Форум » Породные ветки » ЛАБРАДОРЫ ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА. Разговор о породе - 3 (продолжение) » Ответить
ЛАБРАДОРЫ ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА. Разговор о породе - 3 (продолжение)
Марина ЮС: Предлагаю здесь общаться не на любую тему, а о наших любимых лабрадорах. К общению приглашаются все любители этой замечательной породы. Давайте будем показывать фото, рассказывать о результатах выставок и делиться впечатлениями, показывать помёты и рассказывать о своих любимцах. Национальный Клуб Породы Лабрадор - ретривер http://www.labrador-retriever.ru/ Российский Ретривер Клуб http://www.labrador.ru/ ЛАБРАДОРЫ ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА -2 (разговор о породе) http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00004310-000-280-0-1321943369
Марина ЮС: Вика и Рэй пишет: а вот в случае с ветераном говорит о действительно высоком классе собаки. Вика, заметь, я не обсуждаю "уровень" этой собаки и достойна или нет она победы. А говорю только о том, что всё должно идти вперёд, уровень собак повышаться, а не стоять на месте.
Вика и Рэй: Марина ЮС пишет: А говорю только о том, что всё должно идти вперёд, уровень собак повышаться, а не стоять на месте. а я и не отрицаю, я говорю про то, что для меня это был бы отдельный весомый плюс конкретно этой собаке, который бы обязательно учитывался при выборе ЛПП. не появилось другой, более молодой собаки собаки "позволяющей ей вставать в «голове» расстановки ",только и всего. Марина, в результате качетсвенной селекции может "появится" исключительно породная по психике и внешним данным собака. а Шоу-собаку из такой надо будет сделать "ручками" - высокий уровень показа, шоу-кондиция, постоянный уровень расчитаных физических нагрузок. И не из всякой высокопородной собаки можно будет сделать это Шоу, т.к. есть то, что не разовьешь тренировками - это желание собаки "показывать" себя, да ту же обычную харизму, присущую Шоу-собакам. Поэтому при сравнимом уровне породности и экстерьерных данных в фаворитах может находится тот самый Ветеран. И тут нет абсолютно никакого "стояния на месте".
Марина ЮС: Вика и Рэй пишет: а Шоу-собаку из такой надо будет сделать "ручками" - высокий уровень показа, шоу-кондиция, постоянный уровень расчитаных физических нагрузок. Ты МНЕ это рассказываешь? Вика, ты понимаешь, о чём я вообще написала? Что странно, что за это время не появилось другой такой собаки.
Марина ЮС: Барнелли Гранд пишет: это тоже несколько противоестественно, хоть и достойно самых высоких похвал. Жанна, ты поняла, о чём я.
Вика и Рэй: Марина ЮС пишет: Ты МНЕ это рассказываешь? не обязательно, тут много кто может поучаствовать. Марина ЮС пишет: Что странно, что за это время не появилось другой такой собаки. Ничего странного. Возможно, такие собаки появиись, но когда они (относительно молодые) выходят в ринг с того же уровня ветераном, судьи при прочих равных как раз и отдают предпочтение именно ветерану по причине, которую я описала выше.
Таня и Тади: Я считаю эксперт тем самым "отмечает" такого ветерана, который достоен ЛПП. Я видела в живую Девидсона и показывался он ДОСТОЙНО. Я таких ветеранов еще не встречала. PS: Вика, с тобой тут никогда не согласятся, даже если ты и будешь права.
Оксана-Шони: Фотографии нашего найденыша
Вика и Рэй: Таня и Тади пишет: Я таких ветеранов еще не встречала. А я еще шоколаду видела. Правда, у той возраст более заметен был - седина на мордахе. ЗАкрыть глаза на седину - и очень даже собака класса Чемпионов.
