Форум » Породные ветки » Голдены и наши друзья (продолжение) » Ответить
Голдены и наши друзья (продолжение)
Люда: Добро пожаловать на новую веточку . Старая была закрыта по техническим причинам. Будем обживаться на новой.
Волька: Люда пишет: Женя, тогда может ты мне расскажешь, раз была там Люда, меня там не было, но было очень много знакомых и друзей и они тоже мне рассказывали эту жуткую историю. Я думаю, что владельцы собак которые там присутствовали расскажут лучше.
Наташа и Тайфун: Люда меня этот голден покушал, синяк на полруки сейчас. Кличку не знаю,к сожалению - кобель не затыкался с утра до вечера 6го числа, лаял и лаял, и полдня 7го числа, голова раскалывалась просто. Если его трепать, играя - начинает скалиться и включает агрессию, меня жевнул за то, что взяла его за ошейник, пытаясь подвинуть от меня в сторону. Все попытки придавить-придушить были безуспешны,лежал на спине с синим языком и до последнего скалился. Я в шоке была с этого товарища. Хорошо, что рука правая, "непрофильная", была покусана. Волька пишет: Белочку (Голд Тотем Ариель) и Ирину 06.01 - CW, 07.01 - CW, ЛС, САС, ЧРКФ Беллу с отличными результатами, очень рада была работать с этой собакой
Левретка: Всем добрый вечер. Я привезла на выставку этого голдена и была его хендлером. Поэтому информация непосредственно от первого лица, потому что уже то, что написала Люда - не совсем соответствует действительности. У собаки на выставке был сильный стресс, подкрепляемый присутствием течной суки на выставке. Сорвало крышу у него. Да, он задел мне неудачно руку зубами, когда я приложила его, чтобы успокоить, что получилась внутренняя гематома, но собак других я выставляла. Под вечер второго дня все прошло. На второй день кобель остался дома отдыхать, в ринг я его не выводила. На второй день собака была гораздо спокойнее и ни на кого ни разу не рыкнула. Я согласна, что такое поведение недопустимо у голдена, но тут сыграло большую роль неопытное отношение хозяйки к первому рыку. И получилось то, что получилось. Наташа и Тайфун Наташ, и ты, и я, и остальные люди подходили и играли с ним, гладили БЕЗ ПРОБЛЕМ. Зачем ты пишешь нелепицу? И я не видела у тебя на руке ни синяка, ни покусов. Прошу закрыть тему, меры по воспитанию и хозяйки приняты. Собака не виновата.
Наташа и Тайфун: Левретка поспорила бы с тобой, но не вижу смысла - агрессивное поведение собаки могут многие подтвердить. Синяк могу сфотать, если так надо, дырок нет, не отрицаю. Левретка пишет: Я согласна, что такое поведение недопустимо у голдена, но тут сыграло большую роль неопытное отношение хозяйки к первому рыку. С этим согласна. Собаку просто никто никогда не ставил на место. Дальше тему не поддерживаю.
Риэра Валентайн: Наташа и Тайфун пишет: голова раскалывалась просто Согласна громкая собачка , но я сама лично гладила эту собаку и играла с ней и не один раз за эти дни, лично ко мне эта собака не проявила совершенно никакой агрессии, даже губы не поднял. Мне как раз показалось что собака голосом требовала чтобы с ним играли, и кобель совсем замолкал если кто-то подходил его погладить.
Ярослава - голден: Наташа и Тайфун пишет: Собаку просто никто никогда не ставил на место. В этом главная проблема многих владельцев (не только ретриверов). А потом говорят, что собака плохая.... ее просто не научили себя правильно вести.
