕРЕГА ЛЕНЫ, вл. Семенова Елена, karrissimo@mail.ru КАМЧАТСКИЙ КРАЙ Петропавловск-Камчатский П-к ЭЛЬКРИС, вл. Блеклова Ольга, www.furniera.ucoz.ru Частный вл. Золочевская О. Частный вл. Постриган Н. (hataluapost@gmail.com) Частный вл. Гаврилова Частный вл. Калугина Н. САХАЛИН П-к ОСТРОВ МЕЧТЫ, вл.Мусихин Виталий, olga_musikhina@mail.ru Частный вл. Морозова Юлия (olga_musikhina@mail.ru) [/more] АРХИВЫ [more]ПАПИЙОНЫ И ФАЛЕНЫ ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА №1 ПАПИЙОНЫ И ФАЛЕНЫ ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА №2 ПАПИЙОНЫ И ФАЛЕНЫ ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА №3 ПАПИЙОНЫ И ФАЛЕНЫ ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА №4 ПАПИЙОНЫ И ФАЛЕНЫ ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА №5 ПАПИЙОНЫ И ФАЛЕНЫ ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА №6 ПАПИЙОНЫ И ФАЛЕНЫ ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА №7 ПАПИЙОНЫ И ФАЛЕНЫ ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА №8 ПАПИЙОНЫ И ФАЛЕНЫ ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА №9[/more] У НАС ЕСТЬ ЩЕНКИ!!! [more] Частный владелец Евгения Шпагина, Владивосток Щенки папийона, 2 кобеля и 1 сука, д.р. 25.07.15. о. Морской Бриз Вольный Ветер, ЮЧР, ЧР, Чемпион НКП, Чемпион Китая, Кандидат в Ч Кореи м. Торнадос Оствинд Ариана'с Джой, ЮЧР Контакты: ник ЕвгенияШ на форуме пит-к Luksuriant, Хабаровск Щенки папийона, 1 кобель и 3 суки, д.р. 17.08.15. о. Beau L'Etourdi De L'Aristienes, Интерчемпион, Мультичемпион, ЮЧР, ЧР, ЧНКП, Гранд Чемпион России, 10 CACIB м. Статус Форте Дюймовочка, ЮЧР, ЧР, Юный Чемпион НКП Контакты: ruban.svetlana@rambler.ru[/more] Анонс монопородных выставок на ДВ за 2015 год: 10 октября, моно ПК "Золотой Листопад", Комсомольск-на-Амуре Результаты монопородных выставок на ДВ за 2015 год: 18 апреля, моно ПК "Grand Prix 2015", Владивосток 2-3 мая, моно ПК "Весенний вернисаж" & ПК "Papillon D'Or DV", Хабаровск 16 мая, моно ПК "Golden Bay Trophy 2015", Владивосток
KittyHello: Fairy пишет: Интересно узнать мнение участников ветки, как бы поступили вы? Конечно, с выкладками Это может быть интересная дискуссия. Да, тема про зубную систему точно оооочень интересная! Как то на 3бб активно обсуждали неполнозубых собак..., в частности, говорили о недостатке резцов и многие оой, как многие высказывались крайне категорично... Причем ровно до того момента пока этим категоричным дамам не напомнили, что вообще-то полнозубость собаки - это не только 6*6 - это, на минуточку! 42! зуба .... и... отправили их считать те самые Р и М и как-то беседа с осуждениями "неполнозубых" собак сама собой затухла... мне кажется по этой причине И кстати, имею информацию, что и отсутствие Р иМ, увы, уже тоже имеет место быть... Разумеется я имею и свое ИМХО по этому поводу - вкратце она звучит так: Собака - это не только ЗУБЫ! Так же как это не только ГОЛОВА, УШИ и ХВОСТ!!! СОБАКА - это и экстерьер, и психика, и здоровье, и... заводчик с хозяином... Генетика зубной системы оооочень плохо изученный признак, кроме того он однозначно многоплановый как с точки зрения материальной основы - генов, так и с точки зрения его проявления - т.н. "нормы реакции", также именно на эту систему оооочень большое влияние оказывает внутриутробное развитие и его сбои, питание и здоровье матери и щенка... продолжите список... Нельзя тут, к примеру, составить таблицу наследования, как это сделано с окрасами или считать это просто действием рецессивных или доминантных генов - как в случае с ПРА, поэтому для себя придерживаюсь такой общеизвестной и весьма простой методы: 1. Существенный недостаток, могу "простить" только собаке которая обладает другими качествами, ценность которых в совокупности перевешивает одни-два недостатка (ведь собак без недостатков не бывает ) и которые можно получить только от этой собаки. 2. Не вязать собак с одинаковыми недостатками.