хелитос и ко: Марина ЮС пишет: всё должно идти вперёд, уровень собак повышаться, а не стоять на месте Марина ЮС пишет: за это время не появилось другой такой собаки Когда ветеран выигрывает ЛПП - это уже становится грустным.... Таня и Тади пишет: Вика, с тобой тут никогда не согласятся, даже если ты и будешь права А всем и не обязательно соглашаться, у всех свое мнение и свои взгляды. Для этого вы и заходите на общественный ресурс, или не так?
Марина ЮС: Таня и Тади пишет: Вика, с тобой тут никогда не согласятся, даже если ты и будешь права. Таня, причём здесь "согласятся, не согласятся"? Все высказали своё мнение, никому никакое" согласие " не нужно. Я не считаю, что кто-то прав, кто-то не прав. У каждого своё мнение.
Таня и Тади: хелитос и ко пишет: Когда ветеран выигрывает ЛПП - это уже становится грустным.... Так может тогда вообще ветеранов в ринги не выводить таких достойных!? Пусть сидят дома и не огорчают людей. Почему это становится ГРУСТНЫМ? Сравнение на ЛПП это уже ШОУ-момен и тут уже....выше о чем Вика и писала. хелитос и ко пишет: А всем и не обязательно соглашаться, у всех свое мнение и свои взгляды. Так я и не призываю к этому.
хелитос и ко: В выходные ездила прививать детей Мэта и Поли. Детки подросли, готовятся разъезжаться по домам. Ждут своих хозяев палевая и черная девочки. Всем нужны кобели, суки нынче не в почете. Фото любительские, но какие есть. Сладко спим. Мордашки Кушаем. Интересно сами распределяются: с одной стороны палевые, с другой черные. Мы проснулись и хотим гулять. Немного стоичек, не судите строго.
Марина ЮС: Оксана-Шони пишет: Фотографии нашего найденыша ЗАВОДЧИЦА, отзовитесь, пожалуйста. С палевой девочкой более менее понятно. Это дочь Юкоса и Бэтты Марины Тарановой. Завтра Марина приедет, будем выходить на владельцев.
Марина ЮС: хелитос и ко Нина, деточки славные. Всем им хороших мам, пап.
Марина ЮС: Таня и Тади пишет: Так может тогда вообще ветеранов в ринги не выводить таких достойных!? Почему же не выводить, выводить обязательно! Таня и Тади пишет: Почему это становится ГРУСТНЫМ? Повторяю в Н...-й раз,потому что не появилось за это время столь же достойной собаки (так получается)
хелитос и ко: Таня и Тади пишет: может тогда вообще ветеранов в ринги не выводить таких достойных Таня, не надо перегибать палку. Речь не о показе на выставках ветеранов, это замечательно (сама обязательно буду выставлять своих, когда достигнут возраста). А о перспективах развития породы, хенлинга, подрастающего поголовья. Для меня более радостно, когда ЛПП становится юниор, а не ветеран. Это мое мнение и с ним соглашаться никого на прошу. Таня и Тади пишет: выше о чем Вика и писала Я все уже прочитала и Вику прекрасно поняла. Я вообще о другом говорю, ИМХО....
Марина ЮС: Ольга Шаблицкая пишет: Думаю, в феврале прикатим ) И малыша привезёте?
Вика и Рэй: хелитос и ко пишет: о перспективах развития породы, хенлинга, подрастающего поголовья. А мне кажется тут дело не в развитии породы, хендлинга и т.д. в основном, а в руках в которые попадает та или иная собака. К сожалению, не всегда собака попадает в руки, которые смогут ей обеспечить ее «максимум». А бывает и наоборот.
Вика и Рэй: Хотя нет, даже не так. Вот это: Вика и Рэй пишет: желание собаки "показывать" себя, да ту же обычную харизму, присущую Шоу-собакам. не относится к племенному разведению и/или развитию породы/хендлинга и т.д., поэтому мое мнение - говорить о каком-то негативном развитии порды и т.д. нет оснований, если при общем уровне хороших собак выигрывает ветеран.
