Форум » Породные ветки » ДОМАШНИЕ "ДИКИЕ" ВОЛКИ (продолжение) » Ответить
ДОМАШНИЕ "ДИКИЕ" ВОЛКИ (продолжение)
KKKKK: Тема посвящается одному из самых красивых и благородных хищников планеты - ВОЛКУ!!! Волку, живущему в одном доме с человеком. Его психологии, поведению, изменению степени толерантности к человеку и всему что с этим связано непосредственно из-за близкого и постоянного контакта. Исторически сложилось, что в большинстве мест обитания этого прекрасного животного, оно подвергалось гонениям, неоправданным массовым уничтожениям и извращённым трактованиям сомой сути существа, созданного природой для созидания! И это всё от элементарного неведения. В мире много защитников волка, людей, посвятивших всю свою жизнь этим прекрасным животным, но из той информации, что я смогла найти в любом виде, напрашивается вывод, что в стране, где популяция волка очень велика и соответственно его роль в экосистеме невозможно переоценить - России, на защиту и изучение данного вида животного уделяется катастрофически мало средств, времени и каких либо других ресурсов... Я не хочу громко и чинно вешать на себя "медали", писать себе "грамоты" и т. п........я буду тихонько делиться здесь с Вами своими сокровищами... Я ПРОСТО ЛЮБЛЮ ВОЛКА ... Заранее прошу всех участников темы не отступать от её смысла, не пытаться найти здесь какие то корыстные мотивы - их нет! Давайте не будем выдумывать несуществующего. Я буду писать здесь для того, чтоб люди могли увидеть моими глазами то, что никогда не смогут в полной мере наблюдать сами. Если Вам не интересны эти животные и нет дела до их судьбы, то хотя бы просто проходите мимо, не стоит превращать веточку в разбор полётов типа: ЗАЧЕМ, ПОЧЕМУ, ДЛЯ ЧЕГО? На подобные вопросы ответом является данный пост! Знакомьтесь - Вульф. Кобель, 15.03.2010г.р. Канадский чёрный волк. В доме с 1,5 мес. На фото 2,5 месяца. Вульф в полтора года. А это Ляля. Сука чёрного канадского волка. 20.04.2011г.р. В доме с 14-го дня жизни. Ляля 7 месяцев. здесь начало темы http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00003713-000-0-0-1317976228 http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-80-00004225-000-0-0-1324518796
KKKKK: Вот нашла. http://ptr-vlad.ru/news/ptrnews/57267-zhitelnica-primorya-dokazala-chto-volk-drug-cheloveka-videoreportazh-svetlany-beloborodovoy.html
АЮ: KKKKK Только что любовалась Вами с Лялей по ТВ-
[~Alёno4ka~]: KKKKK Поздравляю вас!!!!!
KKKKK: [~Alёno4ka~] , спасибо! Ляля умничка, вела себя хорошо и это при том, что на неё все просто нападали! Каждому хотелось ведь погладить, но она стерпела всё, тем самым доказав свою толерантность!!! А голос консультанта за кадром..... .......... ну надо же было для контраста что то вставить в сюжет, молодцы репортёры! Правильно построили всё таки сюжет : "специалисты" заявляют о каких то там у кого то там нападениях, которых никто не видел, так, на уровне бла-бла-бла, -как страшно, а в кадре противопоставление и живой пример, который можно пощупать ручками, и щупали, ой как щупали!!!!!!! АЮ , да, очень многие наблюдали сюжет, кроме меня самой - программы у нас в глуши не показывают, только в ин-те можно всё увидеть....... Так же будет ВОСТОК-ТВ показывать (уже отснято), и ещё одна крупная ТВ компания , они приедут к нам домой.
Рюша: KKKKK Сегодня по телеку показывали вашу красавицу в репортаже. Сама волков обожаю, они у меня со свободой и независимостью ассоциируются.
KKKKK: Рюша , я наблюдаю своих волков на свободе по большей части.
Галина С: KKKKK пишет: А голос консультанта за кадром..... .......... ну надо же было для контраста что то вставить в сюжет, молодцы репортёры! Правильно построили всё таки сюжет : "специалисты" заявляют о каких то там у кого то там нападениях, которых никто не видел, так, на уровне бла-бла-бла Мадам! Бла бла бла - больше все вы. Голос за кадром - это охотоведы давали комментарий, уж опыта у них поболя чем у вас в очках от солнца. Правильно построен сюжет, с предупреждением. Вам, видимо, хотелось: "Приезжайте к Катюхе и покупайте у нее волчат"!? Она то уж знает....
