Форум » Породные ветки » МАСТИНО И ВСЕ МОЛОССЫ * есть элитный щенок Италия* » Ответить
МАСТИНО И ВСЕ МОЛОССЫ * есть элитный щенок Италия*
Ермакова: На фото: Regina Del Gheno and Erode Del Gheno С огромной любовью и признанием к нашим заводчикам мастино-наполетано Джулиано и Анне Розе Гено. (Италия). Спасибо за наших мастино: Эроди Дель Гено, Реджину Дель Гено и Гаю Дель Гено. И спасибо, что вы всегда рядом с нами. Предыдущие темы: октябрь http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00005568-000-280-0-1351834396 сентябрь http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-40-00005471-000-0-0-1348457648 июль-август http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00005341-000-0-0-1345873926 май-июнь http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-40-00005170-000-0-0-1342169468 апрель http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-360-00004994-000-0-0-1337689822 март-апрель http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-80-00004913-000-10001-0-1334315182 март http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00004864-000-0-0-1332476728 февраль 2012 http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-120-00004719-000-0-0-1331335330 январь-февраль 2012 http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-80-00004642-000-0-0-1328188384 ВНИМАНИЕ. ИЩУ ВЛАДЕЛЬЦЕВ НА ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЯХ ДЛЯ ЩЕНКА МАСТИНО, КОБЕЛЬ. ИТАЛИЯ. ЗВОНИТЕ. 2556986. ПОДРОБНОСТИ ПО ТЕЛ. И ТОЛЬКО ПРИ ЛИЧНОЙ ВСТРЕЧЕ. (Только для Приморья).
Ирина Антипенко: Ермакова пишет: Ирина, если я там выскажусь, мастино на "России" и "Евразии" больше станет? Я только про "ДО",в контексте Ваших намеков. Ермакова пишет: А я думаю, что простить "козлячество" можно бэбику и щенку, но не в серьезном классе. Я отметила лишь то, что увидела на видео, ни как участник выставки, а как зритель. И удивлена, что хендлинг на таких крупнейших выставках слабый, хотя хендлеры есть... Только складывается ощущение, что они собаку видят перед рингом в первый раз. Здесь я с Вами согласна. Да я и вообще в шоке..........
Ермакова: Ирина Антипенко пишет: Какой хендлинг заменит ЭТО Ну, как сказать...Кому ЭТО надо в ринге? Когда на каждую собаку у судьи от 1 до 3 минут?
Ирина Антипенко: Ермакова пишет: Ну, как сказать...Кому ЭТО надо в ринге? Когда на каждую собаку у судьи от 1 до 3 минут? Опять все написанное стерла....... Вероятно, лежащая собака лучше, чем разделяющая эмоции... Ес-но, после соблюдения регламента.
Ермакова: Ирина Антипенко пишет: Вероятно, лежащая собака лучше, чем разделяющая эмоции... Ес-но, после соблюдения регламента. Но собак оценивают не за эмоции, а за экстерьер. Хотя из опыта наших выставок, часто проигрывают титулованные чемпионы более простой собаке, именно из-за темперамента. В Бэсте без характера, куража вообще делать нечего. Ирина, если вы намекаете, что не согласны с победой того кобеля, которому дали 1 место "лежа", то я с вами согласна тоже. Хотя он намного лучше был второго участника ринга. Потому что такое поведение в ринге- это антиреклама мастино. Судя по поведению, кобель был в сильном стрессе, похоже, впервые среди такого скопления людей. Поэтому, я и говорю...что репетировать надо на мелких выставках. Думаю, его победа вызвала возмущение не только с моей стороны. Но подчеркну, он был лучше второго...со стороны и на мой взгляд
Элеонора: Ирина Антипенко А я хочу сказать спасибо за мнение об этой выставке от туда. Посмотрела видео и писать ничего не захотелось. Уж точно не моно для Москвы. А показ собак полный отстой. Потом еще все возмущаются, что мастино инвалидами называют. Вы их просто не можете показывать.
Элеонора: Ермакова пишет: Кстати, фото Рэмо Дель Гено, брата Рича и Реджины, таким он приехал в Украину.... Любую собаку угробить легко, особенно мастифа. Люди, вы забываете, что взрослые собаки, прожившие в одном месте много лет, на одном моционе и рационе, не могут быстро подстроиться к новым условиям. В великолепной форме были собаки. Поэтому, начинающим лучше брать щенков.
