Форум » Породные ветки » ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКАЯ Овчарка Дальнего Востока (продолжение) » Ответить
ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКАЯ Овчарка Дальнего Востока (продолжение)
kaskad84: ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКАЯ ОВЧАРКА История породных веток [more]http://primorye-dogs.borda.ru/?1-20-4120-00001344-000-0-0-1196780237http://primorye-dogs.borda.ru/?1-20-4040-00001495-000-0-0-1201488997http://primorye-dogs.borda.ru/?1-20-3800-00001545-000-0-0-1206859343http://primorye-dogs.borda.ru/?1-20-3560-00001826-000-0-0-1211833002http://primorye-dogs.borda.ru/?1-20-3400-00001834-000-0-0-1215645225http://primorye-dogs.borda.ru/?1-20-3200-00001991-000-0-0-1219127660http://primorye-dogs.borda.ru/?1-20-2920-00002174-000-0-0-1223859574http://primorye-dogs.borda.ru/?1-20-2680-00002478-000-0-0-1227703346http://primorye-dogs.borda.ru/?1-20-2560-00002594-000-0-0-1229584098http://primorye-dogs.borda.ru/?1-20-2360-00002796-000-0-0-1232265135http://primorye-dogs.borda.ru/?1-20-2240-00002893-000-0-0-1233918790http://primorye-dogs.borda.ru/?1-20-2120-00003053-000-0-0-1235964987http://primorye-dogs.borda.ru/?1-20-1880-00003264-000-0-0-1238635041http://primorye-dogs.borda.ru/?1-20-1760-00003469-000-0-0-1240527515http://primorye-dogs.borda.ru/?1-20-1640-00003493-000-0-0-1241951672http://primorye-dogs.borda.ru/?1-20-1440-00003692-000-0-0-1244931057http://primorye-dogs.borda.ru/?1-20-1320-00003853-000-0-0-1247477787http://primorye-dogs.borda.ru/?1-20-1200-00004052-000-0-0-1249567114http://primorye-dogs.borda.ru/?1-20-1000-00004171-000-0-0-1251898669http://primorye-dogs.borda.ru/?1-20-800-00004422-000-0-0-1254399554http://primorye-dogs.borda.ru/?1-20-720-00004908-000-0-0-1255392886http://primorye-dogs.borda.ru/?1-20-600-00004842-000-0-0-1257275580http://primorye-dogs.borda.ru/?1-20-440-00004746-000-0-0-1259492159http://primorye-dogs.borda.ru/?1-20-80-00004564-000-0-0-1263600436http://primorye-dogs.borda.ru/?1-1-640-00002935-000-0-0-1290697983 ]Архив [/url] Предыдущая веткаТУТ и ТУТ [/more] East-European Shepherd Dogs Итоги Дерби ВЕО-2011 1.видеоролик 2.Посвящение самым малышкам3.Победители и Призёры Дерби ВЕО-2011 49 мая 2011 года 5.Смотр соревнования 2011 6. Костюмированный НГ бал 2011 года 7 Дерби ВЕО 2012 Есть шикарные щенки от великолепных производителей!!! Сайт и форум питомника ВЕО,русского тоя- РАЙЗИН БРИДС Обращайтесь 8 (4232) 5 2 5 - 9 4 7 8904 622 18 00
Прима ДВ: ЧТО ТАКОЕ ВОСТОЧНО-ЕВРОПЕЙСКАЯ ОВЧАРКА? ИЛИ "А БЫЛ ЛИ МАЛЬЧИК...?"20 февраля 2014 г. в 1:08 Вот ведь, своеобразное у нас в России сформировалось отношение к немецкой овчарке у обычных граждан.В очередной раз, выйдя на улицу со своей собакой (3-х летней сукой немецкой овчарки рабочих линий разведения), слышу вопрос: «А это у вас щенок?» И когда поясняешь, что это взрослая собака – часто видишь разочарование в глазах человека с примесью некоторого пренебрежения. «Нет, немцы это так себе. Вот Восточники – это круто!»…Я всё - таки, решил посмотреть в интернете, что пишут и показывают про современных восточно-европейских овчарок сторонники и идеологи этой породы (породной группы). Изумлению моему не было предела! У каждого своя история её возникновения и формирования - одна другой «чудесатее»! И выводились – то они оказывается исключительно для нашего сурового климата! И стандарт роста был увеличен целенаправленно - для придания собакам большей силы и мощи!Некоторые «специалисты» договорились даже до того, что в формировании ВЕО участвовало несколько пород – от лаек до молоссов. Как в поэме Лермонтова Бородино: «Смешались вместе кони, люди….!» Ну как дети – ей богу!...Везде лозунги времён Советского союза: «Классика отечественного собаководства!», «Лучшие рабочие собаки!», «Возрождение легендарной породы!» и т.д.