KKKKK: Галина С , ...........Я уже не знаю после этого сюжета,как отбиваться от звонков и писем желающих купить у меня волчат и волкособов, проблема лишь в том, ЧТО Я НЕ ЗАНИМАЮСЬ ПОДОБНЫМИ ПРОДАЖАМИ ВООБЩЕ и помочь этим гражданам не могу ни чем! Ага, охотоведы, - с полным отсутствием фактов как обычно! Вот и замечательно ихнее БЛА-БЛА-БЛА (факты где?!) против моего опыта и примера!!!!!!!! Я довольна сюжетом полностью, большое спасибо организаторам и съёмочной группе!!!
KKKKK: Если я правильно скопировала, то вот тут второй сюжет (ВОСТОК ТВ). http://kaskad.vtvn.ru/news/19822/
Галина С: KKKKK пишет: ихнее БЛА-БЛА-БЛА (факты где?!) против моего опыта и примера!!!!!!!! Катя, да фактов то предостаточно! Эфирное время не резиновое, туда все не вставишь. Ваши волки еще молодые, как они поведут себя в переод полового созревния или тогда, когда кто из вас приболеет, ведь мужа, вы сами пишете, Вульф не воспринимает, еще видно будет. Многие люди с уважением относятся к волкам, но и со здравым опасением... Да и опыта у вас не так много.
KKKKK: Галина С пишет: Многие люди с уважением относятся к волкам, но и со здравым опасением... Да и опыта у вас не так много. С опытом не рождаются, его приобретают. Чем я и занимаюсь собственно во всех формах! И вообще, о каком опыте Вы говорите? Вы меня экзаменовали по биологии, этологии и психологии волка как специалист в этом вопросе?! И пришли к выводу, что я не достаточно знаю о волках, чтоб их содержать?! Почему Вы заявляете подобные вещи как последняя всё знающая инстанция? Давайте всёж не будем отвлекаться от тематики веточки. У меня очень мало времени, честное слово! Галина С пишет: Катя, да фактов то предостаточно! Вас за язык никто не тянул!!! ДАВАЙТЕ их сюда - форум очень резиновый! И я буду благодарна Вам за эти факты, так как мне нужна любая информация, а информация о нападениях волков на людей из-за спонтанной непредсказуемой агрессии тем более, по тому как мне известно, такого вообще НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Допускаю варианты типа : содержание волка как диковинной зверюшки в клетке или на цепи всю жизнь БЕЗ КОНТАКТОВ И БЕЗ СОЦИАЛИЗАЦИИ, после чего в пьяном (да и не только) угаре под бравые крики друзей попытки потискать такого затравленного несчастного зверя заканчиваются покусами в углу той же клетки. Даже больше - я гарантирую, что в подобной ситуации волк травмирует однозначно человека! И это будет оборонительная ситуация от безысходности, идентичная реакции НЕ РУЧНОГО хомячка в клетке. Так чтож, давайте объявим хомяков вне закона и запретим их держать! ЕЩЁ РАЗ - дайте хоть один достоверный факт нападения социализированного волка на владельца из-за внезапно вспыхнувшей агрессии!!! И проанализируем вместе почему это произошло!
KKKKK: Н-да.... вот всплыл ещё один репортаж........ Что то они как грибы ..............Так, разобралась..... Репортаж тот же только ВОСТОК-ТВ снимало и передало ОТВ-Прим. И ОТВ тоже показали в свих новостях.
KKKKK: Здесь можно почитать статью РИО панорамы. http://rio-panorama.ru/content/view/2936/1/
Pavel000: Катя вас показали даже по нашему Хабаровскому телеканалу =) Вчера специально в интернете скачал этот ролик чтоб показать друзьям и коллегам на работе. Оказывается они его уже видели. Что могу сказать, реакции довольно разные, кто поддержал, кто высказал явный негатив.
