Форум » Породные ветки » ***ВОСТОЧНИК -друг и защитник***Овчарки**Шпицы**Чау Чау**Бассеты**Ретриверы и ВСЕ друзья КОО "ПОС" » Ответить
***ВОСТОЧНИК -друг и защитник***Овчарки**Шпицы**Чау Чау**Бассеты**Ретриверы и ВСЕ друзья КОО "ПОС"
Восток Империал: ВОСТОЧНИКИ Советских времен Дальнего Востока. ИСТОРИЯ ВЕО на ДВ ВЕО - хронология развития породы с 30-х годов до наших дней (таблица с фотографиями) Коллектив клуба КОО "ПОС" приглашает к общению о любимых породах, обмену фотографиями, конструктивному обсуждению вопросов. Мы всегда рады друзьям! Как хорошо, что в доме звери И на полу, и на окне... Торчат их морды в каждой двери И улыбаются тебе. Как хорошо, что в доме радость От их участия во всем. Нам их присутствие досталось, А наше- им. И мы живем... Они нас любят просто так, За то, что мы живем на свете, Зло забывают, как пустяк, И помнят доброе, как дети. Они от горя защищают, Как только в жизни свет погас, И вместо нас заболевают, И умирают вместо нас. Когда нас звери покидают, Легко, как-будто убежали, То в сердце пустотой зияют Места, что им принадлежали. Как хорошо, что в доме звери, Когда всю жизнь в твоей судьбе Торчат их морды в каждой двери И улыбаются тебе.
Артем С.: Дени ДД Какаяяяяяяяяяя красотааааааааааааааа
Герасимова: Артем С. пишет: Дени ДД Какаяяяяяяяяяя красотааааааааааааааа Ааааааааааааа!!!! "Очей очарованье"!!!! Шанька - счастливая!!!!
Дени ДД: ААААА, ааа ... оЙ
Герасимова:
IvanVV: 28-29 СЕНТЯБРЯ 2013 ГОДА, ВО ВЛАДИВОСТОКЕ СОСТОИТСЯ САСIB - ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНАЯ ВЫСТАВКА СОБАК ВСЕХ ПОРОД " ЗООЭКСПО ВЛАДИВОСТОК 2013". ой а мы в субботу на выставку ходили. Поль - ЧРКФ,CACIB,ЛПП,BIG-3 ЭКСПЕРТ И ТАМ И ТАМ Максвел Винч (Австралия) / GORDON MAX WINCH (AUSTRALIA) Под Винчем мы были 2 года назад это уже второй цациб от него. Описание вообще идентичное. Отл. типа, красивая голова, хорошие движения. 2 года назад только было хорошего типа и оч. хорошие движения. Народу нужно признать было полно и в том числе из Хабаровска и Комсомольска. Мы же в этом году как всегда были в жесткой конкуренции сами с собой. и на бесте в 6 группе было 3 собы. расклад 1.далматин. 2. Бигль. 3. Мы. Зато перед бестами групп директор клуба Служебного собаководства -организатор выставки -О.В. Янчев в микрофон рассказывал про клуб что ему исполнилось 45 лет и что есть и на ДВ достойные собаки и про нас сказал. Я сидел на стульчике и от неожиданности чуть не пукнул. Такую конфетку нам Олег Янчев дал, а мы и не в его клубе даже. Хотя признаться нам эта выставка ничего не давала. CACIB у нас уже пятый но все они местного разлива, под этим экспертом мы уже были, конкуренции 0. Пошли дабы не забыли что есть такая порода Бассет-хаунд.
Дени ДД:
Восток Империал: Дени ДД Какие красивые фотографии осеннего леса! Красота!!!
Восток Империал: А мы в воскресенье с мальтезочкой Сильвией на выставке были - ЛЮ, ЛПП! Там встретили нашу дочу Восточницу В.И. Жесси, красивая девочка выросла! Очень рада за нее, какие у нее замечательные хозяева. Поздравляю Сергея и Анжелу с победой в классе Жесси - САС!
Герасимова: IvanVV пишет: Под Винчем мы были 2 года назад это уже второй цациб от него. Поздравляю! Значит, Ваш любимец - в прекрасной форме! Что тоже - результат...Вашего труда! Восток Империал пишет: Поздравляю Сергея и Анжелу с победой в классе Жесси - САС! А я поздравляю заводчика !!! И хозяев Жесси, конечно! Молодцы!!! Восток Империал пишет: Какие красивые фотографии осеннего леса! Красота!!! Любуюсь! СПАСИБО - в очередной раз!