В одной из телепередач о ВЕО, просмотренных мной, девушка (заводчица данной породы) убеждает нас в прекрасных профессиональных качествах этих собак. При этом, как одно из достоинств, указывает - что дома Восточников не видно и не слышно. Вот как! Значит, умеют под местность маскироваться – чем не профессиональное качество?! И тут же рассказывает, с каким удовольствием данных животных закупают в профессиональные структуры…В действительности, закупать современных ВЕО для нужд силовых структур, могут только «Настоящие» полковники, которые мало что понимают в профессиональной кинологии, зато насмотрелись отечественных фильмов и сериалов, где овчарки такого типа за своих хозяев и преступления раскрывают, и из огня детей спасают, и если надо, холодное пиво из холодильника принесут. Только какое отношение это имеет к реальности? Если «диванная» собака ещё и делать что-то умеет, так это же замечательно! Но извиняйте - причём тут профессиональные качества?Понятно, что ребята, зарабатывают денежку на этой породе. Но зачем присваивать «товару» потребительские свойства, которых там нет?Наверное, я бы не стал всего этого писать и просто промолчал, но за свою тридцатилетнюю практику достаточно поработал в данной сфере, что бы составить собственное мнение. Поэтому, расскажу, как сам вижу и понимаю эту ситуацию… Люди, приобретающие, так называемых Восточно-европейских овчарок, свято верят в миф о превосходстве этих собак над "обычными" н. овчарками. На самом деле для меня ещё с детства этот вопрос был интересен. Имею в виду начало 80-х годов двадцатого века. Почему наши городские овчарки (в том числе и привезённые из Н.Новгорода (г. Горького)) назывались то ВЕО, то н. овчарки? Или писалось так - Немецкая (восточно-европейская) овчарка. Почему одно время на выставках в одном ринге ходили и "чистые" ВЕО, и собаки с кровями н. овчарок ГДР и Чехословакии?...Почему многие специалисты племенного разведения немецкой овчарки с таким удовольствием приливали "чистым" ВЕО крови импортных собак и это действительно улучшало рабочие качества собак того времени? Многие ответы на эти вопросы есть во второй части статьи А. Власенко "Кое-что о немецких овчарках их дрессировке, о предвидении Лоренца и многом другом...".Знакомиться с данной темой более серьёзно я стал, попав служить в Пограничные войска на Дальний Восток. (1986-88гг) За первый год службы мне удалось побывать во многих частях Приморского края. Находка, Градековский пограничный отряд, знаменитая застава "Полтавка" - где служил легендарный Н.Ф. Карацупа с Ингусом. Далее застава на озере Ханка, и наконец - Дальнереченская школа инструкторов службы собак, окончив которую я уже окончательно перебрался на Дальний Восток, на Советско - Китайскую границу, где и прослужил второй год.Поскольку служба моя проходила с собаками, то и познакомиться с поголовьем была достаточная возможность. Чего только стоил межокружной Дальнереченский питомник, который обеспечивал собаками Курилы, Сахалин, Приморье и часть Дальневосточной границы. Ну не было там понятия ВЕО! Были немецкие овчарки местного разведения - очень разные как по внешнему виду, так и по внутреннему потенциалу. Также, там с огромным удовольствием использовали импортных производителей ГДР и Чехословакии. На тот момент в пограничных войсках были свои каналы для приобретения таких собак. Плюс сами офицеры и прапорщики, проходя службу в странах «Варшавского договора», привозили от туда достойных собак. Данные животные так же использовались в разведение... У меня от общения с большинством этих собак остались самые положительные впечатления. Если не считать кровоподтёков на теле, после работы с ними в плохеньком дрессировочном (защитном) костюме. Нормальной защитной одежды тогда, к сожалению не было.После армии, продолжая заниматься вопросами кинологии, я познакомился в Москве с Буровой Аллой Константиновной. На тот момент ей уже было много лет.
kaskad84: DJONNI Cпасибо за " поправку" с пояснением но как показала уже ТЁМА - смысловая нагрузка не изменилась в итоге!