KKKKK: Pavel000 , Павел, это абсолютно нормально. Я значит делаю всё правильно!!! Если б это было никому не интересно, то не было бы и негатива, да вообще бы не было такого резонанса, а он оказался очень велик! Всё совершенно закономерно. Этот маленький сюжетик был пробой общественного мнения не в плане ПРАВИЛЬНО-НЕ ПРАВИЛЬНО, а с целью ИНТЕРЕСНО-НЕ ИНТЕРЕСНО! И всё же оказалось ОЧЕНЬ МНОГИМ ИНТЕРЕСНО!!! А значит я не перестану делиться своим опытом, в противном же случае я бы просто оставила это лишь себе в личном, так сказать, плане...
Рюша: KKKKK пишет: я наблюдаю своих волков на свободе по большей части. У вас есть такая возможность? Здорово! Может вы какую-нибудь работу пишете? Или книгу? Я бы сама сроду не решилась завести волка, может если только подобрать, но держать до определенного времени. Но если у вас есть знания, почему нет. А негатив, со стороны, ну так и что. Отрицательный результат - это тоже результат. У меня на аватарке стоит волк, а держу ретривера.
KKKKK: Рюша , (расположил даже Ваш ник - я так любимую свою собаку дома зову ) Всё правильно Вы пишите собственно...... Возможности наблюдать волков на свободе есть - кругом тайга..............Просмотрите тему с начала........... Книгу пишу конечно, и не одну! И не я одна о себе!!! Пишет человек серию книг, не всё о волках, но много... Думаю вещи будут очень интересные. Приморцам тем более, ведь большинство событий в них разворачивается здесь. Кто может узнает себя , но под изменённым именем...
Рюша: KKKKK Серьезно!!!??? Я думала, я одна такая фантазерка. Полное имя Рихан, может и они совпадают? В детстве читала Джека Лондона, он про волков много писал. У нас вообще-то много совпадений. Я очень долго мечтала о русских псовых, но увы и ах, не позволяют условия и я смирилась. Все обязательно прочту. Не хватает времени. Просто вставила словечко, не смогла пройти мимо темы
KKKKK: Рюша , моего зовут РАРИТЕТ. ..... Но живём мы с Вами очень даже рядом! ...... Вот ещё РЕН-тв скинули ссылочку. Репортаж коротенький, но приятный тоже. http://www.youtube.com/watch?v=vPpEoJcUyVw
Рюша: KKKKK ну да всего час на автобусе! Это был намек?
Рюша: KKKKK А вы знаете такого толстенького дяденьку, он рядом с вами живет работает экспедитором в фирме "Восточная гавань"
FLER: KKKKK Лялю с дебютом на ТВ
FLER: Галина С пишет: видимо, хотелось: "Приезжайте к Катюхе и покупайте у нее волчат"!? Она то уж знает.... У нас, к сожалению эти репортажи не показывали( смотрела по ссылкам), но я и намека, на то что вы предположили, не слышала! Скажу честно, волки- не мои любимые животные. Завести себе, хоть и была бы возможность-не завела бы. ФИШКА вот в чем- попробуйте сами заинтересовать людей так, чтобы они на одном дыхании прочли все темы и периодически заходили на эту ветку! У KKKKK получилось . И это далеко не розовые сопли Очень умно, с любовью и со ЗНАНИЕМ ДЕЛА все здесь описывается. Зачем в человека периодически плескать грязью?
Рюша: FLER Всем здравствуйте! Вижу стратси все не утихают.
Рюша: Зачем в человека периодически плескать грязью? Полностью поддерживаю предыдущего оратора
малка: KKKKK Катя поздравляю телезвез ду То что вы с волками занимаетесь это интересно Волк не опасней собаки....Все это наговоры.И страх перед хищником...А если посчитать наподение собак и волков.то статистика нападений будет больше у собак...Так что теперь незаводить собак????У нас любят обливать грязью...А восторгатся или радоватся за других уже к сожаленью разучились....Еще раз Катя рад за Вас...