Zoya: Olgia пишет: Замечательные кадры отдыха внуков, радолье и свобода Внученька уже сама плещется в бассейне, как быстро время летит. Маленькая принцесса Спасибо, Оля! Время действительно летит так быстро... KittyHello пишет: О, детям лето - это счастье!!! Особо когда есть где поплюхаться - вот это просто восторг!!! Обожаю деток, когда они чем-то заняты, то высунуть язык - это святое дело но как же приятно за ними при этом наблюдать!!! Да, Соня у нас по части поплюхаться так просто фанат! Дома она, за неимением бассейна, самозабвенно плюхалась в собачьей миске с водой. Она не просто ее разливала - разлить воду из непроливайки дело хлопотное, она макала ручонки в воду и с восторгом их облизывала Пришлось специально для нее доставать запасную миску Tani&Mani пишет: Мой" сын"- Дальмойнд Дель Мар 7 месяцев. Красавец парень! Удачи ему во всем
Zoya: KittyHello пишет: Лата на занятиях - возраст "неземной" красоты настиг и нашу малышку Хорошее фото, и стоечка - заглядение, и анатомия вся видна Fairy пишет: Интересно узнать мнение участников ветки, как бы поступили вы? Конечно, с выкладками Это может быть интересная дискуссия. Ох как хочется иметь все и сразу! Но так в жизни не бывает. Всегда чем-то да приходится жертвовать. И уповать на везение Тема с зубами - очень животрепещущая. А к хорошим зубам хочется еще и голову красивую, шерсть правильную, анатомию и психику... Вот и паримся всякий раз по поводу приоритетов И всегда интересно чужое мнение узнать, может и себе пригодится
Zoya: KittyHello пишет: Разумеется я имею и свое ИМХО по этому поводу - вкратце она звучит так: Собака - это не только ЗУБЫ! Так же как это не только ГОЛОВА, УШИ и ХВОСТ!!! СОБАКА - это и экстерьер, и психика, и здоровье, и... заводчик с хозяином... Генетика зубной системы оооочень плохо изученный признак, кроме того он однозначно многоплановый как с точки зрения материальной основы - генов, так и с точки зрения его проявления - т.н. "нормы реакции", также именно на эту систему оооочень большое влияние оказывает внутриутробное развитие и его сбои, питание и здоровье матери и щенка... продолжите список... Нельзя тут, к примеру, составить таблицу наследования, как это сделано с окрасами или считать это просто действием рецессивных или доминантных генов - как в случае с ПРА, поэтому для себя придерживаюсь такой общеизвестной и весьма простой методы: 1. Существенный недостаток, могу "простить" только собаке которая обладает другими качествами, ценность которых в совокупности перевешивает одни-два недостатка (ведь собак без недостатков не бывает ) и которые можно получить только от этой собаки. 2. Не вязать собак с одинаковыми недостатками. Трудно не согласиться!
Zoya: Вот еще чудеса генетики. Сегодня прислали хозяева свежие фото нашего Фантика... Я посмотрела и слегка обалдела - парень вырос маминой копией Недаром она его больше всех любила Для сравнения - Ася (чуть помоложе и чуть постарше)
Zoya: В остальных детях этого помета Аси значительно меньше. Вот, несколько раньше Ира поделилась снимком - Дэни и Эви. А это - один из последних "домашних" снимков Фреи. Обе - Унасовны, пока во всяком случае Шаня и Лейла тоже на брата - сестер не очень похожи... И все - один помет
KittyHello: Zoya пишет: И всегда интересно чужое мнение узнать, может и себе пригодится да, особенно когда мнение это опытного человека однако народ не спешит высказывать свое мнение... может быть вопрос сильно "сложный" и "животрепещущий", а может не имеют, что сказать Zoya пишет: Сегодня прислали хозяева свежие фото нашего Фантика... Я посмотрела и слегка обалдела - парень вырос маминой копией Недаром она его больше всех любила Дайствительно ооочень похож на Асю (как же не любить единственного сына среди банды деУк ) Zoya пишет: В остальных детях этого помета Аси значительно меньше. Zoya пишет: Обе - Унасовны, пока во всяком случае Шаня и Лейла тоже на брата - сестер не очень похожи... И все - один помет Все как в классической генетике - расщепление признаков и многообразие фенотипов У меня тоже так было щенки от Феи и Делика все четверо разные в той или иной мере!!! и это при том, что у меня еще и умеренный инбридинг был.... Вообще удивительно бывает наблюдать за многоплодными пометами (или щенками из дублей, что в общем-то одно и тоже по сути) - как распределяются признаки и на сколько много вариантов возможно получить, тут по-неволе понимаешь КАК мало мы знаем о наследовании и как "на ощупь" на самом деле вяжем собак...