Восток Империал: IvanVV пишет: 28-29 СЕНТЯБРЯ 2013 ГОДА, ВО ВЛАДИВОСТОКЕ СОСТОИТСЯ САСIB - ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНАЯ ВЫСТАВКА СОБАК ВСЕХ ПОРОД " ЗООЭКСПО ВЛАДИВОСТОК 2013". ой а мы в субботу на выставку ходили. Поль - ЧРКФ,CACIB,ЛПП,BIG-3 ЭКСПЕРТ И ТАМ И ТАМ Максвел Винч (Австралия) / GORDON MAX WINCH (AUSTRALIA) ПОЗДРАВЛЯЮ с ПОБЕДОЙ!!! IvanVV пишет: Пошли дабы не забыли что есть такая порода Бассет-хаунд. Какие вы молодцы! Красивых собак конечно, надо показывать, что бы и другие видели и знали какие должны быть бассеты Вот и у нас может быть будет радость в клубе - наша одна-единственная дама-бассет Бася решила стать мамой, очень будем надеятся, что ей это удасться и в городе появятся пополнение маленьких бассенят Герасимова пишет: А я поздравляю заводчика !!! И хозяев Жесси, конечно! Молодцы!!! Спасибо!
Восток Империал: Фото с 6 октября Мы с Сильвией Фото с Находки Татьяна с Реверсом Татьяна и Фея
Светлана Подилова: Восток Империал пишет: Сильвией на выставке были - ЛЮ, ЛПП! Там встретили нашу дочу Восточницу В.И. Жесси, красивая девочка выросла! Очень рада за нее, какие у нее замечательные хозяева. Поздравляю Сергея и Анжелу с победой в классе Жесси - САС! Ириша,очень рада за Вас МОЛОДЦЫ
Восток Империал: Светлана Подилова Светлана, спасибо за поздравление!
Dogloveri: Дени ДД - не могу не написать... Такие классные фотографии!!! Просто загляденье... Не удержалась от комментария )))))
Восток Империал: Увидела на ФБ, делюсь Топ-50 лучших фраз из школьных сочинений 1. Онегину нравился Байрон, поэтому он и повесил его над кроватью. 2. Пьер был светский человек и поэтому мочился духами. 3. Умер М.Ю.Лермонтов на Кавказе, но любил он его не поэтому! 4. Плюшкин навалил у себя в углу целую кучу и каждый день туда подкладывал. 5. Ленский вышел на дуэль в панталонах. Они разошлись и раздался выстрел. 6. Дантес не стоил выеденного яйца Пушкина. 7. Во двор въехали две лошади. Это были сыновья Тараса Бульбы. 8. Трактор мчался по полю, слегка попахивая… 9. Герасим поставил на пол блюдечко, и стал тыкать в него мордочкой. 10. У Онегина было тяжело внутри, и он пришел к Татьяне облегчиться. 11. Лермонтов родился у бабушки в деревне, когда его родители жили в Петербурге. 12. Чацкий вышел через задний проход и подпёрнул дверь палкой. 13. Герасим налил Муме щей. 14. Бедная Лиза рвала цветы и этим кормила свою мать. 15. Хлестаков сел в бричку и крикнул: “Гони, голубчик, в аэропорт!” 16. Отец Чацкого умер в детстве. 17. Летом мы с пацанами ходили в поход с ночевкой, и с собой взяли только необходимое: картошку, палатку и Марию Ивановну. 18. Под старость лет его приковало к постели раком. 19. Вдруг Герман услыхал скрип рессор. Это была старая княгиня. 20. Кабаниха нащупала у Катерины мягкое место и каждый день давила на него. 21. У Ростовых было три дочери: Hаташа, Соня и Hиколай. 22. Тарас сел на коня. Конь согнулся, а потом засмеялся. 23. Душа Татьяны полна любви и ждёт не дождётся, как бы обдать ею кого-нибудь. 24. Шел полк французов и кутузов. 25. Онегин был богатый человек: по утрам он сидел в уборной, а потом ехал в цирк. 26. Петр Первый соскочил с пьедестала и побежал за Евгением, громко цокая копытами. 27. Нос Гоголя наполнен глубочайшим содержанием. 28. Глухонемой Герасим не любил сплетен и говорил только правду. 