Ермакова: Элеонора пишет: А показ собак полный отстой. Эль, это ты так смотрела...и когда плохое впечатление от выступления большинства преобладает, все впечатление смазано... Надо отдать должное, Марчелло рекламировал породу на высоте! Всегда хвост кверху, грудь вперед и гордо нес свою голову в ринге. Он был КОРОЛЬ рингов! Эх, были времена... talking tom cat 2 Нелли и Марчелло, 5 лет назад.
Жанна СПб: привет всем! Нашла все-таки минутку заглянуть к вам. Ермакова пишет: Поздравляю всех участников и победителей. Спасибо! Ермакова пишет: .уже отрицательное мнение- это количество участников "РОССИИ". Крупнейшая выставка страны, вроде как позиционируется, а на мастиносайте, в теме "Сплетни" борцов за породу как-то поболее выступает. Все просто-дорого (запись очень дорогая) и многим далеко. Мне из Питера до Москвы ехать 10 часов-так это ночью, без пробок. Многие, "не готовы тратить деньги, время и нервы, особенно, если результат предсказуем"-так мне ответили некоторые заводчики. Мое мнение-собак надо показывать, в любом случае. Многие, готовы выступать, только в "плюрализме", создавать себе имидж в нете, а тратиться на выставки не хотят. Ермакова пишет: Знаю точно, что у нас собаку, которая в ринге ложилась и не показала себя, не поставили бы первой ни за какие заслуги. согласна полностью. у Победителя Моно проблема не в хендлинге, а в травме.На видио четко видно, что ему больно стоять и бегать из-за проблемы в левой передней лапе. Видимо, эксперту так понравилась голова этого кобеля, что он решил пренебречь правилами экспертизы. Кстати, мне, тоже, нравится голова этого кобеля. Ермакова пишет: Я считаю, что даже мастино должен быть управляем, а коль выше в ринг он просто обязан показать себя. На породу ведь смотрят не только владельцы мастино. После ринга ко мне подошли 3 человека из зрителей и спросили "Неужели у мастино экспертиза проходит не так, как у других пород? Мастино не должны ,вообще, бегать? " Я сказала, что проходит также, как у всех и бегать должны. Ермакова пишет: Видео- информативней для породников. Видио информативней для всех, как мне кажется Ермакова пишет: Где ваши мужья? Где ваши мужчины хендлеры? Мой муж не выставляет собак. По-началу давал мне ц.у., но, после того, как ему пришлость вывести на конкурс питомников, его любимую мастинку, а та улеглась в ринге и подставила ему живот для почесывания и поглаживаний, указания прекратились. А наш мужчина хендлер выставлял моих на России, одел очки и слегка перегнул палку, за что был слегка подъеден Ваней прямо в ринге. Ваня имеет очень хорошее зрение и очень быструю реакцию, а Колю в очках не видел никогда- и не доверился ему полностью-пробежаться с ним согласился, а вот панибратства, в виде лазанья в рот, не позволил-показал Коле, что такое "мастино настоящий" За что и получил "отлично без титула". Ермакова пишет: А Ванечка мне всегда нравился. Также как и его хозяйка, у которой любовь к мастино стала смыслом жизни. Лариса! У нас взаимная ЛУБОФФ, но Вы ее так часто не озвучивайте, а то некоторые ооочень ревнуют. Ермакова пишет: Потому что там ПЛЮРАЛИЗМА много... одна из причин плохого посещения выставок. Ермакова пишет: А я думаю, что простить "козлячество" можно бэбику и щенку, но не в серьезном классе. Лариса! В случае с Победителем-я озвучила выше. В случае с Мариком-он не" козлячится"-да, он неохотно и не весело бежит по рингу, но он показывает размашистую медленную рысь И, как обычно, просыпается к сравнению. Марик терпеть не может выставки, но выполняет все, что от него на них требуется, хоть и с неохотой.
Жанна СПб: Ермакова пишет: А когда собаки попадают в "жопоручки", любую собаку ждет печальный финал, не важно Дель Гено или еще чьи-либо.