KittyHello: Zoya пишет: Хорошее фото, и стоечка - заглядение, и анатомия вся видна Спасибо за высокую оценку стойке анатомия меня сейчас радует! Почти копия Делика Деликовна в ее возрасте и движения тоже вполне приличные для ее возраста... ттт На выходных из Вильнюса пришла отличная новость Green Bee Billy The Kid первый папийон в моем питомнике тестированный на ПРА наш результат - pap-PRA1 normal/clear УРА!!!
Zoya: KittyHello пишет: Вообще удивительно бывает наблюдать за многоплодными пометами (или щенками из дублей, что в общем-то одно и тоже по сути) - как распределяются признаки и на сколько много вариантов возможно получить, тут по-неволе понимаешь КАК мало мы знаем о наследовании и как "на ощупь" на самом деле вяжем собак... С теми же мыслями посты свои писала KittyHello пишет: На выходных из Вильнюса пришла отличная новость Green Bee Billy The Kid первый папийон в моем питомнике тестированный на ПРА наш результат - pap-PRA1 normal/clear Аня, поздравляю, замечательная новость!
Светлана Подилова: вообще я думаю источник этого - увеличение декоративности и кукольности в строение головы все-таки чи, мальты имеют укороченную морду - это фактор который оказывает на зубную систему "неизгладимое" действие... не очень логично требовать от таких собак полнозубости - особенно по премолярам... но и резцы... общее изменения в строение челюстей не лучшим образом влияют на все зубы... О кукольности в строении головы; Было 3 щенка,у одного кукольная голова, это не значит, что он по строению головы неполнозубый..Я просто не стала отвечать на вопрос о чихах в мой адрес на форуме. Сейчас у нас в кинологии сложилось так,что если у тебя появилась собака,значит вы уже спец по разведению. Можно вязать сук и кобелей с неполной зубной системой, вот оно и вылазит,или вязать собак с одними недостатками. Раньше хоть был план разведения.
Fairy: KittyHello пишет: Green Bee Billy The Kid первый папийон в моем питомнике тестированный на ПРА наш результат - pap-PRA1 normal/clear Аня, поздравляю!!! Отличная новость! С почином вас
Fairy: Светлана, здравствуйте! Спасибо за комментарии в тему дискуссии. Светлана Подилова пишет: О кукольности в строении головы; Было 3 щенка,у одного кукольная голова, это не значит, что он по строению головы неполнозубый. Разумеется, не значит... Почему Вы сделали такой вывод из написанного? Анна написала, что увеличение декоративности/кукольности есть один из факторов, которые могут отрицательно повлиять на формирование зубов. Я с ней полностью согласна, так же как и с остальными озвученными факторами KittyHello пишет: внутриутробное развитие и его сбои, питание и здоровье матери и щенка... продолжите список... сюда же заболевания ЖКТ, недостаток кальция в материнском молоке и само собой генетическая предрасположенность. Что касается кукольности, то конечно речь не о сладком личике - речь об узких челюстях и укороченных мордах, которые часто сопровождают этот тип, хотя необязательно при этом собака неполнозубая. Но как фактор - это всеми признано. Собственно, голова может и не быть кукольной и иметь узкую челюсть... если при этом у щенка зубы крупные, то для всех зубов просто не хватает места и будет либо некомплект, либо комплект вкривь и вкось. Неразведенные клыки тоже сюда можно добавить. Два примера из собственного опыта - мой кобель Шон и наша дочка-миник Энжи из последнего помета - с кукольными лицами, но оба полнозубые. У Шона "шведские" верхние окрайки, у Энжи изначально резцы 6х6 и после смены тоже. Р и М у всех тоже на месте.