29. Тургенева не удовлетворяют ни отцы, ни дети. 30. Такие девушки, как Ольга, уже давно надоели Онегину, да и Пушкину тоже. 31. С Михаилом Юрьевичем Лермонтовым я познакомилась в детском саду. 32. Герасим ел за четверых, а работал один. 33. Печорин похитил Бэлу в порыве чувств и хотел через ее любовь приблизиться к народу. Hо ему это не удалось. Hе удалось ему это и с Максимом Максимычем. 34. У Чичикова много положительных черт: он всегда выбрит и пахнет. 35. Пугачев помогал Гриневу не только в работе, но и в любви к Маше. 36. Шелковистые, белокурые локоны выбивались из под её кружевного фартука. 37. Сыновья приехали к Тарасу и стали с ним знакомиться. 38. Фамусов осуждает свою дочь за то, что Софья с самого утра и уже с мужчиной. 39. Таким образом, Печорин овладел Бэлой, а Казбич - Каракезом. 40. Наташа была истинно русской натурой, очень любила природу и часто ходила на двор. 41. Герасим бросил Татьяну и связался с Муму. 42. Грушницкий тщательно целил в лоб, пуля оцарапала колено. 43. Поэты XIX века были легкоранимыми людьми: их часто убивали на дуэлях. 44. Здесь он впервые узнал разговорную русскую речь от няни Арины Родионовны. 45. Первые успехи Пьера Безухова в любви были плохие - он сразу женился. 46. В результате из Тихона вырос не мужчина, а самый настоящий овца. 47. Кирсанов сидел в кустах, но все, что не надо, видел. 48. Сначала Татьяна горячо любила Онегина, а он её в глаза не видел. Hо когда она похолодела, Евгений решил начать всё снова. Было поздно. 49. Председатель так взял доярок за живое, что надой молока сразу увеличился. 50. Когда я прочитал роман Горького “Мать”, то сам захотел стать матерью.
Восток Империал: Сегодня нашим Восток Империал И-шкам исполнилось 2 месяца! Поздравляю малышей, пусть будут счастливы и принесут счастье и удачу новым своим хозяевам! В.И. Ильдар В.И. Искандер В.И. Итрис Ещё Искандер
Герасимова: Восток Империал пишет: Топ-50 лучших фраз из школьных сочинений Да, с каждым годом - все изящнее повествования... Восток Империал пишет: пусть будут счастливы и принесут счастье и удачу новым своим хозяевам! Присоединяюсь к пожеланиям заводчика! И - счастливой судьбы деткам!!! Пусть растут здоровыми и "служебными"! И найдут надежных хозяев!!!
Светлана Подилова: Восток Империал А мы сегодня на выставке под Соколовой г. Москва получили оч.хор. у нас на сей раз оказывается не корректный хвост, все время был корректным,а в 2012г под Пермяковым, был ассеметричный прикус, что это за прикус?
Дени ДД: Еще немного мусора на ветку подкину
Восток Империал: Дени ДД пишет: Еще немного Вау! Какие виды! Аж взгляд завораживает! Первое и второе фото - отпад полный! Особенно - первое, это - настоящая КАРТИНА. Как еще говорят про такие фотографии - это больше чем фото. Ну и конечно - Шанелька, мамулька наша, верный друг и компаньен своего хозяина.
Восток Империал: Светлана Подилова пишет: А мы сегодня на выставке под Соколовой г. Москва Светлана, Соколова - очень строгий, придирчивый и неоднозначный эксперт. Так что, такое судейство - не удивительно. Не расстраивайтесь.
IvanVV: Восток Империал пишет: Вот и у нас может быть будет радость в клубе - наша одна-единственная дама-бассет Бася решила стать мамой, очень будем надеятся, что ей это удасться и в городе появятся пополнение маленьких бассенят не секрет кто намечается на роль папы?
Восток Империал: IvanVV пишет: не секрет Нет, не секрет. Мы ёё выдали замуж за Морфея.