Жанна СПб: Ермакова пишет: Кстати, очень понравилась изабелка, дочка Рича и Варвары. Увидела уже воочию "нашенскую" кровь в ней. На Моно выставлялась Лиза-Вита Шамо Елизавета Голд Мираж, 7,5 месяцев-переросла по многим параметрам свою не мелкую мамашку Варю. Очень крупная, широкая, костистая и шкурастая. Есть еще некоторые недостатки по связочному аппарату, но их не может не быть в ее возрасте при таких размерах-окончательно соберется к 2 годам. Описание эксперт дал отличное-ни одного недостатка не указал-вероятно, тоже понимает, что это ооочень крупный щенок. А эта сестренка выставлялась на России. Вита Шамо Емансипейшн-Эмма, 7,5 месяцев-чуть ниже своей сестры, но очень широкая, объемная. Тоже, отличное описание. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Orty8WyZUng Жаль, что освещения не хватило, чтоб передать окрасы девочек-Лиза изабеллка с песочным отливом, а Эмма-рыжая бестия. Спасибо Анне, Наталье и Лельчику за видио! А Маришке за фото!
Ирина Антипенко: Ермакова пишет: Ирина, если вы намекаете, что не согласны с победой того кобеля, которому дали 1 место "лежа", то я с вами согласна тоже. Была занята и не было возможности сразу ответить, сейчас вот появилась минутка. Я ни в коем случае на это не намекаю, просто говорю о том, что если бы этому кобелю добавить куража - было бы вообще просто замечательно. Владельцу надо над этим подумать и поработать. Парень мне понравился, как и обе выставки в целом - произвели очень приятное впечатление. А если бы еще у двух красивых собак было желание выставляться - вообще был бы класс! Так что надо искать этот злополучный "ключик"
Ермакова: Выставка. Сегодня я поняла окончательно, что с тремя мастино на выставку больше не поеду. Нужен не автобус, а грузовик. Ехали как селедки в бочке утрамбованные. Гая, не успев выйти из машины, увидев кучу кобелей, свою задницу так завернула к носу, что я подумала, будто она собирается свернуться в кольцо как питон, чтобы обхватить их своими женскими объятиями и надеть свою петлю им на нос…. В ринге мастино были Гая и все ее дети. Сестры встретили братика равнодушно, Гая в ответ еще и огрызнулась: «У меня этих двух хватает, тебя еще не видела…». Со стороны наблюдала за детьми в ринге и поймала себя на мысли, что смотрю на них сегодня по-другому. Как скульптор, а не как их нянька. Все разные по фенотипу…с разными достоинствами и недостатками. У сына обращает на себя внимание красивая голова, крепкий костяк, у Реджины далеко не сучьи размеры и правильный корпус, тумбочка Леська гордо несет свою маленькую головку с высокоподнятой попой с прямленными углами. Вот Реджине бы плечо Леськи и ее же объемы... В те небольшие мгновения, когда Реджина перестает вешается на ринговке у хендлера-дублера, она красиво парит над землей, почти не касаясь лапами пола. В движении она бесподобна… Но все с крепкими связками, правильным поставом лап, без намеков на размет и слабую спину. Девчонки, так вообще, как булки катаются в ринге, с откормленными и пышными попами и играющими телесами. Эх, думаю, я…голову бы сына, ширину Леськи, а анатомию Риджи, было бы самый раз. Лучшим щенком стал гайкин сын. Все получили "большая перспектива". Реджина обошла Леську, хоть и занималась самоповешиванием на удавке. Гайка выставлялась, как всегда, уверенно и красиво. После ринга, мы решили, что надо всех собак везти домой, на Бэст Гаю не оставлять, однозначно. Я не предполагала, что она вызовет такой переполох в зале. Дождались диплома и пошли в машину… Открыв диплом Гаи, увидела оценку «очень хорошо». Подумала, что то-то перепутала…нет… Гая Дель Гено, открытый класс, оценка «очень хорошо». Надо сделать по рекомендации судьи, подтяжку, лифтинг и перейти в класс кобелей. «Интересно, как выглядят мастино на Филиппинах»,- подумала я. «Явно не так, как в Италии». После выставки сделала вывод: «Расслабляться рано. И хоть жалко по 4 тысячи за одну выставку, в следующий раз пойдем опять.. Надо же знать, как видят мастино все судьи мира». Поздравляю Антона с первой победой! И поздравляю Алису Завальную с прекрасной подготовкой малыша! Путь ЧЕМПИОНА начинается с малого. Первой победы в классе щенков! Успехов вам, малыши, в нелегкой выставочной карьере выставочной собаки. Вам еще расти и расти! P.S После выставки разговаривала с переводчиком. Филипинец отметил и другие породы, в том числе доберманов через чур большими и мощными. " Европейского типа". У них эти породы, как и мастино, совсем другие. Облегченные.