Fairy: Светлана Подилова пишет: Сейчас у нас в кинологии сложилось так,что если у тебя появилась собака,значит вы уже спец по разведению. Можно вязать сук и кобелей с неполной зубной системой, вот оно и вылазит, или вязать собак с одними недостатками. Раньше хоть был план разведения. Ну тут уже ничего не поделаешь. Это вопрос уровня компетентности и ответственности заводчиков, а он у всех разный. Кто-то повязав суку с неполнозубым кобелем, забракует неполнозубых щенков, а нормальных продаст с пометкой в договоре, что вязки такой собаки согласовываются с ним, и будет тщательно подбирать пару. А кто-то даже париться не станет. В этом и состоит риск использования неполнозубых собак - отсутствие контроля. В той же Англии, да и Америке - сплошь и рядом встречается. Потому что там судьи на выставках к зубам лояльны и заводчики, не стесняясь, пускают их в разведение. Тоже самое можно говорить и о других недостатках, и о том же инбридинге. Когда, например, заводчик, использующий этот вид скрещивания даже само слово ИНБРИДИНГ пишет неправильно, я предполагаю, что он не прочитал по этой теме ни одной статьи, не то что книги. Ибо в литературе по данному вопросу этот термин встречается перманентно и не выучить его невозможно И план разведения тут не поможет. Ведь план прежде всего состоит в подборе пары, а для этого нужно те самые недостатки ЗНАТЬ и ВИДЕТЬ. Светлана Подилова пишет: Я просто не стала отвечать на вопрос о чихах в мой адрес на форуме. А здесь какое-то явно непонимание. На нашей ветке в Ваш адрес точно вопросов не было. Лично я даже не в курсе есть ли у Вас чихи.
KittyHello: Светлана Подилова пишет: Было 3 щенка,у одного кукольная голова, это не значит, что он по строению головы неполнозубый Если Ваш щенок полнозубый то, Я ооочень за Вас лично и за него рада! Однако, для каждого понятие "кукольная" голова папийона - это немного разное. К примеру, то что для одного кукольная, мне будет совсем обычная И еще - я не пишу о Ваших или чьих-то конкретно щенках я пишу о тенденциях в изменении строения зубной системы при изменении строение черепа собаки: появление признаков брахицефалии и укорочении морды... Таким образом, моя фраза вовсе не означает, что ВСЕ собаки (и в частности Ваши) с "кукольной головой" или той-пород неполнозубые... если Вы прочитали ИНОЕ, то Вы поняли меня НЕ верно! Светлана Подилова пишет: Я просто не стала отвечать на вопрос о чихах в мой адрес на форуме. Извините, а КТО и ГДЕ задавал вопрос о чихах в ВАШ адрес на этом форуме??? Я даже не знала, что у Вас есть чи... Светлана Подилова пишет: Сейчас у нас в кинологии сложилось так,что если у тебя появилась собака,значит вы уже спец по разведению. Да, к сожалению "у нас в кинологии" ЕСТЬ люди, которые не только не обладают минимальными знаниями, но и как показало время не способны учиться, анализировать и думать... И, как Вы верно заметили, именно ЭТИ люди мнят себя спецами и более того насаждают свою безграмотность всюду где только могут Светлана Подилова пишет: Можно вязать сук и кобелей с неполной зубной системой, Светлана я Вас, наверное, сейчас сильно удивлю, но это действительно МОЖНО (во всяком случае, НЕ запрещено стандартом) и более того ЭТО ДЕЛАЮТ!!! по крайней мере в ряде пород (и не только ТОЙ-пород), в том числе среди папийонов. И не только на ДВ! Может быть для Вас будет откровением, но ведущие питомники, к примеру, Швеции! не очень то и щепетильны по поводу полнозубости своих собак Только я Вас заклинаю, не подумайте, что я лично призываю к активным действиям по разведению неполнозубых собак, Я пишу о том, КАК на данный момент сложилась обстановка в породе - а сделать выводы и решить для себя лично - каждый заводчик должен САМ!!! Я имею мнение и озвучила его несколькими постами выше. Светлана Подилова пишет: вязать сук и кобелей с неполной зубной системой, вот оно и вылазит, интересно, а откуда по Вашему взялись изначально неполнозубые собаки? Очень просто - они родились от полнозубых!!! Правда забавно А все потому, что как я уже писала зубная система и особенно ее наследование не так однозначны как хотелось бы и как думают многие Светлана Подилова пишет: Раньше хоть был план разведения. Что значит "раньше" План разведения ЕСТЬ у каждого уважающего себя Заводчика! По крайней мере я знаю несколько питомников и частных Заводчиков которые его имеют по нему работают!
