Форум » Породные ветки » Харитон и Семейство. ИЗ ДОМА ХАРИТОНА. » Ответить
Харитон и Семейство. ИЗ ДОМА ХАРИТОНА.
Фрейя15: Племенной питомник "ИЗ ДОМА ХАРИТОНА" представляет: Среднеазиатские овчарки Харитон (Карим-Саид Молоссы из Азии х Нурана) зав.Т.Фадеева Чемпион России, Чемпион Кореи, Чемпион Китая рабочие сертификаты - Караульная служба 1-й степени, Т1 Эфа Тохум (Жиган Тохум х Рута Тохум) зав.Ю.Тимошенко Чемпион России рабочие сертификаты - Т1 Ума Молоссы из Азии (Магнат Молоссы из Азии х Лавина Тохум) зав.А.Крупский Караульная служба 1 степени! УМА Молоссы из Азии (Магнат Молоссы из Азии х Лавина Тохум) Если было бы нужно охарактеризовать собаку одним словом - то это слово было бы НАДЕЖНАЯ. Такса Юный Чемпион России, Чемпион России, Чемпион РКФ, Чемпионка МИРА 2019, Чемпионка Китая Майя Dags-Love Repablik Dakota зав.Н.Лукьянова страница на Фейсбуке https://www.facebook.com/izdomaharitona канал на Youtube https://www.youtube.com/channel/UCdnW0WbVcJiq3ZvAHl3dLjA/videos?view_as=subscriber Вконтакте https://vk.com/saohariton
Фрейя15: Правильный выходе шеи. Шея средней длины, массивная, овальная в сечении, мускулистая, низкого выхода. Подвес - определенная особенность породы. У кобелей шея по длине практически равна длине головы, у сук несколько длиннее. Развитый загривок приветствуется. Выход шеи составляет примерно 35 - 40° к горизонту. Чрезмерно длинная шея поставлена высоко и связана с неправильным строением грудного пояса конечностей. Высокий постав шеи расценивается как порок!!!!! Подвес является защитным приспособлением, оберегающим шею собаки от зубов хищника. При этом гипертрофированный подвес, плавно переходящий в подгрудок, следует воспринимать как явный признак сырости сложения и оценивать как серьезный недостаток. Наглядное видео в сравнении породной черно-белой суки, которая победила на монопородке с правильным выходом шеи, хоть и немного загруженной после родов.
Фрейя15: Скоро большая выставка, даже не одно ))... Очень надеюсь, что судейство будет по принципу - сначала породный, потом правильно сложеный из породный! Но в наше время слишком часто награду отдают собаке, энергично работающей ногами, а не той, которая двигалась правильно, потому что она "не заработала победу". Оценка естественного движения Ещё одна слишком часто встречающаяся в наше время проблема в комбинации с неправильном строением - ужасная привычка хендлеров показывать собаку на очень коротком, натянутом поводке, задрав ей голову над лопатками, что заставляет поднимать передние конечности ещё больше. При таком показе хендлер может испортить даже прекрасно сложенную собаку, поэтому представьте себе, что может случиться, когда у собаки есть недостатки сложения. Собаки с проблемным строением в любом случае имеют неправильную рысь (она четырехтактная, а не двухтактная), и вздернутая голова лишь добавляет непродуктивности движениям. Всегда надо давать собаке возможность нести голову в том положении, в каком ей было бы удобно, чтобы судье было легче оценить её естественные движения. И судьи должны настаивать на том, чтобы собак показывали именно таким образом. Если собака, которой позволили двигаться самостоятельно, разваливается, не давайте ей выигрывать. Я считаю, что такие неправильно сложенные собаки часто выигрывают из-за того, что слишком часто судьи начинают не с оценки породного типа. Вместо этого они по привычке отдают предпочтение той собаке, которая может передвигаться по рингу быстрее и эффектнее других, несмотря на то ,что многие из них вообще не имеют тех важных составляющих породного типа, которые требует стандарт. Много лет назад Анн Роджерс Кларк написала, что каждый судья обязательно должен соблюдать в ринге: "Вначале надо выбрать тех собак, которые лучше всего соответствуют породному типу, а затем наградить тех из них, которые обладают самым правильным сложением". Стараясь в процессе экспертизы делать именно так, мы будем приносить нашим породам гораздо больше пользы. Журнал Dogs in Review, январь 2015. Перевод J. Toffa
Klepa: Фрейя15 Маша, здравствуйте. У меня к вам вопрос. Ваши собаки с идеальной анатомией и идеальными движениями? И какие собаки на ваш взгляд породные, правильно сложенные ?