Ермакова: Жанна СПб Жанна, рада видеть. Может быть фото подбросите, как получаются однотипные собаки у заводчиков? (Шутка..я знаю, как они получаются, просто нужен повод, чтобы вы, наконец, показали подросших детей).
Ольга Воробьева: Ермакова Лара, поздравляю с началом выставочной карьеры детей. Ермакова пишет: Надо сделать по рекомендации судьи, подтяжку, лифтинг и перейти в класс кобелей.
Ольга Воробьева: Ермакова пишет: Гая Дель Гено, открытый класс, оценка «очень хорошо». Лар, Гаю давно записывать в класс чемпионов. Когда судьи плохо знают породу, они ориентируются по классу. Это из личного опыта и наблюдений.
Элеонора: Ермакова Лариса, поздравляю с успехом детей на выставке. Все щенки получили отличные оценки.Это здорово!!! И перестань искать недостатки у детей! Оставь это экспертам. Пусть растут!!! Успехов им в дальнейшем!!!!!
Ермакова: Ольга Воробьева пишет: поздравляю с началом выставочной карьеры детей. Оль, спасибо. Только начало у Леськи. Вообще, это была первая выставка их всех вместе. Ольга Воробьева пишет: Когда судьи плохо знают породу, они ориентируются по классу. Так не интересно. Я знаю, что в классе Чемпионов часто на автомате дают ЛПП. Правда, иногда встречала экспертов, которые не смущались и чемпиону ставили "очхор", но это, как правило, были ассы и породники, которым наплевать на общественное мнение, они знали стандарт той породы в совершенстве. Интересно видение разное мастино..и итальянцев, и испанцев, и англичан, и немцев, и японцев, и филиппинцев, и африканцев, и скандинавцев. ( под всеми уже были).
Ермакова: Элеонора пишет: Все щенки получили отличные оценки.Это здорово!!! И перестань искать недостатки у детей! Оставь это экспертам. Спасибо. Кто бы говорил про недостатки. Тем более, эксперты их никогда не отмечают, приходиться самой искать. И при всех их недостатках, я вижу их главное достоинство- ЭТО ИХ ПОРОДНОСТЬ. И рада, что оставила Лесю и Риджу себе. Выращенные мной с рождения, вскормленные моими руками, воспитанные мной... лучший урок и опыт, приобретенный по наследованию признаков, метаболизму, наследованию психики и генов. Это урок для начинающего заводчика -БЕСЦЕНЕН. Потому что я сама все заложила в них и своими руками, как музыкант, настраиваю их иммунную систему, нажимая на нужные клавиши в их организме, в нужный момент контролируя тот или иной орган в их организме.
Медведева: Ермакова пишет: Путь ЧЕМПИОНА начинается с малого. Лариса, Саша! Поздравляю с первыми шагами по этому жесткому, я бы даже сказала жестокому пути к успеху! Терпения и сил, а главное бабок побольше! А у нас продолжается борзомания!