Герасимова: Дени ДД пишет: Еще немного мусора на ветку подкину Ну, талантам свойственно кокетство - понимаем-с! Спасибо! Очень красивые фото! Восток Империал пишет: Мы ёё выдали замуж Совет да Любовь! Светлана Подилова пишет: у нас на сей раз оказывается не корректный хвост, все время был корректным,а в 2012г под Пермяковым, был ассеметричный прикус, что это за прикус? Про ассиметричный прикус ничего сказать не могу, а вот про некорректные хвосты, не могу не сказать... Весь прошлый год пробегала по выставкам с Зимой и Забавой...Люююююдииии!!!! Каким только несчастным винтохвостым хромым кривым инвалидам не надавали на наших глазах всевозможных титулов...Эттто что- тттто.... А нам их давали не всегда...И ниЧО...Итог один - те Чемпионы, и мы - Чемпионы... только я взяла тайм аут на год...Я не могу взирать на такОЭ без огорчения. Потом прямо болею неделю... Ну кто так судит???? Так что, Светлана, оч.хор - в наше время РЕДКАЯ ПРЕСТИЖНАЯ оценка! Отнеситесь к этому с юмором, постарайтесь, во всяком случае.
IvanVV: Герасимова пишет: Так что, Светлана, оч.хор - в наше время РЕДКАЯ ПРЕСТИЖНАЯ оценка! У каждой порядочной собы 1 оч.хор. в жизни должен быть обязательно. а иначе все титулы идут вне зачет.
Светлана Подилова: Герасимова пишет: Про ассиметричный прикус ничего сказать не могу.... Плохо нас тогда учили на судей-экспертов Галина Александровна, что про такой прикус не знаем Герасимова пишет: оч.хор.-в наше время РЕДКАЯ ПРЕСТИЖНАЯ оценка! Только 13.10 под Абракимовым Ш. в не ринга,(опоздали) мы получили отлично
Герасимова: Светлана Подилова пишет: Плохо нас тогда учили на судей-экспертов Галина Александровна, что про такой прикус не знаем Точно! КудЫ уж нам... Светлана Подилова пишет: Только 13.10 под Абракимовым Ш. в не ринга,(опоздали) мы получили отлично Ну вот! И еще столько их получите, вместе с САСками! Все впереди! Готовьте деньги на запись - и вперед!
Светлана Подилова: Герасимова Галина Александровна, как на Ваш взгляд прошла прошедшая Московская выставка?
Герасимова: Светлана Подилова пишет: как на Ваш взгляд прошла прошедшая Московская выставка? Светлана, Вы какую имеете ввиду - Монопородку "Арго, или "Россию"? На "Арго" я не была лично, поэтому ничего не могу сказать... На России, где судил Янчев - посмотрела только ринг юниоров -суки - выпала в осадок, а когда Янчев дал ЮСАС и т.д. - он для меня перестал существовать, как эксперт по ВЕО... Второй день "России" я смотрела по прямому эфиру в Инете. То, что вышло на "Гордость отечества" и "Конкурс непризнанных паород" - просто - инвалид... Герасимова Марина - сама выбрала - сама жопой повернулась...Прошу прощения - но это так! Светлана! Мы как то с нашими собаками "нахлебались", и я знаю, что в Нашем Московском регионе, с породными ВЕО - нет охотников шастать по выставкам... Но то, что записалось на "Россию" - ВЕО не является , уж точно- 90%, а то , кто ВЕО - такие некачественные, что лучше бы дома сидели! И те и другие - просто позорили породу!ИМХО.
Светлана Подилова: Герасимова пишет: Светлана, Вы какую имеете ввиду - Монопородку "Арго, или "Россию"? "Россию" Из х.. выбрали л..., а то что 90% выигрывают ринги, что поделаешь,дан зеленый свет в разведение немецко- ВЕО, чем они хуже ВЕО о чистоте породы пока нет речи, вяжут со старыми немцами,у которых и корпус и голова есть. Когда то и мы повязали старую ВЕО и сыном моей н.о. Гекси Сан Меднис.