KittyHello: Fairy одновременно писали об одном и том же почти и немного разными словами
Fairy: KittyHello пишет: интересно, а откуда по Вашему взялись изначально неполнозубые собаки? Очень просто - они родились от полнозубых!!! Аня, вот это сильно сказано было А ведь так и есть KittyHello пишет: Да, к сожалению "у нас в кинологии" ЕСТЬ люди, которые не только не обладают минимальными знаниями, но и как показало время не способны учиться, анализировать и думать... НО как Вы верно заметили именно ЭТИ люди мнят себя спецами и более того насаждают свою безграмотность всюду где только могут недавно на фб репостила какого-то автора с той же крамольной мыслью Не претендую на точность, но что-то в роде: проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности. Это тот самый случай, я сразу про кинологию подумала.
KittyHello: пропустила пост Fairy пишет: Аня, поздравляю!!! Отличная новость! С почином вас Спасибо, Лена!!! Будем работать в этом направлении и дальше! Проверим ВСЕХ! как только появится возможность
KittyHello: Fairy пишет: Аня, вот это сильно сказано было А ведь так и есть а то... народ почему-то не хочет (не может, не в состоянии) понять/принять одну простую вещь: за все приходится платить! не возможно проводить селекцию только по одному признаку, нельзя поменять форму черепа, длину морды, изменить стоп и при этом не получить "автоматом" изменения в зубной системе... может быть в будущем генная инженерия сможет, но не сейчас - мы работаем с целостной системой и в ней не работают прямолинейные законы! Fairy пишет: проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности. Это тот самый случай, я сразу про кинологию подумала О, да!!! Это как раз об этом!!!
Светлана Подилова: Fairy пишет: Ну тут уже ничего не поделаешь. Это вопрос уровня компетентности и ответственности заводчиков, а он у всех разный. Кто-то повязав суку с неполнозубым кобелем, забракует неполнозубых щенков, а нормальных продаст с пометкой в договоре, что вязки такой собаки согласовываются с ним, и будет тщательно подбирать пару. А кто-то даже париться не станет. В этом и состоит риск использования неполнозубых собак - отсутствие контроля. В той же Англии, да и Америке - сплошь и рядом встречается. Потому что там судьи на выставках к зубам лояльны и заводчики, не стесняясь, пускают их в разведение. Тоже самое можно говорить и о других недостатках, и о том же инбридинге. Когда, например, заводчик, использующий этот вид скрещивания даже само слово ИНБРИДИНГ пишет неправильно, я предполагаю, что он не прочитал по этой теме ни одной статьи, не то что книги. Ибо в литературе по данному вопросу этот термин встречается перманентно и не выучить его невозможно И план разведения тут не поможет. Ведь план прежде всего состоит в подборе пары, а для этого нужно те самые недостатки ЗНАТЬ и ВИДЕТЬ. Скрытый текст Согласна с текстом на 100% Некоторые думают, что заграница нам дает щенков супер, пупер,нет,хороших щенков они оставляют себе. Я противница когда делают тесный инбридинг,когда дочь вяжут с отцом,или мать с сыном.Что касается плана вязок,так это в какой то мере ограничивало вязки,зубы и психика собаки всегда стояла на 1 месте.Сейчас не поймешь как судят,брак по окрасу дают ЛПП,нет зубов,сойдет.собаки с изломанной поясницей, это пойдет,раньше на переслежину смотрели косо,а сейчас? Вот оно и шоу.
Fairy: Светлана Подилова пишет: Некоторые думают, что заграница нам дает щенков супер, пупер,нет,хороших щенков они оставляют себе. это правда. Но понять их как раз можно - это как раз настоящие заводчики. Те, кто рожают не на продажу, а чтобы лучшее СЕБЕ оставить, На перспективу, на будущее, а иногда и просто жалко расстаться с классным щенком. Светлана Подилова пишет: Я противница когда делают тесный инбридинг я писала в целом об инбридинге, что многие пользуются, даже не зная толком чем это чревато. Главное, чтоб предок был известная собака. А что за ним по генетике стоит даже не интересуются. Умеренный инбридинг тоже может дать проблемы. Близкородственный - в исключительных случаях допускаю.