Ольга Шаблицкая: Марина ЮС пишет: И малыша привезёте? Надеюсь )))
Марина ЮС: Вика и Рэй пишет: А мне кажется тут дело не в развитии породы, хендлинга и т.д. в основном, а в руках в которые попадает та или иная собака. К сожалению, не всегда собака попадает в руки, которые смогут ей обеспечить ее «максимум». А бывает и наоборот. Вика, тут дело во всём, в том числе и в том, в какие руки попала собака. "Руки"- это важный момент.Но что, в Москве нет "рук" хороших? Нет хэндлеров? Не поверю. .хелитос и ко пишет: Для меня более радостно, когда ЛПП становится юниор, а не ветеран. Согласна, для меня тоже, тем более на Главной Выставке страны.
Марина ЮС: Ольга Шаблицкая пишет: Надеюсь ))) Ждём. Хочется малыша увидеть, а то Гоша фотками не балует и на сайте нет новых.
Лорд-А: хелитос и ко Какие славные мордашки,пусть деткам повезет с хорошими хозяевами!
Барнелли Гранд: хелитос и ко пишет: Ждут своих хозяев палевая и черная девочки. Всем нужны кобели, суки нынче не в почете Общеизвестное обывательское мнение: кобели лучше, потому что с ними проще Нина, посмотрела фото - два, похоже, даже три типа голов. Как на твой взгляд, больше мамины или папины дети? хелитос и ко пишет: Детки подросли, готовятся разъезжаться по домам Радостной лабрадорской жизни малышам Подумать только, сколько семей вы одновременно осчастливили
Марина ЮС: Барнелли Гранд пишет: Общеизвестное обывательское мнение: кобели лучше, потому что с ними проще Я тоже когда-то так думала, пока суки у меня не появились.
Барнелли Гранд: Оксана-Шони пишет: Фотографии нашего найденыша странно, что его не ищут... подняла каталоги, если аббревиатура точно TBA - этот кобель скорее всего из помёта "Р" ( Тимантти Солид Вустер Х Флер о флер Лурдес Леон)
Вика и Рэй: Марина ЮС пишет: Вика, тут дело во всём, в том числе и в том, в какие руки попала собака. "Руки"- это важный момент.Но что, в Москве нет "рук" хороших Есть, и эти молодые собаки имеют тот же уровень показа, породности, физическую форму, что и ветеран. Но при причих равных собаках ЛПП отдают Ветерану, т.к. Таня и Тади пишет: эксперт тем самым "отмечает" такого ветерана, который достоен ЛПП
Барнелли Гранд: Вика и Рэй пишет: Есть, и эти молодые собаки имеют тот же уровень показа, породности, физическую форму, что и ветеран. Но при причих равных собаках ЛПП отдают Ветерану, т.к. Таня и Тади пишет: цитата: эксперт тем самым "отмечает" такого ветерана, который достоен ЛПП Т. е. получается, эксперт из почтения к возрасту отдаёт ЛПП ветерану, что за глупости....))) Даже развивать тему в эту сторону нет желания. Тип и породность. Генетически наследуемое физическое здоровье, правильное содержание. Амбиции, работа, показ, харизма( с этим абсолютно согласна) Всё вместе это создаёт тот магнетизм, мимо которого и с закрытыми глазами не пройдёшь.
Вика и Рэй: Барнелли Гранд пишет: эксперт из почтения к возрасту отдаёт ЛПП ветерану Ничего подобного, не передергивай мои фразы. Ни о каком "почтении к возрасту" я не писала. Если собаки равные по перечисленным показателям, выбрать все равно надо только одного, поэтому надо найти именно то дополнительное достоинство, которого нет у остальных. и, повторюсь, если ветеран по своей физической форме, движениям, типу, показу ничем не уступает молодым собакам, то это говорит о высоком уровне данного ветерана, т.е. это тот самый "дополнительный критерий качества", который позволит выделить данного ветерана и имено ему отдать ЛПП при финальном выборе самого лучшего.