Светлана Подилова: Фото на память Бавария и Синай . За окном идет первый снег Сидит препод в столовой, садится рядом студент и начинает чавкать. Преподаватель ему: - Лебедь свинье не товарищ Студент: - Ну я полетел Препод сидит весь злой, думает завалю на экзамене. На экзамен студент приходит отвечает на все вопросы, а препод ему и говорит: - Перед тобой два мешка один с мозгами, второй с 1 млн долларов. Что возьмешь? Студент: -Деньги - А я мозги - Кому чего не хватает Препод в полной ярости выхватывает у него зачетку что-то в ней пишет и выкидывает её. Студент подходит берет зачетку смотрит написано "КОЗЁЛ". Студент подходит к преподу и говорит: - Вы расписались, а оценку забыли поставить!!! *** Капитан атомной подводной лодки вызывает старпома: - А что это за толчок был минуты две назад? - Да это... Мичману Ковбасюку пришла радиограмма, что его жена уехала с каким-то хахалем в Ниццу отдыхать. . - Ну и? - Нет больше Ниццы... *** Выпила на ночь валерьянки - всю ночь снились поцелуи с каким-то усатым мужиком. В следующий раз перед приемом валерьянки выкину кота из спальни.
Дени ДД: Притихли все чаго то
bombom.74:
Восток Империал: сегодня 31 а значит Хэллоуин Веселого всем праздника!
Восток Империал: Светлана Подилова пишет: В следующий раз перед приемом валерьянки выкину кота из спальни.
Герасимова: Светлана Подилова пишет: Выпила на ночь валерьянки - всю ночь снились поцелуи с каким-то усатым мужиком. В следующий раз перед приемом валерьянки выкину кота из спальни. Супер!!! Светлана Подилова пишет: что поделаешь,дан зеленый свет в разведение немецко- ВЕО, чем они хуже ВЕО о чистоте породы пока нет речи, вяжут со старыми немцами,у которых и корпус и голова есть. Когда то и мы повязали старую ВЕО и сыном моей н.о. Гекси Сан Меднис. Ну, КЕМ дан "зеленый свет"? Бездействием РКФ? Те, кто занимается породой, должны знать хотя бы азы племенного дела. Да и понятиие "ПОРОДА" - в первую очередь. Да, немцев- основная исходная порода! Никто не оспаривает. Спор идет о процентном содержании...Я считаю, далеко не сто процентов...Это - первое, Второе - "немцев" исчпользовали и в конце 60-х, и в 70-е НО...Их использовали РАЗОВО, для разрядки кровей, а чтобы восстановить и закрепить породный тип ВЕО - далее забивали инбридингами на основных производителей ВЕО. Так и делается во всех породах, где назревает необходимость - вернуться к исходникам. Например, малинуа - добавили питов(или стаффов...) - и что? Тут же ОТОБРАЛИ детей СООТВЕТСТВУЮЩИХ типу малинуа, но с желательными признаками взятыми от "инопородных родителей)...Сохраняют ТИП ПОРОДЫ МАЛИНУА. Еще масса примеров. А наши "рукодельщики" - навяжут, что наполучают - все в дело...Тип то уже размыли, сами не видят, гдле ВЕО, где "немец", где переходный тип... Да еще и по рабочим качествам СОВЕРШЕННО перестали отбирать. Кого ни возьми из переходников - НЕРАБОЧИЕ...БЕЗНОГИЕ...БЕЗ УГЛОВ... Направшивается вопрос - ЗАЧЕМ использовали исходников, если НИЧЕГО НЕ ПОПРАВИЛИ, а тип потеряли...??? Это я так - поговорить... На самом деле, я уже не впечатляюсь. Есть люди - работаем, общаемся, советуемся, планируем. ПРОРВЕМСЯ!!!