Прима ДВ: Маленькая, сухенькая, очень живая и вечно с сигаретой! Алла Константиновна была великолепным специалистом и знатоком отечественного служебного собаководства. Она начинала заниматься кинологией ещё до Великой отечественной войны. Работала с Мазовером. Во время войны готовила собак для фронта.После войны, какое - то время, занималась восстановлением поголовья служебных собак в Центральном клубе служебного собаководства г. Москвы. Ушла она с этой работы к середине 50-х годов, т.к. (с её слов) не смогла спокойно относиться к тому безобразию, которое творилось в племенном разведении тех лет с подачи верхнего руководства.Как-то, я ей задал вопрос - а что же такое Восточно-европейская овчарка. На что получил простой ответ: - Саш, да нет такой породы, и не было. До войны у высшего руководства было желание создать свою овчарку и даже рассматривались варианты, какие породы использовать для скрещивания при создании этой новой. Тогда и название придумали - Восточно-европейская овчарка. Но война эти планы разрушила. А после войны наши деятели не стали утруждаться и в начале 50-х годов просто переименовали немецкую овчарку в восточно-европейскую, серьёзно накосячив в племенном разведении и не желая открыто признавать своих ошибок. А дальше, всё пошло по накатанной, и к 70-80 годам такой селекции мы получили закономерный результат – практически угробленную на генетическом уровне породу. Потеря контроля над ростом, неполнозубость, крипторхизм, слабая неуравновешенная психика и т.д – это не полный список проблем ВЕО того периода. До какой-то степени ситуацию спасали вязки с привозными из-за рубежа производителями…Подтверждение этим словам я получил уже после смерти Аллы Константиновны, когда мне в руки попала часть её архива. А именно оригиналы племенных книг Центрального клуба служебного собаководства г. Москвы с 1947 по 1954 год. Данные документы очень наглядно показывают суть происходящего в то время...Во время Великой отечественной войны основное поголовье немецкой овчарки было утеряно. После войны работали с тем, что осталось, плюс трофейные собаки без документов. То есть в графах родители, деды, прадеды стояли прочерки. Но! Вплоть до 1950 года на племенных книгах было написано - НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА! А начиная с 1951 года стали писать Восточно-европейская овчарка!Как это называется?!Правильно - ПЛАГИАТ!!!С чем было связано это переименование? Уж точно не с Великой идеей о создании своей самой - самой породы! На мой взгляд, подробный ответ на этот вопрос есть всё в той же второй части статьи А. Власенко "Кое-что о немецких овчарках их дрессировке, о предвидении Лоренца и многомдругом..." Сейчас данного архива у меня нет. Несколько лет назад я передал его Константину Германовичу Карапетьянц. На тот момент он работал над созданием в Москве Высшей кинологической школы, и мне показалось, что там эти документы будут нужнее...А дальше сами решайте - что такое Восточно-европейская овчарка. Для себя я выводы сделал уже давно.И не стоит заниматься подтасовкой истории в угоду собственным коммерческим или иным интересам…P.S. Станет ли ВЕО полноценной породой (пока это породная группа), а так же признают ли её в FCI – покажет время. Но вот, в чём точно не стоит обманываться и обманывать других, так это в уникальности этих собак с точки зрения рабочего потенциала. Ну не пригодны они в подавляющем большинстве для серьёзной профессиональной деятельности! (Блок - пост и конвой не рассматриваю…)А вот как собака для ограниченного круга ценителей – даже вполне себе ничего! При условии, что у неё с психикой и здоровьем всё в порядке. Может пусть такой и будет – без лишней помпезности и лукавства?... Aleksander Dogman февраль 2014 г
Прима ДВ: по поводу воскресенья (2 марта Масленница) - думаю стоит начать собираться в 13.00, поа собики выгуляются\выгавкаются))) дальше - нарядятся сами и нам дадут привести себя в нужный видон!! чтоб спокойно и без торопых! и в бубны побить и шумелками погреметь)) а нас кто-нить из наших же фотать собираеьтся?? может группа поддержки организуется??? аууу??? кто приедет 2 марта, в масленницу, в воскресенье поболеть за своих???