Klepa: И в пример покажите своих личных собак, а не чужих. Что на ваш взгляд правильно и породно .
ЕЛЗ БУЛЛЕТ: Фрейя15 Маша , это хорошо , что ты стала изучать стандарт . Но думаю не уместно тебе здесь его комментировать и показывать примеры на чужих собаках . Ты не кинолог , ты начинающий собаковод , тебя даже заводчиком пока назвать нельзя , мы не видели плоды твоего разведения . Недостаточно прочитать стандарт , надо понимать его , надо уметь читать и видеть комментарии к ним . Пройдет еще немало времени , чтоб ты научилась видеть азиата , хотя это не каждому дано .
ЕЛЗ БУЛЛЕТ: Фрейя15 пишет: Ещё одна слишком часто встречающаяся в наше время проблема в комбинации с неправильном строением - ужасная привычка хендлеров показывать собаку на очень коротком, натянутом поводке, задрав ей голову над лопатками, что заставляет поднимать передние конечности ещё больше. Вот и начните на своей ветке показывать неправильный показ со своей собаки . Мы тогда тоже были все удивлены победе Харитона Значит можно так показывать и побеждать
Фрейя15: Klepa пишет: И в пример покажите своих личных собак, а не чужих. Что на ваш взгляд правильно и породно . Вот когда мы станем победителем моно тогда я буду демонстрировать, те породные преимущества, что есть у моих А пока смотрите мои видео на этой веточке, они кстати, очень наглядны, можно рассмотреть и плюсы и минусы и пообсуждать )))... А выставила я видео с Нагайной из Мохнатого Царства, которая выиграла выставку. У вас же нет сомнения в том, что ее шея очень хорошо демонстрирует стандарт? Ну и Татьяна вы же знаете, идеальных собак не бывает, а если бывает, то хотела бы посмотреть. Если конечно хозяйка Нагайны против, я уберу видео...
Iron Lady: Фрейя15 пишет: А выставила я видео с Нагайной из Мохнатого Царства, которая выиграла выставку. Мария, Вы немного запутались или намеренно вводите в заблуждение людей. Монопородную выставку в мае 2017 г., выиграл кобель юниор, он стал Лучшим представителем породы. Сука юниорка - получила титул Лучший представитель породы противоположного пола. То есть выставку выиграли ЮНИОРЫ. У Нагайны титул лучшая сука, но учитывая, что Лучший представитель породы противоположного пола, более значимый титул, то юниорка обошла в сравнении взрослую суку. И положа руку на сердце, ну не для этого Вы видео выложили. Если бы Вы, выложили видео ОДНОЙ Нагайны и пели б ей дифирамбы, ВСЕ просто бы прошли мимо. И правильный/неправильный выход шеи, готовы люди обсуждать либо с породниками, либо с опытными заводчиками, либо с экспертами, либо с зоотехниками.
Iron Lady: Фрейя15 пишет: Наглядное видео в сравнении породной черно-белой суки, которая победила на монопородке с правильным выходом шеи, хоть и немного загруженной после родов. Вот эта Ваша цитата, отражает цель поста. Как и само видео.
Iron Lady: Фрейя15 пишет: Если конечно хозяйка Нагайны против, я уберу видео... А если против владелица другой собаки на этом видео? На видео Нагайна не одна.