Fairy: KittyHello пишет: Собака - это не только ЗУБЫ!
Fairy: Асины зубики Снимок сделан в 2,5 года. Сейчас Асене без нескольких дней 7 лет, а зубы все такие же белые, и камень почти не образуется.
Zoya: Fairy пишет: Снимок сделан в 2,5 года. Сейчас Асене без нескольких дней 7 лет, а зубы все такие же белые, и камень почти не образуется. Заметила, что есть собаки сильно предрасположенные к образованию камней, а есть не очень. К счастью Ася - не очень Светлана Подилова пишет: Сейчас у нас в кинологии сложилось так,что если у тебя появилась собака,значит вы уже спец по разведению. Можно вязать сук и кобелей с неполной зубной системой, вот оно и вылазит,или вязать собак с одними недостатками. Раньше хоть был план разведения. Светлана, сейчас наша кинология существует на коммерческой основе. Так уж сложилось. Отсюда все издержки. Я в этой связи стала вспоминать - а как оно все было раньше, лет 30 назад, когда кинология существовала исключительно в рамках ДОСААФ? Так вот, поверите ли? Никаких многочисленных клубов любителей и прочих не было и в помине. Был один ДОСААФ. В нем было почти исключительно поголовье служебников. Разведением руководил клуб: сук вязали по направлению клуба и с тем кобелем, которого подберет руководитель породы. Цену на щенков тоже назначал клуб. Чтобы приобрести щенка, необходимо было прослушать техминимум (бесплатный) и получить соответствующее удостоверение, записаться в очередь на щенка, и ждать. Бывало, что и подолгу. Да, за "спекуляцию" щенками (продажа выше определенной клубом цены) из клуба исключали. Члены клуба (владельцы собак) платили ежеквартальные взносы. Выставки не были ШОУ, они являлись племсмотром и были, если мне память не изменяет, БЕСПЛАТНЫМИ! Их было мало (пара в году) и закрыть ЧР было очень трудно, а чтобы получить ЧРКФ, надо было собрать чемпионов всех федераций. Записаться на выставку можно было, придя к ее началу у столика регистрации. Так что все было "под контролем" Оценка "оч. хор." в большой цене была, за нее малая золотая медаль полагалась Так было. Но не было сегодняшнего разнообразия пород, практически не было декорации. А сегодня все изменилось. И шоу-выставки, и экспертиза, и разведение, все рассматривается через призму коммерческих интересов. Больше в этом плюсов или минусов - не возьмусь судить. Просто работают другие правила.
Светлана Подилова: KittyHello пишет: интересно, а откуда по Вашему взялись изначально неполнозубые собаки? Очень просто - они родились от полнозубых!!! Все прекрасно знают,что неполнозубость может передаться через несколько поколений,так же как и окрас.
Светлана Подилова: Zoya пишет: Разведением руководил клуб: сук вязали по направлению клуба и с тем кобелем, которого подберет руководитель породы. Цену на щенков тоже назначал клуб. Чтобы приобрести щенка, необходимо было прослушать техминимум (бесплатный) и получить соответствующее удостоверение, записаться в очередь на щенка, и ждать. Бывало, что и подолгу. Да, за "спекуляцию" щенками (продажа выше определенной клубом цены) из клуба исключали. Члены клуба (владельцы собак) платили ежеквартальные взносы. Выставки не были ШОУ, они являлись племсмотром и были, если мне память не изменяет, БЕСПЛАТНЫМИ! Их было мало (пара в году) и закрыть ЧР было очень трудно, а чтобы получить ЧРКФ, надо было собрать чемпионов всех федераций. Записаться на выставку можно было, придя к ее началу у столика регистрации. Так что все было "под контролем" Да,оценка 1 оч.хор,или отлично очень ценились, то о чем Вы написали,правда. Для меня не титула важны у собаки,а ее плем ценность,каких она,или он дает щенков.Присматриваю для Мышки жениха,видя ее недостатки.