kaskad84: Прима ДВ Отыщи автора этих заметок из г.Горького ( в те времена) С учетом того,что мною - инструктором / методистом ПККСС ДОСААФ курировалась и. В/ ч 9793 г.Дальнереченск - прекрасно помню имевшееся там поголовье( и приходившее с гражданки с призывниками в т.ч.) +выпускники нашего клуба,в аккурат в те указанные года, несли службу в этой ШСС ПВ КГБ А их на курсах поэтапно( по призывам весна- осень) было немало:Юра Побрус,Андрей Горбунов,Юра Семенов, Дима Балабанов,Глеб Воскобойников,Сергей Лузган и далее... " Папа" Липский - начшколы,а затем и начкурса Полибза, надолго запомнили такого вредного инструктора из ККДосааф,что выпаривала им мозг за ненадлежащее содержание,ветобслуживание или еще какие пролеты, призванных из нашего клуба выпускников и их собак .;_
Прима ДВ: kaskad84 пишет: автора этих заметок из г.Горького ( в те времена так вы его знаете, да
kaskad84: Пока написала ч/ з планшетник...ты уже вторую часть поставила Интересно выходит,но только я знаю трех человек у кого хранятся архивы ЦКСС... А тут " оказывается" у каждого встречного имеются... Да и по годам не бьет многое из перечисленного в т.ч. сама работа с А.П.Мазовером... Короче, похоже,что зарапортовался дядечка - как в упомянутом им же " смешались в кучу - кони,люди..."
kaskad84: Прима ДВ А кто под буковками Александр Догмэн наяву. ? Глянь в профиле там- откуда делала перепост
Наталья Смирнова: Прима ДВ пишет: по поводу воскресенья (2 марта Масленница) - думаю стоит начать собираться в 13.00, поа собики выгуляются\выгавкаются))) дальше - нарядятся сами и нам дадут привести себя в нужный видон!! чтоб спокойно и без торопых! и в бубны побить и шумелками погреметь)) Согласна! Я на площадке буду с 12 часов вся "при параде"! Так что милости просим кому в какое время удобно....главное в 14часов "стоять строем на площади" !!
kaskad84: А мы с породниками уже " ржем" ,готовясь к Евразии 2014 Очередное дежавю....замена об" явленного эксперта Агафоновой на породе ВЕО во второй день.... Который год подряд. Выбор незначительный: либо М.Герасимова/ либо В.Иванищева Надо же кому- то выравнивать то,что насудит в первый день " пришлый" судья Сейчас уже и прикол востаревский набирает силу( автор В.П.И.)- шапочка на голове у ВЕО Т.ч. ушанки,буденовки и т.п.у нас ооочень как в ходу
Прима ДВ: Наталья Смирнова пишет: Так что милости просим кому в какое время удобно шикарно!!!
Прима ДВ: kaskad84 пишет: А кто под буковками Александр Догмэн наяву. ? сама слямзила с ОК уже репостнутое, задала вопрос про реальность этого человека жду ответ
Прима ДВ: kaskad84 пишет: прикол востаревский набирает силу( автор В.П.И.)- шапочка на голове у ВЕО ну над этим все россияне (кто в теме) ржут и плачут
Прима ДВ: kaskad84 пишет: А кто под буковками Александр Догмэн наяву. ? Глянь в профиле там- откуда делала перепост вот что мне ответили - "Вы на Фейсбуке напишите в поиске его имя. Там и найдете" так что кто там зарегестрирован, можете помочь посмотреть?? к сожалению, я там не числюсь
kaskad84: Прима ДВ Хотя бы ссыль дали Интересно челу вопросиков напрямую накидать
Прима ДВ: kaskad84 пишет: Хотя бы ссыль дали Интересно челу вопросиков напрямую накидать вот и дали)))) Вот его страничка, живет в г. Саров (Ниж. Новгород) https://www.facebook.com/aleksander.dogman?fref=ts
kaskad84: Прима ДВ Отлично! Малинуист,что и требовалось выяснить Завтра. свою Катрин на ФБ раскручу И тогда зададим ему " вопросики" ,чтоб если умничает- то хоть хронологию САМ хотя бы соблюдал Кстати,а кто тут в породной ветке ВЕО помнит дату( год выпуска,т.с.) первого Стандарта породы?
Povelitel: Прима ДВ пишет: а нас кто-нить из наших же фотать собираеьтся Во время выступления не гарантирую, а после на гуляньях - отчего же не пофотать...
Александр Р.: kaskad84 пишет: Глеб Воскобойников О Знакомое имя! В 91ом мы с Гердой у него проходили обучение. У него в тот момент был красивый, яркий и затемнённый НО преклонных лет.