Ярослава - голден: Риэра Валентайн пишет: но я сама лично гладила эту собаку и играла с ней и не один раз за эти дни, лично ко мне эта собака не проявила совершенно никакой агрессии, даже губы не поднял Поддерживаю. Так же была в ринге с Лерой и с данной собакой на каких-то выставках, все было хорошо. И тогда я признаки агрессии не заметила вообще. Гладились спокойно, и играл он с другими КОБЕЛЯМИ тоже. Уж не говорю о суках. Может действительно стечение обстоятельств...какие-то шумы....течные суки... кто знает....
Ярослава - голден: У меня как-то тоже синяк на полруки был от лабрадора. А всего лишь играли с собакой, и она забирая у меня игрушку попала зубом рядом с веной или как-то так (давно было). Месяц в повязке проходила, писать не могла. Но придумать можно многое Да и вообще у меня например синяки ОЧЕНЬ быстро появляются, даже если кто-то ущипнул.
natalia: Хотелось бы узнать кличку голдена. Факт агрессии на лицо.
Волька: Левретка Лера, переговори с владельцами и отправь их к Евгении Петрушиной на послушку, это всё таки КОБЕЛЬ и пока не поздно, необходимо заняться его воспитанием.
Риэра Валентайн: Волька пишет: необходимо заняться его воспитанием. поддерживаю! прежде всего надо научить хозяев правильно реагировать на собаку и выходки кобеля, ну и энергию пса направить в правильное русло.
Волька: Риэра Валентайн пишет: поддерживаю! прежде всего надо научить хозяев правильно реагировать на собаку и выходки кобеля, ну и энергию пса направить в правильное русло. +10000000 Страшно, что когда уже будет поздно и владельцы понимают, что не справляются, тогда пёсы оказываются на улице.
Риэра Валентайн: Ярослава - голден пишет: стечение обстоятельств...какие-то шумы....течные суки... кто знает.... Яся было много всего - тесное помещение, суки, маленькие гавкающие кобели из переносок, работающие фены, лакирующиеся пудели, кричащие люди, кушающие, пьющие, играющие, писающие (мелочь естественно) собаки рядом.
Волька: Риэра Валентайн пишет: Яся было много всего - тесное помещение, суки, маленькие гавкающие кобели из переносок, работающие фены, лакирующиеся пудели, кричащие люди, кушающие, пьющие, играющие, писающие (мелочь естественно) собаки рядом. Вот поэтому и надо заниматься, социализировать и т.д. А вообще я считаю, что ГОЛДЕН ни при каких обстоятельствах не должен проявлять агрессию на человека.
Риэра Валентайн: Волька пишет: ГОЛДЕН ни при каких обстоятельствах не должен проявлять агрессию на человека именно поэтому я выбрала эту породу
Волька: Девочки, а фото с выставки будут? Ну очень хочу посмотреть на щенка.
Аришка: Волька Люда Трой natalia дашутка и всем всем всем спасибо за поздравления!! Ярослава - голден пишет: ЛЮ и ЛПП может быть мальчишка с Риэры? Лены с Хабаровска. Или не?)) ЛЮ и ЛПП два дня подряд на Комсомольских выставках - Аланта Вильчур Камило Грехам (Аманси Лайт Соул х Флер О Флер Колиари Ферст)
Ярослава - голден: Аришка пишет: ЛЮ и ЛПП два дня подряд на Комсомольских выставках - Аланта Вильчур Камило Грехам (Аманси Лайт Соул х Флер О Флер Колиари Ферст) Уже знаю)) спасибо Волька пишет: А вообще я считаю, что ГОЛДЕН ни при каких обстоятельствах не должен проявлять агрессию на человека Согласна. К сожалению все же это встречается....
Волька: Девочки, может кто-нибудь даст ссылку на Комсомольский форум, где могут быть фото с выставки, плиз...
Риэра Валентайн: Волька пишет: Ну очень хочу посмотреть на щенка Замечательный ребенок головастый, угластый
Риэра Валентайн: Ярослава - голден Яся, Валли в первый день ЛК, во второй день только в классе в общем свои два САС заработали
Волька: Риэра Валентайн пишет: Валли в первый день ЛК, во второй день только в классе в общем сои два САС заработали Поздравляю! А полных результатов нет?