Вика и Рэй: Барнелли Гранд пишет: Тип и породность. Генетически обусловленная отличная физическая форма, правильное содержание. Амбиции, работа, показ, харизма( с этим абсолютно согласна) Всё вместе это создаёт тот магнетизм, мимо которого и с закрытыми глазами не пройдёшь. Ну вот и напиши, почему если ЛК, ЛС, ЛВ одинаковы по данным показателям (идеальная ситуация, но предположим) выиграть долже НЕ ветеран?
Марина ЮС: Вика и Рэй пишет: Ну вот и напиши, почему если ЛК, ЛС, ЛВ одинаковы по данным показателям (идеальная ситуация, но предположим) выиграть долже НЕ ветеран? Вика, да речь не о том, что ветеран не должен выиграть, а о том, что обидно, странно, что за этот достаточно большой промежуток времени не появилось новых собак, лучше, правильней, харизматичней, чем тот ветеран. Мне Фанина заводчица пост в личку написала по этой теме, всё встало на свои места, если получу согласие, обязательно процитирую.
хелитос и ко: Барнелли Гранд пишет: Общеизвестное обывательское мнение: кобели лучше, потому что с ними проще А чем проще? То что они не текут? Так сука течет два раза в год, а кобель все двенадцать месяцев в охоте. А потом они приходят в клуб и требуют девочку для вязки, их мальчик уж очень хочет! При этом на выставки ни-ни, тестов нет и т.д., но зато у них есть родословная Еще многие не понимают, что кобелю нужно воспитание, больно видеть кобелей таскающих хозяев на поводках, доминирующих над ними, не дающих прохода сукам. Будущие хозяева должны рассчитывать свои силы и возможности, и с ответственностью подходить к выбору пола, а не прислушиваться к обывательскому мнению. Марина ЮС пишет: Я тоже когда-то так думала Марина, такой характер как у Юкоса - просто подарок! К большому сожалению сейчас, в большей своей массе, кобели гиперактивные, еще и половики . Может при разведении мало стали обращать внимание на психику, может все от хозяев зависит.
Барнелли Гранд: Вика и Рэй пишет: Если собаки равные по перечисленным показателям, выбрать все равно надо только одного, поэтому надо найти именно то дополнительное достоинство, которого нет у остальных. Барнелли Гранд пишет: Тип и породность. Генетически наследуемое физическое здоровье, правильное содержание. Амбиции, работа, показ, харизма Вика и Рэй пишет: Ну вот и напиши, почему если ЛК, ЛС, ЛВ одинаковы по данным показателям (идеальная ситуация, но предположим) выиграть долже НЕ ветеран? потому что, если собаки действительно одинаковы во всём (такого не бывает, но... если желаешь, то предположим) это будет против самой экспертизы, которая нацелена, в первую очередь, на поддержку развития породы. ты читаешь, что я пишу?
Вика и Рэй: Марина ЮС пишет: не появилось новых собак, лучше, правильней, харизматичней, чем тот ветеран. Марина, я выше писала (и Вы по-моему согласились), что у шоу-собаки, бесспорной звезды своих рингов, должен быть во-первых, целый набор врожденных качеств экстерьера и психики, а во-вторых, не меньший набор «приобретенных», воспитанных человеком качеств. Уже первое редко встречается все вместе в одной собаке, еще меньше шансов, что такая собака попадет именно в «те» руки и к врожденным человек добавит все необходимые «приобретаемые». Поэтому не всегда есть шанс появления в одном ринге с пожилой шоу-собакой шоу-собаки еще лучшего качества, но более молодой. Особенно в условиях отдаленных регионов, где само по себе меньше кол-во собак и люди ограничены в возможностях плем. работы.
хелитос и ко: Барнелли Гранд пишет: два, похоже, даже три типа голов Жанна, на мой взгляд там три типа голов. Но в этом помете особого упора на головы не делали, что у Мэта, что у Поли головы неплохие. Мне больше интересно какая у деток получится задняя часть тела (поясница, угол задних конечностей и т.д.). Подрастут, придут на выводку молодняка - там увидим. Барнелли Гранд пишет: на твой взгляд, больше мамины или папины дети В большей своей массе больше мамины, но пара щенков в типе Мэта. Посмотрим как перерастут.