Klepa: Фрейя15 пишет: Скоро большая выставка, даже не одно ))... Очень надеюсь, что судейство будет по принципу - сначала породный, потом правильно сложеный из породный! Вы знаете, вот по этому посту лично у меня сложилось впечатление , что у вас «супер» азиты , а те кто выигрывают на выставках, все непородные , сложены как уроды и судьи которые выбирают победителей все дебилы, непонимающие в породе или продажные судьи. Раз вы так пишите ,значит у вас должны быть прекрасные, породные животные. Может начать с себя? Или вы своему всегда находите оправдание . Понятно, что для каждого владельца, своя собака самая лучшая, самая красивая, самая умная. Посмотрите внимательно, на то поголовье, что у вас. А видео мне ваше не интересно, точно так как и ваши собаки. НЕ МОЕ. …… Научитесь уважать других, не стоит строить из себя великого знатока и тыкать, кому кого кем вязать и у кого какая шея. Дальше, что губы будете обсуждать? )))))) …… ……
Фрейя15: Фрейя15 пишет: quote]"Вначале надо выбрать тех собак, которые лучше всего соответствуют породному типу, а затем наградить тех из них, которые обладают самым правильным сложением". Стараясь в процессе экспертизы делать именно так, мы будем приносить нашим породам гораздо больше пользы. Журнал Dogs in Review, январь 2015. Перевод J. Toffa пишет: Вы знаете, вот по этому посту лично у меня сложилось впечатление , что у вас «супер» азиты , а те кто выигрывают на выставках, все непородные , сложены как уроды и судьи которые выбирают победителей все дебилы, непонимающие в породе или продажные судьи. В смысле? это публикация уважаемого судьи из уважаемого журнала! Какие дебилы в каком месте? Татьяна можно, без сложных намеков, давайте конкретнее... Этим постом, я как-то задела ваших собак? Ничего не пойму? Вы против, того, что сначала нужно выбирать породных, а не тех кто быстро бегает? Я в недоумении, мне нужно разъяснение
Фрейя15: Iron Lady пишет: Если бы Вы, выложили видео ОДНОЙ Нагайны и пели б ей дифирамбы, ВСЕ просто бы прошли мимо. И правильный/неправильный выход шеи, готовы люди обсуждать либо с породниками, либо с опытными заводчиками, либо с экспертами, либо с зоотехниками. Не нужно искать черную кошку в темной комнате, где ее нет. А люди (умозрительные или реальные) могут обсуждать кого угодно с кем угодно, похвально когда делают это со специалистами! Но раз вы вышли ко мне на веточку, давайте уж про шею, что ли. Давайте видео обсудим, вы считаете, что Нагайна не пример правильного выхода шеи?
Туккия Ольга: Фрейя15 пишет: ]"Вначале надо выбрать тех собак, которые лучше всего соответствуют породному типу, а затем наградить тех из них, которые обладают самым правильным сложением". я так поняла из Вашей цитаты уважаемого журнала, все кто сейчас выигрывают, породным типом не обладают...
Фрейя15: Туккия Ольга пишет: я так поняла из Вашей цитаты уважаемого журнала, все кто сейчас выигрывают, породным типом не обладают... Ольга, да я сама в шоке, не ожидала, что кто-то примет этот перепост, на свой счет Сказать удивлена, ничего не сказать... Вообще, это как бы к судьям обращение, вот сижу думаю, у нас вроде судей не очень много, а на этой выставке вроде, как приморских вообще не будет... Моя в шоке
Iron Lady: Фрейя15 пишет: Давайте видео обсудим, вы считаете, что Нагайна не пример правильного выхода шеи? Нет смысла обсуждать собак, которых мы лично видим на выставках и не раз. Нагайна мне не интересна и естественно и обсуждение её статей. Фрейя15 пишет: Но раз вы вышли ко мне на веточку На веточку вышла, потому как поражена Вашими постами и призывами сравнить собак. Может оставим эту прерогативу экспертам?
Iron Lady: Фрейя15 пишет: Вообще, это как бы к судьям обращение, вот сижу думаю, у нас вроде судей не очень много, а на этой выставке вроде, как приморских вообще не будет... Ну так если их тут нет (экспертов), к кому Вы адресовали пост?