Ермакова: Дети и рингдрессура. И все-таки я сторонник мягкой рингдрессуры, когда обучение проходит на игре, без подавления собаки. Когда, завидев ринговку, они сами засовывают туда голову и стараются стоять в стоечке, вытягивая шейку и отставляя назад лапы.... Небольшая фотозарисовка с сегодняшних занятий. Гайка работает на ринговке. Реджина ревниво крутится вокруг... Реджина уже возмущается, так как хочет встать сама на место Гаи. Гая пока сдерживается. Гая огрызается на свою дочь. "Уйди ,прочь!" Реджина..." А я тебя не боюсь, тебя держат.." Гая делает вид, что не замечает Реджину. Вся сосредоточена. Реджина заходит уже сзади, назойливо облаивая Гаю... "Ну все...сейчас получишь"...Гая устроила Реджине всбучку после урока. Реджина удирает к "крыше". Главное вовремя ретироваться... Тумбочка Леська. Учиться стоять, опустив попу.... Реджина перевозбуждена...сильно тянется вперед, вытягивается на лапах.. Реджина: "давай еще так поиграем". На этой фото Реджина демонстрирует крепкие связки и здоровые суставы. Но я не разрешаю прыгать щенкам. Реджина. Не рекомендую повторять эти прыжки с неокрепшими мастино, легко получить травму. Реджина и Гая. Выяснение кто сильнее, через перетягивания каната. Реджина все равно держится хозяина, знает, что к Гае близко подходить не стоит... Гая. "Так кто главный?" Реджина. Кошачий полет. Поворю...Не разрешайте мастино так прыгать. Легко получить травму при приземлении. Гая и Реджина. Реджине завтра будет 7 месяцев, она уже обогнала маму.
Ермакова: Медведева пишет: А у нас продолжается борзомания! Викуль, спасибо. Да, выставки требует больших финансовых вложений. Денег ЖАЛКО. Поздравляю с малышом борзой. Здорово, когда мечты сбываются. Поздравляю!!!!
Элеонора: Ермакова Лариса, классная мастино-тусня! И это у вас каждый день?!?!!! Такие они крепкие и красивые!!!!
Александр Ермаков: А я, пользуясь случаем, хочу сказать спасибо моему коллеге Витале за показ Реджины. Ее ринговка впервые была в руках у чужого человека. Девки мои совсем дикие, никого из чужих не признают, дотрагиваться до себя Риджи не позволяет. Видел, как ее хендлер был в весь в пене, как мастино в знойную жару. Но Риджи в этот раз тебя победила своим упрямством. Настоящий непоколебимый и неподкупный мастюк. Удушусь, но не покорюсь. Спасибо, дружище, за помощь, а жене целую ручку.
Александр Ермаков: Медведева Викуля, поздравляю с малышом. Ты и борзые созданы друг для друга.
ГОЙЯ: Ермакова пишет: Гайка работает на ринговке. Вот ХОРОША! И добавить к этому нечего... Ну а по поводу оценки филиппинцем... В разговоре с рингбригадой во время обеденного перерыва, эксперт отметил высокий породный уровень отсуженного им поголовья, но выразил разочарование от "габаритов" большинства увиденных им собак. По его мнению, собаки в Приморье очень крупные и массивные. ОН бы хотел видеть более легких и незагруженных по коже (в частности представителей молоссов). Всякое бывает, однако...
Ермакова: ГОЙЯ пишет: ОН бы хотел видеть более легких и незагруженных по коже ( Оксана, мне жалко лишь деньги...я уже нахожусь в той стадии, когда мнение эксперта, особенно, не породника, не повлияет на мое видение мастино. (Если бы я переживала за общественное мнение, я бы не написала вообще про эту экспертизу). За все время мне попадались такие "эксперты", которые за подвес на животе у мастино снижали оценку, за складки на голове, не отмечая при этом НИКОГДА коротковатое бедро ( У Реджины Дель Гено)... Да и Гайку я не считаю крупной и излишне шкурявой сукой. Похоже, он видел вообще мало мастино. И не видел НАСТОЯЩИХ монстрил. Я когда-то нарисовала в голове у себя мастино и Гайка, какая стала сейчас, это тот самый образ, придуманный мной. Поэтому, все мечты сбываются. Не знаю, за что, мне Судьба в лице Дель Гено сделала этот подарок, но я счастлива так, словно получила свой единственный счастливый лоторейный билет.
Ольга Воробьева: Ермакова пишет: Небольшая фотозарисовка с сегодняшних занятий. А где мой любимчик Кибон? Лар, когда с ним уже начнете заниматься. Про мастинок говорить ничего не буду, сама все знаешь.
Ольга Воробьева: ГОЙЯ пишет: Ну а по поводу оценки филиппинцем... В нашей породе оценки под разными судьями вообще непредсказуемы. В один день под разными экспертами может быть от хорошо до ЛПП.