kaskad84: Александр Р. пишет: В 91ом мы с Гердой у него проходили обучение. У него в тот момент был красивый, яркий и затемнённый НО преклонных лет. Ну,а служил он в ПВ с Ярсом ,в аккурат,с 1988 и по 1990 гг.Призван был на о.Сахалин,затем с командой "годков" прибыл в Дальнереченскую Межрегиональную ШСС на 6 мес.обучение по курсу, а затем уже закончил службу на Свхалине же-погран.застава на Крильоне была. У меня много серо/белых фоточек выпускников нашего "Советского" периода ПККСС в фотоальбомах И Глебушка не обойдён стороной Т.б. его двоюродный брат-Игорь Воскобойников был бессменным "дразнилой"(фигурант/хелпер по-нынешнему) и тягал Глеба повсюду за агитбригадой и командой ВСМ-овцев еще до армейки. Кстати,сам ЯРС у Глеба не был чистым Н.О.-процентник из Хабаровска,причём сиииильно разлитый
Skorpuhka: Каждый день вожу сына в школу на Гайдомак, уже давно там примелькался дворянин, лохматик из далека смахивает на кавказа, но абсолютно не агресивный. Сегодня стою у магазина и в очередной раз наблюдаю за ним, пес подходит к пешеходному переходу, а людей нет, садится и ждет когда загорится красный . Машины остановились, пес не спешно перешел дорогу, Я хотела было уехать, но тут опять нарисовался этот зверь, но уже не один, а с мелким другом и к переходу. Дождались разрешающего сигнала и пошли, опять не спешно, почти уже дошли до противоположной стороны как один лихач сорвался с места и по газам, за спиной у собак так эти два бобика такой лай ему в след подняли! Обругали по полной! :-)
Наталья Смирнова: kaskad84 пишет: У меня много серо/белых фоточек выпускников нашего "Советского" периода ПККСС в фотоальбомах Ой, как интересно!!! Мож поделитесь фото-историей?
Наталья Смирнова: Skorpuhka пишет: один лихач сорвался с места и по газам, за спиной у собак так эти два бобика такой лай ему в след подняли! Обругали по полной! :-) Оксан, как там маленькая "Масленичка" для показушек поживает?
Skorpuhka: Наталья Смирнова Красотка готова и ждет своего часа )))
Povelitel: Skorpuhka пишет: Красотка готова и ждет своего часа ))) Своего ГОРЯЧЕГО часа
Наталья Смирнова: Skorpuhka пишет: Красотка готова и ждет своего часа ))) чудесненько! Povelitel пишет: Своего ГОРЯЧЕГО часа Ни!Нии!!! эту малышку мы сохраним... мне оч нра Оксанины "масленички"..на складе их уже две с прошлого года (правда замок заррраза сломан...попасть пока туда не могу..) я их коллекционирую для сжигания завтра на площадке буду большую мастерить
Povelitel: Наталья Смирнова пишет: Ни!Нии!!! эту малышку мы сохраним... мне оч нра Оксанины "масленички".. А, ну тогда да!
Skorpuhka: Наталья Смирнова ну на счет малютки, я бы не горячилась B-) кукла с пятилетнего дитятко ))) маленьких вещей не нашлось, делала из подручных материалов, зато видно будет ее хорошо и далеко...:-)
andrew: kaskad84 Lena,soboleznuu
Прима ДВ: я видела глаза этой красотули масленичной!!!))) девушка Веснянка шикарна!!!
Наталья Смирнова: Skorpuhka пишет: кукла с пятилетнего дитятко ))) Ну. так..растёмс знаете ли Прима ДВ пишет: я видела глаза этой красотули масленичной!!!))) девушка Веснянка шикарна!!! Уже прям с ни терпением жду встречи!!!
Skorpuhka: Наталья Смирнова чуть чуть осталось, скоро свидитесь)))
Александр Р.: Интересно, но факт. Пока я за столом, собаки к нему близко не подходят! Но стоит мне выйти из за стола, тут же начинают клянчить. Валя строит глазки, а Хьюго вообще не стесняется!
ТЁМА: У нас то же самое,ко мне не подходят, остальных берут в окружение,а Тёма ещё и покрикивает
Александр Р.: А вы думали, почему политики говорят такие долгие и умные речи... click here
Прима ДВ: Skorpuhka пишет: скоро свидитесь))) так мы все с ней и повстречаемся
Прима ДВ: Александр Р. пишет: Пока я за столом, собаки к нему близко не подходят ТЁМА пишет: У нас то же самое,ко мне не подходят, остальных берут в окружение думаете вы в своем роде единственные такая ситуевина почти во всех "стаях"
Александр Р.: Пощекотать нервы.... "Верхом на звезде, вцепившись в лучик....." click here
kaskad84: Александр Р. ......Страха нет- один задор..... Совсем у молодняка " башню сносит" в поисках адреналина
Александр Р.: Не то слово! в момент когда идиот сел на луч и стал в телефон тыкать ощущение было, что это я сейчас с неё в низ грохнусь!
полная версия страницы