Люда: все-таки история в той или иной ее версии имела место быть. И странно слышать, что собака, у которой стрессовое состояние провела на выставке целый день. О ней некому было позаботиться? Это что было совершенно непредвиденное поведение у этого кобеля? Этого никто не ожидал? Я думаю, если бы собаку закрыли в бокс и оградили от атмосферы выставки было бы лучше для всех. К сожалению условия пребывания животных на выставках и условия их транспортировки давно не выдерживают никакой критики. И вина за это всецело лежит на владельцах и хэндлерах. Ситуации бывают и правда разные, за много лет я в этом убедилась, но давайте тут не будем делать хорошую мину при плохой игре. Двух однопометников этого кобеля в классе бэби дисквалифицировала за агрессию Беата Петкевич на моно в Хабаровске весной 2013 года, я там была. А это уже не относится к вышесказанному: Я уже так давно в породе, что мне откровенно наплевать на политику, но уже поднадоели сплошь великолепные щенки от чемпионов ( часто не имеющие на руках этих самых чемпионских дипломов) со скошенными крупами, плохой конструкцией переда и прочими недостатками. Зачастую люди продающие этих щенков даже не способны описать этого щенка анатомически и объяснить все его достоинства и недостатки. Тоже касается и характеров: те , кто суются в разведение, должны браковать и браковать , жестко, беспощадно за все недостатки и отклонения от стандарта. Уметь читать и расшифровывать родословные, знать собак в родословной как своих собственных: какие они не только в ринге , но и дома . Все , что не соответствует этому стандарту должно продаваться как пэт класс с запретом на племенное использование. Но благодаря политике РКФ у нас может вязаться и рожать всё подряд. И я как владелец питомника не могу на это влиять. У меня нет права прописать в документах запрет на разведение. И , как выяснилось, люди не хотят покупать щенка за пол-цены, но с договором об обязательной стерилизации. У них на подкорке сидит хоть раз да повязать .
Аришка: Левретка пишет: У собаки на выставке был сильный стресс, подкрепляемый присутствием течной суки на выставке. Сорвало крышу у него. Этим можно объяснить только шумное поведение собаки, но не агрессивность. В данном случае было явное проявление агрессии, что у голдена не допустимо. Кстати, данная собака уже получила дисквал за агрессию на моно в мае 2013 года, будучи в классе бебиков. Левретка пишет: Собака не виновата. Согласна! Для комфортного сосуществования, с собакой необходимо заниматься. Но агрессия у голдена это не издержки воспитания, это закрепляется и передается на генетическом уровне. А это уже проблема!
Риэра Валентайн: Волька Спасибо Вот результаты те что помню: 06.01.14 Кобели Щенки Гильдебранд Сент оф Марли - ЛЩ Юниоры Аланта Вильчур Камило Грехам - ЛЮ, ЛПП Промежуток Риэра Валентайн ПК, ЛК Открытый Норис Аллюр Энджел ПК Рабочий Daks Velikolepny ПК Суки Юниоры (было две суки оценки не знаю) Открытый Аланта Вильчур Литиция Пич Санрайз ПК, ЛС Чемпионы Голд Тотем Ариэль ПК 07.01.14 Кобели Щенки Гильдебранд Сент оф Марли - ЛЩ Юниоры Аланта Вильчур Камило Грехам - ЛЮ, ЛПП, БИГ - 1 Промежуток Риэра Валентайн ПК Открытый Норис Аллюр Энджел ПК, ЛК Рабочий Daks Velikolepny ПК Суки Юниоры (было две суки оценки не знаю) Открытый Аланта Вильчур Литиция Пич Санрайз ПК Чемпионы Голд Тотем Ариэль ПК, ЛС Вот как-то так
Волька: Риэра Валентайн СПАСИБО!