KKKKK: малка , Рюша ,FLER , друзья, спасибо за тёплые слова, иной раз они действительно нужны как моральная поддержка. В данный момент у нас с волками достаточно тяжёлое время в связи с повышенным вниманием, которое влечёт за собой большую ответственность. Я не могу отключить телефон, а он, поверьте, разрывается, и нервирует последнее время, но я понимаю, что когда я давала своё согласие на этот проект, то отдавала себе отчёт в том, что всё это будет. Успокаиваю себя тем, что вот вот волна схлынет и всё пойдёт своим чередом, размеренно. Уже назревает вопрос о том для чего всё это?! Отвечаю на опережение: 1. - Я знаю, что много людей интересуется волками и хочет знать всё то, что уже узнала я, но без меня у них этой возможности не будет, если только они не займутся подобной же деятельностью, но мало кто может себе это позволить. 2. - Развеять порядочное число мифов о волках в массах. На первой же официальной встрече с обывателями я услышала совершенно нелепые вещи о волках, которые люди выдавали за действительность, и это были далеко не дети!!! Я сама даже не догадывалась на сколько люди "темны" в понимании сущности волка!!!! Если мне женщина достаточно почтенного возраста сообщив, что волки после рождения потомства просто звереют, поинтересовалась, что я буду делать когда у меня появятся щенки волка! В первую же очередь я сообщила, что пока я не планирую волчат (по крайней мере в этом году точно!), и объяснила, что у волков не появляется какой то запредельной агрессии в связи с появлением потомства. Спрашивающая женщина была КРАЙНЕ удивлена, узнав, что даже в природе у диких совершенно волков можно достаточно свободно изъять потомство без опасения нападения со стороны взрослых волков - она была в шоке. Она вообще считала, что волки, родив волчат, и озверев от этого до предела, начинают именно по этой причине нападать на домашний скот!!!!!! И подобные суждения не редкость, а скорее закономерность! Честно? Я была готова к тому, что уже знаю немного больше о волках, чем средне статистический обыватель, но что всё так плохо в понимании волков в массах для меня было колоссальным сюрпризом! .................. Я приняла решение немного заняться воспитанием волков через дрессуру, но лишь в минимальных дозах и именно в воспитательных целях. До сего момента никаких действий к волкам не применялось, лишь свободные отношения. Но очень не удобно выезжать на те же встречи и проводить экскурсии, когда Ляля , зная что такое поводок и ошейник, просто не умеет себя нормально и спокойно вести. Постоянно тянет вперёд как невоспитанная псина! Некрасиво и неудобно. Так что дрессура будет применена не как самоцель и в попытках достигнуть определённые результаты, а как орудие упрощения контакта и управления в определённых условиях.
KKKKK: Рюша пишет: А вы знаете такого толстенького дяденьку, он рядом с вами живет работает экспедитором в фирме "Восточная гавань" Нет, не знаю , но у нас тут таких точно нет! Самый ближайший и ЕДИНСТВЕННЫЙ дядечка вообще нигде не работает.
Яна+Флоша: Искренне рада растущему количеству ваших сторонников . Ну, а страсти... Будем считать их составляющей популярности В конце концов, ничего не говорят о тех, кто ничего не делает. С теледебютом !
[~Alёno4ka~]: Оо...несколько дней не была на веточке,так Галина С уже успела все наинтриговать Кому не дано водиться с более опасными собаками, водятся с чихуахуа
Рюша: Яна+Флоша пишет: ничего не говорят о тех, кто ничего не делает. Это точно. А еще так говорят о тех кого, как бы и нет. Так, что Вы есть!!!
KKKKK: Яна+Флоша , приятно видеть Вас, давно не заходили........ Мне интересно Ваше мнение относительно работ Крушинского, в частности "ПОВЕДЕНИЕ ВОЛКОВ"...... Тщательный разбор каждого случая, якобы, произошедшего нападения волков на людей не подтвердился. Однако общее мнение о совершенной безопасности волков американского континента для людей не совсем распространяется на волков Евразии. В нашей печати нередко проскальзывают указания о нападении волков на людей; некоторые из них вызывают явное сомнение. Некоторые факты достоверных, но редких случаев нападения не бешеных волков на людей (чаще всего детей) отмечены рядом специалистов, хорошо знающих волков. Автор этих строк встретился с двумя достоверными случаями неспровоцированного нападения волков в естественных условиях на людей. Ранения, нанесенные одним из этих волков человеку, а также шкуры убитых зверей были мной рассмотрены. Однако мозг хищников не был подвергнут лабораторному анализу, поэтому нельзя быть уверенным, что это были здоровые, а не бешеные волки. Имеют, ли основания для того, чтобы допустить возможность нападения здорового волка на человека? Ну и далее наблюдение в неволе и выводы....... Просто ВЫ-ВО-ДЫ! А не факты.... Ваш взгляд на эти вещи? Я не оспариваю, а углубляюсь и рассуждаю.....