Александр Ермаков: Ольга Воробьева пишет: когда с ним уже начнете заниматься. Бубон тоже любит уроки рингдрессуры, сообразительный чувак! Мне очень нравится как он работает на ринговке с настроением. Сегодня, если будет время, поснимаю. Весной сходим уже на выставку, вижу по нему, что он готов предстать перед публикой и критиками.
Александр Ермаков: Ольга Воробьева пишет: В один день под разными экспертами может быть от хорошо до ЛПП. У нас один раз тоже так было. Отлично без титула и 1 место в группе и 3 в главном Бэсте под породником за одну выставку. Гайка тогда в юниорах была еще. Выставки, поэтому, и драйв, что даже если ты один в ринге, не знаешь, что ожидать хоть и при прогнозируемом результате. но я сторонник того, если уж взялся за гуж, то не говори, что не дюж. Собак надо показывать.
Ермакова: Родной брат нашего Марчелло, (Эроди Дель Гено), Эдон Дель Гено, сын Ноя и Перлы.
Ермакова: Мастино в мире. Magnufi Orlando 24 months К Дель Гено этот представитель рода мастинячьего не имеет отношения, но будучи равнодушной к черным собакам, мимо этого устоять не могла. Собака дьявола. И все таки, все дело не в окрасе, а в том, "что мы не умеем их готовить".
SanDi: Ермакова пишет: Magnufi Orlando монументальный колосс
Chado: Ермакова пишет: но я счастлива так, словно получила свой единственный счастливый лоторейный билет. Ох, Лариса, недооцениваете вы ПЕРВЫЙ свой СЧАСТЛИВЫЙ билет: Вашего мужа. Это ведь так ЗДОРОВО, когда чета супругов смотрит в одном направлении! Поздравляю всю Вашу шумную дружную компанию с выставочными успехами!!!
Лёльчик: Ермакова пишет: И все-таки я сторонник мягкой рингдрессуры, когда обучение проходит на игре, без подавления собаки. я тоже так же и наша хендлер Лена на игре всех учит.Зара вот сегодня занималась, а Стеша просто поглядеть пришла и так рвалась к хендлеру ,я еле сдерживала, что для успокоения души Стешкиной с ней тож пробежались и изобразили стоечку ,печеночку заработала и щас лежит довольная на кровати посапывает уработалась
Лёльчик: Лёльчик замерзла вернее ноги замерзли, т.к. зимнии кроссовки постирала и они не высохли, пошла в резиновых
Кнопка: Ермакова пишет: Magnufi Orlando 24 months Обольдеть!!!
Кнопка: Ермакова пишет: У них эти породы, как и мастино, совсем другие. Облегченные. Не то слово облегченные.Это вообще другие собаки. Ермакова пишет: Гая Дель Гено, открытый класс, оценка «очень хорошо Мдааааа!!!!!
Ермакова: Chado пишет: недооцениваете вы ПЕРВЫЙ свой СЧАСТЛИВЫЙ билет: Вашего мужа. Это ведь так ЗДОРОВО, когда чета супругов смотрит в одном направлении! Спасибо. Но мужа я очень ценю. Благодаря мужьям, мы можем реализовывать самые безумные желания. Тем более, это здорово, когда у тебя есть единомышленник в мастино...
Ермакова: Лёльчик пишет: Зара вот сегодня занималась, а Стеша просто поглядеть пришла и так рвалась к хендлеру ,я еле сдерживала, что для успокоения души Стешкиной с ней тож пробежались и изобразили стоечку ,печеночку заработала и щас лежит довольная на кровати посапывает уработалась Согласна, видно, когда собака с душой это делает на фото и в ринге, а когда как одолжение...хвост поджат, уши отведены, зажата. Мы даже Реджину (Дель Гено) научили по команде "хвостик", хвостиком вилять в ринге. Единственное, я потом поняла, что при вилянии хвостом, задница ходуном ходит.. устойчивость теряется. Впрочем, хоть и задранный хвост у мастино- показатель темперамента и куража, мне тоже не очень нравится...линия верха теряется. Стеша хорошеет!!!! Но грядки полностью не подтянулись, я смотрю. И мне кажется зад в этой стойке напряжен... Напомни, кто эта молодая особа?!!! Чьих кровей? Она очень высокая?
полная версия страницы