Аришка: Волька пишет: Девочки, а фото с выставки будут? Надеюсь будут, голденов много фотографировали
Волька: Пора уже и голденам вводить обязательное голденячье тестирование http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=zWEHYxD1b4k
Левретка: Аришка пишет: Кстати, данная собака уже получила дисквал за агрессию на моно в мае 2013 года, будучи в классе бебиков. Не за агрессию, а за не показ зубов эксперту! Люда пишет: Это что было совершенно непредвиденное поведение у этого кобеля? Этого никто не ожидал? Да, этого НИКТО не ожидал, потому что прежде собака уже ездила со мной на выставке и была идеальной. Я никак не могла ожидать такого, просто стечение обстоятельств и у собаки сорвало крышу. Люда пишет: все-таки история в той или иной ее версии имела место быть. Я написала историю в первоначальной версии. Как Вы можете рассуждать о том, чего ЛИЧНО не видели? Еще раз прошу закрыть тему. Меры приняты.
Анна27: Аришка пишет: Но агрессия у голдена это не издержки воспитания, это закрепляется и передается на генетическом уровне. родословная Круза, хотя по-моему его родословную тут знают. Покажите мне в его родословной агрессивную собаку, чей ген он мог бы передавать и я умою руки и отказы в вязке будут однозначны и безапеляционны с моей стороны. Ну и 90%, кто находится на этой ветке хоть раз, да общались с Крузом лично и, как мне кажется, добродушнее собаки нет вообще на белом свете. Он появился, когда моему ребенку было 4 года и прошел все "круги ада" начиная с выкручивания хвоста и ушей, заканчивая попытками катания на спине и ни разу он не показал даже краешка зуба. Он готов был плакать, но чтобы на кого-то рыкнуть - никогда. что касается его отношения к собакам, он может рыкнуть на кобеля, который явно его выводит на эмоции, не струсить и убежать, а именно рыкнуть, чтобы показать, что ему не нравится поведение собрата, но первым никогда начнет провокаций у уж тем более не нападет. На счет матери (Нестле), если бы она проявляла агрессию, там с ней бы не церемонились. Т.к. семья очень серьезная и у них 2 ребенка (девочка 8 лет и младенец 6 месяцев). Что касается ее родственников, то ее родословную, если не удалила, скину немного позже. В отношении физических данных представителей данного помета, то тут мне не нужно их описывать, т.к. описание этому кобелю уже давал на моно во Владивостоке компетентный эксперт и это описание, как и его результаты, и поведение собаки так же тут знают. По поводу чтения родословных (если это камень в мой огород), то родословные читались. Не спорю, не мной. Если не умеешь сам, обратись к тому, кто это умеет. Что и было нами сделано. Никаких противопоказаний к вязке не было. Это все что касается приобретенного, запущенного и наследственного. Аришка пишет: Для комфортного сосуществования, с собакой необходимо заниматься. Левретка пишет: меры по воспитанию и хозяйки приняты
Риэра Валентайн: Аня, вот родословная матери http://www.retriever-search.ru/anketa.php?id=4479
Анна27: Риэра Валентайн Спасибо!
natalia: Люда Обращаюсь к Вам как к компетентному лицу, поясните ! Левретка пишет: Не за агрессию, а за не показ зубов эксперту! - Разве за такое дисквалифицируют ???