Марина ЮС: хелитос и ко пишет: Марина, такой характер как у Юкоса - просто подарок! Нина, спасибо. Юкос-необыкновенная собака по своему характеру. И я повторяюсь, уже писала об этом, что если бы не Юкос с его ангельским характером, девок у меня бы не было, наверное. Но и занимались с ним очень много, с дресс. площадок сын не вылазил.
Марина ЮС: Барнелли Гранд пишет: потому что, если собаки действительно одинаковы во всём (такого не бывает, но... если желаешь, то предположим) это будет против самой экспертизы, которая нацелена, в первую очередь, на поддержку развития породы. Согласна полностью!
Барнелли Гранд: хелитос и ко Я всегда была нацелена на сук. И моя первая собака - сука, вариант кобеля даже не рассматривался. Но сейчас, как хозяйка двух кобелей (не как кинолог) могу сказать, что с кобелями конечно сложнее. хелитос и ко пишет: А потом они приходят в клуб и требуют девочку для вязки, их мальчик уж очень хочет! Я стараюсь честно говорить при продаже щенка, есть ли у него хоть один шанс и при каких условиях. Кстати, чем ни аргумент в поддержку выбора сук?
Вика и Рэй: Барнелли Гранд пишет: потому что, если собаки действительно одинаковы во всём (такого не бывает, но... если желаешь, то предположим) это будет против самой экспертизы, которая нацелена, в первую очередь, на поддержку развития породы. А ты читай внимательно посты других людей, вопросов будет меньше. Если ЛК, ЛС, ЛВ одинаковы по данным показателям (Тип и породность. Генетически обусловленная отличная физическая форма, правильное содержание. Амбиции, работа, показ, харизма), то эксперт будет искать дополнительные породные достоинства в каждом из представителей пород, вышедших на сравнение на ЛПП. В случае с ветераном это будет: его отличная физическая форма, что говорит в том числе о хорошем здоровье собаки, качественная шерсть, продуктивные, не уступающие молодым собакам движения, несмотря на возраст, что говорит в том числе об отличном состоянии опорно-двигательной системы, мышечного корсета и суставо-связочного аппарата собаки отличный темперамент и шоу-показ собаки на протяжении всего породного ринга, что говорит в том числе о породной крепкой психике, в том числе о том, что у собаки есть «желание работать» (что прямо указано в стандарте) несмотря на психоэмоциональную нагрузку, которую в той или иной степени испытывает любая собака на выставке. Такая собака с большой долей вероятности сможет без труда и проблем для здоровья выполнять свои рабочие функции на протяжении всей жизни, в том числе будучи в солидном возрасте, а не только на пике свой физической формы на протяжении 2-3 лет. И в данном случае нет совершенно никакого противоречия с «поддержкой развития породы», т.к. в данном случае выигрывает собака, к образцу которого надо стремиться в разведении, т.к. развитие породы подразумевает не скоротечную красоту получаемого поголовья, а стабильно высокий уровень физического и психического здоровья собак данной породы не только на пике расцвета сил, но и на протяжении всей их жизни. И на момент определения ЛПП только такой ветеран может продемонстрировать наличие данных качеств при других прочих равных.
Барнелли Гранд: хелитос и ко пишет: В большей своей массе больше мамины, но пара щенков в типе Мэта Спасибо, у меня по фото такое же мнение, причём мамин тип головы совпадает со строением грудной клетки, передающейся от деда по материнской линии( по фото явно видно у одного щена) как устойчиво передаётся, надо же хелитос и ко пишет: Мне больше интересно какая у деток получится задняя часть тела (поясница, угол задних конечностей и т.д.). Подрастут, придут на выводку молодняка - там увидим Пусть растут красивыми как папа и умными, как мама Будем ждать ваших фото
полная версия страницы