KittyHello: Fairy пишет: Асины зубики Снимок сделан в 2,5 года. Сейчас Асене без нескольких дней 7 лет, а зубы все такие же белые, и камень почти не образуется. Зубки ШИКАРНЫЕ!!! Светлана Подилова пишет: KittyHello пишет: цитата: интересно, а откуда по Вашему взялись изначально неполнозубые собаки? Очень просто - они родились от полнозубых!!! Все прекрасно знают,что неполнозубость может передаться через несколько поколений,так же как и окрас. Светлана, Вы видите различие между словами изначально и передаться через несколько поколений? Сформулирую по-иному: откуда по-вашему взялась САМАЯ ПЕРВАЯ в истории кинологии НЕ полнозубая собака? Светлана Подилова пишет: Все прекрасно знают, что неполнозубость может передаться через несколько поколений,так же как и окрас. Кто эти ВСЕ? Я вот имею об этом несколько иные сведения и мнение, основанное на СОВРЕМЕННОМ представлении о наследовании таких "сложных явлений" как зубы. Во-первых, киньте тапком в того, кто Вам сказал, что наследование зубной системы происходит аналогично наследованию ОКРАСОВ!!! Это какое-то своеобразное кинологическое мракобесие с тенденцией упрощать и извращать сведение и данные о наследовании тех или иных признаков, которое я слышу от БОЛЬШИНСТВА владельцев и заводчиков собак. Наследование окасов подчиняется более-менее(!!!!) простым ДОМИНАНТНО-РЕЦЕССИВНЫМ законам (как горошек у Менделя из школьного курса по генетике). Гены определяющие появление того или иного окраса определены и даже можно сделать генетический тест на наличие скрытого носительства того или иного рецессивного (или доминантного) окраса. во-вторых, неполнозубость, как таковая НЕ передается от родителя к потомкам в виде какого-то материально существующего ГЕНА как не передается: крипторхизм, перекус, недокус и другие системные признаки... НЕТ ТАКИХ ГЕНОВ!!! дело в том, что в отличает от, например, гена черного окраса К и его рецессивного партнера к, который в виде гомозиготы - кк - позволяет собаке иметь иной, отличный от черного окрас (соболь, подпалый, чепрак и др.), НЕТ гена "полнозубости" или "НЕполнозубости"... эти признаки подчиняются ДРУГИМ законам и один из них - это "норма реакции" безусловно имеющая генетическую основу, НО не дающая возможность вычленить какой-то отдельный ген, или группу генов...
KittyHello: Беседы - это конечно, ХОРОШО, НО я предпочитаю ПРАКТИКУ!!! поэтому!!! 2 августа наша папийонская команда в лице (и мордочках) меня, Феи, Делика и Латушки посетили первые в этом году СЕРТИФИКАТНЫЕ соревнования по АДЖИЛИТИ В этот раз было аж 5!!! миников! Наши результаты: В зачетной трассе Фея - 4 место Делик - 2 место В незачетной трассе - Делик 1 место (Фея не бежала). Делюсик меня порадовал тем что прошел обе трассы ЧИСТО!!! без единой помарки!!! Так же свои силы на трассе попробова наша Латушка - она пока только учится и не освоила еще контактые препятствия, бежала "для души" и очень меня порадовала, что все выполнила "чисто" Еще одной радостью было то, что папийоны из других городов тоже стали активно заниматься аджилити и показывают высокие результаты Гостья из Хабаровска Рыжая красотка Торнадос-Оствинд Акай Кицунэ - 1 место в зачетной трассе и 2 место в незачетной! ПАПИЙОНЫ РУЛЯТ!!! и общее фото участников
KittyHello: И еще одна радость!!! на выходных пришел сертификат Билли А еще недавно объявили, что отец Эдельвейса - Silenzio`s Black Flash тоже прошел тест на ПРА - ЧИСТЫЙ! Это значит, что все дети ФЛЕША являются ЗДОРОВЫМИ по происхождению!
ЗооИнформ из офиса: Фото от ИВАН да МАРЬЯ. Выкладываю по их просьбе с наилучшими пожеланиями братикам и сестренкам))
Иван- да- Марья: Всем добрый день и наши наилучшие пожелания! Ах,это лето!Расслабляет..Усиленно" занимаемся отдыхом"...Дааавно и сюда не заглядывали..Тем приятнее просмотреть новости и погордиться родней! Щенки подрастают,хорошеют,взрослые-взрослеют и дальше,мудреют..Трудяги-папики из"Команды Китти", ведомые хозяйкой,какие же вы все МОЛОДЦЫ! Задор и старательность-вот что сразу видно на фото с соревнований...Да в такую жару...Умнички! От нас-спасибо Зооинформ-Инне,как всегда,выручила: мне с планшета сюда фотку не перекинуть..-Забавный момент: так мои девульки Квики и Элис(плюс,конечно,кто-нибудь из котов) провожают на работу членов семьи..Мы ж теперь в районе Океанской ....Самое забавное-вижу,перебрались в этот же дом еще два папика..Вижу-гуляют под окнами...Такая же парочка-чб и рб..Похоже, родня Оля-ля,"Морской змей" сказали..Так что и у нас новые знакомцы-родичи...