Люда: Анна27 Аня, почему каждая критика опять должна переходить на личности? Почему всё переходит в рамки: вы хотите сказать что я в этом виновата? Почему нет конструктивной критики? Зачем ты выложила родословную Круза? Мы что и так ее не знаем? Но раз выложила, то ты можешь сказать со сколькими собаками этой родословной ты знакома лично, а не понаслышке: видела, щупала? Я тоже не могу этим похвастать пока в отношении всех своих собак. И любая собака, любой производитель это и достоинства и недостатки. И ты абсолютно уверена что знаешь эту линию досконально? Про физические данные этой собаки вообще разговор не заходил, я его сама видела на моно. Нафига все валить в одну кучу: родословные, темперамент, анатомию? Подумаешь у мальчика случился нервный срыв, так нечего доводить собаку до этого срыва, чтобы потом не пришлось оправдываться. А проблемы иногда идут и не из родословной, а возникают спонтанно , тут ничего не поделаешь, но зато они могут закрепляться в линии. Но раз такое отношение, то давайте все сделаем все вид, что никаких проблем вообще не существует в породе. У нас все великолепно. Будем ставить друг другу лайки в инстаграме и на фотках и поздравлять с громкими победами над собой в классе. Может пора и питомникам с мировыми именами поучиться у нас? А то они сердешные бьются-бьются за стандарты, а тут на Дальнем Востоке у всех оказывается никаких проблем Мне просто интересно: это нежелание говорить о проблемах или РЕАЛЬНО ничего не видите? Если второе, то это беда
Волька: А я вот, не знаю лично всех собак из родословной своих мальчишек , и гарантировать, что все щенки будут ШОУ собаками и с идеальной психикой не могу, но если кто-нибудь будет проявлять агрессию, таких собак просто нельзя будет пускать в разведение (отбраковывать), теперь мне хочется побольше узнать о пра пра родителях своих пацанов. Мне понравилось высказывание об экспертах: Разведение собак из книги "Практическая генетика для собаководов" (часть 6). Тема: Разведение Малкольм Б. Уиллис Великобритания, 1992 Перевод В.В.Иванов АГРЕССИЯ И НЕРВОЗНОСТЬ На протяжении веков человек целенаправленно выводил различные породы для различных целей. Неудивительно, что одни породы более ярко проявляют определенные свойства характера, нежели другие. Терьеры являются более злобными и агрессивными, чем гончие, пастушьих собак легче напугать, чем служебных, и так далее. В любой породе можно найти нетипичных представителей, не укладывающихся в рамки обычного представления о породе, но некоторые закономерности тем не менее существуют. Собачью агрессивность можно условно разделить на несколько различных групп. Кобели обычно более агрессивны, чем суки; кастрированные кобели менее агрессивны, чем полноценные. Однако, собаки, чья агрессивность позволяет им бросаться на людей или других животных, делают это по ряду определенных причин (смотри таблицу 2). Хотя в таблице 2 используются слова "нападать" и "кусать", эти синдромы могут проявляться в менее явном виде, в виде рычания и угроз. Наиболее вероятные причины, вызывающие у собак агрессию, приводятся в первых двух строках таблицу 2. Однако, здесь могут сказываться как пол отдельно взятой собаки, так и особенности разных пород. ТАБЛИЦА 2. ПРИЧИНЫ АГРЕССИВНОСТИ У СОБАК Причина - Комментарий страх - Собака нервничает и нападает из боязни, особенно когда к ней быстро подходят доминантность - Доминантная по природе собака стремится поддержать свой статус путем агрессии. Чаще проявляется по отношению к членам семьи, чем к незнакомым людям. чувство собственности - Собака кусается, защищая свою собственность (кость, еду, игрушки). Часто связывается с доминантностью. стремление защитить - Собака кусается, защищая свой дом, хозяина или членов семьи внутренний конфликт - Собака нападает на других собак в результате ссоры из-за какого-либо предмета. Может являться частью синдрома доминантности. наказание - Собака нападает на того, кто наказывает ее или хотя бы угрожает наказанием. боль - Собака кусается потому, что испытывает боль или недомогание. рефлексы хищника - Собака кусается, так как является хищником. Эти рефлексы могут проявляться по