АНИШ: Здравствуйте, уважаемые форумчане. Я не могу, конечно, спорить с опытом Галины Александровны, но очень уж захотелось выразить личное мнение и наблюдение за породами ВЕО - НО за последние 18 лет службы в ведомственном питомнике служебного собаководства. Герасимова пишет: Кого ни возьми из переходников - НЕРАБОЧИЕ...БЕЗНОГИЕ...БЕЗ УГЛОВ... Большинство как раз "рабочих" собак нашего питомника (общее поголовье 35 собак) - это т.н. "процентники", "переходный тип". И углы достаточные для прыжков 2 м (ведомственный стандарт 2,2 м) и выносливости хватает для следовой работы, и психика крепкая - давно не встречали истеричных, трусливо-злобных особей, и активно-оборонительная реакция выраженная (а без этого вообще на службе никак). После ведомственных соревнований и сборов каждый раз заказы на таких щенков. Прежде большинство собак питомника были НО т.н. "старого типа" - широкие, головастые, приземистые, и рабочие качества отличные. Разведением внутри особо не занимались, присылали щенков по разнарядке, кинологи работали с личными собаками, приобретенными у заводчиков. Но затем НО все более "развивали", приближали к международным стандартам - теперь, получается, это больше "спортивная" собака, собака-компаньон.Столкнулись с тем, что наши методики подготовки собак основаны на активно-оборонительной реакции, а они для НО не подходят. Работать с такими собаками очень непросто, зачастую нужен профессиональный опытный дрессировщик. Попытались использовать ВЕО, так же по разнарядке получили из Хабаровска (с родословными) - еще хуже (или нам попались такие) - злобно-трусливые, сильная отвлекаемость на других животных, неуверенное поведение, долгая адаптация. Предлагали и из частных рук ВЕО ( привезенного из Подмосковья, с полной родословной) "для работы"- но проблемы у него подобные - сильная отвлекаемость на других людей, животных, слабый контакт с хозяином, неуверенное поведение. Поэтому, мы, конечно ЗА чистопородное разведение, НО С РАБОЧИМИ КАЧЕСТВАМИ! Считаю неправильным, что для ВЕО для допуска в разведение хватает только тестирования. Такими темпами и восточноевропейская овчарка скоро перестанет быть служебной породой. Извините, если что не так, это мое личное мнение.
Светлана Подилова: АНИШ пишет: неуверенное поведение. П Какое? он хвост под живот не прячет. АНИШ пишет: НО С РАБОЧИМИ КАЧЕСТВАМИ! Считаю неправильным, что для ВЕО для допуска в разведение хватает только тестирования. Такими темпами и восточноевропейская овчарка скоро перестанет быть служебной породой. Вот и начинай с ЗОРРО Может мне рассказать про родословные ,о дрессировке ШГ Зорро Гэлакси, от которого ты так рекламируешь щенков, вот это во истину неуправляемый кобель, с которым даже эксперт Стефан Попов не справился в ринге,а розыскная служба написана тобой лично поверни голову в свою сторону Люба, чем обсуждать других
АНИШ: О как! Ну, спасибо,Светлана Николаевна, заслужила я на свою голову похвал за все хорошее. Про родословные я и не скрываю и происхождение не прячу,про процентников все знают. А не подскажешь, кому пришла идея повязать немца с ВЕО изначально? Кто идейный наставник и вдохновитель сего? Кстати, а я и не жалею, что согласилась. Прекрасные получились собаки! Хорошая основа для дальнейшей работы. Может, ЗОРРО и ОКД с Тестированием не сдавал? И на рукав на монопородке не проверялся? Я написала справки, всемогущая... А если честно, с удовольствием взяли бы его на службу, если бы хозяева согласились. А Синая, извини, не возьмем. НЕ ЗЛИСЬ И НЕ ПАКОСТИ другим лишь из-за того, что мое мнение расходится с твоим с некоторых пор. Главное, что за моих собак мне не стыдно. А где есть недостатки - постараемся исправить! РS. А когда Синай сдаст дрессировку? 3-й год мужику. Тем более и пистолет сейчас под рукой.
АНИШ: Чем подробнее вчитываюсь, тем интереснее: Светлана Подилова пишет: которым даже эксперт Стефан Попов не справился в ринге И поставил при этом ЛПП! Вот уж насмешила. Светлана Подилова пишет: розыскная служба написана тобой лично Ну да, под копирку, с печатью и регистрацией в делопроизводстве И ничего, что кобель был полгода на службе в аренде и сдавал ведомственные проверки и испытания наравне со всеми? Чтобы писать такое, нужно быть покомпетентнее в данных вопросах и не вводить в заблуждение остальных. Светлана Подилова пишет: неуверенное поведение. П Какое? он хвост под живот не прячет. Извини, Николаевна, но Синай жил у нас на питомнике некоторое время, забыла, что-ли, поэтому я сужу о нем не понаслышке. И что-то ты про фото умалчиваешь - почему он у тебя все-таки в наморднике даже на прогулках за городом и ты в перчатках даже летом за поводок держишь. А вообще, я считаю, что эта перепалка вообще неинтересна остальным. Я выразила всего лишь свое мнение в общем о НО и ВЕО ( знакомых мне по работе), а ты восприняла все на свой счет Да и у каждого хозяина своя собака - самая лучшая!
полная версия страницы