Fairy: Иван- да- Марья Людмила, рады слышать! И от нас привет Вам и девочкам! Иван- да- Марья пишет: Мы ж теперь в районе Океанской с новосельем! Там же где-то с Вами рядом и Таня Пузанова живет. Много теперь на Океанской папиков стало
Fairy: KittyHello пишет: на выходных пришел сертификат Билли ну все, теперь в законе еще раз поздравляю! KittyHello пишет: 2 августа наша папийонская команда в лице (и мордочках) меня, Феи, Делика и Латушки посетили первые в этом году СЕРТИФИКАТНЫЕ соревнования по АДЖИЛИТИ Аня, поздравляю с очередными победами в спорте! умнички просто! Гостье из Хабаровска тоже поздравления! Надо же какие молодцы, приехали, не поленились. Как-то к выездным выставкам уже все привыкли, а вот ради спорта... молодцы! KittyHello пишет: Я вот имею об этом несколько иные сведения и мнение, основанное на СОВРЕМЕННОМ представлении о наследовании таких "сложных явлений" как зубы. очень познавательно, Ань, спасибо!
Fairy: Иван- да- Марья пишет: .Усиленно" занимаемся отдыхом" наша стая с родителями на даче обитает, одна я в душном городе... все пашу-пашу покой нам только снится
Светлана Подилова: KittyHello пишет: ветлана я Вас, наверное, сейчас сильно удивлю, но это действительно МОЖНО (во всяком случае, НЕ запрещено стандартом) и более того ЭТО ДЕЛАЮТ!!! по крайней мере в ряде пород (и не только ТОЙ-пород), в том числе среди папийонов. И не только на ДВ! Может быть для Вас будет откровением, но ведущие питомники, к примеру, Швеции! не очень то и щепетильны по поводу полнозубости своих собак Меня заграница не волнует,если хотят плодить без зубов, ради бога... не удивили. Что касается окраса, то я не привязываю его к зубной системе.
Светлана Подилова: Прислали фото Агатика.
KittyHello: Светлана Подилова пишет: Что касается окраса, то я не привязываю его к зубной системе. Нет, но вы провели аналогию, которая не применима к зубной системе Светлана Подилова пишет: неполнозубость может передаться через несколько поколений,так же как и окрас. Светлана Подилова пишет: Меня заграница не волнует,если хотят плодить без зубов, ради бога... не удивили. Знаете я даже не знаю, как реагировать на подобные заявления от человека не первый год занимающегося разведением собак... Вы меня определенно УДИВИЛИ!!! Как Вас может не волновать то КАК разводят за границей??? Почитайте что ли родословные ВАШИХ собак внимательно...
KittyHello: Наш Бильмон развлекается в Литве Our guest boy RUS JCH, RUS CH Green Bee Billy The Kid took part in 3 Int dog shows in Druskininkai this weekend with nice results: 2xCAC, new Lithuanian champion! Congratulations to owner Anna Chepkasova and breeder Se-won Kim! Also Billy successfully assisted in junior handling competition: 4th place with Viltė Šokaitytė and 2d place with Karolina Jurkonytė
Fairy: KittyHello пишет: Почитайте что ли родословные ВАШИХ собак внимательно... если почитать родословные, то шведы в том или ином колене у большинства собак российских есть... это точно. KittyHello пишет: Наш Бильмон развлекается в Литве вау! отлично развлекается! чтоб дальше - только веселее было! Поздравляю, Аня, с новоиспеченным Ч Литвы
KittyHello: Fairy пишет: если почитать родословные, то шведы в том или ином колене у большинства собак российских есть... это точно. Вот и я об том же... Fairy пишет: вау! отлично развлекается! чтоб дальше - только веселее было! Поздравляю, Аня, с новоиспеченным Ч Литвы Спасибо за поздравления!!! я надеюсь, что дальше будет веселее
Fairy: Светлана Подилова пишет: Прислали фото Агатика. пропустила пост. Взрослеет мальчиш, очень приятное личико, и шубка богатая Светлана, где он сейчас живет? И братья его?
полная версия страницы