отношению как к другим видам, так и к взрослым или детям. Между агрессией и нервозностью существует тесная связь. Страх является одним из главнейших стимулов агрессивного поведения в отношении человека. Из результатов американских исследований, проведенных на пойнтерах, видно, что пугливость является наследуемым признаком и что путем направленного выведения можно добиться получения собак, не переносящих даже вида человека. Американские исследования немецких овчарок показали, что темперамент наследуется на 51 %, в то время, как австралийцы продемонстрировали на лабрадорах, что нервозность наследуется на 58 %. На этой основе не следует делать никаких глобальных выводов, но научная литература и почти 40-летний личный опыт работы с собаками убеждают меня, что нервозность в очень большом количестве случаев является наследуемой чертой характера. Это означает, что нервозность собак во многом определяется внешними факторами, что, в свою очередь, означает, что щенки от легковозбудимых производителей тоже наверняка окажутся нервозными. Так как боязнь людей является одной из основных причин собачьей агрессивности, можно сказать, что продажа потомства от нервозных производителей в качестве домашних собак является прямым путем к беде. Будущие производители в основном определяются на выставочном ринге. Если собака побеждает на ринге, ее будущее как производителя почти обеспечено. Таким образом, важной обязанностью экспертов и заводчиков является отбраковка тех собак, которые демонстрируют на ринге неприемлемое поведение. Конечно, можно многое простить 6-9-месячному щенку на его первой выставке, но совсем другое дело - спокойно смотреть на трусливость и агрессивность у взрослой собаки. Рискну даже сказать в этом отношении, что присуждение высших наград собакам, показывающим на ринге неприемлемое поведение, граничит с преступной небрежностью. Экспертов, награждающих откровенно пугливых собак, следует вычеркивать из любого судейского списка.
Волька: Люда пишет: Мне просто интересно: это нежелание говорить о проблемах или РЕАЛЬНО ничего не видите? Если второе, то это беда +1000000 Млин, Люда ты опередила меня.
Анна27: Люда пишет: Аня, почему каждая критика опять должна переходить на личности я не переходила на личности и ни от кого здесь своего имени в критике не видела, могла только предположить, но это не факт. Родословную выложила для того, что здесь есть люди, которые действительно профи в данной породе и реально могут подсказать, если это ген, в какой линии его можно отследить.Люда пишет: И ты абсолютно уверена что знаешь эту линию досконально? нет, поэтому и выложила родословную. Люда пишет: нечего доводить собаку до этого срыва, чтобы потом не пришлось оправдываться. я и не пыталась оправдываться сама и оправдывать его поведение. Если это читается каким-то образом в тексте, то это издержки общения через компьютер.Люда пишет: А проблемы иногда идут и не из родословной, а возникают спонтанно , тут ничего не поделаешь, но зато они могут закрепляться в линии об этом и речь, раз такое произошло, мы уже трубим тревогу и работаем с владельцами. Я просто не хочу вытаскивать чужое грязное белье и тему уводят именно поэтому. Прошу ничего не придумывать и не искать виноватых. Проблема на ладони, но только у узкого круга и она, как, все таки, я думаю, в большей степени, далека от генетики.
Ярослава - голден: natalia пишет: Не за агрессию, а за не показ зубов эксперту!` - Разве за такое дисквалифицируют ??? на моем пути встречались собаки, которые уходили БЕЗ ОЦЕНКИ от судьи, если песик не показал зубов (не у меня лично, но люди находились со мной в ринге,все слышала и видела)
Ярослава - голден: И так же помню монку во Владике в 2009 году в сентябре, класс чемпионов, собачка не хотела показать зубы, рыкнула (насколько помню) в сторону эксперта и тогда вот она получила дисквалификацию.
Риэра Валентайн: Ярослава - голден пишет: уходили БЕЗ ОЦЕНКИ от судьи, если песик не показал зубов У нас в сентябре была судья Татьяна Егорова (если не ошибаюсь пишу по памяти), которая с ринга собак отправляла за не показ зубов с отметкой "не возможно оценить"
полная версия страницы