Туккия Ольга: Фрейя15 пишет: это как бы к судьям обращение они на этот форум не ходят Фрейя15 пишет: как приморских вообще не будет... а чем они лучше других?
Фрейя15: Iron Lady пишет: На веточку вышла, потому как поражена Вашими постами и призывами сравнить собак. Может оставим эту прерогативу экспертам? Не так, не так. Речь в моем посте шла о шее, видео было о шее конкретной собаки, эту конкретную шею оценили эксперты (я бы не посмела) высокой оценкой. Я даже кличку собаки не озвучивала, ибо это не важно в данном видео. Ну, и кстати, никого к себе на ветку не призываю, ничего сравнивать не прошу, вообщем, даже удивлена такой плеядой гостей. Хотя может быть и рада в глубине души Лена
Iron Lady: Фрейя15 пишет: Речь в моем посте шла о шее, видео было о шее конкретной собаки Так и поставьте видео, где эта собака ОДНА и если владельцы не против, то шею обсудят... Я бы не стала, при любом раскладе, не люблю обсуждать чужих собак. Фрейя15 пишет: Хотя может быть и рада в глубине души Лена Так нейтральную тему задайте, без примеров на конкретных собаках, возможно и поболтали б
Фрейя15: Туккия Ольга пишет: Фрейя15 пишет: цитата: это как бы к судьям обращение они на этот форум не ходят будем считать, что это ментальное обращение, помните, как буддийские мантры
Фрейя15: Klepa пишет: И в пример покажите своих личных собак, а не чужих. Что на ваш взгляд правильно и породно . Klepa пишет: А видео мне ваше не интересно, точно так как и ваши собаки. НЕ МОЕ. …… Вы уважаемая Татьяна определитесь, пожалуйста. Вы первый пост, что ради красного словца ввернули? А второй уже искренне? Или наоборот
Iron Lady: Фрейя15 Ну и немного отклонюсь от темы шеи. САО разнотипны, это видно на выставках, фото, форумах и прочих ресурсах. И каждый азиат имеет право быть, раз он кому то по душе и вкусу. Не стОит обсуждать собак на степень породности и соответствие стандарту, это приведет только к непониманию друг друга. Пусть это делают эксперты. А мы просто будем любить наши мордахи и гордиться, что с нами рядом живут почти люди, но в шерсти и с зубами.
Фрейя15: Iron Lady пишет: Так и поставьте видео, где эта собака ОДНА и если владельцы не против, то шею обсудят... Я бы не стала, при любом раскладе, не люблю обсуждать чужих собак. ну я что могу сделать, если в этом ринге на моно было две собаки... две чемпионки, то кстати... у каждой есть свой набор достоинств, у черно-белой отличная шея к примеру
Iron Lady: Фрейя15 пишет: у каждой есть свой набор достоинств, у черно-белой отличная шея к примеру Маша, Вы непоколебимы Почему именно эта сука приведена в пример? У Вас огромный архив видео. Она в этом архиве, единственная с породной шеей А Ваши питомцы? Ведь проще демонстрировать своих и моральных прав намного больше. Если Вы ссылались на её победу, так Вы ошиблись, выставку выиграли юниоры, а не она.
Фрейя15: Iron Lady пишет: Ну и немного отклонюсь от темы шеи. САО разнотипны, это видно на выставках, фото, форумах и прочих ресурсах. И каждый азиат имеет право быть, раз он кому то по душе и вкусу. Не стОит обсуждать собак на степень породности и соответствие стандарту, это приведет только к непониманию друг друга. Пусть это делают эксперты. А мы просто будем любить наши мордахи и гордиться, что с нами рядом живут почти люди, но в шерсти и с зубами. согласна, тем более тема про типы, очень сложная )))... мэтры копья ломают )))... но нас все равно в рамках держит стандарт! Кстати, поздравляю вас с Интером. Нужно САО в Азию продвигать
Iron Lady: Фрейя15 пишет: у черно-белой отличная шея к примеру Ну и собака оценивается целиком. Экстерьер, движение, темперамент. Три кита, так сказать. Не возможно, обсуждать выход шеи по одному единственному видео, если бы вывести среднестатистическую единицу... чего, только не пойму... То есть, по идеи, нужно иметь от 3-х до 10-ти примеров видео именно этой собаки, в разные периоды и уже делать какое то заключение. Ну если Вы к этому стремились Или во мне говорит прожженный экономист? Именно так проводят качественный анализ.