Яна+Флоша: KKKKK Добрый день ! Я захожу регулярно, читаю, смотрю. Очень интересно. Свой собако-опыт - только овчарки и лабрадоры. Здесь - иное. По этой теме - только стаж читателя доступной литературы. Но, имея опыт полевых геологических работ, наблюдала следующее. Никогда ни один зверь не пытался пересечься с нами. Если мы возвращались из маршрута по тому же пути, находили немало следов "сопровождающих нас лиц", которых не было вначале. Копытные, мишки, волки, кошачьи, птицы. Честно говоря, даже заметить животных удавалось очень редко. Хотя бывали и в местах, где даже "челоечьего" мусора не наблюдалось. Не знаю, может в природе и есть "бешенные волки", но тогда нужно было бы говорить об эпизоотии, обязательно затронувшей разные виды. А это в дикой природе бывает крайне редко и, как правило, купируется. Где естественным отбором, т.к. вирус бешенства ведет к быстрой элиминации особи или вида. Где - искусственным, обычным отстрелом. Случаи нападений, особенно волков, возможны, на мой взгляд, ну, если только зверь совсем загнан в угол. А нападение на человека ? Зачем ? Когда рядом достаточно менее опасных объектов. Наблюдала точно: зверь в лесу человека не любит, старается не столкнуться. Но часто сопровождает на предмет узнать намерения человека, не обидит ли.
KKKKK: Яна+Флоша пишет: зверь в лесу человека не любит, старается не столкнуться. Вот очень точно подмечено! Но когда этот зверь попадает к человеку и не социализирован вообще, то в полной мере показывает тоже самое. И хочется отметить, что чем более "дикое" состояние у волка, тем сильнее развита неофобия о которой Вы пишете и о чём я неоднократно писала в теме. И соответственно просто ничтожный шанс контакта с человеком вообще по инициативе волка - отсюда безопасность. Опускаем ситуации, когда инициатива исходит от человека, тут , простите, вступает в силу закон поговорки по которой люди себе лбы расшибают на ровном месте!!! И волк тут явно не при чём! Ляля социализирована в большей степени и при этом демонстрирует колоссальную толерантность к человеку, ею заменяя неофобию при рассмотрении вопроса о безопасности этих животных. Далее что хочется проанализировать.... Однозначно теоретически будет социально опасным животное у которого "побеждена " неофобия, отсутствует толерантность и высокая степень социализации... Это теоретически, но я не вижу возможности сочетания этих признаков в подобном сочетании на практике!!! У собак сплош и рядом, господа!!! - от сюда и отгрызанные руки у бабушек, снятые скальпы у детей и т.д.......
KKKKK: Уже на данном этапе не вызывает сомнения тот факт, что социализация проходит успешно и её уровень зависит только от моей деятельности. Неофобия классическая вообще не наблюдается! Это ПОБЕДА!!!!!!!!
FLER: KKKKK Какая у вас ава классная, обалдеть!!!
KKKKK: FLER , спасибо! Это моська Вульфа. Мы с ним часто играем в "покусалки". В этом он от собак мало чем отличается...Зубы очень крупные, больше значительно чем у собак. Я спокойно берусь за клыки ка за какие то поручни и удерживаю таким образом его. Он же не может захлопнуть в это время пасть - маме Кате боится сделать больно ..... ....Ляля в очередной раз возобновила попытки взять верх над младшим борзюком. На протяжении всего периода совместной жизни, а это с 2-х месячного возраста, она периодически их совершает. Венчались успехом они только единожды - как раз при знакомстве. Позднее же РАРИТЕТ дал ей отпор и удерживал свои позиции постоянно. Изредка, пробуя свои силы, Ляля совершала провокации в его сторону. Всегда однозначно исподтишка сзади и в самые неожиданные для него моменты. Но всегда терпела фиаско. Вульф так никогда не делает - он действует всегда открыто и прямо.....
крысик: KKKKK Мечта увидеть и поснимать волков вживую! Надеюсь скоро осуществится
KKKKK: крысик ,
KKKKK: Ляля с борзыми встречает очередную экскурсию... Ну и конечно попрошайничает, чем и пользуются люди, чтоб сунуть ей что нибудь "вкусненькое" на их взгляд...
полная версия страницы