Klepa: Фрейя15 пишет: Вы уважаемая Татьяна определитесь, пожалуйста. Вы первый пост, что ради красного словца ввернули? А второй уже искренне? Или наоборот Фрейя15 пишет: Скоро большая выставка, даже не одно ))... Очень надеюсь, что судейство будет по принципу - сначала породный, потом правильно сложеный из породный! Отнюдь, исходя из вашего поста, мне очень интересно, кто из ваших собак без недостатков. Я хочу их фото . И хочу их обсудить. Очень интересно посмотреть на идеал САО. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Нууууу, уж если вы не видите идеала в своем дворе. Покажите на кого нужно ровняться. Какой азиат в вашей голове.
Фрейя15: Iron Lady пишет: У Вас огромный архив видео. Она в этом архиве, единственная с породной шеей А Ваши питомцы? Ведь проще демонстрировать своих и моральных прав намного больше. Если Вы ссылались на её победу, так Вы ошиблись, выставку выиграли юниоры, а не она. ну во первых, считаю правильным выкладывать примеры собак, которые в Приморье во-вторых видео моих собак, тут много, и на других ресурсах они есть, но мы лучшими пока не были, хотя у моих в описании, постоянно отмечают породность и правильный выход шеи часто )))... поэтому, если интересно смотрите видео... но пока не претендую а по поводу стандарта, я видео подбираю, и буду выставлять... хотя это тоже вопрос не простой, очень много связано с типом, с цветом и тп Однако, сейчас я выставила видео, к которому ну ооочень сложно придраться - правильный выход шеи и все тут!!!!
ЕЛЗ БУЛЛЕТ: Вот не хотела больше выходить ... Фрейя15 пишет: у черно-белой отличная шея к примеру Маша , ну не состоит породность Азиата только из постава шеи . Есть еще породная голова с правильным выражением , правильные пропорции тела , конечности , темперамент , от туда и движения будут породными . Не хотела обсуждать чужую собаку , но вы вынудили . Вы внимательно посмотрите на видео , ведь собака в движении вот вот уткнется в пол , нет в ней того Азиатского гордого вида , который описывается в стандарте породы ПОВЕДЕНИЕ: Уверенное, уравновешенно-спокойное, гордое и независимое. Собака очень бесстрашная, обладает высокой работоспособностью, выносливостью, врожденным инстинктом охраны своей территории и хозяина.
Фрейя15: Klepa пишет: А видео мне ваше не интересно, точно так как и ваши собаки. НЕ МОЕ. …… Klepa пишет: Klepa пишет: Отнюдь, исходя из вашего поста, мне очень интересно, кто из ваших собак без недостатков. Я хочу их фото . Татьяна, так посмотрите видео, оно более наглядно, чем фото, (да и фото в ФБ есть в большом количестве), если вы все таки хотите, узнать моих собак... а если не хотите, а просто занимаете мое время, то у меня бисер считан и самой пригодиться
ЕЛЗ БУЛЛЕТ: Фрейя15 пишет: Но в наше время слишком часто награду отдают собаке, энергично работающей ногами, а не той, которая двигалась правильно, Так вот о движениях . Собака с хорошими пропорциями и правильными конечностями не может двигаться не правильно . Опять же стандарт ДВИЖЕНИЯ: Движения хорошо сбалансированные, пластичные. Характерная рысь со свободным вымахом передних и с сильным толчком задних конечностей. Линия верха в движении остается прочной. Все суставы свободно разгибаются. Так что внимательно смотрите видео , которое нам продемонстрировали как эталон азиата. И могу еще для наглядности показать , где совершенно нет толчка у собаки . А по другому она двигаться и не может , не те пропорции , зато выход шеи низкий .
svyatoslavna: ЕЛЗ БУЛЛЕТ Ну, пока что только про шею говорили. Может, стоит показать и Вам правильный выход шеи у своих собак? Как образец идеального азиата Маша не ставила мою собаку, какие у нас есть плюсы и минусы я знаю и без Вас . А вот правильный выход шеи оценивали эксперты, раз уж Вам Машино мнение не авторитет. Или описания показать? Так Вы сами их читали не раз, разве не так? А про движения поговорим вв другой главе
ЕЛЗ БУЛЛЕТ: svyatoslavna пишет: А про движения поговорим вв другой главе Здесь Даже и не собираюсь . Еще раз повторюсь , породность собаки состоит не только из правильного постава шеи. На видео показана и наша собака , которая была не в форме и после линьки . Эксперт так и сказал , собака худая , поэтому вы сегодня вторые . Вы же прекрасно знаете когда эти две собаки раньше выставлялись вместе , Евита всегда обходила . Не хотела как то обидеть Вашу собаку и тем более обсуждать ее здесь . Но прям вынудили .
svyatoslavna: ЕЛЗ БУЛЛЕТ Да Бог с вами, какие обиды! Когда Евита побеждала, мы еще глупые были, не знали на какие выставки ходить не надо! Я не хочу переходить на личности, мне моя собака дороже и лучше всех как, наверное, всем владельцам этих замечательных животных.
Азиаты с Камчатки: svyatoslavna пишет: уж Вам Машино мнение не авторитет Вот это самая трезвая мысль. О чем все и говорят. И выход шеи здесь совсем не причем. Маша любит вырывать фрагменты из видео и делать по ним собственные умозаключения, а также вводить публику в заблуждение, как это уже было на примере чужой вязки. И выход шеи в отрыве от других породных признаков никто из судей не рассматривает. Здесь уже несколько раз сказали и прямым текстом, и намеками, что показывай своих собак, собак своего разведения и сравнивай их с другими. А когда показать нечего, то не лезь с демонстраций видео чужих собак и своими суждениями о том, что растет в чужом огороде.
ilyxaru: Азиаты с Камчатки пишет: О ваше то мнение вообще авторитет Особенно в стрелке
Азиаты с Камчатки: ilyxaru пишет: ]` О ваше то мнение вообще авторитет Так я вроде на авторитет в этой сфере и не претендую. Я всего лишь любитель. И за место под солнцем с авторитетами и "авторитетами" биться даже не собираюсь. И выше я просто подвела резюме всего сказанного. Больше обсуждать нечего
Фрейя15: ЕЛЗ БУЛЛЕТ пишет: Маша , это хорошо , что ты стала изучать стандарт ЕЛЗ БУЛЛЕТ пишет: Лена, привет Вот и начните на своей ветке показывать неправильный показ со своей собаки Ты как всегда права, это же фото с выставки, где моя собака в юниорах ЛПП взяла? сколько лет то уже прошло - 3 года скоро будет. Конечно, это не правильный показ азиата, но что мы тогда знали - это наша 3-я или 4-я выставка была... двигались сами без подсказок и руководства Теперь, конечно все по-другому Но сама тема - правильного показа, она сложная, ведь правда Мы вот, когда в Корее были, тоже в одном из рингов голову драли, а что делать... мне хендлер так и сказала, даже не начинай спорить, будем показывать так, этот судья по-другому не поймет, другая традиция... фото не буду прикладывать, а блин вдруг злые люди утащют У тебя, же тоже сейчас проблема с этим в Италии - думаю именитого хендлера переучить не получиться, тем более собака выигравает... так, что видимо, иногда приходиться идти на компромисс хотя мне это не нравиться
ilyxaru: Азиаты с Камчатки пишет: Так я вроде на авторитет в этой сфере и не претендую ваши обсуждения соперников по рингу прям минимум на зама НКП САО претендуют.
полная версия страницы